The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Übersetzung: Sarah Oldenburg Lektorat: Andrea Hielscher

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha: Willkommen, Ibram,

and thank you so much for joining us.

vielen Dank, dass Sie hier sind.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Danke, Cloe und Whitney,

and Whitney,

and thank you everyone for joining this conversation.

und danke an alle, die bei diesem Gespräch dabei sind.

And so, a few weeks ago,

Vor ein paar Wochen,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

am selben Tag, an dem wir vom brutalen Mord an George Floyd hörten,

we also learned that a white woman in Central Park

hörten wir auch von einer weißen Frau im Central Park.

who chose not to leash her dog

Sie hatte ihren Hund nicht angeleint

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

und ein schwarzer Mann sagte ihr, dass sie ihn anleinen müsse.

instead decided to threaten this black male,

Daraufhin drohte sie dem Schwarzen,

instead decided to call the police

rief die Polizei und behauptete, ihr Leben sei in Gefahr.

and claim that her life was being threatened.

And of course, when we learned about that through a video,

Als wir in einem Video davon erfuhren,

many Americans were outraged,

waren viele Amerikaner natürlich empört,

and this woman, Amy Cooper,

und diese Frau, Amy Cooper,

ended up going on national TV

kam schließlich im landesweiten Fernsehen

and saying,

und sagte wie unzählige andere Amerikaner,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

die rassistisch gehandelt hatten:

"I am not racist."

"Ich bin keine Rassistin."

And I say countless Americans,

Und ich sage "unzählige Amerikaner",

because when you really think about the history of Americans

denn wenn man über die Geschichte von Amerikanern nachdenkt,

expressing racist ideas,

die rassistische Ideen äußern, rassistische Politik unterstützen,

supporting racist policies,

you're really talking about a history of people

geht es wirklich um die Geschichte von Leuten,

who have claimed they're not racist,

die behaupten, keine Rassisten zu sein.

because everyone claims that they're not racist,

Denn jeder behauptet, kein Rassist zu sein,

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

egal, ob wir von den Amy Coopers dieser Welt sprechen,

whether we're talking about Donald Trump,

ob wir von Donald Trump sprechen.

who, right after he said that majority-black Baltimore

Gleich nach seiner Äußerung über das überwiegend schwarze Baltimore,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

es sei ein rattenverseuchtes Loch, in dem kein Mensch leben wolle,

and he was challenged as being racist,

und auf die Reaktion darauf, er sei Rassist,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

sagte er: "Ich bin die am wenigsten rassistische Person der Welt."

And so really the heartbeat of racism itself

Das Wesen des Rassismus

has always been denial,

bestand immer aus Leugnung,

and the sound of that heartbeat

und die Aussage lautete stets: "Ich bin kein Rassist."

has always been, "I'm not racist."

And so what I'm trying to do with my work

Deshalb möchte ich mit meiner Arbeit bewirken,

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

dass Amerikaner das Konzept "kein Rassist" aus dem Vokabular streichen und begreifen,

from their vocabulary,

and realize we're either being racist

dass wir entweder Rassisten oder Antirassisten sind.

or anti-racist.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Wir äußern Vorstellungen, die nahelegen,

dass ethnische Gruppen besser oder schlechter als andere,

are better or worse than others,

superior or inferior than others.

überlegen oder unterlegen sind.

We're either being racist,

Wir handeln entweder rassistisch oder antirassistisch.

or we're being anti-racist.

We're expressing notions that the racial groups are equals,

Wir bekunden die Vorstellung, ethnische Gruppen seien gleichgestellt --

despite any cultural or even ethnic differences.

trotz kultureller oder ethnischer Unterschiede.

We're either supporting policies that are leading

Entweder unterstützen wir Politik,

to racial inequities and injustice,

die zu ethnischer Ungleichheit und Unrecht führt,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

wie in Louisville, wo Breonna Taylor ermordet wurde,

or we're supporting policies and pushing policies

oder wir unterstützen und forcieren Politik,

that are leading to justice and equity for all.

die zu Recht und Gleichheit für alle führt.

And so I think we should be very clear

Daher sollte es uns sehr klar sein,

about whether we're expressing racist ideas,

ob wir rassistische Vorstellungen äußern,

about whether we're supporting racist policies,

ob wir rassistische Politik unterstützen,

und wir sollten zugeben, wenn wir es tun,

and admit when we are,

because to be anti-racist

denn Antirassist zu sein heißt, rassistische Äußerungen zuzugeben,

is to admit when we expressed a racist idea,

is to say, "You know what?

zu sagen: "Wissen Sie was?

When I was doing that in Central Park,

Damals im Central Park handelte ich tatsächlich rassistisch.

I was indeed being racist.

But I'm going to change.

Aber ich werde mich ändern.

I'm going to strive to be anti-racist."

Ich werde mich bemühen, Antirassist zu sein."

And to be racist

Rassist zu sein heißt,

is to constantly deny

ständig die ethnischen Ungleichheiten

the racial inequities that pervade American society,

in der gesamten amerikanischen Gesellschaft zu leugnen,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

ständig die rassistischen Vorstellungen in den amerikanischen Köpfen zu leugnen.

And so I want to built a just and equitable society,

Daher will ich eine gerechte und gleiche Gesellschaft aufbauen,

and the only way we're going to even begin that process

und die einzige Möglichkeit, damit zu beginnen,

is if we admit our racism

ist, unseren Rassismus zuzugeben

and start building an anti-racist world.

und eine antirassistische Welt aufzubauen.

Thank you.

Danke.

CS: Thank you so much for that.

CS: Vielen Dank.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

Ihr Buch "Wie werde ich Antirassist"

has become a bestseller in light of what's been happening,

ist angesichts der Vorkommnisse ein Bestseller geworden.

and you've been speaking a bit

Darin sprechen Sie darüber,

to the ways in which anti-racism and racism

dass Rassismus und Antirassismus die einzigen Gegensätze sind,

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

mit denen man Rassismus betrachten kann.

I'm curious if you could talk a little bit more

Könnten Sie etwas mehr über die Grundsätze von Antirassismus sprechen --

about what the basic tenets of anti-racism are,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

für Menschen, die nicht wissen, wie sie Antirassisten sein können?

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Natürlich. In meinem Vortrag habe ich erwähnt,

that the heartbeat of racism is denial,

dass das Wesen des Rassismus Leugnung ist.

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

Das wahre Wesen des Antirassismus ist Bekennen,

is the recognition

die Erkenntnis, dass das Aufwachsen in dieser Gesellschaft

that to grow up in this society

is to literally at some point in our lives

irgendwann im Leben wohl dazu führt,

probably internalize ideas that are racist,

rassistische Vorstellungen zu verinnerlichen,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

Vorstellungen von besseren und schlechteren ethnischen Gruppen.

and because we believe in racial hierarchy,

Denn wir glauben an die ethnische Hierarchie,

because Americans have been systematically taught

weil Amerikanern systematisch vermittelt wurde,

that black people are more dangerous,

dass Schwarze gefährlicher sind,

that black people are more criminal-like,

dass Schwarze eher kriminell sind.

when we live in a society where black people

Wir leben in einer Gesellschaft,

are 40 percent of the national incarcerated population,

in der Schwarze 40 Prozent der Gefängnisinsassen stellen.

that's going to seem normal to people.

Das erscheint den Leuten normal.

When we live in a society

Wir leben in einer Gesellschaft,

in a city like Minneapolis

wo in einer Stadt wie Minneapolis

where black people are 20 percent of the population

Schwarze 20 Prozent der Bevölkerung stellen,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

aber mehr als 60 Prozent Opfer von Polizeischießereien sind.

it's going to seem normal.

Das erscheint normal.

And so to be anti-racist

Also bedeutet Antirassismus, zu glauben,

is to believe that there's nothing wrong

dass Schwarze oder andere ethnische Gruppen

or inferior about black people or any other racial group.

nicht andersartig oder minderwertig sind.

There's nothing dangerous

Es gibt nichts Gefährliches

about black people or any other racial group.

an Schwarzen oder anderen ethnischen Gruppen.

And so when we see these racial disparities all around us,

Wenn wir diese ethnische Ungleichheit um uns herum sehen,

we see them as abnormal,

betrachten wir sie als anormal und beginnen zu verstehen:

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

Welche Politik steckt dahinter,

dass so viele Schwarze von der Polizei umgebracht werden?

so many black people being killed by police?

What policies are behind so many Latinx people

Welche Politik steckt dahinter,

dass sich unverhältnismäßig viele Latinos mit COVID anstecken?

being disproportionately infected with COVID?

