The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Επιμέλεια: Vaia Katsarou

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Κλόε Σάσα: Καλώς ήρθες, Ίμπραμ.

and thank you so much for joining us.

Σ′ ευχαριστούμε που είσαι μαζί μας.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ίμπραμ X. Κέντι: Σας ευχαριστώ Κλόε και Γουίτνεϊ,

and Whitney,

και ευχαριστώ όλους όσοι συμμετέχουν σ′ αυτήν τη συζήτηση.

and thank you everyone for joining this conversation.

And so, a few weeks ago,

Πριν από μερικές εβδομάδες,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

την ίδια μέρα που μάθαμε

για την κτηνώδη δολοφονία του Τζόρτζ Φλόιντ,

we also learned that a white woman in Central Park

μάθαμε, επίσης, ότι μια λευκή γυναίκα, στο Σέντραλ Παρκ,

who chose not to leash her dog

που είχε το σκύλο της λυτό,

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

όταν ένας Μαύρος άντρας, που ήταν εκεί κοντά,

της είπε να του βάλει το λουρί,

instead decided to threaten this black male,

αντί να δέσει το σκύλο, απείλησε τον άνθρωπο

instead decided to call the police

και κάλεσε την αστυνομία,

and claim that her life was being threatened.

ισχυριζόμενη ότι απειλήθηκε η ζωή της.

And of course, when we learned about that through a video,

Φυσικά, όταν το μάθαμε, εξαιτίας ενός βίντεο,

many Americans were outraged,

πολλοί Αμερικανοί εξοργιστήκαμε

and this woman, Amy Cooper,

και η γυναίκα αυτή, η Έμι Κούπερ,

ended up going on national TV

βγήκε στην τηλεόραση και είπε,

and saying,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

αυτό που αμέτρητοι Αμερικανοί

λένε μόλις εμπλακούν σε μια ρατσιστική πράξη:

"I am not racist."

«Δεν είμαι ρατσίστρια».

And I say countless Americans,

Λέω αμέτρητοι Αμερικανοί,

επειδή αν σκεφτεί κανείς την ιστορία των Αμερικανών

because when you really think about the history of Americans

expressing racist ideas,

που έχουν εκφράσει ρατσιστικές απόψεις,

supporting racist policies,

που έχουν υποστηρίξει ρατσιστικές πολιτικές,

you're really talking about a history of people

τότε μιλάμε για σωρεία ανθρώπων

who have claimed they're not racist,

που έχουν ισχυριστεί ότι δεν είναι ρατσιστές,

because everyone claims that they're not racist,

επειδή όλοι ισχυρίζονται ότι δεν είναι ρατσιστές.

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

Είτε μιλάμε για τις Έμι Κούπερ του κόσμου,

whether we're talking about Donald Trump,

είτε μιλάμε για τον Ντόναλντ Τραμπ,

who, right after he said that majority-black Baltimore

που αφού είπε για τη Βαλτιμόρη, όπου, κυρίως, ζουν Μαύροι,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

ότι είναι ένα μολυσμένο από αρουραίους και τρωκτικά χάος

που κανείς δεν θέλει να ζήσει εκεί

and he was challenged as being racist,

και αφού κατηγορήθηκε ως ρατσιστής,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

«Είμαι ο λιγότερο ρατσιστής του κόσμου».

And so really the heartbeat of racism itself

Όμως, στην καρδιά του ρατσισμού,

has always been denial,

υπάρχει η άρνησή του.

and the sound of that heartbeat

Συνεχώς ακούμε:

has always been, "I'm not racist."

«Δεν είμαι ρατσιστής».

Αυτό που προσπαθώ να κάνω με τη δουλειά μου

And so what I'm trying to do with my work

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

είναι να κάνω τους Αμερικανούς να εξαλείψουν από το λεξιλόγιό τους

τη φράση «δεν είμαι ρατσιστής»

from their vocabulary,

and realize we're either being racist

και να συνειδητοποιήσουν πως ή είμαστε ρατσιστές

ή είμαστε αντιρατσιστές.

or anti-racist.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Είτε εκφράζουμε απόψεις

που υποστηρίζουν ότι κάποιες φυλετικές ομάδες

are better or worse than others,

είναι καλύτερες ή χειρότερες από άλλες,

superior or inferior than others.

ανώτερες ή κατώτερες από άλλες,

We're either being racist,

είμαστε είτε ρατσιστές, είτε αντιρατσιστές.

or we're being anti-racist.

We're expressing notions that the racial groups are equals,

Είτε εκφράζουμε αντιλήψεις ότι όλες οι φυλετικές ομάδες είναι ίσες,

παρ′ όλες τις πολιτισμικές ή εθνικές διαφορές τους,

despite any cultural or even ethnic differences.

We're either supporting policies that are leading

είτε υποστηρίζουμε πολιτικές

to racial inequities and injustice,

που οδηγούν σε φυλετικές ανισότητες και αδικίες,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

όπως είδαμε στο Λούιβιλ με τη δολοφονία της Μπρεόνα Τέιλορ,

or we're supporting policies and pushing policies

ή υποστηρίζουμε και προωθούμε πολιτικές

that are leading to justice and equity for all.

που οδηγούν στη δικαιοσύνη και την ισότητα για όλους.

And so I think we should be very clear

Οπότε, νομίζω, πως πρέπει να είμαστε, εντελώς, ξεκάθαροι,

about whether we're expressing racist ideas,

σχετικά με το αν εκφράζουμε ρατσιστικές απόψεις.

Αν υποστηρίζουμε ρατσιστικές πολιτικές,

about whether we're supporting racist policies,

και να παραδεχτούμε πότε το κάνουμε.

and admit when we are,

because to be anti-racist

Το να είσαι αντιρατσιστής

is to admit when we expressed a racist idea,

σημαίνει να παραδέχεσαι πότε εκφράζεις μια ρατσιστική άποψη

is to say, "You know what?

και να λες:

When I was doing that in Central Park,

«Ξέρεις κάτι, μ′ αυτό που έκανα στο Σέντραλ Παρκ,

ήμουν, όντως, ρατσίστρια.

I was indeed being racist.

But I'm going to change.

Όμως, θα αλλάξω.

I'm going to strive to be anti-racist."

Θα παλέψω να γίνω αντιρατσίστρια».

And to be racist

Το να λες «δεν είμαι ρατσιστής» σημαίνει πως αρνείσαι, διαρκώς,

is to constantly deny

the racial inequities that pervade American society,

τις φυλετικές ανισότητες

που κυριαρχούν στην αμερικανική κοινωνία.

Αρνείσαι, διαρκώς, τις ρατσιστικές απόψεις

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

που κυριαρχούν στο μυαλό των Αμερικανών.

And so I want to built a just and equitable society,

Θέλω να οικοδομήσουμε μια κοινωνία δικαιοσύνης και ισότητας.

Ο μόνος τρόπος να ξεκινήσουμε αυτήν τη διαδικασία,

and the only way we're going to even begin that process

is if we admit our racism

είναι να παραδεχτούμε τον ρατσισμό μας

and start building an anti-racist world.

και να αρχίσουμε να οικοδομούμε έναν αντιρατσιστικό κόσμο.

Thank you.

Σας ευχαριστώ.

Κ.Σ.: Σε ευχαριστούμε.

CS: Thank you so much for that.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

Το βιβλίο σου «Πώς να γίνετε αντιρατσιστές»,

has become a bestseller in light of what's been happening,

έγινε μπεστ σέλερ με αφορμή τα όσα έγιναν,

and you've been speaking a bit

και αναφέρθηκες λίγο

to the ways in which anti-racism and racism

στους τρόπους που ο αντιρατσισμός και ο ρατσισμός

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

είναι δύο, αντιδιαμετρικώς, αντίθετοι τρόποι

με τους οποίους μπορούμε να δούμε τον ρατσισμό.

I'm curious if you could talk a little bit more

Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσες να μιλήσεις λίγο περισσότερο

about what the basic tenets of anti-racism are,

για τις βασικές αρχές του αντιρατσισμού,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

για όσους δεν είναι ιδιαίτερα εξοικειωμένοι μ′ αυτό,

ως προς το πώς μπορούν να γίνουν αντιρατσιστές.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

Ι.Χ.Κ.: Φυσικά.

