The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Traducteur: Claire Lavirotte Relecteur: Claire Ghyselen

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha : Bienvenue, Ibram,

and thank you so much for joining us.

et merci beaucoup de nous rejoindre.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi : Merci, Cloe,

Whitney,

and Whitney,

and thank you everyone for joining this conversation.

et merci à tous de vous joindre à cette conversation.

And so, a few weeks ago,

Il y a des semaines,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

le jour même que nous avons appris le meurtre brutal de George Floyd,

we also learned that a white woman in Central Park

nous avons aussi été informés qu'une femme blanche à Central Park

who chose not to leash her dog

n'avait pas mis de laisse à son chien,

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

et lorsqu'un homme noir lui a dit qu'elle devait lui mettre une laisse,

elle a préféré le menacer

instead decided to threaten this black male,

instead decided to call the police

appeler la police,

and claim that her life was being threatened.

et prétendu que sa vie était menacée.

And of course, when we learned about that through a video,

Bien sûr, lorsque nous l'avons appris via une vidéo,

many Americans were outraged,

beaucoup d'Américains ont été scandalisés

and this woman, Amy Cooper,

et cette femme, Amy Copper,

ended up going on national TV

est finalement passée à la télévision nationale

and saying,

en disant,

comme d'innombrables autres Américains juste après avoir commis un acte raciste :

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

"I am not racist."

« Je ne suis pas raciste. »

And I say countless Americans,

Et je dis d'innombrables Américains,

because when you really think about the history of Americans

parce que lorsqu'on réfléchit à l’histoire des Américains

expressing racist ideas,

qui expriment des idées racistes,

supporting racist policies,

qui soutiennent des mesures politiques racistes,

you're really talking about a history of people

on parle vraiment de l'histoire d'un peuple

who have claimed they're not racist,

qui a prétendu ne pas être raciste.

because everyone claims that they're not racist,

Tout le monde prétend ne pas être raciste,

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

que ce soit toutes les Amy Coopers du monde

whether we're talking about Donald Trump,

ou même, soit dit en passant, Donald Trump,

who, right after he said that majority-black Baltimore

qui, a déclaré que Baltimore, majoritairement noire,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

est un gâchis infesté de rongeurs où aucun être humain ne voudrait vivre.

and he was challenged as being racist,

Après, il a été accusé d'être raciste,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

et a dit : « En fait, je suis la personne la moins raciste du monde. »

And so really the heartbeat of racism itself

Franchement, le cœur du racisme lui-même

has always been denial,

a toujours été le déni,

and the sound of that heartbeat

et le battement de ce cœur a toujours été :

has always been, "I'm not racist."

« Je ne suis pas raciste. »

Dès lors, ce que j’essaie de faire dans mon travail,

And so what I'm trying to do with my work

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

c'est d'obtenir absolument des Américains qu'ils éliminent

le concept de « pas raciste » de leur vocabulaire,

from their vocabulary,

and realize we're either being racist

et à réaliser que soit on est raciste,

soit on est antiraciste.

or anti-racist.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Ou bien, on exprime des idées qui suggèrent que certains groupes raciaux

are better or worse than others,

sont meilleurs ou pires que d'autres,

superior or inferior than others.

supérieurs ou inférieurs à d'autres,

We're either being racist,

et on est raciste ;

or we're being anti-racist.

ou bien, on est antiraciste,

We're expressing notions that the racial groups are equals,

on exprime des notions que les groupes raciaux sont égaux,

despite any cultural or even ethnic differences.

sans s'importer de différences culturelles ou même ethniques.

We're either supporting policies that are leading

Soit on soutient des politiques qui mènent

to racial inequities and injustice,

à des iniquités raciales et des injustices

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

comme ce qui est arrivé à Louisville, où Breonna Taylor a été assassinée,

or we're supporting policies and pushing policies

soit on soutient et on appuie les mesures politiques

that are leading to justice and equity for all.

qui mènent à la justice et à l'égalité pour tous.

And so I think we should be very clear

Nous devrions être très clairs

about whether we're expressing racist ideas,

quant à savoir si on exprime des idées racistes,

about whether we're supporting racist policies,

si on soutient des politiques racistes,

et admettre quand on le fait

and admit when we are,

because to be anti-racist

parce que devenir antiraciste,

c'est admettre le fait quand on a exprimé une idée raciste.

is to admit when we expressed a racist idea,

is to say, "You know what?

C'est dire : « Tu sais quoi ?

When I was doing that in Central Park,

Quand j'ai fait cela à Central Park,

I was indeed being racist.

en effet, j'ai été raciste.

But I'm going to change.

Mais je vais changer.

I'm going to strive to be anti-racist."

Je vais m'efforcer d'être antiraciste. »

And to be racist

Et être raciste,

is to constantly deny

c'est nier constamment

the racial inequities that pervade American society,

les inégalités raciales qui envahissent la société américaine,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

c'est nier constamment les idées racistes qui envahissent les esprits américains.

And so I want to built a just and equitable society,

Voilà, je veux construire une société juste et équitable,

and the only way we're going to even begin that process

et la seule manière d'entamer ce processus,

is if we admit our racism

c'est d'admettre notre racisme

and start building an anti-racist world.

et commencer à construire un monde antiraciste.

Thank you.

Merci.

CS: Thank you so much for that.

CS : Merci beaucoup.

Votre livre, « Comment devenir antiraciste »,

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

has become a bestseller in light of what's been happening,

est devenu un best-seller, en raison des événements actuels,

and you've been speaking a bit

et vous avez un peu parlé

to the ways in which anti-racism and racism

de la façon dont l'antiracisme et le racisme

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

sont les deux seules pistes opposées si on se positionne sur le sujet.

I'm curious if you could talk a little bit more

Pourriez-vous nous parler davantage

about what the basic tenets of anti-racism are,

des principes de base de l'antiracisme

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

pour les personnes qui ne savent pas comment ils peuvent être antiracistes.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK : Bien entendu.

Je viens d'ailleurs de mentionner

that the heartbeat of racism is denial,

que le cœur du racisme est le déni,

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

et vraiment le cœur de l'antiracisme est l'aveu.

is the recognition

C'est la reconnaissance

that to grow up in this society

que grandir dans cette société, en réalité, c'est probablement

is to literally at some point in our lives

probably internalize ideas that are racist,

intérioriser des idées racistes à un moment donné,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

qui suggèrent que certains groupes raciaux

sont meilleurs ou pires que d'autres.

and because we believe in racial hierarchy,

Comme nous croyons dans la hiérarchie raciale

because Americans have been systematically taught

car les Américains ont appris de façon systématique

that black people are more dangerous,

que les noirs sont plus dangereux,

que les noirs ressemblent plus à des criminels,

that black people are more criminal-like,

et quand nous vivons dans une société où les noirs

when we live in a society where black people

are 40 percent of the national incarcerated population,

représentent 40% de la population nationale incarcérée,

that's going to seem normal to people.

cela semble normal pour la population.

When we live in a society

Nous vivons dans une société

in a city like Minneapolis

dans laquelle une ville comme Minneapolis

where black people are 20 percent of the population

oú les noirs constituent 20% de la population,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

mais 60 % de la population sujette aux tirs de la police,

it's going to seem normal.

et cela semble normal.

And so to be anti-racist

Pour cela, être antiraciste

is to believe that there's nothing wrong

c'est croire qu'il n'y a rien de mal

ou d'inférieur concernant les noirs ou les autres groupes raciaux.

or inferior about black people or any other racial group.

There's nothing dangerous

Il n'y a rien de dangereux

about black people or any other racial group.

en relation avec les noirs ou les autres groupes raciaux.

And so when we see these racial disparities all around us,

Quand on voit cette disparité raciale tout autour de nous,

we see them as abnormal,

on les voient, eux, comme anormaux,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

et on commence à comprendre sur quelle politique cela se fonde.

so many black people being killed by police?

Il y a tellement de noirs tués par la police.

What policies are behind so many Latinx people

Quelle classe politique est à l'origine de tant d'hispano-américains

being disproportionately infected with COVID?

disproportionnellement infectés para le COVID ?

How can I be a part of the struggle

Comment faire partie de la lutte pour renverser ce pouvoir

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

et le remplacer par plus de normes antiracistes.