How can I be a part of the struggle

Was kann ich dazu beitragen,

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

um diese Politik zu kippen und antirassistischer zu gestalten?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers: Offenbar machen Sie einen Unterschied

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

zwischen nicht rassistisch und antirassistisch.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Könnten Sie das etwas genauer erklären? Was ist dieser Unterschied?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: Ganz einfach gesagt:

a not racist is a racist who is in denial,

Ein Nicht-Rassist ist ein Rassist, der seinen Rassismus verleugnet,

and an anti-racist is someone

und ein Antirassist ist jemand,

who is willing to admit the times in which they are being racist,

der bereit ist, zuzugeben, dass er manchmal rassistisch handelt

and who is willing to recognize

und der bereit ist,

the inequities and the racial problems of our society,

die sozialen Ungleichheiten und Rassenprobleme unserer Gesellschaft

and who is willing to challenge those racial inequities

zu erkennen und in Frage zu stellen,

by challenging policy.

indem er die Politik infrage stellt.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Ich sage das, weil sogar Sklavenhalter und Sklavenhändler

imagined that their ideas in our terms were not racist.

ihre Vorstellungen nicht als rassistisch in unserem Sinne betrachteten.

They would say things like,

Sie sagten Dinge wie: "Schwarze sind die verfluchten Nachfahren Hams

"Black people are the cursed descendants of Ham,

and they're cursed forever into enslavement."

und auf ewig zur Versklavung verflucht."

This isn't, "I'm not racist."

Das heißt nicht: "Ich bin kein Rassist." Das heißt: "Gottes Gesetz."

This is, "God's law."

They would say things, like, you know,

Sie sagten Dinge wie:

"Based on science, based on ethnology,

"Laut Wissenschaft, Ethnologie, Naturgeschichte

based on natural history,

black people by nature

sind Schwarze von Natur aus

are predisposed to slavery and servility.

zu Sklaverei und Unterwürfigkeit veranlagt.

This is nature's law. I'm not racist.

Das ist Naturgesetz. Ich bin kein Rassist.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

Ich tue nur, was die Natur mir vorgibt."

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Daher reicht dieses Konstrukt des Nicht-Rassistisch-Seins

und der Leugnung des eigenen Rassismus

goes all the way back to the origins of this country.

zurück bis zu den Anfängen dieses Landes.

CS: Yeah.

CS: Ja.

And why do you think it has been so hard

Und warum, glauben Sie, ist es für einige heute so schwer zu akzeptieren,

for some people now to still accept that neutrality is not enough

dass Neutralität nicht ausreicht, wenn es um Rassismus geht?

when it comes to racism?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Vermutlich, weil es viel Mühe kostet, antirassistisch zu sein.

You have to be very vulnerable, right?

Man muss sehr verletzlich sein.

You have to be willing to admit that you were wrong.

Man muss willens sein, zuzugeben, dass man unrecht hatte.

You have to be willing to admit

Man muss willens sein, zuzugeben,

that if you have more, if you're white, for instance,

dass man, wenn man etwa als Weißer mehr hat,

and you have more,

it may not be because you are more.

nicht unbedingt mehr ist.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Man muss zugeben,

dass man zwar vielleicht im Leben viel gearbeitet hat,

potentially, in your life,

but you've also had certain advantages

aber auch bestimmte Vorteile und daher Chancen hatte,

which provided you with opportunities

die andere Menschen nicht hatten.

that other people did not have.

You have to admit those things,

Man muss all das zugeben,

and it's very difficult

und es ist sehr schwer für Menschen,

for people to be publicly,

öffentlich oder sogar privat Selbstkritik zu üben.

and even privately, self-critical.

I think it's also the case of,

Vermutlich liegt es auch daran --

damit hätte ich wohl anfangen sollen --,

and I should have probably led with this,

how people define "racist."

wie man "rassistisch" definiert.

And so people tend to define "racist"

Denn Menschen tendieren dazu,

"rassistisch" als feste Kategorie, als Identität zu definieren.

as, like, a fixed category,

as an identity.

This is essential to who a person is.

Das ist für eine Person wesentlich.

Someone becomes a racist.

Man wird zum Rassisten.

And so therefore --

Deshalb --

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

Rassisten werden auch mit schlechten, bösen Menschen assoziiert.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Man assoziiert einen Rassisten mit einem Ku-Klux-Klan-Mitglied.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

Und sie sagen: "Ich bin nicht im Ku-Klux-Klan,

I'm not a bad person

ich bin kein schlechter Mensch,

and I've done good things in my life.

ich habe Gutes im Leben getan -- auch für Menschen anderer Hautfarbe.

I've done good things to people of color.

And so therefore I can't be racist.

Deshalb kann ich kein Rassist sein.

I'm not that. That's not my identity.

Das bin nicht ich.

But that's actually not how we should be defining racist.

Aber so sollten wir Rassismus nicht definieren.

Racist is a descriptive term.

"Rassist" ist ein deskripives Wort.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Es beschreibt, was jemand zu jeder Zeit sagt oder tut.

and so when a person in one moment

Wenn jemand eine rassistische Vorstellung äußert,

is expressing a racist idea,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

ist er in dem Moment Rassist, wenn er sagt, dass Schwarze faul sind.

If in the very next moment

Wenn er gleich danach die Kulturen der Einheimischen würdigt,

they're appreciating the cultures of native people,

they're being anti-racist.

ist er Antirassist.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: Wir kommen gleich zu einigen Fragen unserer Community.

from our community in a moment,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

Ich denke, viele Menschen, die Ihre Vorstellung von Antirassismus hören,

this idea of anti-racism,

there's this feeling that this is something

haben den Eindruck, dass das nur Weiße betrifft.

that only concerns the white community.

And so could you speak a little bit to how the black community

Könnten Sie etwas dazu sagen,

wie sich Schwarze und andere nicht-weiße ethnische Minderheiten

and nonwhite, other ethnic minorities

can participate in and think about this idea of anti-racism?

beim Antirassismus einbringen und darüber nachdenken können?

IXK: Sure.

IXK: Natürlich.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Wenn weiße Amerikaner gewöhnlich sagen: "Ich bin kein Rassist",

people of color commonly say,

sagen nicht-weiße Menschen häufig:

"I can't be racist,

"Ich kann kein Rassist sein, denn ich bin nicht weiß."

because I'm a person of color."

And then some people of color say they can't be racist

Und manche nicht-weiße Menschen sagen,

dass sie keine Rassisten sein können, weil sie keine Macht haben.

because they have no power.

And so, first and foremost,

In erster Linie arbeite ich gegen die Vorstellung,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

that people of color have no power.

dass nicht-weiße Menschen keine Macht haben.

There's nothing more disempowering

Es gibt nichts Entmachtenderes,

to say, or to think, as a person of color,

das man als nicht-weiße Person sagen oder denken kann,

than to say you have no power.

als dass man keine Macht hat.

People of color have long utilized the most basic power

Nicht-weiße Menschen nutzen seit Langem die elementarste Macht,

that every human being has,

die jeder Mensch hat,

and that's the power to resist policy --

und das ist die Macht, sich gegen die Politik zu wehren --

that's the power to resist racist policies,

die Macht, sich gegen rassistische Politik

that's the power to resist a racist society.

und eine rassistische Gesellschaft zu wehren.

But if you're a person of color,

Aber wenn man als nicht-weiße Person glaubt,

and you believe that people coming here

dass Menschen, die aus Honduras und El Salvador hierher kommen,

from Honduras and El Salvador

are invading this country,

in dieses Land einfallen,

wenn man glaubt,

you believe that these Latinx immigrants

dass diese einwandernden Latinos Tiere und Vergewaltiger sind,

are animals and rapists,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

dann wird man, ob als Schwarzer, Asiat oder Einheimischer,

going to be a part of the struggle

sich sicher nicht bemühen,

to defend Latinx immigrants,

für lateinamerikanische Immigranten einzustehen,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

anzuerkennen, dass Einwanderer aus Lateinamerika

diesem Land genauso viel geben wie jede andere Personengruppe.

as any other group of people,

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

Man wird sie als Menschen betrachten, die "einem den Job wegnehmen".

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

Somit wird man rassistische Rhetorik unterstützen,

you're going to support racist policies,

rassistische Politik unterstützen,

and even though that is probably going to be harming you,

und das, obwohl man sich damit vermutlich selbst schadet.

in other words, it's going to be harming,

Mit anderen Worten: Wenn man schwarz ist,

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

schadet man wohl Einwanderern aus Haiti und Nigeria,

if you're Asian, immigrants coming from India.

wenn man Asiat ist, Einwanderern aus Indien.

