The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Tradutor: Claudia Sander Revisor: Raissa Mendes

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha: Bem-vindo, Ibram,

and thank you so much for joining us.

e muito obrigada por juntar-se a nós.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Obrigado, Cloe e Whitney,

and Whitney,

e obrigado a todos por participarem desta conversa.

and thank you everyone for joining this conversation.

And so, a few weeks ago,

Algumas semanas atrás,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

no mesmo dia em que soubemos da morte brutal de George Floyd,

we also learned that a white woman in Central Park

também soubemos que, no Central Park,

who chose not to leash her dog

uma mulher branca resolveu andar com seu cão solto,

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

e foi advertida sobre isso por um homem negro.

instead decided to threaten this black male,

Em vez de colocar a guia no cão, ela decidiu ameaçar esse homem negro,

instead decided to call the police

chamar a polícia

and claim that her life was being threatened.

e alegar que sua vida estava sendo ameaçada.

And of course, when we learned about that through a video,

E, claro, quando soubemos disso através de um vídeo,

many Americans were outraged,

muitos norte-americanos ficaram indignados,

and this woman, Amy Cooper,

e essa mulher, Amy Cooper,

ended up going on national TV

acabou dizendo, em rede nacional,

and saying,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

o que inúmeros outros norte-americanos dizem logo após cometer um ato racista:

"I am not racist."

"Eu não sou racista".

And I say countless Americans,

E eu digo inúmeros norte-americanos

because when you really think about the history of Americans

porque, quando pensamos em norte-americanos

expressing racist ideas,

expressando ideias racistas,

supporting racist policies,

apoiando políticas racistas,

you're really talking about a history of people

na verdade estamos falando de pessoas

who have claimed they're not racist,

que alegaram não serem racistas,

because everyone claims that they're not racist,

porque todos alegam não serem racistas,

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

sejam as Amy Coopers da vida,

whether we're talking about Donald Trump,

seja Donald Trump,

who, right after he said that majority-black Baltimore

que, logo após falar que Baltimore, com maioria da população negra,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

é uma bagunça infestada de ratos onde nenhum ser humano deseja morar,

and he was challenged as being racist,

e de ser acusado de racista,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

disse: "Na verdade, sou a pessoa menos racista do mundo".

And so really the heartbeat of racism itself

A essência do racismo sempre foi a negação,

has always been denial,

and the sound of that heartbeat

e a expressão disso

has always been, "I'm not racist."

sempre foi: "Eu não sou racista".

And so what I'm trying to do with my work

Então, o que tento fazer com meu trabalho

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

é conseguir que os norte-americanos eliminem o conceito de "não racista"

from their vocabulary,

do seu vocabulário

and realize we're either being racist

e percebam que ou estamos sendo racistas

or anti-racist.

ou antirracistas.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Ou estamos expressando ideias que sugerem que certos grupos raciais

are better or worse than others,

são melhores ou piores que outros,

superior or inferior than others.

superiores ou inferiores a outros

We're either being racist,

e estamos sendo racistas;

or we're being anti-racist.

ou sendo antirracistas,

We're expressing notions that the racial groups are equals,

expressando noções de que grupos raciais são iguais,

despite any cultural or even ethnic differences.

apesar de qualquer diferença cultural ou étnica.

We're either supporting policies that are leading

Ou estamos apoiando políticas que levam à desigualdade e à injustiça racial,

to racial inequities and injustice,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

como vimos em Louisville, onde Breonna Taylor foi assassinada,

or we're supporting policies and pushing policies

ou estamos apoiando e promovendo políticas

that are leading to justice and equity for all.

que levam à igualdade e justiça para todos.

And so I think we should be very clear

Então acho que devemos ser muito claros

about whether we're expressing racist ideas,

se estamos expressando ideias racistas,

about whether we're supporting racist policies,

se estamos apoiando políticas racistas,

and admit when we are,

e admitir quando estivermos,

because to be anti-racist

porque ser antirracista é admitir quando expressamos uma ideia racista.

is to admit when we expressed a racist idea,

is to say, "You know what?

É dizer: "Sabe,

When I was doing that in Central Park,

quando fiz aquilo no Central Park,

I was indeed being racist.

sem dúvida eu estava sendo racista.

But I'm going to change.

Mas vou mudar,

I'm going to strive to be anti-racist."

vou me esforçar pra ser antirracista".

And to be racist

E ser racista

is to constantly deny

é negar constantemente

the racial inequities that pervade American society,

as desigualdades sociais que permeiam a sociedade norte-americana,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

é negar constantemente as ideias racistas que permeiam as mentes norte-americanas.

And so I want to built a just and equitable society,

Então quero construir uma sociedade justa e igualitária,

and the only way we're going to even begin that process

e a única forma de conseguir ao menos começar esse processo

is if we admit our racism

é admitindo nosso racismo

and start building an anti-racist world.

e começando a construir um mundo antirracista.

Thank you.

Obrigado.

CS: Thank you so much for that.

CS: Muito obrigada por suas palavras.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

O seu livro "Como Ser Antirracista"

has become a bestseller in light of what's been happening,

se tornou um best-seller à luz do que tem acontecido,

and you've been speaking a bit

e você tem falado sobre como o antirracismo e o racismo

to the ways in which anti-racism and racism

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

são as duas únicas perspectivas possíveis e opostas sobre o racismo.

I'm curious if you could talk a little bit more

Gostaria de saber se você pode falar um pouco mais

about what the basic tenets of anti-racism are,

sobre quais são os princípios básicos do antirracismo,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

para quem não está familiarizado com isso, em termos de como podem ser antirracistas.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Claro.

Como mencionei em minha palestra,

that the heartbeat of racism is denial,

a essência do racismo é a negação,

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

e a essência do antirracismo é a confissão,

is the recognition

é o reconhecimento

that to grow up in this society

de que crescer nesta sociedade

is to literally at some point in our lives

significa, em algum ponto da nossa vida,

probably internalize ideas that are racist,

internalizar ideias racistas

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

que sugerem que certos grupos raciais são melhores ou piores que outros.

and because we believe in racial hierarchy,

E como acreditamos na hierarquia racial

because Americans have been systematically taught

e como os norte-americanos têm sido ensinados sistematicamente

that black people are more dangerous,

que as pessoas negras são mais perigosas,

that black people are more criminal-like,

que são mais propensas ao crime,

when we live in a society where black people

quando vivemos em uma sociedade em que pessoas negras

are 40 percent of the national incarcerated population,

são 40% da população carcerária,

that's going to seem normal to people.

isso parece normal.

When we live in a society

Quando vivemos em uma sociedade

in a city like Minneapolis

em uma cidade como Mineápolis,

where black people are 20 percent of the population

onde as pessoas negras, apesar de serem apenas 20% da população,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

perfazem mais de 60% das pessoas sujeitas a tiroteio policial,

it's going to seem normal.

isso parece normal.

And so to be anti-racist

Então, ser antirracista

is to believe that there's nothing wrong

é acreditar que não há nada errado

or inferior about black people or any other racial group.

ou inferior sobre as pessoas negras ou outro grupo racial.

There's nothing dangerous

Não há nada perigoso

about black people or any other racial group.

em relação às pessoas negras ou a qualquer outro grupo racial.

And so when we see these racial disparities all around us,

Então, quando vemos essas disparidades raciais ao nosso redor,

we see them as abnormal,

vemos elas como anormais,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

e começamos a nos dar conta: quais políticas estão por trás

so many black people being killed by police?

de tantas pessoas negras sendo mortas pela polícia?