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers : Vous dites

que vous faites cette distinction entre « pas raciste » et antiraciste.

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Pouvez-vous nous parler plus à propos de cela et développer ?

Quelle est la différence entre les deux ?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK : Tout simplement,

a not racist is a racist who is in denial,

un « pas raciste » est un raciste qui est dans le déni

et un antiraciste est quelqu'un

and an anti-racist is someone

who is willing to admit the times in which they are being racist,

qui veut bien admettre les moments où il est raciste,

and who is willing to recognize

qui veut bien reconnaître

the inequities and the racial problems of our society,

les iniquités et les problèmes raciaux de notre société

and who is willing to challenge those racial inequities

et qui souhaite contester les inégalités raciales

by challenging policy.

en défiant la politique.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Même les propriétaires, les vendeurs d'esclaves

ont imaginé que leurs idées, au sens propre, n'étaient pas racistes.

imagined that their ideas in our terms were not racist.

They would say things like,

Ils diraient des choses comme,

"Black people are the cursed descendants of Ham,

« Les noirs sont les descendants maudits de Cham,

and they're cursed forever into enslavement."

et ils sont maudits pour toujours dans l'esclavage. »

This isn't, "I'm not racist."

Cela n'est pas : « Je ne suis pas raciste. »

This is, "God's law."

Cela est : « La loi de Dieu. »

They would say things, like, you know,

Ils diraient des choses comme, vous savez :

"Based on science, based on ethnology,

« Sur base de la science, de l'ethnologie

based on natural history,

de l'histoire naturelle,

black people by nature

les noirs sont naturellement prédisposés

are predisposed to slavery and servility.

à l'esclavage et à la servitude.

This is nature's law. I'm not racist.

C'est les lois de la nature, je ne suis pas raciste.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

En fait, je fais juste ce que la nature dit que je suis supposé faire. »

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Voilà, ce concept de ne pas être raciste et de nier le racisme d'une personne

goes all the way back to the origins of this country.

remonte aux origines de notre pays.

CS: Yeah.

CS : Oui.

Mais alors, pourquoi pensez-vous qu'il a été si difficile

And why do you think it has been so hard

for some people now to still accept that neutrality is not enough

pour la population d'accepter actuellement que cette neutralité

n'est pas suffisante face au racisme?

when it comes to racism?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK : Cela demande beaucoup de travail pour devenir antiraciste.

You have to be very vulnerable, right?

Il faut être très vulnérable, vous comprenez.

You have to be willing to admit that you were wrong.

Il faut avoir la volonté d'admettre qu'on a eu tort.

Il faut avoir la volonté d'admettre

You have to be willing to admit

that if you have more, if you're white, for instance,

que si on a plus, si on est blanc, par exemple,

and you have more,

et qu'on a plus,

it may not be because you are more.

ce n'est peut-être pas parce qu'on est plus.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Il faut admettre que, oui,

peut-être qu'on a travaillé dur dans la vie,

potentially, in your life,

but you've also had certain advantages

mais qu'on a beneficié aussi de certains avantages

which provided you with opportunities

qui mènent à des opportunités

that other people did not have.

que d'autres n'ont pas eu.

Il faut admettre ces choses-là,

You have to admit those things,

and it's very difficult

et c'est vraiment difficile

for people to be publicly,

pour les gens d'être publiquement,

and even privately, self-critical.

et même en privé, autocritiques.

I think it's also the case of,

Je pense que c'est aussi le fait de,

et j’aurais peut-être dû commencer avec ça,

and I should have probably led with this,

how people define "racist."

comment les gens définissent « raciste ».

And so people tend to define "racist"

Les gens ont tendance à définir « raciste »

as, like, a fixed category,

comme une catégorie fixe,

as an identity.

comme une identité,

This is essential to who a person is.

essentielle à ce qu'une personne est.

Quelqu’un devient raciste.

Someone becomes a racist.

And so therefore --

Par conséquent,

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

les gens s'imaginent un raciste comme une mauvaise et méchante personne.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

ou comme un ou une membre du Ku Klux Klan.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

Ils se disent : « Je ne fais pas partie du Ku Klux Klan.

je ne suis pas une mauvaise personne,

I'm not a bad person

et j'ai fait des bonnes choses dans ma vie,

and I've done good things in my life.

j'ai fait des bonnes choses aux personnes de couleur.

I've done good things to people of color.

And so therefore I can't be racist.

Dès lors, je ne peux pas être raciste.

I'm not that. That's not my identity.

Je ne le suis pas, ce n'est pas mon identité. »

But that's actually not how we should be defining racist.

Mais on ne devrait pas définir « raciste » comme cela.

Racist is a descriptive term.

« Raciste » est un terme descriptif.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Cela désigne ce qu'une personne dit ou fait lors d'un moment précis,

and so when a person in one moment

quand une personne durant un instant,

is expressing a racist idea,

exprime une idée raciste.

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

Lors d'un instant, ils sont racistes quand ils disent que les noirs sont paresseux.

If in the very next moment

Si l'instant d'après,

they're appreciating the cultures of native people,

ils apprécient les cultures Amérindiennes,

they're being anti-racist.

ils sont antiracistes.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR : Nous allons passer aux questions de notre communauté dans un instant,

from our community in a moment,

mais je pense que beaucoup de personnes écoutent

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

cette idée que vous avancez à propos de l'antiracisme.

this idea of anti-racism,

Il y a ce sentiment que c'est quelque chose

there's this feeling that this is something

qui concerne seulement la communauté blanche.

that only concerns the white community.

Pourriez-vous nous parler un peu

And so could you speak a little bit to how the black community

de la façon dont la communauté noire

and nonwhite, other ethnic minorities

et non-blanche, d'autres minorités,

can participate in and think about this idea of anti-racism?

peuvent participer et penser à cette idée d'antiracisme?

IXK: Sure.

IXK : Bien sûr.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Si des blancs Américains disent souvent : « Je ne suis pas raciste »,

people of color commonly say,

les personnes de couleurs disent souvent,

"I can't be racist,

« Je ne peux pas être raciste

because I'm a person of color."

parce que je suis une personne de couleur. »

And then some people of color say they can't be racist

De plus, certaines personnes de couleur disent qu'elles ne peuvent être racistes

because they have no power.

parce qu'elles n'ont pas de pouvoir.

And so, first and foremost,

Avant toute chose,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

j'essaie de faire mon travail en repoussant l'idée

that people of color have no power.

que les gens de couleur n'ont pas de pouvoir.

There's nothing more disempowering

Il n'y a rien de plus débilitant

to say, or to think, as a person of color,

de dire, ou de penser, en tant que personne de couleur,

than to say you have no power.

qu'on n'a pas de pouvoir.

People of color have long utilized the most basic power

Les gens de couleur ont utilisé longtemps le pouvoir le plus fondamental

that every human being has,

que tout être humain possède,

and that's the power to resist policy --

c'est le pouvoir de résister à la politique,

et c'est le pouvoir de résister aux politiques racistes,

that's the power to resist racist policies,

that's the power to resist a racist society.

et aux sociétés racistes.

But if you're a person of color,

Mais si une personne de couleur

and you believe that people coming here

pense que les gens viennent ici,

from Honduras and El Salvador

du Honduras et du Salvador,

are invading this country,

pour envahir le pays

ou que les immigrants hispano-américains

you believe that these Latinx immigrants

are animals and rapists,

sont des brutes et des violeurs,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

bien qu'elle soit noire, asiatique, ou aborigène,

going to be a part of the struggle

elle ne fera certainement pas partie de la lutte

to defend Latinx immigrants,

pour défendre les immigrants hispano-américains,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

pour reconnaître qu'ils ont beaucoup à donner à notre pays

as any other group of people,

comme tous les autres groupes.

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

Elle va voir ces personnes comme « en train que piquer nos emplois ».

Ainsi, elle va soutenir la rhétorique raciste

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

you're going to support racist policies,

et les politiques racistes,

and even though that is probably going to be harming you,

même si cela peut lui nuire

in other words, it's going to be harming,

qu'elle soit noire,

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

ou immigrante d'Haiti ou du Nigeria,

if you're Asian, immigrants coming from India.

asiatique ou immigrante venant d'Inde.