So I think it's critically important for even people of color

Deshalb denke ich, ist es sogar für Nicht-Weiße essentiell, zu erkennen,

to realize they have the power to resist,

dass sie die Macht haben, sich zu widersetzen.

and when people of color view other people of color as the problem,

Und wenn Nicht-Weiße in anderen Nicht-Weißen ein Problem sehen,

they're not going to view racism as the problem.

werden sie das Problem nicht als Rassismus erkennen.

And anyone who is not viewing racism as the problem

Jeder, der Rassismus nicht als das Problem sieht,

is not being anti-racist.

handelt nicht antirassistisch.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: Sie haben das am Anfang des Gesprächs angerissen.

but you've talked about how racism is the reason

Aber Sie sprechen davon, dass aufgrund von Rassismus

that black communities and communities of color

schwarze und nicht-weiße Communitys in Amerika

are systematically disadvantaged in America,

systemisch benachteiligt werden,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

wodurch es dort sehr viel mehr Todesfälle durch COVID-19 gibt.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Trotzdem geben die Medien oft nicht-weißen Menschen die Schuld

for their vulnerability to illness.

für ihre Krankheitsanfälligkeit.

So I'm curious, in line with that,

Angesichts dessen bin ich gespannt:

what is the relationship between anti-racism

Was ist die Beziehung zwischen Antirassismus

and the potential for systemic change?

und der Möglichkeit für systemischen Wandel?

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Es ist wohl eine direkte Beziehung.

because when you are --

Denn wenn man ...

when you believe and have consumed racist ideas,

... an rassistische Vorstellungen glaubt und sie verinnerlicht,

you're not going to even believe change is necessary

wird man nicht glauben, dass Wandel notwendig ist,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

weil man ethnische Ungleichheit für normal hält.

Or, you're not going to believe change is possible.

Oder man glaubt nicht an einen möglichen Wandel.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Anders gesagt, man glaubt:

Der Grund, weshalb so viele Schwarze von der Polizei umgebracht

are being killed by police at such high rates

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

oder so viele Latinos infiziert werden,

is because there's something wrong with them,

ist, dass etwas mit ihnen nicht stimmt und sich das nicht ändern lässt.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Deshalb sieht man nicht die geringste Notwendigkeit

for systemic structural change,

für einen systemischen Strukturwandel,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

geschweige denn für das eigene Engagement für systemischen Strukturwandel.

And so, to be anti-racist, again,

Also bedeutet Antirassismus die Erkenntnis,

is to recognize

dass es nur zwei Gründe für ethnische Ungleichheit gibt:

that there's only two causes of racial inequity:

either there's something wrong with people,

Entweder stimmt etwas mit den Menschen nicht

or there's something wrong with power and policy.

oder mit der Macht und der Politik.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Menschengruppen tragen gemeinhin keine Schuld.

and I keep mentioning groups --

Ich spreche hier von Gruppen, nicht von Einzelpersonen.

I'm not saying individuals.

There's certainly black individuals

Es gibt sicher einzelne Schwarze,

who didn't take coronavirus seriously,

die das Coronavirus nicht ernst genommen haben

which is one of the reasons why they were infected.

und sich deshalb angesteckt haben.

Aber es gibt auch Weiße, die das Virus nicht ernst genommen haben.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

No one has ever proven, actually studies have shown

Studien haben gezeigt,

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

dass Schwarze das Coronavirus vermutlich ernster nahmen als Weiße.

than white people.

We're not talking about individuals here,

Wir sprechen hier nicht von Einzelnen,

and we certainly should not be individualizing groups.

und sollten sicher keine Gruppen herausheben.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Wir sollten sicher nicht das individuelle Verhalten

of one Latinx person or one black person,

von Latinos oder Schwarzen betrachten

and saying they're representatives of the group.

und behaupten, sie verträten die Gruppe.

That's a racist idea in and of itself.

Das ist an sich schon rassistisch.

And so I'm talking about groups,

Deshalb spreche ich von Gruppen, und wenn man Gruppen für ebenbürtig hält,

and if you believe that groups are equals,

then the only other alternative,

ist die einzige Alternative bzw. Erklärung

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

für den Fortbestand von Ungleichheit und Unrecht -- Macht und Politik.

is power and policy.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Zeit in Umgestaltung und Anfechtung von Macht und Politik zu investieren,

is to spend your time being anti-racist.

bedeutet hier, antirassistisch zu handeln.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: Wir erhalten einige Fragen aus dem Publikum.

First one here is from a community member

Die erste Frage stammt von einem Mitglied der Community:

that asks, "When we talk about white privilege,

"Ein Privileg der Weißen ist es, keine schwierigen Gespräche zu führen.

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

Do you feel that's starting to change?"

Glauben Sie, dass sich das gerade ändert?"

IXK: I hope so,

IXK: Das hoffe ich, denn ich glaube,

because I think

that white Americans, too,

dass auch weiße Amerikaner

need to simultaneously recognize

gleichzeitig ihre Privilegien erkennen müssen.

their privileges,

the privileges that they have accrued

Privilegien, die ihnen zufielen, weil sie weiß sind.

as a result of their whiteness,

and the only way in which they're going to be able to do that

Die einzige Art, wie sie das tun können,

is by initiating and having these conversations.

ist, solche Gespräche anzustoßen und zu führen.

But then they also should recognize

Aber sie sollten auch zugeben:

that, yes, they have more,

"Ja, wir haben mehr."

white Americans have more,

Wegen der rassistischen Politik haben weiße Amerikaner mehr.

due to racist policy,

but the question I think white Americans should be having,

Doch sollten sich weiße Amerikaner fragen,

particularly when they're having these conversations among themselves,

besonders, wenn sie diese Gespräche untereinander führen:

is, if we had a more equitable society,

Wenn die Gesellschaft gerechter wäre,

would we have more?

hätten wir auch dann mehr?

Because what I'm asking is that, you know,

Denn ich frage mich:

white Americans have more because of racism,

Weiße Amerikaner haben mehr aufgrund von Rassismus,

but there are other groups of people in other Western democracies

aber es gibt andere Gruppen in anderen westlichen Demokratien,

who have more than white Americans,

die mehr haben als weiße Amerikaner.

and then you start to ask the question,

Also stellt sich die Frage:

why is it that people in other countries have free health care?

Warum gibt es in anderen Ländern kostenlose medizinische Versorgung?

Why is it that they have paid family leave?

Warum gibt es bezahlte Elternzeit?

Why is it that they have a massive safety net?

Warum gibt es ein starkes soziales Sicherungsnetz?

Why is it that we do not?

Warum haben wir das nicht?

And one of the major answers

Einer der Hauptgründe,

to why we do not here have is racism.

warum es das hier nicht gibt, ist Rassismus.

One of the major answers as to why

Einer der Hauptgründe, warum Donald Trump Präsident der USA ist,

Donald Trump is President of the United States

is racism.

ist Rassismus.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Ich verlange von weißen Amerikanern nicht wirklich Altruismus,

in order to be anti-racist.

um antirassistisch zu sein.

We're really asking people

Eigentlich fordern wir von den Menschen intelligentes Eigeninteresse.

to have intelligent self-interest.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Jene 4, eher 5 Millionen arme Weiße im Jahr 1860,

whose poverty was the direct result

deren Armut das direkte Ergebnis

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

des Reichtums von wenigen Tausend weißen Sklavenhalterfamilien war --

in order to challenge slavery,

um die Sklaverei zu bekämpfen, forderten wir von ihnen keinen Altruismus.

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Nein, sie sollten vielmehr aus Eigeninteresse handeln.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Jene Millionen weiße Amerikaner,

die durch die Pandemie ihren Job verloren haben,

as a result of this pandemic,

we're not asking them to be altruistic.

von ihnen fordern wir keinen Altruismus.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Wir fordern sie auf, zu begreifen,

dass es ihnen mit einer anderen Regierung, mit anderen Prioritäten

with a different set of priorities,

then they would be much better off right now.

jetzt viel besser gehen würde.

I'm sorry, don't get me started.

Entschuldigung, damit will ich gar nicht erst anfangen.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: Nein, wir sind Ihnen dankbar. Danke.