What policies are behind so many Latinx people

Quais políticas estão por trás de tantos latinos

being disproportionately infected with COVID?

sendo desproporcionalmente infectados por COVID-19?

How can I be a part of the struggle

Como posso participar da luta

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

para derrubar essas políticas

e substituí-las por políticas antirracistas?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers: Parece que você faz uma distinção

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

entre não ser racista e ser antirracista.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Você poderia detalhar isso um pouco mais?

Qual a diferença entre os dois?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: De maneira bem simples,

a not racist is a racist who is in denial,

um não racista é um racista em negação,

and an anti-racist is someone

e um antirracista é alguém

who is willing to admit the times in which they are being racist,

que tenta admitir as ocasiões em que é racista,

and who is willing to recognize

e que tenta reconhecer

the inequities and the racial problems of our society,

os problemas e desigualdades raciais da nossa sociedade,

and who is willing to challenge those racial inequities

e que tenta desafiar essas desigualdades raciais

by challenging policy.

desafiando a política.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Digo isso porque literalmente senhores e traficantes de escravizados

imagined that their ideas in our terms were not racist.

achavam que as ideias deles não eram racistas.

They would say things like,

Eles diziam coisas como:

"Black people are the cursed descendants of Ham,

"Os negros são os descendentes amaldiçoados de Ham,

and they're cursed forever into enslavement."

e estão condenados à escravidão para sempre".

This isn't, "I'm not racist."

Isso não é: "Não sou racista".

This is, "God's law."

Isso é: "É a lei de Deus".

They would say things, like, you know,

Diziam coisas como:

"Based on science, based on ethnology,

"Baseado na ciência, baseado na etnologia,

based on natural history,

baseado na história natural,

black people by nature

a natureza dos negros

are predisposed to slavery and servility.

os predispõe à escravidão e à servidão.

This is nature's law. I'm not racist.

Essa é a lei da natureza. Não sou racista.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

Na verdade estou fazendo o que a natureza diz que devo fazer".

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Essa construção de não ser racista e de negar o racismo de alguém

goes all the way back to the origins of this country.

vem desde as origens deste pais.

CS: Yeah.

CS: Sim.

And why do you think it has been so hard

E por que você acha que tem sido tão difícil para algumas pessoas

for some people now to still accept that neutrality is not enough

aceitarem que a neutralidade não é suficiente

when it comes to racism?

quando falamos de racismo?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Acho que porque dá muito trabalho ser antirracista.

You have to be very vulnerable, right?

Você tem que estar muito vulnerável.

You have to be willing to admit that you were wrong.

Tem de querer admitir que estava errado.

You have to be willing to admit

Tem de querer admitir que, se você tem mais,

that if you have more, if you're white, for instance,

se você é branco, por exemplo, e tem mais,

and you have more,

it may not be because you are more.

pode não ser porque você é mais.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Você tem de admitir que, sim, possivelmente, você trabalhou duro,

potentially, in your life,

but you've also had certain advantages

mas você também teve certas vantagens

which provided you with opportunities

que lhe deram oportunidades

that other people did not have.

que outras pessoas não têm.

You have to admit those things,

Você precisa admitir essas coisas,

and it's very difficult

e é muito difícil para as pessoas serem publicamente,

for people to be publicly,

and even privately, self-critical.

ou mesmo particularmente, autocríticas.

I think it's also the case of,

Acho que isso também tem relação,

and I should have probably led with this,

e eu deveria ter começado por isso,

how people define "racist."

pelo modo como as pessoas definem "racista".

And so people tend to define "racist"

As pessoas tendem a definir "racista"

as, like, a fixed category,

como uma categoria fixa,

as an identity.

como uma identidade.

This is essential to who a person is.

Como sendo a essência de uma pessoa.

Someone becomes a racist.

Uma pessoa se torna um racista.

And so therefore --

E assim...

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

E também associam o racista a uma pessoa má.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Associam o racista a alguém da Ku Klux Klan.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

E dizem: "Eu não sou da Ku Klux Klan,

I'm not a bad person

não sou uma pessoa má,

and I've done good things in my life.

fiz coisas boas na vida.

I've done good things to people of color.

Fiz coisas boas para pessoas negras.

And so therefore I can't be racist.

Então não sou racista.

I'm not that. That's not my identity.

Não sou isso, essa não é minha identidade".

But that's actually not how we should be defining racist.

Mas não é assim que devemos definir uma pessoa racista.

Racist is a descriptive term.

"Racista" é um termo descritivo.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Ele descreve o que uma pessoa diz ou fala em determinado momento.

and so when a person in one moment

Quando alguém, em dado momento,

is expressing a racist idea,

expressa uma ideia racista,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

por exemplo, dizendo que negros são preguiçosos, está sendo racista.

If in the very next moment

Se no instante a seguir

they're appreciating the cultures of native people,

estiver apreciando a cultura de povos nativos,

they're being anti-racist.

estará sendo antirracista.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: Em breve teremos algumas perguntas da nossa comunidade,

from our community in a moment,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

mas acho que muitas pessoas, ao ouvirem sua ideia sobre antirracismo,

this idea of anti-racism,

there's this feeling that this is something

têm o sentimento de que isso é algo que só diz respeito à comunidade branca.

that only concerns the white community.

And so could you speak a little bit to how the black community

Você pode falar um pouco sobre como a comunidade negra

and nonwhite, other ethnic minorities

e outras comunidades não brancas, de minorias étnicas,

can participate in and think about this idea of anti-racism?

podem participar e pensar sobre essa ideia de antirracismo?

IXK: Sure.

IXK: Claro.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Se norte-americanos brancos usualmente dizem: "Não sou racista",

people of color commonly say,

as pessoas não brancas usualmente dizem:

"I can't be racist,

"Eu não posso ser racista,

because I'm a person of color."

porque não sou branco".

And then some people of color say they can't be racist

Portanto alguns não brancos dizem que não podem ser racistas

because they have no power.

porque eles não têm poder.

And so, first and foremost,

Então, primeiramente,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

com meu trabalho tento combater a ideia

that people of color have no power.

de que pessoas não brancas não têm poder.

There's nothing more disempowering

Não há nada mais desempoderador

to say, or to think, as a person of color,

do que dizer ou pensar, como pessoa não branca,

than to say you have no power.

que você não tem poder.

People of color have long utilized the most basic power

Há tempo as pessoas não brancas utilizam o poder mais básico

that every human being has,

que todo ser humano tem,

and that's the power to resist policy --

que é o poder de resistir a políticas racistas

that's the power to resist racist policies,

e o poder de resistir a uma sociedade racista.

that's the power to resist a racist society.

But if you're a person of color,

Mas se você é uma pessoa não branca

and you believe that people coming here

e acredita

que as pessoas que vêm de Honduras e El Salvador

from Honduras and El Salvador

are invading this country,

estão invadindo este país,

you believe that these Latinx immigrants

se acredita que os imigrantes latinos

are animals and rapists,

são animais e estupradores,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

então, se você for negro ou asiático,

going to be a part of the struggle

certamente você não vai participar da luta

to defend Latinx immigrants,

para defender os imigrantes latinos,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

para reconhecer que os imigrantes latinos têm tanto para dar a este país

as any other group of people,

quanto qualquer outro grupo,

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

você vai ver essas pessoas como "tirando seu emprego",

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

e, portanto, você vai apoiar a retórica racista,

you're going to support racist policies,

vai apoiar políticas racistas,

and even though that is probably going to be harming you,

mesmo que provavelmente isso te prejudique,

in other words, it's going to be harming,

ou seja, que isso prejudique

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

imigrantes do Haiti e da Nigéria, se você for negro,

if you're Asian, immigrants coming from India.

e imigrantes vindos da Índia, se você for asiático.