Όπως ανέφερα προηγουμένως

that the heartbeat of racism is denial,

στην καρδιά του ρατσισμού βρίσκεται η άρνησή του.

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

Στην καρδιά του αντιρατσισμού βρίσκεται η παραδοχή, η αναγνώριση

is the recognition

that to grow up in this society

ότι το να μεγαλώνεις σ′ αυτήν την κοινωνία,

is to literally at some point in our lives

σημαίνει ότι κάποια στιγμή στη ζωή σου

probably internalize ideas that are racist,

θα εσωτερικεύσεις ρατσιστικές ιδέες,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

ιδέες που θεωρούν ότι κάποιες φυλετικές ομάδες

είναι καλύτερες ή χειρότερες από τις άλλες.

and because we believe in racial hierarchy,

Και επειδή πιστεύουμε στη φυλετική ιεραρχία,

because Americans have been systematically taught

επειδή οι Αμερικανοί έχουν εκπαιδευτεί συστηματικά

that black people are more dangerous,

να πιστεύουν ότι οι Μαύροι είναι πιο επικίνδυνοι,

that black people are more criminal-like,

ότι οι Μαύροι έχουν μεγαλύτερη τάση προς το έγκλημα,

when we live in a society where black people

το ότι ζούμε σε μια κοινωνία όπου οι Μαύροι

are 40 percent of the national incarcerated population,

αποτελούν, πανεθνικά, το 40% των κρατούμενων στις φυλακές,

that's going to seem normal to people.

αυτό θα σας φαίνεται φυσιολογικό.

When we live in a society

Όταν ζούμε σε μια κοινωνία,

in a city like Minneapolis

σε μια πόλη όπως η Μινεάπολη,

where black people are 20 percent of the population

όπου οι Μαύροι αποτελούν το 20% του πληθυσμού,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

αλλά, το 60% όσων πυροβολούνται από την αστυνομία,

it's going to seem normal.

αυτό θα σας φαίνεται φυσιολογικό.

And so to be anti-racist

Έτσι, το να είσαι αντιρατσιστής,

is to believe that there's nothing wrong

σημαίνει να πιστεύεις ότι οι Μαύροι δεν είναι ούτε κακοί, ούτε κατώτεροι

or inferior about black people or any other racial group.

όπως καμία άλλη φυλετική ομάδα.

There's nothing dangerous

Δεν έχουν κάτι επικίνδυνο οι Μαύροι,

about black people or any other racial group.

ούτε οποιαδήποτε άλλη φυλετική ομάδα.

And so when we see these racial disparities all around us,

Έτσι, όταν θα παρατηρείτε τις φυλετικές ανισότητες γύρω σας,

we see them as abnormal,

θα τις βλέπετε ως μη φυσιολογικές,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

και θα αρχίσετε να αναρωτιέστε:

«Ποια πολιτική ευθύνεται

so many black people being killed by police?

για όλες αυτές τις δολοφονίες των Μαύρων από την αστυνομία.

What policies are behind so many Latinx people

Ποια πολιτική ευθύνεται

για τη, δυσανάλογα, μεγάλη νόσηση

being disproportionately infected with COVID?

των Λατινοαμερικανών από τον Covid;

How can I be a part of the struggle

Πώς μπορώ να συμμετέχω στον αγώνα

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

για να ανατραπεί αυτή η πολιτική

και να αντικατασταθεί με αντιρατσιστική;

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Γουίτνεϊ Π. Ρότζερς: Φαίνεται ότι υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

στο «δεν είμαι ρατσιστής» και το «είμαι αντιρατσιστής».

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο αναλυτικότερα γι′ αυτό;

Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στα δύο;

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

Ι.Χ.Κ.: Με απλά λόγια,

a not racist is a racist who is in denial,

ένας που λέει «δεν είμαι ρατσιστής» είναι ένας ρατσιστής σε άρνηση,

and an anti-racist is someone

και ένας αντιρατσιστής είναι κάποιος

who is willing to admit the times in which they are being racist,

που είναι πρόθυμος να παραδεχτεί τις φορές που υπήρξε ρατσιστής,

and who is willing to recognize

που είναι πρόθυμος να αναγνωρίσει

the inequities and the racial problems of our society,

τις ανισότητες και τα φυλετικά προβλήματα της κοινωνίας μας,

and who is willing to challenge those racial inequities

που είναι πρόθυμος να αμφισβητήσει τις φυλετικές ανισότητες,

by challenging policy.

θέτοντας υπό αμφισβήτηση τις πολιτικές αυτές.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Το λέω αυτό επειδή οι ιδιοκτήτες σκλάβων, οι έμποροι σκλάβων,

imagined that their ideas in our terms were not racist.

θα θεωρούσαν, με τους όρους που συζητάμε,

ότι δεν ήταν ρατσιστές.

They would say things like,

Θα έλεγαν

"Black people are the cursed descendants of Ham,

ότι οι Μαύροι είναι οι καταραμένοι απόγονοι του Χαμ,

and they're cursed forever into enslavement."

είναι καταραμένοι να ζουν για πάντα σκλάβοι.

This isn't, "I'm not racist."

«Δεν είμαι ρατσιστής.

This is, "God's law."

Αυτό είναι το θέλημα του Θεού».

They would say things, like, you know,

Θα ισχυρίζονταν

"Based on science, based on ethnology,

ότι με βάση την επιστήμη,

με βάση την εθνολογία,

based on natural history,

με βάση τη φυσική ιστορία,

οι Μαύροι, από τη φύση τους,

black people by nature

are predisposed to slavery and servility.

έχουν προδιάθεση στη δουλεία και την υποτέλεια.

This is nature's law. I'm not racist.

Αυτός είναι ο νόμος της φύσης.

«Δεν είμαι ρατσιστής.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

Κάνω αυτό που η φύση μου υπαγορεύει να κάνω».

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Αυτό το κατασκεύασμα, το «δεν είμαι ρατσιστής»

και η άρνηση του ρατσισμού,

goes all the way back to the origins of this country.

πηγάζει από τη γένεση αυτής της χώρας.

CS: Yeah.

Κ.Σ.: Ναι.

And why do you think it has been so hard

Γιατί νομίζεις ότι εξακολουθεί να είναι τόσο δύσκολο για μερικούς

for some people now to still accept that neutrality is not enough

να αποδεχτούν ότι δεν αρκεί η ουδετερότητα

when it comes to racism?

σ' ό,τι αφορά στον ρατσισμό;

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

Ι.Χ.Κ.: Επειδή χρειάζεται πολύ δουλειά

για να γίνεις αντιρατσιστής.

You have to be very vulnerable, right?

Πρέπει να είσαι πολύ ευαίσθητος, σωστά;

You have to be willing to admit that you were wrong.

Πρέπει να είσαι πρόθυμος να παραδεχτείς ότι έκανες λάθος.

Πρέπει να είσαι πρόθυμος να παραδεχτείς,

You have to be willing to admit

that if you have more, if you're white, for instance,

πως αν, για παράδειγμα, επειδή είσαι Λευκός,

and you have more,

έχεις περισσότερα,

it may not be because you are more.

αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι καλύτερος.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Πρέπει να παραδεχτείς ότι μπορεί να έχεις δουλέψει σκληρά,

potentially, in your life,

but you've also had certain advantages

αλλά είχες προνόμια

which provided you with opportunities

που σου έδωσαν ευκαιρίες που άλλοι άνθρωποι δεν είχαν.

that other people did not have.

You have to admit those things,

Πρέπει να τα παραδεχτείς αυτά,

and it's very difficult

και είναι πολύ δύσκολο

for people to be publicly,

ο κόσμος να κάνει αυτοκριτική δημοσίως ή ιδιωτικά.

and even privately, self-critical.