And in line with that,

Ich möchte hier anknüpfen.

obviously these protests and this movement have led to some progress:

Die Proteste und die Bewegung haben offenbar Fortschritte gebracht:

the removal of Confederate monuments,

die Beseitigung von Südstaaten-Denkmälern

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

oder das Versprechen des Stadtrats von Minneapolis, die Polizei aufzulösen.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Aber was betrachten Sie in diesem Kampf um Gerechtigkeit

als höchste Priorität auf politischer Ebene?

as this fight for justice continues?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Können wir von anderen Ländern etwas lernen?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: Ich glaube nicht unbedingt,

there's a singular policy priority.

dass es eine besondere politische Priorität gibt.

I mean, if someone was to force me to answer,

Wenn ich gezwungen wäre, zu antworten,

I would probably say two,

würde ich zwei nennen.

and that is,

Das ist zum einen hochwertige medizinische Versorgung für alle.

high quality free health care for all,

and when I say high quality,

Wenn ich "hochwertig" sage,

I'm not just talking about Medicare For All,

spreche ich nicht nur von allgemeiner medizinischer Grundversorgung,

I'm talking about a simultaneous scenario

ich spreche von einem flächendeckenden Plan.

in which in rural southwest Georgia,

In dessen Rahmen sollte auch das ländlich geprägte Südwest-Georgia,

where the people are predominantly black

wo die Menschen vorwiegend schwarz sind

and have some of the highest death rates in the country,

und es wegen COVID mit die höchsten Todesraten im Land gibt --

those counties in southwest Georgia,

jene Gebiete in Südwest-Georgia

from COVID,

that they would have access to health care

sollten auch Zugang zu einem Gesundheitswesen

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

von so hoher Qualität wie Menschen in Atlanta oder New York City haben.

and then, simultaneously,

Außerdem sollte das Gesundheitswesen kostenlos zur Verfügung stehen.

that that health care would be free.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

So viele Amerikaner sterben dieses Jahr natürlich nicht nur an COVID,

but also of heart disease and cancer,

sondern auch an Herzleiden und Krebs,

which are the number one killers before COVID of Americans,

den vor COVID häufigsten Todesursachen von Amerikanern.

and they're disproportionately black.

Und die große Mehrheit ist schwarz.

And so I would say that,

Das würde ich nennen

and then secondarily, I would say reparations.

und zum zweiten: Reparationen.

And many Americans claim

Viele Amerikaner behaupten,

that they believe in racial equality,

dass sie an ethnische Gleichheit glauben

they want to bring about racial equality.

und dass sie sie verwirklichen wollen.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Vielen Amerikanern ist klar, wie wichtig die wirtschaftliche Existenz

for every person in this country, in this economic system.

für jedermann in diesem Land, in diesem Wirtschaftssystem ist.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Aber viele Amerikaner befürworten Reparationen nicht oder lehnen sie ab.

And so we have a situation

Deshalb haben wir eine Situation,

in which white Americans

in der weiße Amerikaner, soweit ich informiert bin,

are, last I checked,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

ein zehnmal höheres mittleres Vermögen haben als schwarze.

and according to a recent study,

Laut einer kürzlich erstellten Studie

by 2053 --

wird bis 2053 --

between now, I should say, and 2053,

zwischen jetzt und 2053 --

white median wealth is projected to grow,

das mittlere Vermögen von Weißen wachsen,

and this was before this current recession,

und das war vor der aktuellen Rezession.

and black median wealth

Dagegen wird erwartet,

dass das mittlere Vermögen von Schwarzen stagniert.

is expected to redline at zero dollars,

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

Aufgrund der aktuellen Rezession kann sich das noch 10 Jahre so fortsetzen.

And so we not only have a racial wealth gap,

So haben wir nicht nur eine ethnische Vermögenskluft,

but we have a racial wealth gap that's growing.

sondern eine, die weiter anwächst.

And so for those Americans who claim

Das sage ich Amerikanern, die behaupten,

they are committed to racial equality

für ethnische Gleichheit zu stehen,

who also recognize the importance of economic livelihood

die Bedeutung von wirtschaftlicher Existenz zu begreifen

and who also know that wealth is inherited,

und auch zu wissen, dass Vermögen vererbt wird --

and the majority of wealth is inherited,

und das meiste Vermögen wird vererbt.

and when you think of the inheritance,

Wenn man an unser Erbe denkt,

you're thinking of past,

denkt man an die Vergangenheit und die vergangene Politik,

and the past policies

that many Americans consider to be racist,

die viele Amerikaner für rassistisch halten,

whether it's slavery or even redlining,

ob es um Sklaverei oder sogar Redlining geht.

how would we even begin to close

Wie könnten wir diese wachsende ethnische Vermögenskluft

this growing racial wealth gap

zumindest ein wenig schließen

without a massive program like reparations?

außer mit einem groß angelegten Reparationsprogramm?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Im Zusammenhang mit Vermögenskluft und Vermögensungleichheit in diesem Land

and wealth inequality in this country,

we have a question from community member Dana Perls.

haben wir eine Frage von Communitymitglied Dana Perls:

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

"Wie sollen liberale weiße Organisationen

effectively address problems of racism within the work environment,

effektiv das Problem des Rassismus am Arbeitsplatz angehen,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

besonders dort, wo sich Leute bei Rassismus nicht einmischen

or make token statements without looking internally?"

oder Alibi-Aussagen machen, ohne der Sache nachzugehen?"

IXK: Sure.

IXK: Natürlich.

And so I would make a few suggestions.

Ich möchte einige Vorschläge machen.

One, for several decades now,

Zum einen verpflichtet sich seit mehreren Jahrzehnten

every workplace has publicly pledged

jeder Arbeitsplatz öffentlich

zur Wahrung der Diversität.

a commitment to diversity.

Es gibt dort in der Regel Diversitäts-Erklärungen.

Typically, they have diversity statements.

I would basically rip up those diversity statements

Ich würde prinzipiell diese Erklärungen zerreißen und neue schreiben,

and write a new statement,

and that's a statement committed to anti-racism.

nämlich Erklärungen, die sich dem Antirassismus verpflichten.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Darin würde man klarstellen, was eine rassistische Vorstellung ist,

what an anti-racist idea is,

was eine antirassistische Vorstellung ist,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

was rassistische Politik ist, und was antirassistische Politik ist.

And you would state as a workplace that you're committed

Als Arbeitgeber würde man darlegen,

dass man sich einer antirassistischen Kultur verpflichtet

to having a culture of anti-racist ideas

and having an institution made up of anti-racist policies.

und eine Institution ist, die auf antirassistischen Prinzipien basiert.

And so then everybody can measure everyone's ideas

So kann jeder die Vorstellungen aller Beteiligten

and the policies of that workplace based on that document.

und die Prinzipien dieses Arbeitsplatzes anhand solcher Dokumente messen

And I think that that could begin the process of transformation.

Ich denke, das kann den Prozess des Wandels anstoßen.

I also think it's critically important

Ich denke auch, es ist entscheidend,

for workplaces to not only diversify their staff

dass am Arbeitsplatz nicht nur das Personal diversifiziert wird,

but diversify their upper administration.

sondern auch die Führungsebene.

And I think that's absolutely critical as well.

Ich denke, auch das ist absolut entscheidend.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Wir erhalten weitere Fragen aus dem Publikum.

We have one from Melissa Mahoney,

Hier ist eine von Melissa Mahoney.

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

Sie fragt: "Donald Trump macht offenbar "Black Lives Matter" zu einem Parteithema.

a partisan issue,

for example making fun of Mitt Romney

Er verspottet etwa Mitt Romney,

for participating in a peaceful protest.

weil er an einem friedlichen Protest teilnahm.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

Wie lässt sich das von Parteipolitik trennen?"

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Wenn man sagt, das Leben schwarzer Menschen

is a Democratic declaration

sei ein Manifest der Demokraten,

is simultaneously stating

behauptet man gleichzeitig,

that Republicans do not value black life.

dass Republikaner das Leben schwarzer Menschen nicht wertschätzen.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Wenn das im Kern Donald Trumps Aussage ist,

if he's stating

wenn er behauptet,

that there's a problem with marching for black lives,

es sei problematisch, für das Leben schwarzer Menschen zu demonstrieren,

then what is the solution?

was ist dann die Lösung?

The solution is not marching. What's the other alternative?

Die Lösung ist, nicht zu demonstrieren. Und die Alternative?

The other alternative is not marching for black lives.