So I think it's critically important for even people of color

Então acho muito importante que mesmo as pessoas não brancas

to realize they have the power to resist,

percebam que têm poder de resistir.

and when people of color view other people of color as the problem,

Quando pessoas não brancas veem outras pessoas não brancas como problema,

they're not going to view racism as the problem.

elas não veem o racismo como problema.

And anyone who is not viewing racism as the problem

E qualquer um que não vê o racismo como problema

is not being anti-racist.

não está sendo antirracista.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: Você falou um pouco sobre isso em sua fala inicial,

but you've talked about how racism is the reason

mas você falou sobre como o racismo

é a razão pela qual comunidades negras e comunidades não brancas

that black communities and communities of color

are systematically disadvantaged in America,

são sistematicamente prejudicadas nos Estados Unidos,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

o que levou a tantas mortes por COVID-19 nessas comunidades.

And yet the media is often placing the blame on people of color

E, ainda assim, a mídia sempre culpa as pessoas não brancas

for their vulnerability to illness.

por sua vulnerabilidade à doença.

So I'm curious, in line with that,

Por isso gostaria de saber

what is the relationship between anti-racism

qual a relação entre o antirracismo

and the potential for systemic change?

e o potencial para mudança sistêmica?

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Acho que é uma relação direta,

because when you are --

porque quando você é...

when you believe and have consumed racist ideas,

quando você acredita e consome ideias racistas,

you're not going to even believe change is necessary

você nem ao menos vai acreditar que a mudança é necessária,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

porque vai acreditar que a desigualdade racial é normal.

Or, you're not going to believe change is possible.

Ou não vai acreditar que a mudança é possível.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Em outras palavras, vai acreditar

que a razão pela qual pessoas negras são mortas pela polícia em taxas tão altas

are being killed by police at such high rates

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

ou a razão pela qual pessoas latinas são infectadas a taxas tão altas

is because there's something wrong with them,

é porque há algo errado com elas, e nada pode ser feito.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Então você nem ao menos vai ver a necessidade

for systemic structural change,

de mudanças estruturais e sistêmicas,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

muito menos ser parte da luta por mudanças estruturais e sistêmicas,

And so, to be anti-racist, again,

Então, ser antirracista, de novo,

is to recognize

é reconhecer

that there's only two causes of racial inequity:

que só há duas causas para a desigualdade racial:

either there's something wrong with people,

ou há algo errado com as pessoas,

or there's something wrong with power and policy.

ou há algo errado com o poder e a política.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

E se percebe que não há nada de errado com nenhum grupo de pessoas,

and I keep mentioning groups --

e sigo falando em grupos,

I'm not saying individuals.

não falo em indivíduos...

There's certainly black individuals

Claro que há indivíduos negros

who didn't take coronavirus seriously,

que não levam o coronavírus a sério,

which is one of the reasons why they were infected.

que é uma das razões pelas quais eles são infectados.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Mas há pessoas brancas que não levam o coronavírus a sério.

Ninguém jamais provou, e na verdade estudos mostram

No one has ever proven, actually studies have shown

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

que as pessoas negras são mais propensas a levar o coronavírus a sério

than white people.

do que as pessoas brancas.

We're not talking about individuals here,

Não estamos falando de indivíduos,

and we certainly should not be individualizing groups.

e certamente não devemos individualizar grupos.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Certamente não devemos olhar o comportamento individual

of one Latinx person or one black person,

de uma pessoa latina ou negra,

and saying they're representatives of the group.

e dizer que ela representa o grupo.

That's a racist idea in and of itself.

Essa, por si só, é uma ideia racista.

And so I'm talking about groups,

Então falo de grupos

and if you believe that groups are equals,

e, se você acredita que os grupos são iguais,

then the only other alternative,

então a única alternativa,

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

a única explicação para a persistência da desigualdade e da injustiça

is power and policy.

é o poder e a política.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Então, passar tempo transformando e desafiando o poder e a política

is to spend your time being anti-racist.

é passar tempo sendo antirracista.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: Temos algumas perguntas do público.

First one here is from a community member

A primeira delas é de um membro da comunidade

that asks, "When we talk about white privilege,

que pergunta: "Quando falamos sobre o privilégio branco,

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

também falamos sobre o privilégio de não ter conversas difíceis.

Do you feel that's starting to change?"

Você acha que isso começa a mudar?"

IXK: I hope so,

IXK: Espero que sim,

because I think

porque acho

that white Americans, too,

que norte-americanos brancos, também,

need to simultaneously recognize

precisam simultaneamente reconhecer

their privileges,

seus privilégios,

the privileges that they have accrued

os privilégios que eles têm acumulado

as a result of their whiteness,

como resultado de sua branquitude,

and the only way in which they're going to be able to do that

e a única forma de fazer isso

is by initiating and having these conversations.

é começando e tendo essas conversas.

But then they also should recognize

Mas eles também teriam de reconhecer

that, yes, they have more,

que, sim, eles têm mais,

white Americans have more,

os norte-americanos brancos têm mais,

due to racist policy,

devido às políticas racistas,

but the question I think white Americans should be having,

mas o que os norte-americanos brancos deveriam se perguntar,

particularly when they're having these conversations among themselves,

especialmente quando eles têm essas conversas entre si, é:

is, if we had a more equitable society,

se tivéssemos uma sociedade mais igualitária,

would we have more?

nós teríamos mais?

Because what I'm asking is that, you know,

O que pergunto é:

white Americans have more because of racism,

os norte-americanos brancos têm mais por causa do racismo,

but there are other groups of people in other Western democracies

mas há outros grupos de pessoas, em outras democracias ocidentais,

who have more than white Americans,

que têm mais do que os norte-americanos brancos,

and then you start to ask the question,

e aí você começa a se perguntar:

why is it that people in other countries have free health care?

por que as pessoas em outros países têm atendimento à saúde de graça?

Why is it that they have paid family leave?

Por que elas têm licença-maternidade e licença-paternidade?

Why is it that they have a massive safety net?

Por que elas têm uma rede de segurança massiva?

Why is it that we do not?

Por que nós não temos?

And one of the major answers

E uma das principais respostas

to why we do not here have is racism.

para não termos isso é o racismo.

One of the major answers as to why

Uma das principais respostas à pergunta:

Donald Trump is President of the United States

por que Donald Trump é presidente dos Estados Unidos

is racism.

é o racismo.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Então não peço que os norte-americanos brancos sejam altruístas

in order to be anti-racist.

para serem antirracistas.

We're really asking people

Na verdade pedimos às pessoas

to have intelligent self-interest.

que tenham interesse próprio inteligente.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Esses 4 ou 5 milhões de brancos pobres em 1860

whose poverty was the direct result

cuja pobreza era resultado direto

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

da riqueza de alguns milhares de famílias brancas escravistas,

in order to challenge slavery,

para desafiar a escravidão,

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

não dissemos que vocês tinham de ser altruístas.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Não, na verdade precisamos que você faça o que é de seu próprio interesse.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Esses 10 milhões de norte-americanos brancos que perderam o emprego

as a result of this pandemic,

em função da pandemia,

we're not asking them to be altruistic.

não estamos pedindo que sejam altruístas.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Pedimos que se deem conta de que, se tivéssemos outro tipo de governo,

with a different set of priorities,

com outras prioridades,

then they would be much better off right now.

eles estariam bem melhores agora.

I'm sorry, don't get me started.

Desculpem, não me façam começar.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: Não, nós agradecemos. Obrigada.