I think it's also the case of,

Νομίζω ότι, επίσης, οφείλεται

-και ίσως έπρεπε να είχα αρχίσει απ′ αυτό-

and I should have probably led with this,

από το πώς ο κόσμος ορίζει την έννοια «ρατσιστής».

how people define "racist."

And so people tend to define "racist"

Πολλοί θεωρούν ότι η έννοια «ρατσιστής»

as, like, a fixed category,

είναι μια άκαμπτη ιδιότητα,

as an identity.

μια ταυτότητα.

This is essential to who a person is.

Ουσιώδες στοιχείο της ταυτότητας κάποιου.

Κάποιος γίνεται ρατσιστής.

Someone becomes a racist.

And so therefore --

Επομένως,

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

βλέπουν τον ρατσιστή ως ένα κακό, μοχθηρό άτομο.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Συνδέουν τον ρατσιστή

με άντρες ή γυναίκες της Κου Κλουξ Κλαν.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

Λένε: «Δεν ανήκω στην Κου Κλουξ Κλαν,

δεν είμαι κακός άνθρωπος,

I'm not a bad person

and I've done good things in my life.

έχω κάνει καλά πράγματα στη ζωή μου,

έχω κάνει καλά για τους Έγχρωμους,

I've done good things to people of color.

And so therefore I can't be racist.

επομένως, δεν μπορεί να είμαι ρατσιστής.

I'm not that. That's not my identity.

Δεν είμαι. Δεν είναι αυτή η ταυτότητά μου».

But that's actually not how we should be defining racist.

Αλλά δεν θα έπρεπε να ορίζουμε έτσι τον ρατσιστή.

Racist is a descriptive term.

Ο όρος «ρατσιστής» είναι περιγραφικός.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Περιγράφει αυτό που κάνει ή λέει κάποιος

σε μια δεδομένη στιγμή.

and so when a person in one moment

Όταν κάποιος, κάποια στιγμή,

is expressing a racist idea,

εκφράσει μια ρατσιστική άποψη,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

εκείνη τη στιγμή είναι ρατσιστής,

αν πει ότι οι Mαύροι είναι τεμπέληδες,

If in the very next moment

Αν την άλλη στιγμή πει ότι εκτιμά τον πολιτισμό των γηγενών,

they're appreciating the cultures of native people,

they're being anti-racist.

τότε είναι αντιρατσιστής.

WPR: And we're going to get to some questions

Γ.Π.Ρ.: Θα περάσουμε σε ερωτήσεις από το κοινό σε λίγο,

from our community in a moment,

αλλά, νομίζω, πως πολλοί που ακούν την άποψη που εκθέτεις,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

this idea of anti-racism,

την ιδέα του αντιρατσισμού,

there's this feeling that this is something

αισθάνονται πως αυτό αφορά μόνο τη Λευκή κοινότητα.

that only concerns the white community.

And so could you speak a little bit to how the black community

Μπορείς να μας πεις με ποιο τρόπο η Μαύρη κοινότητα

and nonwhite, other ethnic minorities

και άλλες μη Λευκές εθνικές μειονότητες

can participate in and think about this idea of anti-racism?

μπορούν να προβληματιστούν πάνω στην ιδέα του αντιρατσισμού;

IXK: Sure.

Ι.Χ.Κ: Βεβαίως.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Οι λευκοί Αμερικανοί, συνήθως, λένε: «Δεν είμαι ρατσιστής».

people of color commonly say,

Οι Έγχρωμοι λένε:

"I can't be racist,

«Δεν γίνεται να είμαι ρατσιστής, επειδή είμαι Έγχρωμος».

because I'm a person of color."

And then some people of color say they can't be racist

Μερικοί Έγχρωμοι λένε ότι δεν γίνεται να είναι ρατσιστές,

επειδή δεν έχουν δύναμη.

because they have no power.

And so, first and foremost,

Κατ’ αρχάς

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

αυτό που προσπαθώ να κάνω με τη δουλειά μου,

είναι να αντικρούσω την άποψη ότι οι Έγχρωμοι δεν έχουν δύναμη.

that people of color have no power.

There's nothing more disempowering

Δεν αποδυναμώνει τίποτε περισσότερο έναν Έγχρωμο

to say, or to think, as a person of color,

από το να πει ή να σκεφτεί

than to say you have no power.

ότι δεν έχει δύναμη.

People of color have long utilized the most basic power

Οι Έγχρωμοι χρησιμοποιούν εδώ και καιρό

την πιο βασική δύναμη που έχει κάθε άνθρωπος,

that every human being has,

and that's the power to resist policy --

τη δύναμη της αντίστασης στην πολιτική,

that's the power to resist racist policies,

τη δύναμη της αντίστασης στη ρατσιστική πολιτική,

that's the power to resist a racist society.

τη δύναμη της αντίστασης σε μια ρατσιστική κοινωνία.

Όμως, αν είσαι Έγχρωμος

But if you're a person of color,

and you believe that people coming here

και πιστεύεις ότι αυτοί που έρχονται εδώ

from Honduras and El Salvador

από την Ονδούρα και το Ελ Σαλβαδόρ,

are invading this country,

είναι εισβολείς σ′ αυτή τη χώρα,

αν πιστεύεις ότι οι Λατινοαμερικανοί μετανάστες

you believe that these Latinx immigrants

are animals and rapists,

είναι ζώα και βιαστές,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

τότε είναι βέβαιο πως,

ανεξαρτήτως του αν είσαι Μαύρος, Ασιάτης ή Γηγενής,

going to be a part of the struggle

δεν πρόκειται να συμμετέχεις στον αγώνα

για την υπεράσπιση των Λατινοαμερικανών μεταναστών,

to defend Latinx immigrants,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

και την αναγνώριση ότι οι Λατινοαμερικανοί μετανάστες

έχουν προσφέρει εξίσου πολλά σ′ αυτή τη χώρα,

as any other group of people,

με κάθε άλλη φυλετική ομάδα.

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

Αν βλέπεις αυτούς του ανθρώπους ως «αυτός που θα μου πάρει τη δουλειά»,

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

τότε θα υποστηρίζεις τη ρατσιστική ρητορική,

you're going to support racist policies,

θα υποστηρίζεις ρατσιστικές πολιτικές,

and even though that is probably going to be harming you,

παρόλο που, κατά πάσα πιθανότητα θα κάνει κακό και σε σένα.

in other words, it's going to be harming,

Θα σου κάνει κακό αν είσαι Μαύρος μετανάστης

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

από την Αϊτή ή τη Νιγηρία,

if you're Asian, immigrants coming from India.

αν είσαι Ασιάτης,

μετανάστης από την Ινδία.

So I think it's critically important for even people of color

Νομίζω ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό, ακόμα και οι Έγχρωμοι

to realize they have the power to resist,

να συνειδητοποιήσουν ότι έχουν τη δύναμη να αντισταθούν.

and when people of color view other people of color as the problem,

Όταν οι Έγχρωμοι βλέπουν τους άλλους Έγχρωμους ως πρόβλημα,

they're not going to view racism as the problem.

δεν θα δουν ότι ο ρατσισμός είναι το πρόβλημα.

And anyone who is not viewing racism as the problem

Και όποιος δεν βλέπει τον ρατσισμό ως πρόβλημα,

is not being anti-racist.

δεν είναι αντιρατσιστής.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

Κ.Σ: Μίλησες λίγο γι′ αυτό στην αρχή της ομιλίας σου.

but you've talked about how racism is the reason

Είπες πως ο ρατσισμός είναι η αιτία

που οι κοινότητες των Μαύρων και των Έγχρωμων

that black communities and communities of color

are systematically disadvantaged in America,

βρίσκονται συστημικά σε μειονεκτική θέση στην Αμερική,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

και αυτό έχει οδηγήσει σε τόσους πολλούς θανάτους από COVID-19

σ' αυτές τις κοινότητες.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Παρ′ όλα αυτά, τα ΜΜΕ συχνά ρίχνουν την ευθύνη στους Έγχρωμους

for their vulnerability to illness.

για το πόσο ευάλωτοι είναι στις ασθένειες.