Nicht für das Leben von Schwarzen zu demonstrieren,

The other alternative is not caring when black people die of police violence

sich nicht darum zu scheren,

wenn Schwarze durch Polizeigewalt oder COVID umkommen.

or COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Meiner Meinung nach machen wir es zu einem unparteiischen Thema,

is to strike back

indem wir zurückschlagen

or argue back in that way,

oder angemessen argumentieren.

and obviously Republicans are going to claim

Sicher werden Republikaner behaupten,

they're not saying that,

dass sie das nicht sagen,

but it's a very simple thing:

aber es ist sehr einfach:

either you believe black lives matter

Entweder man glaubt, das Leben von Schwarzen zählt, oder nicht.

or you don't,

and if you believe black lives matter

Und wenn man es glaubt,

because you believe in human rights,

weil man an Menschenrechte glaubt,

then you believe in the human right for black people and all people to live

dann glaubt man an das Menschenrecht von Schwarzen und anderen, zu leben

and to not have to fear police violence

und sich nicht vor Polizeigewalt und dem Staat fürchten zu müssen,

and not have to fear the state

and not have to fear that a peaceful protest

nicht fürchten zu müssen, dass ein friedlicher Protest aufgelöst wird,

is going to be broken up

because some politician wants to get a campaign op,

weil irgendein Politiker eine Wahlkampf-Chance sieht.

then you're going to institute policy that shows it.

Dann wird man politische Regeln einführen, die das beweisen.

Or, you're not.

Oder auch nicht.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Ich möchte fragen

just about how people can think about anti-racism

wie man über Antirassismus reflektieren

and how they can actually bring this into their lives.

und ihn ins eigene Leben integrieren kann.

I imagine that a lot of folks,

Ich vermute, dass viele heute zuhören und denken:

they hear this and they're like,

"Ich muss sehr darauf achten,

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

wie meine Worte und Taten wahrgenommen werden.

are perceived.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

Welche Absicht wird hinter meinen Worten gesehen?"

and that that may feel exhausting,

Das kann ermüdend werden.

and I think that connects even to this idea of policy.

Das schließt an diese Vorstellung von Politik an.

And so I'm curious.

Ich bin gespannt.

There is a huge element of thoughtfulness

Man muss auf dem mühsamen Weg zum Antirassismus viel nachdenken.

that comes along

with this work of being anti-racist.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Wie reagieren Sie, was antworten Sie denen,

die sich angesichts mentaler Erschöpfung durch ständiges Nachdenken Sorgen machen,

about the mental exhaustion from having to constantly think

about how your actions may hurt or harm others?

wie das eigene Handeln andere verletzen oder ihnen schaden könnte?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: Ich denke, Teil der Sorge wegen mentaler Erschöpfung

is this idea

ist die Vorstellung,

that they don't ever want to make a mistake,

dass man keine Fehler machen will.

and I think to be anti-racist

Ich glaube, antirassistisch zu sein

is to make mistakes,

bedeutet, Fehler zu machen

and is to recognize when we make a mistake.

und zu erkennen, wann man einen Fehler macht.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Für uns ist entscheidend, klare Definitionen zu haben,

so that we can assess our words,

damit wir unsere Worte und Taten einschätzen können.

we can assess our deeds,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

Wenn wir einen Fehler machen, geben wir ihn zu:

"You know what, that was a racist idea."

"Das war eine rassistische Vorstellung."

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"Ich habe rassistische Politik unterstützt, aber das ändert sich."

The other thing I think is important for us to realize

Außerdem sollten wir auch erkennen,

is in many ways

dass wir in vieler Hinsicht süchtig sind.

we are addicted,

and when I say we, individuals and certainly this country,

Mit "wir" meine ich Einzelne und mit Sicherheit das Land,

is addicted to racism,

das süchtig nach Rassismus ist.

and that's one of the reasons why

Das ist einer der Gründe,

for so many people they're just in denial.

warum so viele Menschen leugnen.

People usually deny their addictions.

Man leugnet meistens seine Sucht.

But then, once we realize that we have this addiction,

Aber wenn man begreift, dass man süchtig ist --

everyone who has been addicted,

jeder, der süchtig ist --,

you know, you talk to friends and family members

spricht man mit Freunden und Familienmitgliedern,

who are overcoming an addiction to substance abuse,

die einen Entzug von einer Drogensucht durchmachen.

they're not going to say

Sie sagen nicht einfach, dass sie geheilt sind,

that they're just healed,

that they don't have to think about this regularly.

dass sie nicht ständig daran denken müssen.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Jemand im Alkoholentzug wird sagen:

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

"Es ist ein täglicher Prozess

and I take it day by day

und ich gehe ihn jeden Tag, jeden Moment neu an.

and moment by moment,

and yes, it's difficult

Ja, es ist schwer,

to restrain myself

mich davor zu bewahren,

from reverting back to what I'm addicted to,

in meine Sucht zurückzufallen,

but at the same time it's liberating,

aber zur selben Zeit ist es erlösend und befreiend,

it's freeing,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

weil mich die Sucht nicht länger im Griff hat.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

Ich muss wegen der Sucht anderen Menschen nicht mehr wehtun."

due to my addiction."

And I think that's critical.

Das ist entscheidend.

We spend too much time thinking about how we feel

Wir denken zu oft darüber nach, wie wir uns fühlen,

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

und weniger darüber, wie sich andere durch unser Handeln und Denken fühlen.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Dazu hat das George-Floyd-Video die Amerikaner gezwungen:

forced Americans to do

was to really see and hear, especially,

wirklich zu sehen und zu hören,

how someone feels

wie sich jemand aufgrund von Rassismus fühlt.

as a result of their racism.

CS: We have another question from the audience.

CS: Wir haben noch eine Frage aus dem Publikum.

This one is asking about,

Sie lautet:

"Können Sie etwas zur Intersektionalität

"Can you speak to the intersectionality

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

zwischen der Arbeit mit Antirassismus, Feminismus und Schwulenrechten sagen?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

Wie korreliert die Antirassismus-Arbeit mit diesen Menschenrechtsfragen?

of these other human rights issues?"

IXK: Sure.

IXK: Natürlich.

So I define a racist idea

Ich definiere einen rassistischen Gedanken

as any idea that suggests a racial group is superior

als Vorstellung, die nahelegt,

dass eine ethnische Gruppe einer anderen überlegen oder unterlegen ist.

or inferior to another racial group in any way.

And I use the term racial group

Und ich benutze den Begriff ethnische Gruppe und nicht Rasse.

as opposed to race

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

denn jede Rasse ist eine Sammlung

rassisch determinierter intersektionaler Gruppen.

and so you have black women and black men

Es gibt also schwarze Frauen und schwarze Männer,

and you have black heterosexuals and black queer people,

schwarze Heterosexuelle und schwarze Schwule,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

genauso wie Latinas, weiße Frauen und asiatische Männer.

and what's critical for us to understand

Es ist wesentlich, zu verstehen,

is there hasn't just been racist ideas

dass rassistische Vorstellungen

nicht nur beispielsweise auf Schwarze abzielen.

that have targeted, let's say, black people.

There has been racist ideas that have been developed

Es gibt heute rassistische Vorstellungen im Hinblick auf schwarze Frauen,

and have targeted black women,

that have targeted black lesbians,

auf schwarze Lesben und schwarze Transgender-Frauen.

that have targeted black transgender women.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

Oft überschneiden sich diese rassistischen Vorstellungen

are intersecting with other forms of bigotry

mit anderen Arten der Engstirnigkeit,

that is also targeting these groups.

die auch auf diese Gruppen abzielen.

To give an example about black women,

Hier ein Beispiel über schwarze Frauen:

one of the oldest racist ideas about black women

Eine der ältesten rassistischen Vorstellungen über schwarze Frauen war,

was this idea that they're inferior women

sie seien minderwertig oder sogar gar keine Frauen

or that they're not even women at all,

and that they're inferior to white women,

und sie seien schlechter als weiße Frauen,

who are the pinnacle of womanhood.

die die Krönung der Weiblichkeit sind.

And that idea has intersected

Diese Vorstellung überschneidet sich

with this sexist idea

mit der sexistischen Vorstellung,

that suggests that women are weak,

dass Frauen schwach sind;

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

je schwächer eine Frau ist, umso weiblicher ist sie,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

und je stärker eine Frau ist, desto männlicher ist sie.

These two ideas have intersected

Diese zwei Vorstellungen überschneiden sich.

to constantly degrade black women

Sie entwürdigen ständig schwarze Frauen

als "stark, schwarz und männlich"

as this idea of the strong, black masculine woman

who is inferior to the weak, white woman.

und als minderwertig gegenüber der schwachen weißen Frau.