And in line with that,

Alinhado a isso,

obviously these protests and this movement have led to some progress:

obviamente esses movimentos e protestos trouxeram progresso:

the removal of Confederate monuments,

a remoção de monumentos confederados,

a petição à câmara de Mineápolis

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

para desmantelar o departamento de polícia, etc.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Mas, politicamente, o que você vê como maior prioridade política,

as this fight for justice continues?

se essa luta por justiça continuar?

Há algo a aprender com outros países?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: Na verdade, não acho necessariamente

there's a singular policy priority.

que haja uma prioridade política única.

I mean, if someone was to force me to answer,

Quero dizer, se me obrigassem a responder,

I would probably say two,

eu provavelmente diria duas,

and that is,

que são:

high quality free health care for all,

saúde de alta qualidade e gratuita para todos,

and when I say high quality,

e, quando digo de alta qualidade,

I'm not just talking about Medicare For All,

não falo só de plano de saúde de baixo custo para todos,

I'm talking about a simultaneous scenario

falo de um cenário simultâneo

in which in rural southwest Georgia,

em que na região rural do sudoeste da Geórgia,

where the people are predominantly black

onde as pessoas são predominantemente negras

and have some of the highest death rates in the country,

e há uma das mais altas taxas de mortalidade por COVID nos EUA,

those counties in southwest Georgia,

esses municípios no sudoeste da Geórgia

from COVID,

that they would have access to health care

teriam acesso à saúde

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

com a mesma qualidade que as pessoas em Atlanta e Nova York,

and then, simultaneously,

e então, simultaneamente,

that that health care would be free.

a atenção à saúde seria gratuita.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Este ano, muitos norte-americanos estão morrendo, não só de COVID, claro,

but also of heart disease and cancer,

mas também de câncer e doenças cardíacas,

which are the number one killers before COVID of Americans,

que são as doenças que mais matam norte-americanos depois da COVID,

and they're disproportionately black.

e, de forma desproporcional, os negros.

And so I would say that,

Então eu diria isso

and then secondarily, I would say reparations.

e, em segundo lugar, reparação.

And many Americans claim

Muitos norte-americanos alegam

that they believe in racial equality,

que acreditam na igualdade racial,

they want to bring about racial equality.

que querem a igualdade racial.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Muitos norte-americanos reconhecem como a subsistência econômica é crítica

for every person in this country, in this economic system.

para todos neste país, neste sistema econômico.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Mas muitos norte-americanos rejeitam ou não apoiam as reparações.

And so we have a situation

Então temos uma situação

in which white Americans

na qual os norte-americanos brancos,

are, last I checked,

pelo que eu verifiquei,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

têm renda média dez vezes mais alta que a dos negros,

and according to a recent study,

e, de acordo com um estudo recente,

by 2053 --

de hoje a 2053

between now, I should say, and 2053,

a renda média dos brancos vai crescer -

white median wealth is projected to grow,

and this was before this current recession,

esse estudo é anterior à recessão atual -

and black median wealth

e a renda média dos negros

is expected to redline at zero dollars,

vai cair para zero.

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

E, com base na recessão atual, isso deve ocorrer dez anos antes.

And so we not only have a racial wealth gap,

Então não só temos diferença de riqueza relacionada à raça,

but we have a racial wealth gap that's growing.

como isso está aumentado.

And so for those Americans who claim

E, para os norte-americanos

they are committed to racial equality

que se dizem comprometidos com a igualdade racial,

who also recognize the importance of economic livelihood

que reconhecem a importância da subsistência econômica

and who also know that wealth is inherited,

e que também sabem

que a maior parte da riqueza é herdada,

and the majority of wealth is inherited,

and when you think of the inheritance,

e ao pensar em herança,

you're thinking of past,

pensamos no passado,

and the past policies

e nas políticas do passado

that many Americans consider to be racist,

que muitos norte-americanos consideram racistas,

whether it's slavery or even redlining,

seja a escravidão ou a segregação,

how would we even begin to close

como vamos pelo menos nos aproximar

this growing racial wealth gap

de reduzir a distância racial da riqueza

without a massive program like reparations?

sem um programa massivo como as reparações?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Bem, um pouco conectada com a ideia de pensar

and wealth inequality in this country,

sobre a disparidade e a desigualdade de riqueza neste país,

we have a question from community member Dana Perls.

temos uma pergunta de alguém da comunidade, Dana Perls:

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

"Como você sugere que as organizações liberais brancas

effectively address problems of racism within the work environment,

encaminhem efetivamente problemas de racismo no ambiente de trabalho,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

especialmente em ambientes em que as pessoas silenciam diante do racismo

or make token statements without looking internally?"

ou fazem declarações simbólicas sem olhar internamente?"

IXK: Sure.

IXK: Certo.

And so I would make a few suggestions.

Eu faria algumas sugestões.

One, for several decades now,

Uma, há várias décadas

every workplace has publicly pledged

todos os locais de trabalho anunciam publicamente

a commitment to diversity.

um compromisso com a diversidade.

Typically, they have diversity statements.

Tipicamente, eles têm declarações referentes à diversidade.

I would basically rip up those diversity statements

Eu basicamente rasgaria essas declarações

and write a new statement,

e escreveria uma nova,

and that's a statement committed to anti-racism.

e seria uma declaração comprometida com o antirracismo.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Nessa declaração, eu definiria claramente o que é uma ideia racista,

what an anti-racist idea is,

o que é uma ideia antirracista,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

o que é uma política racista e o que é uma política antirracista.

And you would state as a workplace that you're committed

E, como local de trabalho, você declararia estar comprometido

to having a culture of anti-racist ideas

a ter uma cultura de ideias antirracistas

and having an institution made up of anti-racist policies.

e uma instituição feita de políticas antirracistas.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Assim todos poderiam avaliar as ideias de todos

and the policies of that workplace based on that document.

e as políticas daquele local de trabalho, baseadas nesse documento.

And I think that that could begin the process of transformation.

Acho que isso poderia iniciar o processo de transformação.

I also think it's critically important

Também acho muito importante

for workplaces to not only diversify their staff

que os locais de trabalho não só diversifiquem sua equipe,

but diversify their upper administration.

mas também a administração superior.

And I think that's absolutely critical as well.

E acho que isso também é absolutamente crítico.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Temos mais perguntas da audiência.

We have one from Melissa Mahoney,

Temos uma pergunta de Melissa Mahoney:

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

"Donald Trump parece fazer do apoio ao Black Lives Matter

a partisan issue,

uma questão partidária,

for example making fun of Mitt Romney

por exemplo, debochando de Mitt Romney

for participating in a peaceful protest.

por participar de um protesto pacífico.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

Como separar isso, para que não seja algo partidário?"

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Bem, acho que dizer que a vida dos negros

is a Democratic declaration

é uma bandeira dos democratas

is simultaneously stating

simultaneamente afirma

that Republicans do not value black life.

que os republicanos não valorizam a vida dos negros.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Se é isso, essencialmente, que Donald Trump diz,

if he's stating

se ele declara

that there's a problem with marching for black lives,

que há um problema ao marchar pela vida dos negros,

then what is the solution?

qual é a solução?

The solution is not marching. What's the other alternative?

A solução é não marchar. Qual é a alternativa?

The other alternative is not marching for black lives.