So I'm curious, in line with that,

Οπότε, αναρρωτιέμαι

what is the relationship between anti-racism

ποια είναι η σχέση μεταξύ του αντιρατσισμού

and the potential for systemic change?

και της δυνατότητας για συστημική αλλαγή;

IXK: I think it's a direct relationship,

Ι.Χ.Κ: Νομίζω πως υπάρχει άμεση σχέση,

because when you are --

επειδή όταν υποστηρίζεις

when you believe and have consumed racist ideas,

και έχεις «καταπιεί» ρατσιστικές ιδέες,

you're not going to even believe change is necessary

δεν πρόκειται να υποστηρίξεις ότι η αλλαγή είναι απαραίτητη,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

επειδή θεωρείς ότι η φυλετική ανισότητα είναι κάτι φυσιολογικό,

Or, you're not going to believe change is possible.

ή επειδή πιστεύεις ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για αλλαγή.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Με άλλα λόγια, θα πιστεύεις ότι ο λόγος που οι Μαύροι δολοφονούνται

are being killed by police at such high rates

από αστυνομικούς σε τέτοια υψηλά ποσοστά,

ή ο λόγος που οι Λατινοαμερικανοί νοσούν σε τέτοια υψηλά ποσοστά,

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

is because there's something wrong with them,

είναι επειδή κάτι δεν πάει καλά μ' αυτούς,

και τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Έτσι, ούτε καν θα δεις την ανάγκη

for systemic structural change,

για μια διαρθρωτική συστημική αλλαγή,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

πόσο μάλλον, να συμμετέχεις στον αγώνα για μια διαρθρωτική συστημική αλλαγή.

And so, to be anti-racist, again,

Οπότε, επαναλαμβάνω, το να είσαι αντιρατσιστής,

is to recognize

σημαίνει ν′ αναγνωρίζεις ότι υπάρχουν μόνο δύο αιτίες

that there's only two causes of racial inequity:

για τη φυλετική ανισότητα:

either there's something wrong with people,

Είτε κάτι δεν πάει καλά με τους ανθρώπους,

ή κάτι δεν πάει καλά με την εξουσία και την πολιτική.

or there's something wrong with power and policy.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Αν συνειδητοποιήσεις πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα

με καμία ομάδα ανθρώπων

and I keep mentioning groups --

-και αναφέρομαι, συνεχώς, σε ομάδες και όχι σε άτομα-

I'm not saying individuals.

There's certainly black individuals

γιατί υπάρχουν σίγουρα Μαύροι

who didn't take coronavirus seriously,

που δεν πήραν τον κορωνοϊό στα σοβαρά,

which is one of the reasons why they were infected.

και εξ αυτού νόσησαν,

όπως υπάρχουν και Λευκοί που δεν πήραν τον κορωνοϊό στα σοβαρά.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

No one has ever proven, actually studies have shown

Κανείς δεν έχει το έχει αποδείξει, αλλά έρευνες έχουν δείξει

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

ότι οι Μαύροι είναι πιο πιθανό να πήραν τον κορωνοϊό στα σοβαρά

than white people.

από ό,τι οι Λευκοί.

We're not talking about individuals here,

Εδώ δεν μιλάμε για άτομα,

and we certainly should not be individualizing groups.

και, σίγουρα, δεν πρέπει να εξατομικεύουμε τις ομάδες.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Δεν πρέπει να εξετάζουμε την ατομική συμπεριφορά

of one Latinx person or one black person,

ενός Λατινοαμερικανού ή ενός Μαύρου

and saying they're representatives of the group.

και να λέμε ότι αντιπροσωπεύουν την ομάδα.

That's a racist idea in and of itself.

Αυτή από μόνη της είναι ρατσιστική άποψη.

And so I'm talking about groups,

Μιλάω για ομάδες,

and if you believe that groups are equals,

και αν πιστεύετε ότι οι ομάδες είναι ισότιμες,

then the only other alternative,

τότε η μόνη εναλλακτική,

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

η μόνη εξήγηση γιατί δεν παύει να υπάρχει ανισότητα και αδικία,

is power and policy.

είναι η εξουσία και η πολιτική.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Τότε, θα πρέπει να αφιερώσετε χρόνο

για να αλλάξετε και να αμφισβητήσετε τη εξουσία και τις πολιτικές της.

is to spend your time being anti-racist.

Πρέπει να αφιερώσετε χρόνο στο να είστε αντιρατσιστές.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

Γ.Π.Σ: Έχουμε ερωτήσεις από το κοινό.

First one here is from a community member

Η πρώτη είναι από ένα μέλος της κοινότητας που ρωτάει:

that asks, "When we talk about white privilege,

«Όταν μιλάμε για λευκά προνόμια,

αναφερόμαστε και στο προνόμιο του να μην μιλάμε για τα δύσκολα.

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

Do you feel that's starting to change?"

Πιστεύετε ότι αυτό αρχίζει να αλλάζει;»

Ι.Χ.Κ: Το ελπίζω.

IXK: I hope so,

because I think

Νομίζω πως οι λευκοί Αμερικανοί

that white Americans, too,

need to simultaneously recognize

πρέπει, ταυτοχρόνως, να παραδεχτούν τα προνόμιά τους,

their privileges,

the privileges that they have accrued

Τα προνόμια που απέκτησαν

as a result of their whiteness,

επειδή είναι Λευκοί.

and the only way in which they're going to be able to do that

Ο μόνος τρόπος για να το κάνουν αυτό

is by initiating and having these conversations.

είναι να κάνουν τέτοιες συζητήσεις.

But then they also should recognize

Πρέπει να παραδεχτούν,

that, yes, they have more,

ότι, όντως, έχουν λάβει περισσότερα,

white Americans have more,

Ότι οι λευκοί Αμερικανοί έχουν περισσότερα

due to racist policy,

εξαιτίας της ρατσιστικής πολιτικής.

but the question I think white Americans should be having,

Το ερώτημα που πρέπει να θέσουν οι λευκοί Αμερικανοί,

particularly when they're having these conversations among themselves,

ιδιαίτερα όταν συζητούν μεταξύ τους,

είναι:

is, if we had a more equitable society,

«αν ζούσαμε σε μια πιο ισότιμη κοινωνία,

θα είχαμε περισσότερα;»

would we have more?

Because what I'm asking is that, you know,

Αυτό που λέω είναι ότι

white Americans have more because of racism,

οι λευκοί Αμερικανοί έχουν περισσότερα λόγω του ρατσισμού.

but there are other groups of people in other Western democracies

Όμως υπάρχουν άλλες ομάδες, σε Δυτικές δημοκρατίες

who have more than white Americans,

που έχουν περισσότερα από τους λευκούς Αμερικανούς,

and then you start to ask the question,

και τότε αρχίζεις να αναρωτιέσαι,

why is it that people in other countries have free health care?

γιατί σε άλλες χώρες έχουν δωρεάν δημόσια υγεία;

Why is it that they have paid family leave?

Γιατί παίρνουν άδειες μετ' αποδοχών;

Why is it that they have a massive safety net?

Γιατί έχουν ένα τεράστιο δίκτυο ασφάλειας;

Why is it that we do not?

Εμείς γιατί δεν το έχουμε;

And one of the major answers

Μια από τις κυριότερες απαντήσεις στο ερώτημα γιατί δεν τα έχουμε,

to why we do not here have is racism.

στο γιατί δεν τα έχουμε αυτά εδώ,

είναι ο ρατσισμός.

One of the major answers as to why

Μια από τις κυριότερες απαντήσεις

στο γιατί ο Ντόναλντ Τραμπ είναι Πρόεδρος των ΗΠΑ,

Donald Trump is President of the United States

is racism.

είναι ο ρατσισμός.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Δεν ζητάμε απ′ τους λευκούς Αμερικανούς

να είναι αλτρουιστές προκειμένου να είναι αντιρατσιστές.

in order to be anti-racist.

We're really asking people

Ζητάμε ο κόσμος

to have intelligent self-interest.