So I think it's critically important for even people of color

De ce fait, je pense qu'il est primordial, même pour les personnes de couleur

to realize they have the power to resist,

de réaliser qu'elles ont le pouvoir de résister,

et si les personnes de couleur en considèrent d'autres comme un problème,

and when people of color view other people of color as the problem,

elles se ne rendront pas compte que le racisme est le problème.

they're not going to view racism as the problem.

And anyone who is not viewing racism as the problem

Quiconque ne reconnaît pas que le racisme est le problème,

is not being anti-racist.

se sera pas antiraciste.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: Vous l'avez évoqué au début de notre entrevue,

but you've talked about how racism is the reason

vous nous avez expliqué pourquoi le racisme est la raison

pour laquelle les communautés noires et de couleur

that black communities and communities of color

are systematically disadvantaged in America,

sont systématiquement désavantagées en Amérique,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

ce qui a mené à tant de morts du COVID-19 dans ces communautés.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Les média rejettent souvent la faute sur les personnes de couleur

for their vulnerability to illness.

pour leur vulnérabilité à la maladie.

So I'm curious, in line with that,

En rapport avec cela, je suis curieuse

what is the relationship between anti-racism

de savoir quelle est la relation entre l'antiracisme

and the potential for systemic change?

et un potentiel changement de notre système ?

IXK: I think it's a direct relationship,

Je pense qu'il y a une relation directe,

because when you are --

parce que

when you believe and have consumed racist ideas,

quand on croit et qu'on a consommé des idées racistes,

you're not going to even believe change is necessary

on ne va même pas penser qu'un changement est nécessaire

because you're going to believe that racial inequality is normal.

car on va croire que l'inégalité raciale est normale,

Or, you're not going to believe change is possible.

ou on ne va pas croire que le changement est possible.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Autrement dit, on va croire que la raison pour laquelle

tant de noirs sont tués par la police

are being killed by police at such high rates

ou les hispano-américains sont infectés,

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

à des taux si élevés,

is because there's something wrong with them,

c'est que quelque chose ne va pas chez eux et on n'y changera rien.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Pour cela, on ne soupçonnerait même pas l'existence du besoin

for systemic structural change,

d'un changement structurel de notre système, et encore moins,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

de faire partie de la lutte pour un changement structurel du système.

And so, to be anti-racist, again,

C'est pourquoi, être antiraciste,

is to recognize

c'est reconnaître aussi,

that there's only two causes of racial inequity:

qu'il y a seulement deux causes d'inégalité raciale :

soit quelque chose ne va pas dans la population,

either there's something wrong with people,

soit quelque chose ne va pas dans le pouvoir et la politique.

or there's something wrong with power and policy.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Si on réalise que tout va bien avec tous les groupes de population.

and I keep mentioning groups --

Et j'insiste sur le mot « groupes »,

I'm not saying individuals.

je ne parle pas d'individus.

There's certainly black individuals

Il y a certainement des individus noirs

who didn't take coronavirus seriously,

qui ne prennent pas au sérieux le coronavirus,

which is one of the reasons why they were infected.

c'est pourquoi ils sont infectés,

mais des blancs n'ont pas non plus pris au sérieux le coronavirus.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Cela n'a même pas été démontré.

No one has ever proven, actually studies have shown

À l'opposé, des études ont indiqué que les noirs

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

prennent plus au sérieux le coronavirus que les blancs.

than white people.

We're not talking about individuals here,

On ne parle pas d'individus ici.

and we certainly should not be individualizing groups.

On ne devrait certainement pas individualiser des groupes

ou observer le comportement individuel

We certainly should not be looking at the individual behavior

of one Latinx person or one black person,

d'une personne hispano-américaine ou d'une personne noire

and saying they're representatives of the group.

et dire qu'ils sont représentants du groupe.

That's a racist idea in and of itself.

C'est une idée raciste en elle-même.

And so I'm talking about groups,

Je parle de groupes.

and if you believe that groups are equals,

Lorsque l'on remarque que les groupes sont égaux,

then the only other alternative,

alors la seule autre alternative

pour expliquer l'iniquité et l'injustice

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

is power and policy.

c'est le pouvoir et la politique.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

C'est pourquoi, passer son temps à transformer

et à contredire le pouvoir et la politique, c'est être antiraciste.

is to spend your time being anti-racist.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR : Nous avons des questions dirigées par notre public.

First one here is from a community member

La première est d'un membre de la communauté

that asks, "When we talk about white privilege,

qui demande : « Quand on parle de privilèges de blancs,

on parle aussi du privilège de ne pas avoir

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

de conversations difficiles, pensez-vous que cela commence à changer ? »

Do you feel that's starting to change?"

IXK: I hope so,

IXK : C'est ce que je souhaite

because I think

parce que je pense

that white Americans, too,

que les blancs Américains, eux aussi,

need to simultaneously recognize

nécessitent cette reconnaissance mutuelle

their privileges,

de leurs privilèges qu'ils ont acquis

the privileges that they have accrued

as a result of their whiteness,

en tant que résultat de leur blancheur.

and the only way in which they're going to be able to do that

La seule manière pour qu'ils soient aptes à faire cela,

is by initiating and having these conversations.

c'est en initiant et en ayant ces conversations.

But then they also should recognize

Mais, dès lors, ils devraient aussi reconnaître

that, yes, they have more,

que, oui, ils ont plus.

white Americans have more,

Les blancs américains ont plus,

cela est dû à la politique raciste.

due to racist policy,

Mais à propos de ce que les blancs Américains devraient avoir,

but the question I think white Americans should be having,

en sachant qu'ils ont ces conversations entre eux,

particularly when they're having these conversations among themselves,

la question est : « Si nous avions une société plus équitable,

is, if we had a more equitable society,

would we have more?

aurait-on plus ? »

Because what I'm asking is that, you know,

Parce que ce que je demande c'est cela, vous savez,

white Americans have more because of racism,

si les blancs Américains ont plus à cause du racisme,

but there are other groups of people in other Western democracies

il y a d'autres groupes de population, dans des démocraties à l'Ouest

who have more than white Americans,

qui ont plus que les blancs Américains,

and then you start to ask the question,

et on se pose alors la question :

why is it that people in other countries have free health care?

« Pourquoi ces gens dans d'autres pays ont-ils des soins de santé gratuits ?

Why is it that they have paid family leave?

Pourquoi ont-ils des congés familiaux payés ?

Why is it that they have a massive safety net?

Pourquoi ont-ils un filet de sécurité massif ?

Why is it that we do not?

Pourquoi, nous, on ne l'a pas ? »

And one of the major answers

Et une des réponses les plus importantes

to why we do not here have is racism.

à pourquoi on ne l'a pas ici, c'est le racisme.

Et une des réponses les plus importantes à :

One of the major answers as to why

« Pourquoi Donald Trump est-il Président des États-Unis ? »

Donald Trump is President of the United States

is racism.

C'est le racisme.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Vous savez, je ne demande pas vraiment aux blancs Américains d'être altruistes

in order to be anti-racist.

afin d'être antiracistes.

We're really asking people

Nous demandons aux gens

to have intelligent self-interest.

d'avoir un propre intérêt raisonnable,

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

ces quatre millions, ou plutôt, cinq millions de pauvres blancs en 1860

whose poverty was the direct result

dont la pauvreté était le contrecoup

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

de la richesse de quelques milliers de familles propriétaires d'esclaves

in order to challenge slavery,

en soutenant l'esclavage.

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

On n'a pas dit que vous deviez être altruiste.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Non, nous avons besoin de vous pour faire ce qui est dans votre propre intérêt.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Ces dix millions d'Américains, de blancs Américains,

qui ont perdu leurs emplois suite à cette pandémie,

as a result of this pandemic,

we're not asking them to be altruistic.

on ne leur demande pas d'être altruistes.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

On leur demande de réaliser que si on avait un autre type de gouvernement,

with a different set of priorities,

avec d'autres séries de priorités,

then they would be much better off right now.

alors, ils seraient beaucoup mieux maintenant.

I'm sorry, don't get me started.