A alternativa é não marchar pela vida dos negros.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

A alternativa é não se importar

quando os negros morrerem por violência policial ou por COVID.

or COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Então, para mim, a forma de tornamos isso uma questão não partidária

is to strike back

é retaliando

or argue back in that way,

ou argumentando dessa forma,

and obviously Republicans are going to claim

e obviamente os republicanos vão alegar

they're not saying that,

que não estão dizendo isso,

but it's a very simple thing:

mas é algo simples:

either you believe black lives matter

ou você acredita que vidas negras importam

or you don't,

ou não.

and if you believe black lives matter

E se você acredita que vidas negras importam

because you believe in human rights,

porque você acredita em direitos humanos,

then you believe in the human right for black people and all people to live

então você acredita no direito humano dos negros e de todas as pessoas de viver,

and to not have to fear police violence

de não ter medo da violência policial,

and not have to fear the state

de não ter medo do Estado

and not have to fear that a peaceful protest

e de não ter medo que um protesto pacífico enfraqueça

is going to be broken up

porque algum político quer fazer campanha,

because some politician wants to get a campaign op,

then you're going to institute policy that shows it.

então você vai instituir políticas que mostrem isso.

Or, you're not.

Ou não.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Quero perguntar

just about how people can think about anti-racism

como as pessoas podem pensar sobre o antirracismo

and how they can actually bring this into their lives.

e como podem realmente trazer isso para a vida delas.

I imagine that a lot of folks,

Imagino que muita gente

they hear this and they're like,

ouve isso e pensa:

oh, you know, I have to be really thoughtful

preciso ser muito cuidadoso

about how my actions and my words

sobre como minhas ações e palavras

are perceived.

são percebidas.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

Qual a intenção que se percebe no que eu falo,

and that that may feel exhausting,

e isso pode ser exaustivo,

and I think that connects even to this idea of policy.

e acho que isso se conecta inclusive com essa ideia de política.

And so I'm curious.

Então eu gostaria de saber.

There is a huge element of thoughtfulness

Há um grande elemento de preocupação

that comes along

que vem com esse trabalho de ser antirracista.

with this work of being anti-racist.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Qual sua reação e resposta para quem se preocupa

about the mental exhaustion from having to constantly think

com a exaustão mental de ter que pensar constantemente

about how your actions may hurt or harm others?

sobre como suas ações podem ferir ou machucar aguém?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: Acho que parte da preocupação

que as pessoas têm com a exaustão mental

is this idea

é essa ideia

that they don't ever want to make a mistake,

de nunca querer cometer um erro,

and I think to be anti-racist

e acho que ser antirracista

is to make mistakes,

é cometer erros

and is to recognize when we make a mistake.

e reconhecer quando isso acontecer.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Para nós, o importante é ter essas definições bem claras,

so that we can assess our words,

assim podemos avaliar nossas palavras,

we can assess our deeds,

podemos avaliar nossos atos,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

e, ao cometer um erro, podemos apenas assumi-lo e dizer:

"You know what, that was a racist idea."

"Sabe, essa foi uma ideia racista",

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"Sabe, eu estava apoiando uma política racista, mas vou mudar".

The other thing I think is important for us to realize

Outra coisa que acho importante é perceber

is in many ways

que, de várias formas,

we are addicted,

somos viciados,

and when I say we, individuals and certainly this country,

e digo nós individualmente e certamente o país como um todo

is addicted to racism,

é viciado em racismo,

and that's one of the reasons why

e essa é uma das razões

for so many people they're just in denial.

pela qual tantas pessoas simplesmente negam.

People usually deny their addictions.

As pessoas normalmente negam seus vícios.

But then, once we realize that we have this addiction,

Mas então, ao percebermos o vício,

everyone who has been addicted,

todos que tinham um vício,

you know, you talk to friends and family members

você fala com amigos e familiares

who are overcoming an addiction to substance abuse,

que estão superando o vício de uso de drogas,

they're not going to say

eles não dizem simplesmente que estão curados,

that they're just healed,

that they don't have to think about this regularly.

que não precisam pensar nisso regularmente.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Alguém que esteja superando o alcoolismo

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

diz: "Esse é um processo diário,

and I take it day by day

e passo por ele a cada dia

and moment by moment,

e a cada momento

and yes, it's difficult

e sim, é difícil

to restrain myself

me conter

from reverting back to what I'm addicted to,

de voltar ao meu vício,

but at the same time it's liberating,

mas ao mesmo tempo é libertador,

it's freeing,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

porque não preciso mais me afundar naquele vício.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

E não preciso mais magoar pessoas

due to my addiction."

por causa do meu vício".

And I think that's critical.

E acho isso muito importante.

We spend too much time thinking about how we feel

Passamos muito tempo pensando sobre como nos sentimos

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

e menos tempo pensando

sobre como nossas ideias e ações fazem os outros se sentirem.

And I think that's one thing that the George Floyd video

E uma coisa que o vídeo do George Floyd

forced Americans to do

forçou os norte-americanos a fazerem

was to really see and hear, especially,

foi realmente ver e especialmente escutar

how someone feels

como alguém se sente

as a result of their racism.

em função do racismo dos outros.

CS: We have another question from the audience.

CS: Temos outra pergunta da audiência.

This one is asking about,

A pergunta é:

"Can you speak to the intersectionality

"Você pode falar sobre a interseccionalidade

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

entre o trabalho do antirracismo, do feminismo e dos direitos homossexuais?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

Como o antirracismo se relaciona e afeta o trabalho

of these other human rights issues?"

dessas outras questões de direitos humanos?"

IXK: Sure.

IXK: Certo.

So I define a racist idea

Eu defino uma ideia racista

as any idea that suggests a racial group is superior

como qualquer ideia que sugere que um grupo racial

é superior ou inferior a outro por qualquer motivo.

or inferior to another racial group in any way.

And I use the term racial group

E uso o termo grupo racial

as opposed to race

em oposição a raça

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

porque toda raça é uma coleção de grupos racializados interseccionados,

and so you have black women and black men

então temos mulheres negras e homens negros

and you have black heterosexuals and black queer people,

e temos heterossexuais negros e pessoas queer negras,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

assim como temos mulheres latinas e mulheres brancas e homens asiáticos,

and what's critical for us to understand

e o importante para nós é entender

is there hasn't just been racist ideas

que não são só ideias racistas

that have targeted, let's say, black people.

que atingem as pessoas negras.

There has been racist ideas that have been developed

Há ideias racistas que se desenvolveram

and have targeted black women,

e atingiram mulheres negras,

that have targeted black lesbians,

que atingiram lésbicas negras,

that have targeted black transgender women.

que atingiram mulheres trans negras.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

E muitas vezes as ideias racistas que atingem esses grupos interseccionais

are intersecting with other forms of bigotry

cruzam com outras formas de preconceito

that is also targeting these groups.

que também atingem esses grupos.

To give an example about black women,

Para dar um exemplo sobre mulheres negras,

one of the oldest racist ideas about black women

uma das ideias racistas mais antigas sobre as mulheres negras

was this idea that they're inferior women

era a ideia de que elas eram mulheres inferiores

or that they're not even women at all,

ou que nem mesmo eram mulheres,

and that they're inferior to white women,

e que eram inferiores às mulheres brancas,

who are the pinnacle of womanhood.

que eram o topo da condição feminina.

And that idea has intersected

E essa ideia fez uma intersecção

with this sexist idea

com a ideia sexista

that suggests that women are weak,

que sugere que as mulheres são fracas,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

que, quanto mais fraca é uma mulher, mais feminina ela é,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

e, quanto mais forte é uma mulher, mais masculina ela é.

These two ideas have intersected

Essas duas ideias se cruzaram

to constantly degrade black women

para degradar constantemente as mulheres negras

as this idea of the strong, black masculine woman

com a ideia de mulher negra forte e masculina,

who is inferior to the weak, white woman.

inferior à mulher branca e fraca.