να δει με έξυπνο τρόπο ποιο είναι το συμφέρον του.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Σε αυτά τα τέσσερα εκατομμύρια,

ή πιο σωστά, τα πέντε εκατομμύρια φτωχών Λευκών, το 1860,

whose poverty was the direct result

των οποίων η φτώχεια ήταν το άμεσο αποτέλεσμα

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

του πλουτισμού λίγων χιλιάδων Λευκών δουλοκτητών

δεν θα τους λέγαμε προκειμένου να καταργηθεί η δουλεία:

in order to challenge slavery,

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

«Ξέρετε, πρέπει να είστε ανιδιοτελείς».

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Όχι. «Nα κάνετε αυτό που είναι προς το συμφέρον σας».

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Στα δεκάδες εκατομμύρια λευκών Αμερικανών

που έχασαν τις δουλειές τους λόγω της πανδημίας,

as a result of this pandemic,

we're not asking them to be altruistic.

δεν τους ζητάμε να γίνουν αλτρουιστές.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Τους ζητάμε να συνειδητοποιήσουν

πως αν είχαμε μια άλλη κυβέρνηση,

with a different set of priorities,

που θα είχε διαφορετικές προτεραιότητες,

then they would be much better off right now.

μπορεί σήμερα να βρίσκονταν σε πολύ καλύτερη θέση.

I'm sorry, don't get me started.

Συγγνώμη.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

Κ.Σ.: Όχι, είμαστε ευγνώμονες. Σ′ ευχαριστούμε.

And in line with that,

Σχετικά μ' αυτό.

obviously these protests and this movement have led to some progress:

Προφανώς, αυτές οι διαμαρτυρίες και αυτό το κίνημα

έχουν φέρει κάποια πρόοδο:

the removal of Confederate monuments,

Την απομάκρυνση μνημείων της Συνομοσπονδίας,

τη δέσμευση του Δημοτικού Συμβουλίου της Μινεάπολης,

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

για την αναδιάρθρωση της αστυνομίας κ.λπ.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Όμως, ποια θεωρείς ότι είναι η μεγαλύτερη πολιτική προτεραιότητα,

as this fight for justice continues?

καθώς συνεχίζεται ο αγώνας για δικαιοσύνη;

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Υπάρχουν τρόποι να διδαχτούμε από τις άλλες χώρες;

Ι.Χ.Κ: Δεν νομίζω πως υπάρχει απαραιτήτως

IXK: I don't actually think necessarily

there's a singular policy priority.

μόνο μία πολιτική προτεραιότητα.

I mean, if someone was to force me to answer,

Αν έπρεπε να επιλέξω

I would probably say two,

κατά πάσα πιθανότητα θα έλεγα δύο,

and that is,

και αυτές είναι:

high quality free health care for all,

Υψηλής ποιότητας δωρεάν υγειονομική περίθαλψη για όλους,

and when I say high quality,

και όταν λέω υψηλής ποιότητας,

I'm not just talking about Medicare For All,

δεν αναφέρομαι μόνο στην πρόσβαση στο πρόγραμμα «Υγεία για Όλους»,

I'm talking about a simultaneous scenario

αλλά αναφέρομαι σε ένα πρόγραμμα

in which in rural southwest Georgia,

κατά το οποίο η αγροτική νοτιοδυτική Τζόρτζια,

where the people are predominantly black

όπου οι περισσότεροι είναι Μαύροι,

and have some of the highest death rates in the country,

και που έχει ένα από τα υψηλότερα ποσοστά θνησιμότητας στη χώρα,

those counties in southwest Georgia,

-όλη η κομητεία αυτή, λόγω COVID-

from COVID,

that they would have access to health care

να έχει πρόσβαση σ′ ένα σύστημα Υγείας της ίδιας υψηλής ποιότητας

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

με αυτό της Ατλάντας, ή της Νέας Υόρκης,

and then, simultaneously,

και ταυτόχρονα,

that that health care would be free.

αυτή η περίθαλψη να παρέχεται δωρεάν.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Πολλοί Αμερικανοί πεθαίνουν, όχι μόνο από COVID,

but also of heart disease and cancer,

αλλά από καρδιακά νοσήματα και καρκίνους,

which are the number one killers before COVID of Americans,

που είναι τα κύρια αίτια θανάτων Αμερικανών, προ COVID,

and they're disproportionately black.

και, δυσανάλογα, των μαύρων Αμερικανών.

Οπότε, θα έλεγα αυτό, ως πρώτο

And so I would say that,

and then secondarily, I would say reparations.

και δεύτερο θα έλεγα τις οικονομικές επανορθώσεις.

And many Americans claim

Πολλοί Αμερικανοί ισχυρίζονται

that they believe in racial equality,

ότι είναι υπέρ της φυλετικής ισότητας,

they want to bring about racial equality.

και ότι θέλουν την φυλετική ισότητα.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Πολλοί Αμερικανοί αναγνωρίζουν πόσο κρίσιμο θέμα είναι ο βιοπορισμός

για κάθε άνθρωπο σ′ αυτή τη χώρα, σ′ αυτό το οικονομικό σύστημα.

for every person in this country, in this economic system.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Όμως πολλοί Αμερικανοί δεν είναι υπέρ των οικονομικών επανορθώσεων.

And so we have a situation

Έτσι, έχουμε μια κατάσταση,

in which white Americans

όπου οι λευκοί Αμερικανοί,

are, last I checked,

την τελευταία φορά που το κοίταξα,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

έχουν το δεκαπλάσιο μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα,

σε σχέση με τους μαύρους Αμερικανούς.

and according to a recent study,

Σύμφωνα με μια πρόσφατη έρευνα,

by 2053 --

το 2053

ή μάλλον, ανάμεσα στο σήμερα και το 2053,

between now, I should say, and 2053,

white median wealth is projected to grow,

το μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα των Λευκών αναμένεται ν′ αυξηθεί.

and this was before this current recession,

Αυτή ήταν πριν από την τρέχουσα ύφεση.

and black median wealth

Ενώ το μέσο κατά κεφαλήν εισόδημα των Μαύρων

is expected to redline at zero dollars,

αναμένεται να μην αυξηθεί καθόλου.

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

Στοιχεία βασισμένα στην τρέχουσα ύφεση που μπορεί να διαρκέσει μια δεκαετία.

And so we not only have a racial wealth gap,

Οπότε, δεν έχουμε μόνο φυλετικό οικονομικό χάσμα,

but we have a racial wealth gap that's growing.

αλλά έχουμε ένα αυξανόμενο φυλετικό οικονομικό χάσμα.

And so for those Americans who claim

Έτσι, οι Αμερικανοί που ισχυρίζονται ότι ενδιαφέρονται για τη φυλετική ισότητα

they are committed to racial equality

και που αναγνωρίζουν τη σημασία του οικονομικού βιοπορισμού

who also recognize the importance of economic livelihood

και που ξέρουν, επίσης, ότι η περιουσία κληρονομείται,

and who also know that wealth is inherited,

and the majority of wealth is inherited,

-το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας κληρονομείται-,

and when you think of the inheritance,

και που όταν σκέφτεσαι το κληρονομικό δικαίωμα

you're thinking of past,

σκέφτεσαι το παρελθόν,

and the past policies

και τις παρελθούσες πολιτικές

that many Americans consider to be racist,

που πολλοί Αμερικανοί θεωρούν ρατσιστικές,

whether it's slavery or even redlining,

είτε μιλάμε για τη δουλεία,

είτε για την έλλειψη προνομίων των Μαύρων,

how would we even begin to close

τότε πώς θα μπορέσουμε να αρχίσουμε να κλείνουμε

this growing racial wealth gap

το αυξανόμενο άνοιγμα της φυλετικής οικονομικής ανισότητας,

without a massive program like reparations?

χωρίς ένα εκτενές πρόγραμμα οικονομικών επανορθώσεων;

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

Γ.Π.Ρ.: Σχετικά με τις οικονομικές διαφορές

and wealth inequality in this country,

και την οικονομική ανισότητα αυτής της χώρας,

we have a question from community member Dana Perls.

έχουμε μια ερώτηση από την Ντάνα Περλς.

