The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Traduttore: Arianna Moranduzzo Revisore: Chiara Polesinanti

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Chloe Shasha: Benvenuto, Ibram,

and thank you so much for joining us.

grazie per essere qui con noi.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Grazie, Cloe,

and Whitney,

Witney,

and thank you everyone for joining this conversation.

e grazie a tutti voi per la partecipazione a questa conversazione.

And so, a few weeks ago,

Qualche settimana fa,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

lo stesso giorno in cui abbiamo appreso del terribile omicidio di George Floyd,

we also learned that a white woman in Central Park

abbiamo anche sentito di una donna bianca a Central Park,

who chose not to leash her dog

che non aveva il cane al guinzaglio

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

e quando un uomo di colore le ha detto che doveva legare il cane,

instead decided to threaten this black male,

lei ha deciso di minacciare quell'uomo,

instead decided to call the police

di chiamare la polizia

and claim that her life was being threatened.

sostenendo di essere in pericolo di vita.

And of course, when we learned about that through a video,

Ovviamente, non appena è uscito un video dell'episodio,

many Americans were outraged,

molti americani si sono indignati

and this woman, Amy Cooper,

e questa donna, Amy Cooper,

ended up going on national TV

si è ritrovata in televisione,

and saying,

dove ha affermato,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

come fanno innumerevoli americani dopo aver compiuto un atto razzista,

"I am not racist."

"Io non sono razzista".

And I say countless Americans,

Dico innumerevoli americani,

because when you really think about the history of Americans

perché, se ci pensi bene, la storia degli americani

expressing racist ideas,

che esprimono idee razziste

supporting racist policies,

e sostengono politiche razziste,

you're really talking about a history of people

in realtà è la storia di persone

who have claimed they're not racist,

che hanno affermato di non essere razziste,

because everyone claims that they're not racist,

perché è così che dicono tutti,

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

che si tratti di una Amy Cooper,

whether we're talking about Donald Trump,

o di Donald Trump,

who, right after he said that majority-black Baltimore

il quale, dopo aver descritto Baltimora, che è a maggioranza nera,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

come un buco infestato da ratti dove nessuno vorrebbe vivere,

and he was challenged as being racist,

e dopo essere stato chiamato razzista,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

ha detto: "Sono la persona meno razzista del mondo".

And so really the heartbeat of racism itself

Quindi il cuore pulsante del razzismo stesso

has always been denial,

è sempre stato la negazione

and the sound of that heartbeat

e il battito di quel cuore

has always been, "I'm not racist."

ha sempre risuonato con l’affermazione: "Non sono razzista".

And so what I'm trying to do with my work

Quello che cerco di fare con il mio lavoro

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

è far sì che gli americani eliminino il concetto di "non razzista"

from their vocabulary,

dal loro vocabolario,

and realize we're either being racist

e capiscano che o siamo razzisti

or anti-racist.

o siamo antirazzisti.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

O esprimiamo idee secondo cui alcuni gruppi razziali

are better or worse than others,

sono migliori o peggiori di altri,

superior or inferior than others.

superiori o inferiori ad altri,

We're either being racist,

o siamo razzisti;

or we're being anti-racist.

oppure siamo antirazzisti,

We're expressing notions that the racial groups are equals,

esprimiamo concetti di uguaglianza tra gruppi razziali,

despite any cultural or even ethnic differences.

nonostante le differenze culturali o etniche.

We're either supporting policies that are leading

O sosteniamo quelle politiche

to racial inequities and injustice,

che portano a ingiustizia e disuguaglianza razziale,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

come è accaduto a Louisville, dove è stata uccisa Breonna Taylor,

or we're supporting policies and pushing policies

oppure sosteniamo e incoraggiamo politiche

that are leading to justice and equity for all.

che offrono giustizia e uguaglianza per tutti.

And so I think we should be very clear

Penso che dovremmo avere ben chiaro

about whether we're expressing racist ideas,

se stiamo esprimendo idee razziste,

about whether we're supporting racist policies,

se stiamo sostenendo politiche razziste

and admit when we are,

e ammettere quando lo facciamo,

because to be anti-racist

perché essere antirazzisti

is to admit when we expressed a racist idea,

significa ammettere di aver espresso un'idea razzista,

is to say, "You know what?

significa dire: "La sai una cosa?

When I was doing that in Central Park,

Quello che ho fatto a Central Park

I was indeed being racist.

era un atto di razzismo.

But I'm going to change.

Ma voglio cambiare.

I'm going to strive to be anti-racist."

Mi sforzerò di essere antirazzista".

And to be racist

Essere razzisti significa negare continuamente

is to constantly deny

the racial inequities that pervade American society,

le ingiustizie razziali che pervadono la società americana,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

negare continuamente le idee razziste che pervadono le menti americane.