And so the only way to really understand these constructs

A única forma de realmente entender essas construções

of a weak, superfeminine white woman

de uma mulher branca e fraca superfeminina

and a strong, hypermasculine black woman

e uma mulher negra e forte hipermasculina

is to understand sexist ideas,

é entender as ideias sexistas,

is to reject sexist ideas,

é rejeitar as ideias sexistas,

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

e, rapidamente, o mesmo acontece

na intersecção entre racismo e homofobia,

of racism and homophobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

na qual pessoas negras queer estão sujeitas à ideia

that they are more hypersexual

de serem mais hipersexuais

because there's this idea of queer people

porque há essa ideia de que pessoas queer

as being more hypersexual than heterosexuals.

serem mais hipersexuais que as heterossexuais.

And so black queer people have been tagged

Então as pessoas negras queer têm sido rotuladas

as more hypersexual than white queer people

de serem mais hipersexuais do que pessoas brancas queer

and black heterosexuals.

e do que pessoas negras heterossexuais.

And you can't really see that and understand that and reject that

E você não consegue realmente ver e entender e rejeitar isso

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

se não rejeitar e entender e desafiar também a homofobia.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: Nessa questão de desafiar,

we have another question from Maryam Mohit in our community,

temos outra pergunta da nossa comunidade, feita por Maryam Mohit:

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

"Como você vê o antirracismo e a cultura do cancelamento interagindo.

For example, when someone did something obviously racist in the past

Por exemplo, quando alguém fez algo obviamente racista no passado

and it comes to light?"

e isso vem à tona?"

How do we respond to that?

Como reagir a isso?

IXK: Wow.

IXK: Uau.

So I think it's very, very complex.

Acho isso muito, muito complexo.

I do obviously encourage people

Obviamente eu encorajo as pessoas

to transform themselves,

a se transformarem,

to change, to admit those times in which they were being racist,

a mudarem, a admitirem que eram racistas,

and so obviously we as a community

então obviamente nós, como comunidade,

have to give people that ability to do that.

devemos dar às pessoas a possibilidade de fazer isso.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Quando alguém admite que estava sendo racista,

we can't immediately obviously cancel them.

claro que não podemos cancelá-lo imediatamente.

But I also think

Mas também acho

that there are people

que há pessoas

who do something so egregious

que fazem coisas tão ofensivas

and there are people who are so unwilling

e há pessoas tão relutantes em reconhecer

to recognize how egregious what they just did is,

como é ofensivo o que acabaram de fazer,

so in a particular moment,

que em determinado momento não é só o ato horrível e repulsivo,

so not just the horrible, vicious act,

but then on top of that

mas, acima disso,

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

a recusa a ao menos admitir o ato horrível e repulsivo.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

Nesse caso, consigo entender que as pessoas queiram mesmo cancelá-las

and I think that we have to,

e, por outro lado, acho que é preciso

on the other hand,

we have to have some sort of consequence,

ter algum tipo de consequência,

public consequence, cultural consequence,

consequência pública, cultural,

for people acting in a racist manner,

para as pessoas que agem de forma racista,

especially in an extremely egregious way.

especialmente se for uma forma extremamente ofensiva.

And for many people, they've decided,

E muita gente decidiu

you know what, I'm just going to cancel folks.

simplesmente cancelar essas pessoas.

And I'm not going to necessarily critique them,

E não vou criticá-las,

mas acho que devemos encontrar uma forma de discernir

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

aqueles que se recusam

to transform themselves

a se transformar

and those who made a mistake and recognized it

e aqueles que cometeram um erro e reconhecem isso

and truly are committed to transforming themselves.

e estão verdadeiramente comprometidos em se transformar.

CS: Yeah, I mean,

CS: Sim, uma das preocupações que muitos ativistas estão expressando

one of the concerns many activists have been expressing

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

é que a energia por trás do movimento Black Lives Matter

has to stay high

deve permanecer elevada

for anti-racist change to truly take place.

para que a mudança antirracista realmente ocorra.

I think that applies to what you just said as well.

Acho que isso também se aplica ao que você acaba de dizer.

And I guess I'm curious what your opinion is

E gostaria de saber sua opinião

on when the protests start to wane

sobre quando os protestos começarem a enfraquecer

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

e as campanhas de arrecadação diminuírem,

how can we all ensure that this conversation

como podemos garantir que a conversa

about anti-racism stays central?

sobre antirracismo continue em pauta?

IXK: Sure.

IXK: Claro.

So in "How to Be an Antiracist,"

Em "Como Ser Antirracista",

in one of the final chapters,

num dos capítulos finais,

is this chapter called "Failure."

chamado "Fracasso",

I talked about what I call feelings advocacy,

falei sobre o que chamo de defesa do sentimento,

and this is people feeling bad about what's happening,

que é a pessoa se sentir mal com o que está acontecendo,

what happened to George Floyd

com o que aconteceu com George Floyd

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

ou com o que aconteceu com Ahmaud Arbery ou Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Elas se sentem mal com este país e para onde ele está indo.

And so the way they go about feeling better

Então a forma de elas se sentirem melhor

is by coming to a demonstration.

é irem a uma manifestação.

The way they go about feeling better

A forma de se sentirem melhor

is by donating to a particular organization.

é doando para uma organização específica.

The way they go about feeling better

A forma de se sentirem melhor

is reading a book.

é lendo um livro.

And so if this is what many Americans are doing,

E se é isso

que muitos norte-americanos estão fazendo,

then once they feel better,

uma vez que eles se sintam melhor,

in other words once the individual feels better through their participation

ou seja, quando o indivíduo se sentir melhor

através da participação em clubes de leitura, manifestações

in book clubs or demonstrations

or donation campaigns,

ou campanhas de doação,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

nada vai mudar, a não ser seu próprio sentimento.

And so we need to move past our feelings.

Então precisamos ir além de nossos sentimentos.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

E isso não é dizer que as pessoas não devem se sentir mal,

but we should use our feelings,

mas devemos usar nossos sentimentos,

how horrible we feel about what is going on,

o quão mal nos sentimos com o que está havendo,

to put into place, put into practice,

para colocar em prática

anti-racist power and policies.

políticas e poder antirracistas.

In other words, our feelings should be driving us.

Em outras palavras, nossos sentimentos devem nos fazer avançar.

They shouldn't be the end all.

Eles não devem ser o ponto de chegada.

This should not be about making us feel better.

Não tem a ver com nos sentirmos melhor.

This should be about transforming this country,

Tem a ver com transformar este país,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

e precisamos mirar a transformação deste país,

because if we don't,

porque, se não o fizermos,

then once people feel better after this is all over,

quando as pessoas se sentirem melhor depois que tudo isso tiver passado,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

voltaremos à mesma situação de ficarmos horrorizados por outro vídeo,

and then feeling bad,

e então nos sentirmos mal,

and then the cycle will only continue.

e assim o ciclo só vai continuar.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Sabe, acho que quando pensamos

what sort of changes we can implement

que tipo de mudanças podemos implementar

and how we could make the system work better,

e como podemos fazer o sistema funcionar melhor,

make our governments work better,

fazer nossos governos funcionarem melhor, nossa polícia funcionar melhor,

make our police work better,

are there models in other countries

há modelos em outros países...

where -- obviously the history in the United States is really unique

Obviamente a história dos EUA é única

in terms of thinking about race and oppression.

em termos de pensamento sobre raça e opressão,

But when you look to other nations and other cultures,

mas, ao olhar outras nações e culturas,

are there other models that you look at as examples

você vê outros modelos como exemplos

that we could potentially implement here?

que poderíamos implementar aqui?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Há tantos.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Há países em que os policiais não usam armas.