Excusez-moi, ne me lancez pas.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS : Non, et on vous remercie,

En relation avec ce sujet, bien évidemment, ces protestations

And in line with that,

obviously these protests and this movement have led to some progress:

et ces mouvements nous ont conduit à quelques progrès :

the removal of Confederate monuments,

le retrait de monuments confédéraux,

le Conseil municipal de Minneapolis s’est engagé

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

à démanteler le service de police, etc.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Que pensez-vous être la plus grande priorité au niveau de la police

as this fight for justice continues?

afin que cette lutte pour la justice continue ?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Y a-t-il des leçons que nous pourrions apprendre des autres pays ?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK : Il n'y a pas nécessairement

there's a singular policy priority.

une sorte de priorité particulière.

I mean, if someone was to force me to answer,

Si quelqu'un devait me forcer à répondre,

I would probably say two,

je dirais probablement deux choses.

and that is,

et c'est

high quality free health care for all,

une haute qualité de soins de santé gratuits pour tous

and when I say high quality,

Quand je dis « haute qualité »,

I'm not just talking about Medicare For All,

je ne parle pas de Medicare For All,

I'm talking about a simultaneous scenario

je parle d'un scenario simultané

in which in rural southwest Georgia,

dans lequel, dans les rue du sud-ouest de la Georgie,

where the people are predominantly black

où la population est principalement noire,

and have some of the highest death rates in the country,

et où ils endurent un des plus hauts taux de mortalité du pays,

those counties in southwest Georgia,

ces comtés du sud-ouest de la Georgie,

from COVID,

du COVID,

that they would have access to health care

ils auraient accès aux soins de santé

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

de haute qualité, comme les gens à Atlanta et à New York.

and then, simultaneously,

Tout comme eux,

that that health care would be free.

cet accès aux soins de santé serait gratuit.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Cette année, trop d'Américains ne meurent pas seulement du COVID,

but also of heart disease and cancer,

mais aussi de maladies cardiaques, et du cancer,

which are the number one killers before COVID of Americans,

qui est le tueur numéro 1 avant le COVID aux États-Unis,

and they're disproportionately black.

et ils sont noirs de manière disproportionnée.

And so I would say that,

Je dirais ça,

and then secondarily, I would say reparations.

et en seconde place, je dirais : indemnisations.

And many Americans claim

Et beaucoup d'Américains clament

that they believe in racial equality,

qu'ils croient en l'égalité raciale.

they want to bring about racial equality.

Ils veulent apporter quelque chose à l'égalité raciale.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Tant d'Américains reconnaissent combien l'économie de subsistance est importante

for every person in this country, in this economic system.

pour tout le monde dans ce pays, dans le système économique.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Mais beaucoup d'Américains rejettent ou ne soutiennent pas les indemnisations.

And so we have a situation

C'est pourquoi, nous faisons face à une situation

in which white Americans

dans laquelle les blancs Américains

ont, comme je l'ai vérifié dernièrement,

are, last I checked,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

une richesse moyenne dix fois plus élevée que les noirs Américains.

and according to a recent study,

D'ailleurs, selon des études récentes,

by 2053 --

en 2053...

between now, I should say, and 2053,

Entre maintenant, devrais-je dire, et 2053,

white median wealth is projected to grow,

la richesse moyenne des blancs devaient s'accroître,

and this was before this current recession,

mais c'était avant la récession actuelle,

and black median wealth

et la richesse moyenne des noirs

is expected to redline at zero dollars,

devaient rester dans le rouge à zéro dollars.

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

Compte tenu de la récession actuelle, cela serait reporté d'une décennie.

And so we not only have a racial wealth gap,

Nous n'avons pas seulement un fossé racial de richesse,

but we have a racial wealth gap that's growing.

nous avons un fossé racial de richesse qui s'agrandit.

And so for those Americans who claim

Ainsi, pour ces Américains qui clament

qu'ils sont engagés contre l’égalité raciale,

they are committed to racial equality

qui reconnaissent aussi l'importance de l'économie de subsistance

who also recognize the importance of economic livelihood

and who also know that wealth is inherited,

et qui savent aussi que la richesse est héritée.

and the majority of wealth is inherited,

La majorité de la richesse l'est.

and when you think of the inheritance,

Quand on pense à l'héritage,

you're thinking of past,

au passé et aux politiques du passé

and the past policies

that many Americans consider to be racist,

que beaucoup d'Américains considèrent être racistes,

whether it's slavery or even redlining,

que ce soit l'esclavage ou même le redlining.

how would we even begin to close

Comment pourrait-on refermer

this growing racial wealth gap

ce fossé de richesse qui s'étend

without a massive program like reparations?

sans un programme massif comme des indemnisations ?

WPR : En lien avec votre opinion sur la disparité et l'inégalité

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

and wealth inequality in this country,

de la richesse dans ce pays, nous avons une question d'une membre

we have a question from community member Dana Perls.

de la communauté, Dana Perls.

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

Elle demande: « Comment les organisations blanches

effectively address problems of racism within the work environment,

pourraient-elles s’attaquer avec succès au racisme dans le cadre professionnel,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

particulièrement là où les gens se taisent

ou font des déclarations symboliques

or make token statements without looking internally?"

sans reconnaître ce qui se passe en interne ? »

IXK: Sure.

IXK : Ok.

And so I would make a few suggestions.

Je souhaite faire quelques suggestions.

One, for several decades now,

Premièrement, depuis des décennies,

every workplace has publicly pledged

tous les lieux de travail se sont engagés publiquement

a commitment to diversity.

à une volonté de diversité.

Normalement, ils doivent respecter des engagements à la diversité.

Typically, they have diversity statements.

I would basically rip up those diversity statements

Je jetterais ces engagements à la poubelle

and write a new statement,

et j'en écrirais un autre.

and that's a statement committed to anti-racism.

Il serait dédié à l'antiracisme.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Dans cet engagement, on définirait clairement ce qu'est l'idée du racisme,

what an anti-racist idea is,

ce qu'est l'idée d'antiracisme,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

ce qu'est une politique raciste et ce qu'est une politique antiraciste.

And you would state as a workplace that you're committed

Ainsi, un lieu de travail déclarerait qu'il s'engage

to having a culture of anti-racist ideas

à mettre en place une culture de pensée antiraciste

and having an institution made up of anti-racist policies.

et à instaurer une institution faite de mesures antiracistes.

De cette façon, tout le monde pourrait évaluer les idées de chacun

And so then everybody can measure everyone's ideas

and the policies of that workplace based on that document.

et les mesures de ces lieux de travail se baseraient sur ce document.

Il me semble que cela pourrait amorcer un processus de transformation.

And I think that that could begin the process of transformation.

I also think it's critically important

Il est essentiel

for workplaces to not only diversify their staff

pour les lieux de travail de diversifier leurs équipes,

but diversify their upper administration.

tout autant que leur plus haute administration.

And I think that's absolutely critical as well.

Je pense que cela est aussi vraiment important.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS : Nous avons d'autres questions de notre public.

We have one from Melissa Mahoney,

Nous avons une question de Melissa Mahoney

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

qui demande : « Donald Trump semble soutenir Black Lives Matter,

a partisan issue,

une décision partisane,

for example making fun of Mitt Romney

en se moquant, par exemple, de Mitt Romney

for participating in a peaceful protest.

pour sa participation à des projets pacifistes.

Comment en dissocier cette action pour la rendre non partisane ? »

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK : Eh bien, dire que les vies du peuple noir

is a Democratic declaration

est une déclaration démocratique,

is simultaneously stating

c'est affirmer également

that Republicans do not value black life.

que les Républicains ne concèdent pas d'attention à la vie des noirs.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

C'est essentiellement ce que dit Donald Trump.

if he's stating

Si il indique

that there's a problem with marching for black lives,

qu'il y a un désagrément parce qu'on proteste

pour les vies des noirs, alors, quelle est la solution ?

then what is the solution?

The solution is not marching. What's the other alternative?

La solution est de ne pas manifester, quelle est l'autre alternative ?

The other alternative is not marching for black lives.