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

Ρωτάει: Με ποιον τρόπο πιστεύετε οι φιλελεύθερες Λευκές οργανώσεις

effectively address problems of racism within the work environment,

μπορούν να αντιμετωπίσουν τον ρατσισμό στους χώρους εργασίας,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

ιδιαίτερα εκεί που οι περισσότεροι σιωπούν μπροστά στον ρατσισμό,

ή κάνουν επιφανειακές δηλώσεις, χωρίς να ενδιαφέρονται βαθύτερα.

or make token statements without looking internally?"

Ι.Χ.Κ.: Βεβαίως.

IXK: Sure.

Θα προτείνω κάποια πράγματα.

And so I would make a few suggestions.

One, for several decades now,

Πρώτον, εδώ και μερικές δεκαετίες,

every workplace has publicly pledged

όλες οι εργοδοτικές επιχειρήσεις έχουν δεσμευτεί, δημοσίως,

να προωθούν τη διαφορετικότητα.

a commitment to diversity.

Typically, they have diversity statements.

Τυπικά έχουν κάνει δηλώσεις δέσμευσης.

I would basically rip up those diversity statements

Θα έσκιζα αυτές τις δηλώσεις και θα έγραφα καινούργιες.

and write a new statement,

Θα ήταν δηλώσεις βασισμένες στον αντιρατσισμό.

and that's a statement committed to anti-racism.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Σ′ αυτές θα ορίζονταν σαφώς ποια άποψη είναι ρατσιστική,

what an anti-racist idea is,

ποια άποψη είναι αντιρατσιστική,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

ποια πολιτική είναι ρατσιστική και ποια αντιρατσιστική.

And you would state as a workplace that you're committed

Η εργοδοτική επιχείρηση θα δηλώνει ότι δεσμεύεται

to having a culture of anti-racist ideas

να έχει αντιρατσιστική νοοτροπία

and having an institution made up of anti-racist policies.

και να διοικείται με αντιρατσιστικές πολιτικές.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Έτσι, ο καθένας θα μπορεί να «μετρήσει» τις απόψεις των άλλων

and the policies of that workplace based on that document.

και τις πολιτικές του συγκεκριμένου εργασιακού χώρου,

βάσει αυτού του εγγράφου.

And I think that that could begin the process of transformation.

Νομίζω ότι αυτό θα είναι τη αρχή της διαδικασίας του μετασχηματισμού.

I also think it's critically important

Επίσης, νομίζω, ότι είναι εξαιρετικά σημαντικό

for workplaces to not only diversify their staff

στις εργασιακές επιχειρήσεις

να μην υπάρχει, μόνο, υποχρέωση διαφορετικότητας στους εργαζόμενους,

but diversify their upper administration.

αλλά και στην ανώτερη διοίκηση.

And I think that's absolutely critical as well.

Νομίζω αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

Κ.Σ.: Έχουμε μερικές ακόμα ερωτήσεις από το κοινό.

We have one from Melissa Mahoney,

H Μελίσα Μαχόνεϊ ρωτάει:

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

«Ο Ντόναλντ Τραμπ φαίνεται πως προσπαθεί να κομματικοποιήσει

την υποστήριξη στο κίνημα Black Lives Matter,

a partisan issue,

for example making fun of Mitt Romney

χλευάζοντας, για παράδειγμα, τον Μιτ Ρόμνεϊ

for participating in a peaceful protest.

για τη συμμετοχή του σε μια ειρηνική διαδήλωση.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

Πώς θα αποσυνδεθεί το θέμα αυτό και θα παραμείνει ακομμάτιστο;»

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

Ι.Χ.Κ.: Νομίζω πως αν η δήλωση ότι οι ζωές των Μαύρων είναι σημαντικές,

is a Democratic declaration

είναι δήλωση των Δημοκρατικών,

is simultaneously stating

τότε είναι σαν να λες, ταυτόχρονα, ότι για τους Ρεπουμπλικανούς δεν είναι.

that Republicans do not value black life.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Αν αυτό, ουσιαστικά, λέει ο Ντόναλντ Τραμπ

if he's stating

αν μας λέει ότι υπάρχει πρόβλημα

that there's a problem with marching for black lives,

στο να διαδηλώνεις για τη σημαντικότητα της ζωής των Μαύρων,

then what is the solution?

τότε ποια είναι η λύση;

The solution is not marching. What's the other alternative?

Ποια είναι η εναλλακτική;

The other alternative is not marching for black lives.

Είναι να μην διαδηλώνεις για τις ζωές των Mαύρων.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

Η εναλλακτική είναι να μην σε νοιάζει όταν οι Mαύροι πεθαίνουν

από αστυνομική βία ή τον COVID.

or COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Κατά την άποψή μου

ο τρόπος για να μην το κομματικοποιήσουμε

is to strike back

είναι να αντεπιτεθούμε,

or argue back in that way,

ή να επιχειρηματολογήσουμε μ′ αυτόν τον τρόπο.

and obviously Republicans are going to claim

Προφανώς, οι Ρεπουμπλικανοί θα ισχυριστούν

they're not saying that,

ότι δεν εννοούν αυτό,

but it's a very simple thing:

αλλά τα πράγματα είναι πολύ απλά:

either you believe black lives matter

Είτε πιστεύεις ότι οι ζωές των Μαύρων είναι σημαντικές, είτε όχι.

or you don't,

and if you believe black lives matter

Αν πιστεύεις ότι οι ζωές των Μαύρων είναι σημαντικές,

because you believe in human rights,

επειδή πιστεύεις στ' ανθρώπινα δικαιώματα,

then you believe in the human right for black people and all people to live

τότε πιστεύεις στο δικαίωμα στη ζωή των Μαύρων και όλων των ανθρώπων.

and to not have to fear police violence

Στο δικαίωμα να μην φοβούνται τη βία της αστυνομίας,

and not have to fear the state

να μην χρειάζεται να φοβούνται το κράτος,

and not have to fear that a peaceful protest

να μην χρειάζεται να φοβούνται ότι μια ειρηνική διαδήλωση θα διαλυθεί

is going to be broken up

επειδή κάποιοι πολιτικοί θέλουν να το εκμεταλλευτούν προεκλογικά.

because some politician wants to get a campaign op,

then you're going to institute policy that shows it.

Τότε είτε θα εφαρμόσεις ανάλογες πολιτικές,

Or, you're not.

είτε όχι.

WPR: So I want to ask a question

Γ.Π.Ρ.: Θέλω να ρωτήσω.

just about how people can think about anti-racism

Πώς μπορούν οι άνθρωποι να μάθουν για τον αντιρατσισμό

and how they can actually bring this into their lives.

και πώς μπορούν να τον κάνουν τρόπο ζωής;

I imagine that a lot of folks,

Φαντάζομαι πως πολλοί τα ακούν αυτά και σκέφτονται,

they hear this and they're like,

«Πρέπει να είμαι πολύ προσεκτικός

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

με το πώς τα λόγια και οι πράξεις μου

are perceived.

προσλαμβάνονται από του άλλους.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

Ποια μπορεί να είναι η πρόθεσή μου».

and that that may feel exhausting,

Αυτό μπορεί να είναι πολύ εξουθενωτικό.

and I think that connects even to this idea of policy.

Συνδέεται, νομίζω, με την πολιτική.

And so I'm curious.

Είμαι περίεργη.

There is a huge element of thoughtfulness

Ο κόσμος χρειάζεται να σκέφτεται πολύ

that comes along

σχετικά με το πώς να είναι αντιρατσιστής.

with this work of being anti-racist.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Ποια είναι η θέση σου και τι λες σ' αυτούς

που τους απασχολεί η νοητική κούραση

about the mental exhaustion from having to constantly think

που πηγάζει από να χρειάζεται διαρκώς να σκέφτεσαι

about how your actions may hurt or harm others?

μήπως οι πράξεις σου κάνουν κακό στους άλλους;

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

Ι.Χ.Κ: Νομίζω πως ένας λόγος που ο κόσμος προβληματίζεται

σχετικά με την νοητική κόπωση,

is this idea

είναι ότι δεν θέλουν να κάνουν ποτέ λάθος.

that they don't ever want to make a mistake,

and I think to be anti-racist

Νομίζω ότι το να είσαι αντιρατσιστής,

is to make mistakes,

σημαίνει πως κάνεις λάθη,

and is to recognize when we make a mistake.