And so the only way to really understand these constructs

Man kann diese Konstrukte der schwachen, superweiblichen weißen Frau

of a weak, superfeminine white woman

und der starken, hypermännlichen schwarzen Frau nur verstehen,

and a strong, hypermasculine black woman

is to understand sexist ideas,

wenn man sexistische Vorstellungen begreift

is to reject sexist ideas,

und wenn man sexistische Vorstellungen ablehnt.

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

Ich möchte kurz anmerken:

Dasselbe gilt für die Überschneidung von Rassismus und Homophobie.

of racism and homophobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

Von schwarzen Schwulen wird angenommen,

that they are more hypersexual

dass sie hypersexueller sind,

because there's this idea of queer people

weil die Vorstellung existiert,

dass Schwule hypersexueller sind als Heterosexuelle.

as being more hypersexual than heterosexuals.

And so black queer people have been tagged

So werden schwarze Schwule

as more hypersexual than white queer people

als hypersexueller bezeichnet

als weiße Schwule und schwarze Heterosexuelle.

and black heterosexuals.

And you can't really see that and understand that and reject that

Das kann man nicht wirklich wahrnehmen, verstehen und ablehnen,

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

wenn man nicht auch Homophobie ablehnt, versteht und anficht.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: Zum Thema Anfechtung

we have another question from Maryam Mohit in our community,

haben wir eine Frage von Maryam Mohit aus der Community:

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

"Wie sehen Sie den Zusammenhang von Cancel Culture und Rassismus?

For example, when someone did something obviously racist in the past

Wenn also etwa jemand bereits etwas Rassistisches getan hat

and it comes to light?"

und es ans Licht kommt?"

How do we respond to that?

Wie reagiert man darauf?

IXK: Wow.

IXK: Wow.

So I think it's very, very complex.

Das ist sehr komplex.

I do obviously encourage people

Ich ermutige die Leute natürlich,

to transform themselves,

sich zu ändern,

to change, to admit those times in which they were being racist,

zuzugeben, wann sie rassistisch gehandelt haben.

and so obviously we as a community

Als Gemeinschaft müssen wir

have to give people that ability to do that.

das Menschen natürlich ermöglichen.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Wenn jemand rassistisches Handeln zugibt,

we can't immediately obviously cancel them.

können wir ihn natürlich nicht gleich ausschließen.

But I also think

Aber ich denke auch, dass es Menschen gibt,

that there are people

who do something so egregious

die etwas Ungeheuerliches tun

and there are people who are so unwilling

und absolut nicht begreifen wollen,

to recognize how egregious what they just did is,

wie ungeheuerlich ihr Handeln ist.

so in a particular moment,

An einem bestimmten Punkt steht also nicht nur die entsetzliche, grausame Tat,

so not just the horrible, vicious act,

but then on top of that

sondern darüber hinaus die Weigerung, sie überhaupt zuzugeben.

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

In diesem Fall kann ich verstehen, warum man sie ausschließen will.

and I think that we have to,

Ich glaube, wir brauchen andererseits

on the other hand,

we have to have some sort of consequence,

eine Art Konsequenz,

public consequence, cultural consequence,

eine öffentliche, kulturelle Konsequenz,

for people acting in a racist manner,

wenn jemand sich rassistisch verhält, besonders in sehr schweren Fällen.

especially in an extremely egregious way.

And for many people, they've decided,

Viele Leute haben sich entschieden: "Ich schließe solche Typen aus."

you know what, I'm just going to cancel folks.

And I'm not going to necessarily critique them,

Ich will sie nicht gleich kritisieren,

but I do think we should try to figure out a way

doch ich denke, wir sollten unterscheiden

to discern those who are refusing

zwischen denen, die sich weigern, sich zu ändern,

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

und denen, die einen Fehler machen,

ihn erkennen und sich wirklich bemühen, sich zu ändern.

and truly are committed to transforming themselves.

CS: Yeah, I mean,

CS: Ich glaube,

one of the concerns many activists have been expressing

es ist ein Anliegen vieler Aktivisten,

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

dass die Triebkraft der Black-Lives-Matter-Bewegung hoch bleibt,

has to stay high

damit antirassistischer Wandel geschieht.

for anti-racist change to truly take place.

I think that applies to what you just said as well.

Das gilt auch für das, was Sie gerade gesagt haben.

And I guess I'm curious what your opinion is

Ich bin auf Ihre Meinung gespannt:

on when the protests start to wane

Wenn die Proteste abflauen

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

und Spenden-Kampagnen weniger Erfolge erzielen --

how can we all ensure that this conversation

wie können wir garantieren,

dass die Antirassismus-Debatte im Fokus bleibt?

about anti-racism stays central?

IXK: Sure.

IXK: Natürlich.

So in "How to Be an Antiracist,"

Eines der letzten Kapitel des Buchs "Wie man Antirassist wird"

in one of the final chapters,

is this chapter called "Failure."

heißt "Scheitern".

I talked about what I call feelings advocacy,

Ich schrieb über das, was ich "Eintreten für Gefühle" nenne.

and this is people feeling bad about what's happening,

Es betrifft Menschen, die sich wegen der Ereignisse schlecht fühlen --

what happened to George Floyd

was George Floyd passiert ist

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

und was Ahmaud Arbery oder Breonna Taylor passiert ist.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Sie haben Probleme mit diesem Land und dem Weg, den es eingeschlagen hat.

And so the way they go about feeling better

Um sich besser zu fühlen,

is by coming to a demonstration.

gehen sie zu Demonstrationen.

The way they go about feeling better

Um sich besser zu fühlen,

is by donating to a particular organization.

spenden sie an bestimmte Organisationen.

The way they go about feeling better

Um sich besser zu fühlen, lesen sie Bücher.

is reading a book.

And so if this is what many Americans are doing,

Das tun viele Amerikaner --

then once they feel better,

und wenn sich Menschen dann besser fühlen,

in other words once the individual feels better through their participation

so etwa durch die Teilnahme

in book clubs or demonstrations

an Lesegruppen, Demonstrationen oder Spendenkampagnen,

or donation campaigns,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

dann wird sich außer ihren eigenen Gefühlen nichts ändern.

And so we need to move past our feelings.

Deshalb müssen wir über unsere Gefühle hinausgehen.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

Menschen sollten sich zwar durchaus unwohl in ihrer Haut fühlen,

but we should use our feelings,

aber wir sollten unsere Gefühle darüber,

how horrible we feel about what is going on,

wie sehr uns die Ereignisse belasten,

to put into place, put into practice,

im Kampf dafür einsetzen, antirassistische Macht und Politik

anti-racist power and policies.

zu etablieren und zu realisieren.

In other words, our feelings should be driving us.

Anders gesagt: Unsere Gefühle sollten uns antreiben.

They shouldn't be the end all.

Sie sollten dabei nicht der letzte Schluss sein.

This should not be about making us feel better.

Es sollte nicht darum gehen, dass wir uns besser fühlen.

This should be about transforming this country,

Es sollte darum gehen, das Land zu ändern,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

und darauf müssen wir weiterhin unseren Blick richten.

because if we don't,

Denn sonst lassen wir uns,

then once people feel better after this is all over,

wenn alles vorbei ist und wir uns besser fühlen,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

in derselben Situation vom nächsten Video schockieren

and then feeling bad,

und fühlen uns schlecht --

and then the cycle will only continue.

dann setzt sich der Kreislauf fort.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Wenn wir darüber nachdenken,

what sort of changes we can implement

was wir ändern können

and how we could make the system work better,

und wie wir das System, die Regierungen,

make our governments work better,

make our police work better,

die Polizei verbessern könnten --

are there models in other countries

gibt es Vorbilder in anderen Ländern?

where -- obviously the history in the United States is really unique

Die Geschichte der Vereinigten Staaten

in terms of thinking about race and oppression.

ist hinsichtlich Rasse und Unterdrückung einzigartig.

But when you look to other nations and other cultures,

Aber wenn man sich andere Länder und Kulturen ansieht:

are there other models that you look at as examples

Gibt es Vorlagen,

die als Beispiel dienen und die wir umsetzen könnten?

that we could potentially implement here?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Es gibt sehr viele.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Es gibt Länder, in denen Polizisten keine Waffen tragen.

There are countries

Es gibt Länder

who have more people than the United States

mit mehr Einwohnern als in den Vereinigten Staaten,

but less prisoners.

aber weniger Strafgefangenen.