C'est de ne pas protester pour les vies des noirs.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

C'est de ne pas s'importer des noirs qui meurent de la violence policière.

or COVID.

ou du COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Pour moi, la manière dont on rend cette problématique non partisane

is to strike back

est de riposter

or argue back in that way,

ou contester à notre manière.

and obviously Republicans are going to claim

Évidemment que les Républicains vont clamer

they're not saying that,

que ce n'est pas ce qu'ils disent,

but it's a very simple thing:

pourtant, c'est très simple,

either you believe black lives matter

soit les vies des noirs comptent, ou pas.

or you don't,

and if you believe black lives matter

Cela dit, si on choisit de se soucier des vies des noirs

because you believe in human rights,

c'est parce qu'on soutient les Droits de l'Homme,

then you believe in the human right for black people and all people to live

et on défend les Droits de l'Homme

pour le peuple noir et tous les peuples qui vivent.

On ne doit pas craindre la violence policière,

and to not have to fear police violence

and not have to fear the state

ni craindre l'État,

and not have to fear that a peaceful protest

ni craindre qu'une manifestation pacifiste se brise

is going to be broken up

parce que certains politiciens montent une campagne politique.

because some politician wants to get a campaign op,

then you're going to institute policy that shows it.

C'est pour cela qu'il faut instaurer

une politique qui le prouve, ou pas.

Or, you're not.

WPR: So I want to ask a question

WPR : J'ai une question

à propos de ce que peuvent penser les gens de l'antiracisme

just about how people can think about anti-racism

and how they can actually bring this into their lives.

et comment ils peuvent apporter ce concept dans leur vie.

I imagine that a lot of folks,

J'imagine que beaucoup de gens

nous écoutent et se disent :

they hear this and they're like,

« Je dois être très attentif

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

à comment mes actions et mes paroles

are perceived.

sont interprétées.

Quelle est l’intention perçue derrière ce que je dis ? »

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

and that that may feel exhausting,

Cela peut sembler épuisant

and I think that connects even to this idea of policy.

mais c'est lié à cette idée de politique.

And so I'm curious.

Je m’interroge sur cet élément

There is a huge element of thoughtfulness

incontournable et indissociable

that comes along

with this work of being anti-racist.

de cette action d’être antiraciste.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Quelle réaction et réponse donnez-vous à ceux qui se sentent concernés

about the mental exhaustion from having to constantly think

par la fatigue mentale due au fait de penser constamment

about how your actions may hurt or harm others?

à comment leurs actions peuvent blesser ou nuire aux autres ?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK : Une partie de la préoccupation de la population due la fatigue mentale,

is this idea

c'est cette impression

that they don't ever want to make a mistake,

qu’ils ne veulent pas faire d’erreur.

and I think to be anti-racist

Je pense qu’être antiraciste,

is to make mistakes,

c’est faire des erreurs,

and is to recognize when we make a mistake.

et c’est reconnaître quand on en fait une.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Pour nous, il est critique d’avoir des définitions très claires.

so that we can assess our words,

Nous pouvons mesurer nos mots,

we can assess our deeds,

et nos actions.

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

Si on fait une erreur, on peut juste le reconnaître et dire :

"You know what, that was a racist idea."

« Tu sais, c’était une idée raciste.

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

Je supportais une politique raciste, mais je vais changer. »

The other thing I think is important for us to realize

Une autre chose dont nous devons vraiment nous rendre compte,

is in many ways

c’est qu’à bien des égards,

we are addicted,

nous y sommes dépendants.

and when I say we, individuals and certainly this country,

Et quand je dis « nous », les individus et certainement ce pays,

is addicted to racism,

nous sommes dépendants.

and that's one of the reasons why

C’est une des raisons pour laquelle,

for so many people they're just in denial.

beaucoup de personnes sont dans le déni.

People usually deny their addictions.

Habituellement, les gens ne reconnaissent pas leurs addictions.

But then, once we realize that we have this addiction,

En revanche, dès que nous l’admettons,

everyone who has been addicted,

toutes les personnes qui ont été dépendantes,

you know, you talk to friends and family members

les amis et les membres de la famille avec qui on en parle

who are overcoming an addiction to substance abuse,

qui ont surmonté une addiction à l’abus d’une substance,

they're not going to say

ne diront pas

that they're just healed,

qu’ils sont guéris

that they don't have to think about this regularly.

et qu’ils n’y pensent plus régulièrement.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Par exemple, une personne qui a surmonté l’alcoolisme dira :

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

« Tu sais, c’est un processus quotidien,

and I take it day by day

et je le vis tous les jours,

and moment by moment,

à chaque moment.

and yes, it's difficult

Oui, c’est difficile

to restrain myself

de me retenir

from reverting back to what I'm addicted to,

de ce dont j’étais dépendant.

but at the same time it's liberating,

D’un autre côté, c’est libérateur,

it's freeing,

c’est un affranchissement.

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

Je ne vais plus me complaire dans cette addiction

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

et faire du mal aux autres plus longtemps

due to my addiction."

à cause de cela. »

And I think that's critical.

Je pense que c’est inévitable.

We spend too much time thinking about how we feel

On passe trop de temps à penser à ce que l’on ressent,

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

moins à ce que nos actions et nos idées font ressentir aux autres.

And I think that's one thing that the George Floyd video

La vidéo de George Floyd

forced Americans to do

a obligé les Américains à le faire,

c'est-à-dire, à voir et à entendre, tout spécialement,

was to really see and hear, especially,

how someone feels

ce qu'une personne ressent

as a result of their racism.

en tant que résultat du racisme.

CS: We have another question from the audience.

CS : Nous avons une autre question du public.

This one is asking about,

qui vous demande :

« Pouvez-vous nous parler du caractère intersectoriel

"Can you speak to the intersectionality

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

relatif à l’action de l’antiracisme, du féminisme et des droits LGBT ?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

En quoi l’action antiraciste concerne et affecte-t-elle l’action

of these other human rights issues?"

des autres aspects des Droits de l’Homme ? »

IXK: Sure.

IXK : Oui.

So I define a racist idea

Je définis le concept du racisme

as any idea that suggests a racial group is superior

comme toutes les idées qui suggèrent qu’un groupe raciale est supérieur

or inferior to another racial group in any way.

ou inférieur à un autre groupe raciale dans tous les cas.

And I use the term racial group

J’utilise le terme « groupe racial »

tout en m’opposant à la préférence d’ordre racial

as opposed to race

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

parce que chaque race est un ensemble de groupes intersectionnels racialisés.

Il y a des femmes noires et des hommes noirs,

and so you have black women and black men

and you have black heterosexuals and black queer people,

des noirs hétérosexuels et homosexuels,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

tout comme des femmes hispano-américaines, ou blanches,

et des hommes asiatiques.

and what's critical for us to understand

Ce qui est important pour nous à comprendre

is there hasn't just been racist ideas

ce n’est pas simplement le concept du racisme

that have targeted, let's say, black people.

qui s'attaque, dans un sens, aux noirs.

Il y a des idées racistes dont l’objectif était d’affubler les femmes noires,

There has been racist ideas that have been developed

and have targeted black women,

that have targeted black lesbians,

qui ont atteint les lesbiennes noires,

ou des femmes noires transsexuelles.

that have targeted black transgender women.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

La plupart du temps, les idées racistes visant des groupes de sections variées,

rencontrent d’autres formes de sectarisme

are intersecting with other forms of bigotry

that is also targeting these groups.

qui finalement, touchent aussi ces groupes-ci.

To give an example about black women,

Pour vous donner un exemple à propos des femmes noires,

one of the oldest racist ideas about black women

une des plus vieilles idées racistes à propos d’elles

was this idea that they're inferior women

est quelles sont des femmes inférieures

or that they're not even women at all,

ou bien même, qu’elles ne sont pas du tout des femmes,

and that they're inferior to white women,

également qu’elles sont inférieures aux femmes blanches,

who are the pinnacle of womanhood.

elles, considérées comme le summum de la féminité.

And that idea has intersected

Cette idée a fusionné

with this sexist idea

avec la pensée sexiste

that suggests that women are weak,

qui suggère que les femmes sont faibles,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

que plus une personne est faible, une femme l’est,

plus elle est une femme.

Au contraire, les femmes plus fortes sont considérées comme plus masculines.

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

These two ideas have intersected

Ces deux idées se sont influencées

to constantly degrade black women

pour dégrader sans cesse l'image de la femme noire

as this idea of the strong, black masculine woman

comme étant dure et masculine,

who is inferior to the weak, white woman.

inférieure à la faible femme blanche.