σημαίνει πως αναγνωρίζεις όταν κάνεις λάθος.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Αυτό που είναι σημαντικό για εμάς είναι να υπάρχει σαφής ορισμός,

so that we can assess our words,

ώστε να μπορούμε να αξιολογούμε τα λόγια μας,

we can assess our deeds,

να μπορούμε να αξιολογούμε τις πράξεις μας,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

κι όταν κάνουμε λάθος να το παραδεχόμαστε και να λέμε:

"You know what, that was a racist idea."

«Αυτή η άποψη ήταν ρατσιστική».

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

«Υποστήριζα μια ρατσιστική πολιτική,

αλλά τώρα θα αλλάξω».

The other thing I think is important for us to realize

Επίσης, νομίζω, είναι σημαντικό να συνειδητοποιήσουμε,

is in many ways

είναι ότι εμείς, με πολλούς τρόπους, το έχουμε συνηθίσει.

we are addicted,

and when I say we, individuals and certainly this country,

Και όταν λέω εμείς, εννοώ εμείς ως άτομα και, σίγουρα, ως χώρα,

is addicted to racism,

είμαστε εθισμένοι στον ρατσισμό.

and that's one of the reasons why

Αυτός είναι ένας από τους λόγους

for so many people they're just in denial.

που τόσοι βρίσκονται σε άρνηση.

People usually deny their addictions.

Οι άνθρωποι, συνήθως, δεν παραδέχονται τους εθισμούς τους.

But then, once we realize that we have this addiction,

Όμως, μόλις συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε εθισμένοι,

όλοι όσοι είναι εθισμένοι,

everyone who has been addicted,

you know, you talk to friends and family members

όταν μιλούν με τους φίλους ή με κάποιον από την οικογένειά τους

who are overcoming an addiction to substance abuse,

και βρίσκονται σε απεξάρτηση από κάποια ουσία,

they're not going to say

δεν πρόκειται να σου πουν ότι έχουν θεραπευτεί,

that they're just healed,

that they don't have to think about this regularly.

ότι δεν χρειάζεται, πλέον, αυτό να τους απασχολεί διαρκώς.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Κάποιος που είναι σε απεξάρτηση από τον αλκοόλ θα πει:

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

«Είναι μια καθημερινή διαδικασία,

and I take it day by day

και την αντιμετωπίζω μέρα με τη μέρα,

and moment by moment,

στιγμή τη στιγμή.

and yes, it's difficult

Ναι, είναι δύσκολο ν' αυτοσυγκρατηθώ

to restrain myself

from reverting back to what I'm addicted to,

και να μην υποτροπιάσω σ′ ό,τι είμαι εθισμένος,

but at the same time it's liberating,

αλλά ταυτόχρονα είναι λυτρωτικό,

it's freeing,

είναι απελευθερωτικό,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

επειδή δεν χρειάζεται, πλέον, να υποκύψω στον εθισμό.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

Δεν χρειάζεται, πλέον, να πληγώνω ανθρώπους

due to my addiction."

εξαιτίας του εθισμού μου».

And I think that's critical.

Νομίζω πως αυτό είναι πολύ σημαντικό.

We spend too much time thinking about how we feel

Ξοδεύουμε υπερβολικό χρόνο παρατηρώντας πώς νιώθουμε εμείς

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

και ελάχιστο χρόνο πώς νιώθουν οι άλλοι

με τις πράξεις και τις ιδέες μας.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Nομίζω ότι αυτό το πράγμα

ανάγκασε τους Αμερικανούς να κάνουν το βίντεο με τον Τζορτζ Φλόιντ.

forced Americans to do

was to really see and hear, especially,

Είδαν και άκουσαν,

πώς αισθάνεται κάποιος εξαιτίας του ρατσισμού τους.

how someone feels

as a result of their racism.

CS: We have another question from the audience.

Κ.Σ.: Έχουμε άλλη μια ερώτηση.

This one is asking about,

Ρωτάει κάποιος,

"Can you speak to the intersectionality

Μπορείτε να μας μιλήσετε για τη συσχέτιση

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

ανάμεσα στον αντιρατσισμό, τον φεμινισμό και τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων;

How does the work of anti-racism relate and affect the work

Πώς επηρεάζει ο αντιρατσισμός

of these other human rights issues?"

τα άλλα ανθρώπινα δικαιώματα;

Ι.Χ.Κ: Βεβαίως.

IXK: Sure.

So I define a racist idea

Θεωρώ μια άποψη ως ρατσιστική,

as any idea that suggests a racial group is superior

αυτή που υπονοεί πως κάποια φυλετική ομάδα

είναι ανώτερη ή κατώτερη από μια άλλη φυλετική ομάδα.

or inferior to another racial group in any way.

And I use the term racial group

Χρησιμοποιώ τον όρο «φυλετική ομάδα»

as opposed to race

σε αντίθεση με τον όρο «φυλή»,

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

επειδή κάθε φυλή είναι ένα σύνολο από συσχετιζόμενα φυλετικά υποσύνολα.

Έτσι, έχουμε μαύρες γυναίκες και μαύρους άντρες,

and so you have black women and black men

and you have black heterosexuals and black queer people,

μαύρους ετεροφυλόφιλους και μαύρους ομοφυλόφιλους.

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

Έχουμε Λατινοαμερικάνες γυναίκες,

λευκές γυναίκες και Ασιάτες άντρες.

and what's critical for us to understand

Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε

is there hasn't just been racist ideas

είναι πως δεν υπάρχουν ρατσιστικές ιδέες

that have targeted, let's say, black people.

που, για παράδειγμα, έχουν μόνο στόχο τους Μαύρους.

There has been racist ideas that have been developed

Αναπτύχθηκαν ρατσιστικές ιδέες

and have targeted black women,

που είχαν στόχο μαύρες γυναίκες,

that have targeted black lesbians,

είχαν στόχο μαύρες λεσβίες,

that have targeted black transgender women.

είχαν στόχο μαύρες διεμφυλικές γυναίκες.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

Πολύ συχνά, αυτές οι ρατσιστικές ιδέες που στοχεύουν τις συσχετιζόμενες ομάδες,

are intersecting with other forms of bigotry

συνυπάρχουν με άλλες μορφές προκατάληψης που στοχεύουν, επίσης, αυτές τις ομάδες.

that is also targeting these groups.

Για να σας δώσω ένα παράδειγμα

To give an example about black women,

one of the oldest racist ideas about black women

σχετικά με τις μαύρες γυναίκες

was this idea that they're inferior women

or that they're not even women at all,

and that they're inferior to white women,

who are the pinnacle of womanhood.

And that idea has intersected

with this sexist idea

that suggests that women are weak,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

These two ideas have intersected

to constantly degrade black women

as this idea of the strong, black masculine woman

who is inferior to the weak, white woman.

And so the only way to really understand these constructs

of a weak, superfeminine white woman

and a strong, hypermasculine black woman

is to understand sexist ideas,

is to reject sexist ideas,

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

of racism and homophobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

that they are more hypersexual

because there's this idea of queer people

as being more hypersexual than heterosexuals.

And so black queer people have been tagged

as more hypersexual than white queer people

and black heterosexuals.

And you can't really see that and understand that and reject that

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

WPR: And to this point of challenging,

we have another question from Maryam Mohit in our community,

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

For example, when someone did something obviously racist in the past

and it comes to light?"

How do we respond to that?

IXK: Wow.

So I think it's very, very complex.

I do obviously encourage people

to transform themselves,

to change, to admit those times in which they were being racist,

and so obviously we as a community

have to give people that ability to do that.

We can't, when someone admits that they were being racist,

we can't immediately obviously cancel them.

But I also think

that there are people

who do something so egregious

and there are people who are so unwilling

to recognize how egregious what they just did is,

so in a particular moment,

so not just the horrible, vicious act,

but then on top of that

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

and I think that we have to,

on the other hand,

we have to have some sort of consequence,

public consequence, cultural consequence,

for people acting in a racist manner,

especially in an extremely egregious way.