There are countries

Há países

who have more people than the United States

que têm população maior que a dos EUA,

but less prisoners.

mas menos presos.

There are countries

Há países

who try to fight violent crime

que tentam combater crimes violentos

not with more police and prisons

não com mais policiais e prisões,

but with more jobs and more opportunities,

mas com mais trabalho e oportunidades,

because they know and see that the communities

porque eles sabem e veem que as comunidades

with the highest levels of violent crime

com níveis mais altos de violência

tend to be communities with high levels of poverty

tendem a ser comunidades com altos níveis de pobreza

and long-term unemployment.

e desemprego de longa duração.

I think that --

Acho que...

And then, obviously,

Obviamente,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

outros países oferecem consideráveis redes de segurança social

such that people are not committing crimes out of poverty,

de forma que as pessoas não cometem crimes devido à pobreza,

such that people are not committing crimes out of despair.

não cometem crimes devido ao desespero.

And so I think that it's critically important for us

Então acho que é fundamental para nós

to first and foremost

primeiramente

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

pensar desta forma: certo, se não há nada errado com as pessoas,

then how can we go about reducing police violence?

como podemos reduzir a violência policial?

How can we go about reducing racial health inequities?

Como podemos reduzir a desigualdade racial na saúde?

What policies can we change? What policies have worked?

Quais políticas podemos mudar? Quais funcionaram?

These are the types of questions we need to be asking,

É esse tipo de pergunta que precisamos fazer,

because there's never really been anything wrong with the people.

porque na verdade nunca houve nada de errado com as pessoas.

CS: In your "Atlantic" piece

CS: No seu artigo no "The Atlantic"

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

chamado "Who Gets To Be Afraid in America", você escreveu:

"What I am, a black male, should not matter.

"O que eu sou, um homem negro, não deveria importar.

Who I am should matter."

Deveria importar quem sou".

And I feel that's kind of what you're saying,

Sinto que é como se você dissesse

that in other places maybe that's more possible,

que em outros lugares talvez isso seja mais possível,

and I'm curious when you imagine

e gostaria de saber, quando você imagina

a country in which who you are mattered first,

um país no qual importa mais quem você é,

what does that look like?

como ele seria?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: Para mim, como negro norte-americano,

is that people do not view me as dangerous

as pessoas não me achariam perigoso,

and thereby make my existence dangerous.

e assim minha existência não seria perigosa.

It allows me to walk around this country

Isso me permite andar pelo país

and to not believe that people are going to fear me

sem achar que os outros têm medo de mim

because of the color my skin.

por causa da cor da minha pele.

It allows me to believe, you know what,

Isso me permite acreditar

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

que não consegui um emprego porque não me saí bem na entrevista

not because of the color of my skin.

e não por causa da cor da minha pele.

It allows me to --

Isso me permite...

a country where there's racial equity,

Um país com equidade racial,

a country where there's racial justice,

com justiça racial,

you know, a country where there's shared opportunity,

com oportunidades para todos,

a country where African American culture and Native American culture

um país onde a cultura afro-americana, a cultura nativa,

and the cultures of Mexican Americans

a cultura de mexicanos-americanos

and Korean Americans are all valued equally,

e de coreanos-americanos são igualmente valorizadas,

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

onde não se pede que ninguém assimile a cultura branca norte-americana.

There's no such thing as standard professional wear.

Onde não há um padrão de vestimenta profissional.

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

Onde não é obrigatório falar inglês

in order to be an American.

para ser norte-americano.

And we would truly not only have equity and justice for all

E não só teríamos verdadeiramente igualdade e justiça para todos,

but we would somehow have found a way

mas encontraríamos um jeito

to appreciate difference,

de valorizar a diferença,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

de valorizar toda a diferença cultural e étnica

that exists in the United States.

que há nos Estados Unidos.

This is what could make this country great,

Isso tornaria este um país incrível,

in which we literally become a country

seríamos realmente um país

where you could literally travel around this country

onde poderíamos de fato viajar pelo país

and learn about cultures from all over the world

e conhecer culturas do mundo todo,

and appreciate those cultures,

valorizar essas culturas

and understand even your own culture

e até mesmo entender nossa própria cultura

from what other people are doing.

a partir do que os outros estão fazendo.

There's so much beauty here amid all this pain

Há tanta beleza no meio de toda essa dor,

and I just want to peel away

e só quero de alguma forma lapidar isso

and remove away

e remover

all of those scabs of racist policies

todas as cicatrizes de políticas racistas

so that people can heal

de forma que as pessoas possam se curar

and so that we can see true beauty.

e possamos ver a verdadeira beleza.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Ibram, ao pensar neste momento,

where do you see that on the spectrum of progress

quanto precisamos avançar

towards reaching that true beauty?

para conquistar essa verdadeira beleza?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Bem,

I always see progress and resistance in demonstrations

sempre vejo progresso e resistência nas manifestações.

and know just because people are calling from town squares

e só pelo fato de as pessoas estarem clamando nas praças

and from city halls

e nas prefeituras

for progressive, systemic change that that change is here,

por mudanças progressivas e sistêmicas, sei que a mudança está aqui,

but people are calling

mas as pessoas clamam

and people are calling in small towns, in big cities,

e clamam em pequenas e grandes cidades,

and people are calling from places we've heard of

clamam de lugares conhecidos

and places we need to have heard of.

e de lugares de que nunca ouvimos falar.

People are calling for change, and people are fed up.

As pessoas clamam por mudança e estão cansadas.

I mean, we're living in a time

Estamos vivendo um período

in which we're facing a viral pandemic,

em que enfrentamos uma pandemia viral,

a racial pandemic within that viral pandemic

uma pandemia racial junto com a pandemia viral

of people of color disproportionately being infected and dying,

onde as pessoas não brancas são infectadas e morrem desproporcionalmente,

even an economic pandemic

e mesmo uma pandemia econômica

with over 40 million Americans having lost their jobs,

em que mais de 40 milhões de norte-americanos perderam o emprego

and certainly this pandemic of police violence,

e certamente uma pandemia de violência policial,

and then people demonstrating against police violence

e então as pessoas se manifestam contra a violência policial

only to suffer police violence at demonstrations.

só para sofrer violência policial nas manifestações.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Quer dizer, as pessoas veem que há um problema fundamental aqui,

and there's a problem that can be solved.

e que é um problema que pode ser resolvido.

There's an America that can be created,

Há um país que pode ser criado

and people are calling for this,

e as pessoas clamam por isso,

and that is always the beginning.

e isso é sempre o começo.

The beginning is what we're experiencing now.

Começa pelo que estamos vivendo hoje.

CS: I think that this next audience question

CS: Acho que a próxima pergunta da audiência vai bem nessa linha:

follows well from that, which is,

"What gives you hope right now?"

"O que te dá esperança agora?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: Com certeza a resistência ao racismo sempre me deu esperança,

and so even if, let's say,

mesmo que

six months ago we were not in a time in which almost every night

seis meses atrás as pessoas não estivessem praticamente todas as noites

all over this country people were demonstrating against racism,

por todo o país, se manifestando contra o racismo,

but I could just look to history

mas eu podia olhar para a história

when people were resisting.

e ver que as pessoas resistiam.

And so resistance always brings me hope,

Então a resistência sempre me dá esperança,

because it is always resistance,

porque sempre é resistência.

and of course it's stormy,

E, claro, é tempestuosa,

but the rainbow is typically on the other side.

mas o arco-íris normalmente está do outro lado.

But I also receive hope philosophically,

Mas também recebo esperança filosoficamente,

because I know that in order to bring about change,

porque sei que, para gerar mudança,

we have to believe in change.

precisamos acreditar na mudança.