And so the only way to really understand these constructs

La seule façon de comprendre cette construction mentale

of a weak, superfeminine white woman

de faible, très féminine femme blanche

and a strong, hypermasculine black woman

et dure et hyper-masculine femme noire

is to understand sexist ideas,

est d'intégrer les idées sexistes,

is to reject sexist ideas,

et de les rejeter.

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

Je m'attarderai rapidement, mais il se passe la même chose

of racism and homophobia,

entre le racisme et l'homophobie

in which black queer people have been subjected to this idea

car les noirs homosexuels ont été sujets à cette idée

that they are more hypersexual

qu'ils sont plus hyper-sexuels

because there's this idea of queer people

à cause de l'image que les gens ont de l'homosexualité

as being more hypersexual than heterosexuals.

comme plus hyper-sexuelle que les hétérosexuels.

And so black queer people have been tagged

Ainsi, les gays noirs ont été affublés

as more hypersexual than white queer people

comme plus hyper-sexuels que les gays blancs

and black heterosexuals.

et que les hétérosexuels noirs.

And you can't really see that and understand that and reject that

On ne peut pas voir, comprendre et rejeter cela

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

sans aussi rejeter, comprendre et mettre à l'épreuve l'homophobie.

WPR: And to this point of challenging,

WPR : À propos de mettre à l'épreuve,

we have another question from Maryam Mohit in our community,

nous avons une autre question de Maryam Mohit dans notre communauté.

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

« Que pensez-vous de la culture d'annulation

et l'interaction de l'antiracisme.

For example, when someone did something obviously racist in the past

Par exemple, si une personne a fait une chose raciste dans le passé

and it comes to light?"

et cela émerge ? »

How do we respond to that?

Que répondez-vous ? »

IXK: Wow.

IXK : Waouh.

So I think it's very, very complex.

Je crois que c'est très complexe.

I do obviously encourage people

J'encourage bien entendu la population à se transformer, à changer,

to transform themselves,

to change, to admit those times in which they were being racist,

à admettre ces moments durant lesquels elle a été raciste,

and so obviously we as a community

et bien évidemment, en tant que communauté,

have to give people that ability to do that.

nous devons donner la possibilité aux gens de le faire.

We can't, when someone admits that they were being racist,

On ne peut pas, si une personne admet qu'elle a été raciste,

we can't immediately obviously cancel them.

annuler ce qu'elle a fait, c'est certain.

But I also think

Mais je pense aussi qu'il y a des personnes

that there are people

qui font quelque chose d'odieux,

who do something so egregious

and there are people who are so unwilling

car elles refusent

to recognize how egregious what they just did is,

de reconnaître à quel point ce qu'elles ont fait,

durant un moment spécifique, était odieux

so in a particular moment,

so not just the horrible, vicious act,

et pas seulement l'acte horrible et vicieux,

but then on top of that

mais bien au-delà de ça,

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

leur refus de l'admettre.

Dans ce cas, je peux imaginer que des personnes voudraient l'annuler.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

and I think that we have to,

Je pense que nous devons,

on the other hand,

de l'autre côté,

we have to have some sort of consequence,

disposer d'une sorte de conséquence,

public consequence, cultural consequence,

publique et culturelle,

for people acting in a racist manner,

pour les personnes qui agissent de manière raciste,

especially in an extremely egregious way.

particulièrement dans un cas extrêmement odieux.

And for many people, they've decided,

Pour beaucoup de gens, ils ont décidé,

you know what, I'm just going to cancel folks.

d'annuler leurs actes.

And I'm not going to necessarily critique them,

Je ne vais pas spécialement les critiquer,

mais je pense que nous devrions essayer de trouver une façon

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

de différencier ceux qui refusent

to transform themselves

de se transformer

and those who made a mistake and recognized it

et ceux qui font une erreur, la reconnaisse,

and truly are committed to transforming themselves.

et s'engagent réellement à modifier leur comportement.

CS: Yeah, I mean,

CS : Ok.

one of the concerns many activists have been expressing

Une des préoccupations que beaucoup d'activistes ont exprimé

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

est que l'énergie du mouvement Black Lives Matter doit se maintenir

has to stay high

pour que le changement antiraciste opère vraiment.

for anti-racist change to truly take place.

I think that applies to what you just said as well.

Cela s'applique

à ce que vous venez de dire.

And I guess I'm curious what your opinion is

J'aimerais savoir quelle est votre opinion

on when the protests start to wane

sur le fait que les protestations s'estomperont

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

et les campagnes de collecte de dons passeront à l'arrière-plan.

Comment s'assurer que la discussion

how can we all ensure that this conversation

about anti-racism stays central?

à propos de l'anti-racisme reste centrale ?

IXK: Sure.

IXK : Ok.

So in "How to Be an Antiracist,"

Dans « Comment devenir antiraciste ? »,

in one of the final chapters,

et l'un des derniers chapitres,

is this chapter called "Failure."

nommé « Échec »,

I talked about what I call feelings advocacy,

je parle de ce que j'appelle un plaidoyer pour les sentiments.

and this is people feeling bad about what's happening,

C'est ce mauvais sentiments que les gens ont ressenti après ce qui s'est passé,

what happened to George Floyd

ce qui est arrivé à Georges Floyd,

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

à Ahmaud Arbery ou à Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Ils se sentent mal par rapport à notre pays et la direction qu'il prend.

And so the way they go about feeling better

La façon dont ils se sentiront mieux

is by coming to a demonstration.

est en manifestant.

The way they go about feeling better

ou bien en faisant un don à une organisation particulière,

is by donating to a particular organization.

The way they go about feeling better

ou encore, en lisant un livre.

is reading a book.

And so if this is what many Americans are doing,

Si une multitude d'Américains

then once they feel better,

se sentent mieux

in other words once the individual feels better through their participation

grâce à leur participation

in book clubs or demonstrations

à des clubs de livres, des manifestations,

or donation campaigns,

ou des campagnes de collecte de dons,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

dès lors, rien ne changera, excepté leurs propres sentiments.

And so we need to move past our feelings.

Nous devons dépasser nos sentiments.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

Cela ne signifie pas que les gens devraient se sentir mal

but we should use our feelings,

mais nous devrions les utiliser, ces sentiments,

how horrible we feel about what is going on,

comme se sentir exécrable de ce qui se passe dans notre pays,

to put into place, put into practice,

afin de mettre en place, de mettre en pratique,

anti-racist power and policies.

un pouvoir et une politique antiraciste.

In other words, our feelings should be driving us.

Cela veut dire que nos sentiments devraient nous y mener,

They shouldn't be the end all.

mais pas être la fin de tout.

This should not be about making us feel better.

Il ne faut pas se préoccuper de se consoler,

This should be about transforming this country,

mais de transformer notre pays.

Notre pays nécessite notre attention pour se transformer,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

because if we don't,

car si on ne le fait pas,

dès que les gens seront réconfortés, quand tout sera fini,

then once people feel better after this is all over,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

on reviendra à la même situation, horrifiés par une autre vidéo,

and then feeling bad,

et on se sentira mal,

and then the cycle will only continue.

et le cycle continuera.

WPR : Je pense que nous réfléchissons

WPR: You know, I think when we think about

aux changements que nous pourrions apporter

what sort of changes we can implement

and how we could make the system work better,

pour que notre système,

make our governments work better,

notre gouvernement

make our police work better,

et notre police fonctionnent mieux.

are there models in other countries

Y a-t-il des modèles dans d'autres pays,

where -- obviously the history in the United States is really unique

l'histoire des États-unis étant absolument unique

in terms of thinking about race and oppression.

en terme de racisme et d'oppression ?

But when you look to other nations and other cultures,

Si on observe d'autres nations et d'autres cultures,

are there other models that you look at as examples

pourrait-on prendre exemple sur des modèles

that we could potentially implement here?

que nous pourrions mettre en œuvre ?

IXK: I mean, there are so many.

IXK : Il y en a tellement !

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Il a des pays dans lesquels les policiers ne portent pas d'armes.

There are countries

Il y a des pays

qui ont une population plus élevée que les États-Unis,

who have more people than the United States

cependant, moins de prisonniers.

but less prisoners.