There are countries

Es gibt Länder,

who try to fight violent crime

die Gewaltkriminalität nicht mit mehr Polizei und Gefängnis bekämpfen,

not with more police and prisons

but with more jobs and more opportunities,

sondern mit mehr Jobs und mehr Chancen.

because they know and see that the communities

Denn dort weiß und sieht man:

In den Communities mit der höchsten Gewaltkriminalitäts-Rate

with the highest levels of violent crime

tend to be communities with high levels of poverty

herrschen gewöhnlich hohe Armut und hohe Langzeitarbeitslosigkeit.

and long-term unemployment.

I think that --

Ich glaube --

And then, obviously,

Und dann bieten andere Länder

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

natürlich umfangreiche soziale Sicherungssysteme,

such that people are not committing crimes out of poverty,

so dass die Menschen nicht aus Armut kriminell werden,

such that people are not committing crimes out of despair.

nicht aus Verzweiflung kriminell werden.

And so I think that it's critically important for us

Deshalb halte ich es für entscheidend wichtig für uns,

to first and foremost

in allererster Linie zu überlegen:

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

Wenn die Menschen im Grund nicht böse sind,

then how can we go about reducing police violence?

wie können wir dann Polizeigewalt reduzieren?

How can we go about reducing racial health inequities?

Wie können wir ethnische Ungleichheiten im Gesundheitsbereich reduzieren?

What policies can we change? What policies have worked?

Welche Politik können wir ändern? Welche Politik hat funktioniert?

These are the types of questions we need to be asking,

Diese Art von Fragen müssen wir stellen,

because there's never really been anything wrong with the people.

denn die Menschen sind im Grund nicht böse.

CS: In your "Atlantic" piece

CS: Sie schreiben in Ihrem "Atlantic"-Artikel

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

"Who Gets to Be Afraid in America":

"What I am, a black male, should not matter.

"Es sollte nicht zählen, was ich bin -- ein Schwarzer --, sondern, wer ich bin."

Who I am should matter."

And I feel that's kind of what you're saying,

Damit drücken Sie in etwa aus,

that in other places maybe that's more possible,

dass das anderswo vielleicht eher möglich ist.

and I'm curious when you imagine

Meine Frage lautet:

Wie sieht es in einem anderen Land aus, wo es wichtig ist, wer man ist?

a country in which who you are mattered first,

what does that look like?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: Für mich als schwarzen Amerikaner sieht es so aus,

is that people do not view me as dangerous

dass die Leute mich nicht als gefährlich betrachten

and thereby make my existence dangerous.

und dadurch meine Existenz gefährden.

It allows me to walk around this country

Dadurch kann ich mich in diesem Land bewegen und glauben,

and to not believe that people are going to fear me

dass man sich nicht wegen wegen meiner Hautfarbe vor mir fürchtet.

because of the color my skin.

It allows me to believe, you know what,

Ich kann glauben,

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

dass ich den Job nicht bekommen habe, weil das Gespräch nicht gut lief --

not because of the color of my skin.

nicht wegen meiner Hautfarbe.

It allows me to --

Ich kann --

a country where there's racial equity,

ein Land mit ethnischer Gleichheit,

a country where there's racial justice,

ein Land mit ethnischer Gerechtigkeit,

you know, a country where there's shared opportunity,

ein Land mit Chancen für alle,

a country where African American culture and Native American culture

ein Land, in dem afroamerikanische Kultur und uramerikanische Kultur,

and the cultures of Mexican Americans

die Kultur mexikanische Amerikaner

and Korean Americans are all valued equally,

und koreanische Amerikaner gleichermaßen wertgeschätzt werden

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

und in dem sich niemand an die weiße amerikanische Kultur anpassen muss.

There's no such thing as standard professional wear.

Ein Land, wo es keine Standard-Berufskleidung gibt,

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

wo man nicht lernen muss,

wie man Englisch spricht, um Amerikaner zu sein.

in order to be an American.

And we would truly not only have equity and justice for all

Dann hätten wir nicht nur Gleichheit und Gerechtigkeit für alle,

but we would somehow have found a way

sondern wir hätten einen Weg gefunden,

to appreciate difference,

Unterschiede wertzuschätzen,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

alle ethnischen und kulturellen Unterschiede wertzuschätzen,

that exists in the United States.

die es in den USA gibt.

This is what could make this country great,

Das könnte unser Land groß machen --

in which we literally become a country

indem wir tatsächlich ein Land werden,

where you could literally travel around this country

wo man herumreisen,

and learn about cultures from all over the world

von anderen Kulturen aus aller Welt lernen und sie wertschätzen könnte,

and appreciate those cultures,

and understand even your own culture

wo man durch die Begegnung mit anderen Menschen

from what other people are doing.

sogar die eigene Kultur versteht.

There's so much beauty here amid all this pain

Es gibt so viel Schönheit hier zwischen all dem Schmerz --

and I just want to peel away

und ich will sie ablösen,

and remove away

will sie beseitigen,

all of those scabs of racist policies

all die Schorfe der rassistischen Politik,

so that people can heal

damit die Menschen heilen und wir echte Schönheit sehen können.

and so that we can see true beauty.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Wenn Sie über den Zeitpunkt nachdenken:

where do you see that on the spectrum of progress

Wann gelangen wir auf der Skala des Fortschritts zu dieser wahren Schönheit?

towards reaching that true beauty?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Was mich betrifft,

I always see progress and resistance in demonstrations

so sehe ich immer Fortschritt und Widerstand in Demonstrationen.

and know just because people are calling from town squares

Ich weiß, allein weil Menschen

auf Marktplätzen und an Rathäusern ihre Stimmen erheben

and from city halls

for progressive, systemic change that that change is here,

und fortlaufenden systemischen Wandel fordern,

ist dieser Wandel hier.

but people are calling

Sie erheben ihre Stimme --

and people are calling in small towns, in big cities,

in kleinen und in großen Städten,

and people are calling from places we've heard of

an Orten, die wir alle kennen,

and places we need to have heard of.

und Orten, die wir kennenlernen sollten.

People are calling for change, and people are fed up.

Sie fordern den Wandel, sie haben genug.

I mean, we're living in a time

Wir leben in einer Zeit,

in which we're facing a viral pandemic,

in der uns eine virale Pandemie bedroht,

a racial pandemic within that viral pandemic

eine ethnischen Pandemie innerhalb der viralen,

of people of color disproportionately being infected and dying,

bei der sich unverhältnismäßig viele Nicht-Weiße infizieren und sterben;

even an economic pandemic

sogar eine wirtschaftlichen Pandemie,

with over 40 million Americans having lost their jobs,

durch die über 40 Millionen Amerikaner ihre Arbeit verloren haben;

and certainly this pandemic of police violence,

und sicher eine Pandemie der Polizeigewalt --

and then people demonstrating against police violence

gegen die die Menschen dann demonstrieren

only to suffer police violence at demonstrations.

und dabei genau diese Polizeigewalt erleiden.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Die Menschen sehen, hier gibt es ein grundlegendes Problem,

and there's a problem that can be solved.

ein Problem, das lösbar ist.

There's an America that can be created,

Man kann ein anderes Amerika erschaffen;

and people are calling for this,

das fordern die Menschen und das ist immer der Anfang.

and that is always the beginning.

The beginning is what we're experiencing now.

Diesen Anfang erleben wir gerade.

CS: I think that this next audience question

CS: Die nächste Publikumsfrage passt hier gut dazu:

follows well from that, which is,

"What gives you hope right now?"

"Was gibt Ihnen gerade Hoffnung?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: Widerstand gegen Rassismus hat mir immer Hoffnung gegeben.

and so even if, let's say,

Auch wenn, sagen wir, vor sechs Monaten

six months ago we were not in a time in which almost every night

nicht jeden Abend überall im Land gegen Rassismus demonstriert wurde.

all over this country people were demonstrating against racism,

but I could just look to history

Aber ich baue auf die Geschichte von Protesten.

when people were resisting.

And so resistance always brings me hope,

Widerstand gibt mir immer Hoffnung,

because it is always resistance,

weil es immer um Widerstand geht und weil er natürlich stürmisch ist.

and of course it's stormy,

but the rainbow is typically on the other side.

Aber auf der anderen Seite ist meist ein Regenbogen.

But I also receive hope philosophically,

Doch ich schöpfe auch Hoffnung aus der Philosphie,

because I know that in order to bring about change,

weil ich weiß, dass wir für die Umsetzung von Wandel

we have to believe in change.

an Wandel glauben müssen.

There's just no way a change maker can be cynical.

Wer etwas verändern will, darf nicht zynisch sein.

It's impossible.

Das ist unmöglich.