There's just no way a change maker can be cynical.

Não tem como querer promover mudanças e ser cínico.

It's impossible.

É impossível.

So I know I have to believe in change

Eu sei que preciso acreditar na mudança

in order to bring it about.

para poder fazê-la acontecer.

WPR: And we have another question here

WPR: Temos outra pergunta

which addresses some of the things you talked about before

que toca em pontos que você falou antes

in terms of the structural change that we need to bring about.

em termos da mudança estrutural que precisamos promover.

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

De Maryam Mohit: "Para colocar em prática as políticas transformativas,

o mais importante é votar nas pessoas certas

is then the most important thing to loudly vote the right people

e eleger para todos os níveis

into office at every level who can make those structural changes happen?"

pessoas que possam fazer essas mudanças estruturais?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Acho que uma parte é isso.

I certainly think we should vote into office

Certamente acho que devemos votar,

people who, from school boards to the President of the United States,

de diretores de escola ao presidente dos Estados Unidos,

people who are committed

em pessoas comprometidas

to instituting anti-racist policies

com instituir políticas antirracistas

that lead to equity and justice,

que levem à igualdade e justiça.

and I think that that's critically important,

E acho que isso é muito importante,

but I don't think

mas não acho

that we should think that that's the only thing we should be focused on

que devemos pensar que essa é a única coisa que devemos focar

or the only thing that we should be doing.

ou a única coisa que devemos fazer.

And there are institutions,

E há instituições,

there are neighborhoods

há bairros

that need to be transformed,

que precisam ser transformados,

that are to a certain extent

que em certa medida

outside of the purview of a policymaker

estão fora da competência de um legislador

who is an elected official.

oficialmente eleito.

There are administrators and CEOs and presidents

Há administradores, CEOs e presidentes

who have the power to transform policies

com poder de transformar políticas

within their spheres, within their institutions,

em suas esferas e instituições,

and so we should be focused there.

então devemos focar isso.

The last thing I'll say about voting is,

A última coisa que vou dizer sobre votar

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

é que escrevi uma série de artigos para o "The Atlantic" no início deste ano

that sought to get Americans thinking about who I call

que buscam fazer os norte-americanos pensarem no que chamo

"the other swing voter,"

"o outro eleitor oscilante".

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

Não o tradicional eleitor que oscila entre republicanos e democratas,

who are primarily older and white.

que são principalmente velhos brancos.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Falo sobre os que oscilam entre votar nos democratas

to not voting at all.

e não votar.

And these people are typically younger

E esses eleitores são tipicamente mais jovens

and they're typically people of color,

e tipicamente não brancos,

but they're especially young people of color,

mas são especialmente jovens não brancos,

especially young black and Latinx Americans.

especialmente jovens negros e latinos.

And so we should view these people,

Devemos ver essas pessoas,

these young, black and Latino voters

esses jovens eleitores negros e latinos

who are trying to decide whether to vote as swing voters

que estão decidindo se votam ou não

in the way we view these people

da mesma forma que vemos

as pessoas que estão decidindo se votam

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

Trump or Biden in the general election.

em Trump ou Biden nas eleições gerais.

In other words, to view them both as swing voters

Em outras palavras, vê-los também como eleitores oscilantes

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

é vê-los de forma a dizer: precisamos persuadir essas pessoas.

They're not political cattle.

Elas não são gado político.

We're not just going to turn them out.

Não vamos simplesmente desconsiderá-las.

We need to encourage and persuade them,

Precisamos encorajá-las e persuadi-las,

and then we also for these other swing voters

e também precisamos facilitar a votação

need to make it easier for them to vote,

para esses outros eleitores oscilantes,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

e geralmente é difícil para esses jovens não brancos votarem

because of voter suppression policies.

por causa das políticas de supressão de eleitores.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Obrigada, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Bem, estamos chegando ao fim desta entrevista,

but I would love to ask you

mas eu adoraria

to read something that you wrote

que você lesse algo que escreveu

a couple of days ago on Instagram.

alguns dias atrás no Instagram.

You wrote this beautiful caption

Você fez um post lindo

on a photo of your daughter,

com uma foto de sua filha,

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

e me pergunto se você gostaria de compartilhá-lo conosco

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

e dizer brevemente como cada um de nós pode trazer essa perspectiva

para a própria vida.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Sim, claro.

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

Eu postei uma foto da Imani, minha filha de quatro anos,

and in the caption I wrote,

e escrevi:

"I love, and because I love, I resist.

"Eu amo. E, por amar, eu resisto.

There have been many theories

Tem havido muitas teorias

on what's fueling the growing demonstrations against racism

sobre o que está impulsionando o aumento das manifestações contra o racismo

in public and private.

no âmbito público e privado.

Let me offer another one: love.

Vou oferecer outra: o amor.

We love.

Nós amamos.

We know the lives of our loved ones,

Sabemos que a vida de quem amamos,

especially our black loved ones,

especialmente dos negros que amamos,

are in danger

está em perigo

under the violence of racism.

pela violência do racismo.

People ask me all the time what fuels me.

O tempo todo me perguntam o que me impulsiona.

It is the same: love,

É a mesma coisa: o amor.

love of this little girl,

O amor desta garotinha.

love of all the little and big people

O amor de todos, grandes e pequenos,

who I want to live full lives

que quero que tenham uma vida plena

in the fullness of their humanity,

na plenitude de sua humanidade,

not barred by racist policies,

não barrados por políticas racistas,

not degraded by racist ideas,

nem degradados por ideias racistas,

not terrorized by racist violence.

nem aterrorizados pela violência racista.

Let us be anti-racist.

Sejamos antirracistas.

Let us defend life.

Vamos defender a vida.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Vamos defender nosso direito humano de viver, e viver plenamente,

because we love."

porque amamos".

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

E Cloe, só quero enfatizar

that at the heart of being anti-racist

que o cerne de ser antirracista

is love,

é o amor,

is loving one's country,

é amar seu país,

loving one's humanity,

amar sua humanidade,

loving one's relatives and family and friends,

amar seus familiares e amigos

and certainly loving oneself.

e certamente amar a si mesmo.

And I consider love to be a verb.

E o amor pra mim é um verbo.

I consider love to be,

Para mim o amor

I'm helping another, and even myself,

é ajudar os outros e até eu mesmo

to constantly grow into a better form of myself,

a me tornar constantemente uma versão melhor de mim mesmo,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

deles mesmos, de quem eles querem ser.

And so to love this country and to love humanity

Então amar este país e amar a humanidade

is to push humanity constructively

é impulsionar a humanidade de maneira construtiva

to be a better form of itself,

a ser uma versão melhor de si mesma.

and there's no way we're going to be a better form,

E não podemos ser uma versão melhor,

there's no way we can build a better humanity,

não podemos construir uma humanidade melhor,

while we still have on the shackles of racism.

enquanto estivermos presos pelo racismo.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Isso é lindo.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Obrigada por tudo que compartilhou, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Sinto que ficou bem claro que não é algo fácil, certo?

There is no band-aid option here

Não há um paliativo que faça isso sumir,

that will make this go away, that this takes work from all of us,

isso exige trabalho de todos nós,

and I really appreciate all of the honesty

e realmente agradeço pela honestidade

and thoughtfulness that you've brought to this today.

e consideração que você nos trouxe hoje.

IXK: You're welcome.

IXK: Por nada. Muito obrigado por terem essa conversa comigo.

Thank you so much for having this conversation with me.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Muito obrigada, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Estamos muito gratas por sua participação.

IXK: Thank you.

IXK: Obrigado.