There are countries

Il y a des pays

who try to fight violent crime

qui essayent de combattre la criminalité violente,

not with more police and prisons

non pas avec plus de policiers et de prisons

but with more jobs and more opportunities,

mais avec plus d'emplois et d'opportunités

because they know and see that the communities

parce qu’ils savent et voient que les communautés

with the highest levels of violent crime

qui souffrent d'un taux de criminalité violente plus élevé

tend to be communities with high levels of poverty

sont des communautés qui ont bien souvent un taux supérieur de pauvreté

and long-term unemployment.

et de chômage à long terme.

I think that --

Je pense que,

And then, obviously,

bien évidemment,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

d’autres pays donnent accès à la sécurité sociale aux citoyens,

such that people are not committing crimes out of poverty,

grâce à cela, les gens ne commettent pas de crimes hors de la pauvreté,

such that people are not committing crimes out of despair.

et ne commettent pas de crimes désespérés.

And so I think that it's critically important for us

Il est considérablement déterminant pour nous

to first and foremost

de tout d'abord

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

se rendre compte que si le problème ne vient pas de la population,

then how can we go about reducing police violence?

alors, comment doit-on réduire la violence policière ?

How can we go about reducing racial health inequities?

Comment doit-on réduire l'iniquité sanitaire raciale ?

What policies can we change? What policies have worked?

Quelles mesures politiques peut-on changer ?

Lesquelles ont-elles fonctionné ?

These are the types of questions we need to be asking,

Ce sont ces questions-là qui devraient être posées.

because there's never really been anything wrong with the people.

parce que ce n'est pas la faute de la population.

CS : Dans votre essai pour « The Atlantic »,

CS: In your "Atlantic" piece

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

« Who Gets To Be Afraid in America », vous écriviez :

"What I am, a black male, should not matter.

« Ce que je suis, un homme noir, ne devrait pas importer,

Who I am should matter."

qui je suis devraient importer. »

And I feel that's kind of what you're saying,

Et c'est ce que vous dites en quelques sortes,

that in other places maybe that's more possible,

que dans d'autre pays cela pourrait être possible.

and I'm curious when you imagine

Pourriez-vous m'expliquer

a country in which who you are mattered first,

à quoi ressemble un pays dans lequel importe en premier lieu ce que vous êtes ?

what does that look like?

IXK : En tant que noir Américain, je pense que ce serait un pays

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

is that people do not view me as dangerous

où la population ne me voit pas comme dangereux

and thereby make my existence dangerous.

et ainsi, rend mon existence dangereuse.

It allows me to walk around this country

Je pourrais voyager dans ce pays

and to not believe that people are going to fear me

sans penser que les gens vont me craindre

because of the color my skin.

à cause de la couleur de ma peau,

It allows me to believe, you know what,

et croire

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

que je n'ai pas obtenu un travail car j'aurais pu faire mieux à l'entretien,

not because of the color of my skin.

pas à cause de la couleur de ma peau.

It allows me to --

Je pourrais, dans un pays où il y a une équité raciale,

a country where there's racial equity,

a country where there's racial justice,

où il y a une justice raciale,

you know, a country where there's shared opportunity,

où il y a des opportunités partagées,

a country where African American culture and Native American culture

où les cultures Afro-américaines et Amérindiennes

and the cultures of Mexican Americans

et des Américains originaires du Mexique

and Korean Americans are all valued equally,

des Américains originaires de Corée ont toutes la même valeur ;

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

où personne ne doit s'assimiler à la culture blanche Américaine,

There's no such thing as standard professional wear.

où il n’y a pas de tenue professionnelle standard,

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

où il ne faut pas non plus apprendre à parler anglais

in order to be an American.

pour être américain,

And we would truly not only have equity and justice for all

et où nous ne voudrions pas seulement avoir l'égalité et la justice pour tous

but we would somehow have found a way

mais d'une certaine manière, trouver un moyen

to appreciate difference,

d'apprécier la différence,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

d'apprécier toutes les différences ethniques et culturelles des êtres humains

that exists in the United States.

qui existent aux États-Unis.

This is what could make this country great,

C'est ce qu'on pourrait faire pour améliorer ce pays,

in which we literally become a country

et nous deviendrions un pays

where you could literally travel around this country

dans lequel nous pouvons voyager

and learn about cultures from all over the world

et apprendre des cultures du monde entier,

and appreciate those cultures,

apprécier ces cultures

and understand even your own culture

et même connaître mieux la nôtre

from what other people are doing.

grâce à ce que font les autres.

There's so much beauty here amid all this pain

Il y a tant de beauté ici, au milieu de tant de douleur

and I just want to peel away

et je souhaite juste éliminer

and remove away

et retirer

all of those scabs of racist policies

toute cette croûte épaisse de pouvoirs racistes.

so that people can heal

Les gens seraient soulagés

and so that we can see true beauty.

et on verrait la vraie beauté.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR : Ibram, lorsque vous pensez à ce moment-lá,

where do you see that on the spectrum of progress

où le voyez-vous sur l'échelle du progrès

towards reaching that true beauty?

pour atteindre la vraie beauté ?

IXK : Et bien, personnellement,

IXK: Well, I think, for me,

I always see progress and resistance in demonstrations

je vois toujours le progrès et la résistance dans les manifestations

and know just because people are calling from town squares

et je sais juste que les gens le réclament sur les places de la ville

and from city halls

et dans les mairies,

for progressive, systemic change that that change is here,

un changement progressif, systémique et ce changement est ici-même.

Les gens le demandent et protestent,

but people are calling

and people are calling in small towns, in big cities,

dans les petits villages, dans les grandes villes.

and people are calling from places we've heard of

Les gens l'exigent sur des places dont nous avons entendu parler

and places we need to have heard of.

et dont nous aurions dû entendre parler.

People are calling for change, and people are fed up.

La population demande un changement et n'en peut plus.

I mean, we're living in a time

Nous vivons un temps

in which we're facing a viral pandemic,

où nous devons faire face à une pandémie virale,

a racial pandemic within that viral pandemic

une pandémie raciale dans cette pandémie virale

of people of color disproportionately being infected and dying,

de personnes de couleur indûment infectées et mourantes,

even an economic pandemic

une pandémie économique

with over 40 million Americans having lost their jobs,

avec environ 40 millions d’Américains qui ont perdu leurs emplois

and certainly this pandemic of police violence,

et certainement cette pandémie de violences policières.

and then people demonstrating against police violence

La population manifeste contre la violence policière

only to suffer police violence at demonstrations.

et souffre de cette violence elle-même durant ces manifestations.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Les gens savent bien qu’il y a un problème fondamental ici,

and there's a problem that can be solved.

et il peut être résolu.

There's an America that can be created,

Il y a une Amérique qui peut être fondée

and people are calling for this,

et une population qui le demande.

and that is always the beginning.

C’est toujours comme ça au début.

The beginning is what we're experiencing now.

Nous en expérimentons en ce moment le commencement.

CS: I think that this next audience question

CS : Je pense que la question suivante du public

follows well from that, which is,

concorde bien avec ce que vous venez de dire :

« Qu'est-ce qui vous donne de l’espoir ? »

"What gives you hope right now?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK : La résistance au racisme m’a toujours apporté de l’espoir

and so even if, let's say,

et même si, admettons-le,

six months ago we were not in a time in which almost every night

il y a six mois, nous n’étions pas dans une époque où presque chaque nuit,

all over this country people were demonstrating against racism,

partout dans le pays, le peuple était en train de manifester contre le racisme.

but I could just look to history

Cependant, il me suffit de considérer l’Histoire

when people were resisting.

lorsque la population résistait.

And so resistance always brings me hope,

Et voilà, la résistance m’a toujours apporté de l’espoir

because it is always resistance,

parce que c’est toujours la résistance,

qui, bien sûr, est obscure

and of course it's stormy,

but the rainbow is typically on the other side.

mais en contre-partie, amène généralement l’arc-en-ciel de l’autre côté.

But I also receive hope philosophically,

Je reçois aussi de l’espoir philosophiquement

because I know that in order to bring about change,

puisque je sais que pour apporter un changement,

we have to believe in change.

il faut y croire.

There's just no way a change maker can be cynical.

Un acteur du changement ne peut être cynique.

It's impossible.

C’est impossible !

So I know I have to believe in change

Je dois croire au changement

in order to bring it about.

afin de l’apporter.