And for many people, they've decided,

you know what, I'm just going to cancel folks.

And I'm not going to necessarily critique them,

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

and truly are committed to transforming themselves.

CS: Yeah, I mean,

one of the concerns many activists have been expressing

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

has to stay high

for anti-racist change to truly take place.

I think that applies to what you just said as well.

And I guess I'm curious what your opinion is

on when the protests start to wane

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

how can we all ensure that this conversation

about anti-racism stays central?

IXK: Sure.

So in "How to Be an Antiracist,"

in one of the final chapters,

is this chapter called "Failure."

I talked about what I call feelings advocacy,

and this is people feeling bad about what's happening,

what happened to George Floyd

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

And so the way they go about feeling better

is by coming to a demonstration.

The way they go about feeling better

is by donating to a particular organization.

The way they go about feeling better

is reading a book.

And so if this is what many Americans are doing,

then once they feel better,

in other words once the individual feels better through their participation

in book clubs or demonstrations

or donation campaigns,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

And so we need to move past our feelings.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

but we should use our feelings,

how horrible we feel about what is going on,

to put into place, put into practice,

anti-racist power and policies.

In other words, our feelings should be driving us.

They shouldn't be the end all.

This should not be about making us feel better.

This should be about transforming this country,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

because if we don't,

then once people feel better after this is all over,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

and then feeling bad,

and then the cycle will only continue.

WPR: You know, I think when we think about

what sort of changes we can implement

and how we could make the system work better,

make our governments work better,

make our police work better,

are there models in other countries

where -- obviously the history in the United States is really unique

in terms of thinking about race and oppression.

But when you look to other nations and other cultures,

are there other models that you look at as examples

that we could potentially implement here?

IXK: I mean, there are so many.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

There are countries

who have more people than the United States

but less prisoners.

There are countries

who try to fight violent crime

not with more police and prisons

but with more jobs and more opportunities,

because they know and see that the communities

with the highest levels of violent crime

tend to be communities with high levels of poverty

and long-term unemployment.

I think that --

And then, obviously,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

such that people are not committing crimes out of poverty,

such that people are not committing crimes out of despair.

And so I think that it's critically important for us

to first and foremost

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

then how can we go about reducing police violence?

How can we go about reducing racial health inequities?

What policies can we change? What policies have worked?

These are the types of questions we need to be asking,

because there's never really been anything wrong with the people.

CS: In your "Atlantic" piece

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

"What I am, a black male, should not matter.

Who I am should matter."

And I feel that's kind of what you're saying,

that in other places maybe that's more possible,

and I'm curious when you imagine

a country in which who you are mattered first,

what does that look like?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

is that people do not view me as dangerous

and thereby make my existence dangerous.

It allows me to walk around this country

and to not believe that people are going to fear me

because of the color my skin.

It allows me to believe, you know what,

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

not because of the color of my skin.

It allows me to --

a country where there's racial equity,

a country where there's racial justice,

you know, a country where there's shared opportunity,

a country where African American culture and Native American culture

and the cultures of Mexican Americans

and Korean Americans are all valued equally,

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

There's no such thing as standard professional wear.

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

in order to be an American.

And we would truly not only have equity and justice for all

but we would somehow have found a way

to appreciate difference,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

that exists in the United States.

This is what could make this country great,

in which we literally become a country

where you could literally travel around this country

and learn about cultures from all over the world

and appreciate those cultures,

and understand even your own culture

from what other people are doing.

There's so much beauty here amid all this pain

and I just want to peel away

and remove away

all of those scabs of racist policies

so that people can heal

and so that we can see true beauty.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

where do you see that on the spectrum of progress

towards reaching that true beauty?

IXK: Well, I think, for me,

I always see progress and resistance in demonstrations

and know just because people are calling from town squares

and from city halls

for progressive, systemic change that that change is here,

but people are calling

and people are calling in small towns, in big cities,

and people are calling from places we've heard of

and places we need to have heard of.

People are calling for change, and people are fed up.

I mean, we're living in a time

in which we're facing a viral pandemic,

a racial pandemic within that viral pandemic

of people of color disproportionately being infected and dying,

even an economic pandemic

with over 40 million Americans having lost their jobs,

and certainly this pandemic of police violence,

and then people demonstrating against police violence

only to suffer police violence at demonstrations.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

and there's a problem that can be solved.

There's an America that can be created,

and people are calling for this,

and that is always the beginning.

The beginning is what we're experiencing now.

CS: I think that this next audience question

follows well from that, which is,

"What gives you hope right now?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

and so even if, let's say,

six months ago we were not in a time in which almost every night

all over this country people were demonstrating against racism,

but I could just look to history

when people were resisting.

And so resistance always brings me hope,

because it is always resistance,

and of course it's stormy,

but the rainbow is typically on the other side.

But I also receive hope philosophically,

because I know that in order to bring about change,

we have to believe in change.

There's just no way a change maker can be cynical.

It's impossible.

So I know I have to believe in change

in order to bring it about.

WPR: And we have another question here

which addresses some of the things you talked about before

in terms of the structural change that we need to bring about.

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

is then the most important thing to loudly vote the right people

into office at every level who can make those structural changes happen?"

IXK: So I think that that is part of it.

I certainly think we should vote into office

people who, from school boards to the President of the United States,

people who are committed

to instituting anti-racist policies

that lead to equity and justice,

and I think that that's critically important,

but I don't think

that we should think that that's the only thing we should be focused on

or the only thing that we should be doing.

And there are institutions,

there are neighborhoods

that need to be transformed,

that are to a certain extent

outside of the purview of a policymaker

who is an elected official.

There are administrators and CEOs and presidents

who have the power to transform policies

within their spheres, within their institutions,

and so we should be focused there.

The last thing I'll say about voting is,

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

that sought to get Americans thinking about who I call

"the other swing voter,"

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

who are primarily older and white.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

to not voting at all.

And these people are typically younger

and they're typically people of color,

but they're especially young people of color,

especially young black and Latinx Americans.

And so we should view these people,

these young, black and Latino voters

who are trying to decide whether to vote as swing voters

in the way we view these people

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

Trump or Biden in the general election.

In other words, to view them both as swing voters

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

They're not political cattle.

We're not just going to turn them out.

We need to encourage and persuade them,

and then we also for these other swing voters

need to make it easier for them to vote,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

because of voter suppression policies.

CS: Thank you, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

but I would love to ask you

to read something that you wrote

a couple of days ago on Instagram.

You wrote this beautiful caption

on a photo of your daughter,

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

IXK: Sure, so yeah,

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

and in the caption I wrote,

"I love, and because I love, I resist.

There have been many theories

on what's fueling the growing demonstrations against racism

in public and private.

Let me offer another one: love.

We love.

We know the lives of our loved ones,

especially our black loved ones,

are in danger

under the violence of racism.

People ask me all the time what fuels me.

It is the same: love,

love of this little girl,

love of all the little and big people

who I want to live full lives

in the fullness of their humanity,

not barred by racist policies,

not degraded by racist ideas,

not terrorized by racist violence.

Let us be anti-racist.

Let us defend life.

Let us defend our human rights to live and live fully,

because we love."

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

that at the heart of being anti-racist

is love,

is loving one's country,

loving one's humanity,

loving one's relatives and family and friends,

and certainly loving oneself.

And I consider love to be a verb.

I consider love to be,

I'm helping another, and even myself,

to constantly grow into a better form of myself,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

And so to love this country and to love humanity

is to push humanity constructively

to be a better form of itself,

and there's no way we're going to be a better form,

there's no way we can build a better humanity,

while we still have on the shackles of racism.

WPR: I think that's so beautiful.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

There is no band-aid option here

that will make this go away, that this takes work from all of us,

and I really appreciate all of the honesty

and thoughtfulness that you've brought to this today.

IXK: You're welcome.

Thank you so much for having this conversation with me.

CS: Thank you so much, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

IXK: Thank you.