So I know I have to believe in change

Deshalb muss ich an Wandel glauben,

in order to bring it about.

um ihn umzusetzen.

WPR: And we have another question here

WPR: Wir haben eine weitere Frage,

which addresses some of the things you talked about before

die einige bereits angesprochene Themen

zum notwendigen strukturellen Wandel aufgreift.

in terms of the structural change that we need to bring about.

Maryam Mohit fragt: "Wie wichtig ist es, um die Politik des Wandels anzustoßen,

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

is then the most important thing to loudly vote the right people

auf allen Ebenen lauthals Leute in Ämter zu wählen,

into office at every level who can make those structural changes happen?"

die diesen Wandel umsetzen können?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Ich denke, das gehört dazu.

I certainly think we should vote into office

Auf jeden Fall sollten wir, angefangen bei Schulbehörden

bis hin zum Präsidenten der Vereinigten Staaten,

people who, from school boards to the President of the United States,

Leute in Ämter wählen, die sich für antirassistische Politik einsetzen,

people who are committed

to instituting anti-racist policies

that lead to equity and justice,

um für Gleichheit und Gerechtigkeit zu sorgen.

and I think that that's critically important,

Das halte ich für entscheidend wichtig.

but I don't think

Aber ich denke nicht,

that we should think that that's the only thing we should be focused on

dass wir uns nur darauf konzentrieren

or the only thing that we should be doing.

oder nur das tun sollten.

And there are institutions,

Es gibt Institutionen,

there are neighborhoods

es gibt Wohnviertel, die umgestaltet werden müssen,

that need to be transformed,

that are to a certain extent

sich aber zu einem gewissen Grad außerhalb der Zuständigkeit

outside of the purview of a policymaker

von gewählten politischen Entscheidungsträgern befinden.

who is an elected official.

There are administrators and CEOs and presidents

Es gibt Verwaltungspersonal, Firmenchefs und Vorsitzende,

who have the power to transform policies

die die Macht haben, in ihrem Umfeld, in ihrer Institution Wandel zu bewirken --

within their spheres, within their institutions,

and so we should be focused there.

da sollte unser Fokus liegen.

The last thing I'll say about voting is,

Noch ein letztes Wort zu Wahlen:

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

Ich schrieb zu Jahresbeginn eine Artikelreihe für "The Atlantic",

that sought to get Americans thinking about who I call

die die Amerikaner zum Nachdenken

über die sogenannten "anderen Wechselwähler" anregen sollte.

"the other swing voter,"

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

Nicht die üblichen Wechselwähler zwischen Republikanern und Demokraten,

who are primarily older and white.

die überwiegend älter und weiß sind,

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

sondern solche, die einmal die Demokraten wählen

to not voting at all.

und dann gar nicht zur Wahl gehen.

And these people are typically younger

Diese Leute sind normalerweise jünger

and they're typically people of color,

und normalerweise nicht weiß,

but they're especially young people of color,

es sind meistens junge Nicht-Weiße,

especially young black and Latinx Americans.

meistens junge Schwarze und Lateinamerikaner.

And so we should view these people,

Wir sollten diese Leute,

these young, black and Latino voters

diese jungen Schwarzen und Latino-Wähler,

who are trying to decide whether to vote as swing voters

die sich überlegen, ob sie als Wechselwähler agieren,

in the way we view these people

genauso betrachten wie die Leute,

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

die sich überlegen, ob sie für Trump oder Biden als Präsidenten stimmen.

Trump or Biden in the general election.

In other words, to view them both as swing voters

Beide als Wechselwähler zu betrachten,

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

bedeutet, beide so zu betrachten, dass wir sie überzeugen müssen.

They're not political cattle.

Sie sind kein Wahlvieh.

We're not just going to turn them out.

Wir sollten sie nicht einfach verwerfen.

We need to encourage and persuade them,

Wir müssen sie ermutigen und überzeugen.

and then we also for these other swing voters

Wir müssen es für diese anderen Wechselwähler leicher machen, zu wählen.

need to make it easier for them to vote,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

Für junge Nicht-Weiße ist es aufgrund der Regelungen zur Wähler-Verhinderung

because of voter suppression policies.

meistens am schwersten, zu wählen.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Danke, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Wir werden dieses Interview nun beenden.

but I would love to ask you

Aber ich möchte Sie bitten, etwas vorzulesen,

to read something that you wrote

was Sie vor kurzem auf Instagram geschrieben haben,

a couple of days ago on Instagram.

You wrote this beautiful caption

einen wunderschönen Text zu einem Foto Ihrer Tochter.

on a photo of your daughter,

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

Ich bitte Sie, ihn mit uns zu teilen und uns zu erklären,

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

wie wir uns diese Perspektive selbst aneignen können.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Natürlich.

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

Ich habe ein Bild meiner vierjährigen Tochter Imani eingestellt

and in the caption I wrote,

und darunter geschrieben:

"I love, and because I love, I resist.

"Ich liebe, und weil ich liebe, leiste ich Widerstand.

There have been many theories

Es gibt viele Theorien darüber,

on what's fueling the growing demonstrations against racism

was die wachsenden Proteste gegen Rassismus antreibt,

in public and private.

öffentlich und privat.

Let me offer another one: love.

Ich möchte eine weitere anbieten: Liebe.

We love.

Wir lieben.

We know the lives of our loved ones,

Wir wissen, unsere Nächsten, besonders unsere schwarzen Nächsten,

especially our black loved ones,

are in danger

sind angesichts rassistische Gewalt in Gefahr.

under the violence of racism.

People ask me all the time what fuels me.

Ich werde ständig gefragt, was mich antreibt.

It is the same: love,

Es ist dasselbe: Liebe.

love of this little girl,

Liebe zu diesem kleinen Mädchen,

love of all the little and big people

Liebe zu allen kleinen und großen Menschen,

who I want to live full lives

denen ich ein erfülltes Leben in der Fülle ihres Menschseins wünsche,

in the fullness of their humanity,

ungehindert von rassistischer Politik,

not barred by racist policies,

nicht gedemütigt von rassistischen Vorstellungen,

not degraded by racist ideas,

not terrorized by racist violence.

nicht terrorisiert von rassistischer Gewalt.

Let us be anti-racist.

Lasst uns antirassistisch sein.

Let us defend life.

Lasst uns Leben schützen.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Lasst uns die Menschenrechte verteidigen, um in vollem Maße zu leben,

because we love."

weil wir lieben."

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

Cloe, ich wollte nur betonen:

that at the heart of being anti-racist

Das Herzstück des Antirassismus ist Liebe,

is love,

is loving one's country,

Liebe zum eigenen Land,

loving one's humanity,

Liebe zur eigenen Menschlichkeit,

loving one's relatives and family and friends,

Liebe zu den Verwandten, zu Familie und Freunden,

and certainly loving oneself.

und natürlich Liebe zu sich selbst.

And I consider love to be a verb.

Für mich bedeutet Lieben Handeln.

I consider love to be,

Für mich bedeutet Liebe,

I'm helping another, and even myself,

anderen, auch mir selbst, dabei zu helfen,

to constantly grow into a better form of myself,

ständig in eine bessere Version meiner Identität

of themselves, that they've expressed who they want to be.

bzw. ihrer angestrebten Identität hineinzuwachsen.

And so to love this country and to love humanity

Dieses Land und die Menschheit zu lieben bedeutet,

is to push humanity constructively

die Menschen aktiv dazu zu bewegen,

to be a better form of itself,

sich selbst zu optimieren.

and there's no way we're going to be a better form,

Doch wir können uns nicht optimieren,

there's no way we can build a better humanity,

wir können keine bessere Menschheit schaffen,

while we still have on the shackles of racism.

solange wir noch die Fesseln des Rassismus tragen.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Das ist wunderschön.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Ich schätze Ihren Beitrag sehr, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Hier wird sehr deutlich, dass es keine einfache Lösung gibt.

There is no band-aid option here

Es gibt keine provisorische Lösung,

that will make this go away, that this takes work from all of us,

die alles verschwinden lässt und uns die Arbeit abnimmt.

and I really appreciate all of the honesty

Ich weiß Ihre Ehrlichkeit und Besonnenheit

and thoughtfulness that you've brought to this today.

im heutigen Gespräch wirklich zu schätzen.

IXK: You're welcome.

IXK: Gern geschehen.

Thank you so much for having this conversation with me.

Danke, dass Sie heute mit mir gesprochen haben.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Ganz herzlichen Dank, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Wir sind dankbar, dass Sie hier waren.

IXK: Thank you.

IXK: Vielen Dank.