WPR: And we have another question here

WPR : Nous avons une autre question,

which addresses some of the things you talked about before

qui se rapporte à des points dont vous avez parlé avant

in terms of the structural change that we need to bring about.

à propos du changement structurel que nous devons amener,

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

de Maryam Mohit : « Afin de concrétiser les mesures de transformation,

le plus important serait-il de voter pour les bonnes personnes

is then the most important thing to loudly vote the right people

et qu'elles réalisent à tous les niveaux ces changements structurels ?

into office at every level who can make those structural changes happen?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK : Je pense que cela en fait partie, et sûrement que nous devrions

I certainly think we should vote into office

voter pour les personnes qui,

people who, from school boards to the President of the United States,

des tableaux d’école jusqu'au Président des États-Unis,

people who are committed

s'engagent

to instituting anti-racist policies

à instituer des mesures antiracistes

that lead to equity and justice,

qui mènent à l’égalité et à la justice.

and I think that that's critically important,

C’est d’une grande importance,

but I don't think

Mais je ne suis pas partisan

that we should think that that's the only thing we should be focused on

du fait qu'il faut se focaliser seulement sur cela

or the only thing that we should be doing.

ou faire uniquement cela.

And there are institutions,

Il y a des institutions,

there are neighborhoods

des quartiers

that need to be transformed,

qu’il faut transformer,

that are to a certain extent

et sont, dans une certaine mesure,

outside of the purview of a policymaker

en dehors de la portée d’un décideur

who is an elected official.

qu'est un représentant élu.

There are administrators and CEOs and presidents

Il y a des administrateurs, des CEO, des présidents

who have the power to transform policies

qui ont le pouvoir de changer la politique

à l’intérieur de leurs sphères, à l’intérieur de leurs institutions,

within their spheres, within their institutions,

and so we should be focused there.

et nous devrions nous centrer là-dessus.

La dernière chose que je dirai à propos de voter est que

The last thing I'll say about voting is,

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

j’ai écrit une série d’essais pour « The Atlantic » au début de l’année

that sought to get Americans thinking about who I call

dont le but était d’inciter les Américains à réfléchir à ce que j’appelle

"the other swing voter,"

« L’autre électeur indécis »,

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

et non pas l'électeur indécis habituel qui hésite entre les républicains

et les démocrates, plus vieux et blanc.

who are primarily older and white.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Je veux parler de ceux qui ne savent pas si ils doivent voter pour les démocrates

to not voting at all.

ou ne pas voter du tout.

And these people are typically younger

Ce sont des personnes plus jeunes en général,

and they're typically people of color,

de couleur,

mais, surtout, parce que ce sont des jeunes personnes de couleur,

but they're especially young people of color,

especially young black and Latinx Americans.

noires et hispano-américaines,

And so we should view these people,

on devrait prendre en compte ces personnes.

these young, black and Latino voters

Ces jeunes électeurs, noirs et hispano-américains

who are trying to decide whether to vote as swing voters

essayent de se décider pour voter en tant qu'électeurs indécis.

in the way we view these people

De cette manière, on considérerait,

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

ceux qui essayent de décider pour qui ils voteront

Trump or Biden in the general election.

entre Trump ou Biden lors des élections générales.

In other words, to view them both as swing voters

Se pencher sur les deux types d’électeurs indécis

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

c’est estimer des personnes qu’il faut convaincre.

They're not political cattle.

Ils ne sont pas du bétail politique.

We're not just going to turn them out.

On ne va pas juste les virer.

We need to encourage and persuade them,

Il faut les encourager et les convaincre,

and then we also for these other swing voters

et pour les « autres électeurs indécis »,

need to make it easier for them to vote,

il faut rendre les votes plus faciles pour eux.

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

En principe pour ces jeunes personnes de couleur, il est plus difficile de voter

because of voter suppression policies.

à cause de la politique de suppression des électeurs.

CS: Thank you, Ibram.

CS : Merci, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Nous sommes arrivés à la fin de cette interview.

but I would love to ask you

J'ai le plaisir de vous demander

to read something that you wrote

de lire quelque chose que vous avez écrit,

a couple of days ago on Instagram.

il y a quelques jours sur Instagram.

You wrote this beautiful caption

Vous avez écrit une magnifique légende

on a photo of your daughter,

pour commenter une photo de votre fille.

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

Acceptez-vous de la partager avec nous et nous dire brièvement

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

les avantages d'adopter ce concept dans nos propres vies.

IXK: Sure, so yeah,

IXK : Oui,

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

J’ai posté une photo de ma fille de quatre ans, Imani.

and in the caption I wrote,

Dans cette légende, j’ai écrit :

"I love, and because I love, I resist.

« J’aime, et parce que j’aime, je résiste.

There have been many theories

Il y a eu beaucoup de théories sur ce qui alimente

on what's fueling the growing demonstrations against racism

les manifestations croissantes contre le racisme,

in public and private.

en public et en privé.

Let me offer another one: love.

Laissez-moi vous en offrir une autre : l’amour.

We love.

Nous aimons.

We know the lives of our loved ones,

Nous savons que les vies de nos êtres aimés,

especially our black loved ones,

spécifiquement, ceux qui sont noirs

are in danger

sont en danger

under the violence of racism.

à cause de la violence du racisme.

People ask me all the time what fuels me.

Les gens me demandent tout le temps ce qui m’alimente,

It is the same: love,

et c’est la même chose : l’amour,

love of this little girl,

L’amour de cette fillette,

love of all the little and big people

l’amour de toutes ces petites et grandes personnes

who I want to live full lives

pour lesquelles je souhaite une vie bien remplie

in the fullness of their humanity,

dans la plénitude de leur humanité,

not barred by racist policies,

sans être limitée par les politiques racistes,

not degraded by racist ideas,

sans être dégradée par les idées racistes

not terrorized by racist violence.

sans être terrorisée par la violence raciste.

Let us be anti-racist.

Soyons antiracistes.

Let us defend life.

Défendons la vie.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Défendons les Droits de l'Homme pour vivre et vivre pleinement,

because we love."

parce que nous aimons. »

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

Je voulais juste dire que la priorité centrale

that at the heart of being anti-racist

pour devenir antiraciste

is love,

c’est l’Amour,

is loving one's country,

c’est aimer le pays de l'autre,

loving one's humanity,

c’est aimé l’humanité de l'autre,

loving one's relatives and family and friends,

aimer les proches, la famille et les amis de l'autre,

and certainly loving oneself.

et, également s’aimer soi-même.

And I consider love to be a verb.

Je considère l’Amour comme un verbe.

I consider love to be,

Je considère que l’Amour,

c'est aider une autre personne, et moi-même par la même occasion,

I'm helping another, and even myself,

to constantly grow into a better form of myself,

à évoluer constamment vers une meilleure forme de moi

of themselves, that they've expressed who they want to be.

et d’eux, ceux qui ont exprimé qui ils veulent être.

And so to love this country and to love humanity

Par conséquent, aimer ce pays est aimer l’Humanité.

is to push humanity constructively

C’est pousser l’Humanité d'une façon constructive

to be a better form of itself,

à être une meilleure forme d’elle-même.

and there's no way we're going to be a better form,

Nous n'atteindrons pas une meilleure forme

there's no way we can build a better humanity,

et ne construirons pas une meilleure humanité

while we still have on the shackles of racism.

tant que nous porterons les chaînes du racisme.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR : C'est beau.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

J’aime tout ce que vous avez partagé avec nous, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Ça a le mérite d’être clair, mais ce n’est pas facile à solutionner.

There is no band-aid option here

Il n’y a pas d’option temporaire.

that will make this go away, that this takes work from all of us,

Pour que le racisme disparaisse, cela dépend de nous tous.

and I really appreciate all of the honesty

J'apprécie beaucoup toute l’honnêteté et la réflexion

and thoughtfulness that you've brought to this today.

que vous avez partagé aujourd’hui.

IXK : Il n’y a pas de quoi.

IXK: You're welcome.

Thank you so much for having this conversation with me.

Je vous remercie beaucoup d'avoir cette conversation avec moi.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS : Merci beaucoup, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Nous vous remercions de vous être joint à nous.

IXK: Thank you.

IXK: Merci.