And so I want to built a just and equitable society,

Io voglio costruire una società giusta ed equa,

and the only way we're going to even begin that process

e l'unico modo per iniziare questo processo

is if we admit our racism

è ammettere il nostro razzismo

and start building an anti-racist world.

e costruire un mondo antirazzista.

Thank you.

Grazie.

CS: Thank you so much for that.

CS: Grazie a te.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

Il tuo libro "How to Be an Antiracist",

has become a bestseller in light of what's been happening,

alla luce dei fatti recenti, è diventato un bestseller.

and you've been speaking a bit

Parli un po' di come razzismo e antirazzismo

to the ways in which anti-racism and racism

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

siano gli unici due modi diametralmente opposti

di vedere il razzismo.

I'm curious if you could talk a little bit more

Mi interesserebbe saperne di più,

se tu potessi approfondire i principi base dell'antirazzismo,

about what the basic tenets of anti-racism are,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

per chi non conosce bene il concetto e non sa come diventare antirazzista.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Certo. Prima ho detto

that the heartbeat of racism is denial,

che il cuore pulsante del razzismo è la negazione,

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

mentre quello dell'antirazzismo è la confessione,

is the recognition

è riconoscere

that to grow up in this society

che crescere in questa società

is to literally at some point in our lives

implica interiorizzare, a un certo punto della vita,

probably internalize ideas that are racist,

idee che sono razziste,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

che suggeriscono che certi gruppi razziali siano migliori o peggiori di altri,

and because we believe in racial hierarchy,

e poiché crediamo nella gerarchia razziale,

because Americans have been systematically taught

dato che agli americani è stato insegnato sistematicamente

that black people are more dangerous,

che i neri sono più pericolosi,

that black people are more criminal-like,

che sono più propensi a diventare criminali,

when we live in a society where black people

quando viviamo in una società

dove i neri rappresentano il 40% della popolazione nazionale in carcere,

are 40 percent of the national incarcerated population,

that's going to seem normal to people.

questo alla gente sembrerà normale.

When we live in a society

Quando si vive in una società,

in a city like Minneapolis

in una città come Minneapolis

where black people are 20 percent of the population

dove i neri sono il 20% della popolazione,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

ma più del 60% delle vittime di spari da parte della polizia,

it's going to seem normal.

tutto ciò sembrerà normale.

And so to be anti-racist

Quindi essere antirazzisti

is to believe that there's nothing wrong

significa credere che non c'è niente di sbagliato

or inferior about black people or any other racial group.

o inferiore nella gente nera o di un altro gruppo razziale.

There's nothing dangerous

Non c’è niente di pericoloso

about black people or any other racial group.

nella gente nera o di un altro gruppo razziale.

And so when we see these racial disparities all around us,

Così quando vediamo ovunque queste disuguaglianze razziali,

we see them as abnormal,

le consideriamo anomale,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

e allora iniziamo a chiederci:

quali sono le politiche dietro l'uccisione di così tanti neri

so many black people being killed by police?

da parte della polizia?

What policies are behind so many Latinx people

Le politiche dietro la sproporzionata diffusione di COVID tra i latinoamericani?

being disproportionately infected with COVID?

How can I be a part of the struggle

Come posso partecipare alla lotta

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

per sovvertire queste politiche e sostituirle con altre antirazziste?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers:

Sembra che tu faccia la distinzione tra non razzista e antirazzista.

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Potresti approfondire e spiegarci meglio?

Qual è la differenza tra i due?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: In poche parole, un non razzista è un razzista che nega,

a not racist is a racist who is in denial,

and an anti-racist is someone

mentre un antirazzista è disposto ad ammettere

who is willing to admit the times in which they are being racist,

quando si comporta in modo razzista

and who is willing to recognize

ed è disposto a riconoscere

the inequities and the racial problems of our society,

le ingiustizie e i problemi razziali della nostra società

and who is willing to challenge those racial inequities

e a sfidare queste ingiustizie razziali

by challenging policy.

sfidando la politica.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Lo dico perché gli schiavisti, i trafficanti di schiavi,

imagined that their ideas in our terms were not racist.

pensavano che le loro idee non fossero razziste.

They would say things like,

Dicevano cose come:

"Black people are the cursed descendants of Ham,

"I neri sono i discendenti maledetti di Cam

and they're cursed forever into enslavement."

e sono condannati per sempre alla schiavitù".

This isn't, "I'm not racist."

Questo non è dire: "Non sono razzista",

This is, "God's law."

questo è dire: "È il volere di Dio".

They would say things, like, you know,

Dicevano cose come:

"Secondo la scienza, l'etnologia, la storia naturale,

"Based on science, based on ethnology,

based on natural history,

black people by nature

i neri sono naturalmente predisposti alla schiavitù e al servilismo.

are predisposed to slavery and servility.

This is nature's law. I'm not racist.

È la legge della natura, non sono razzista.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

Sto solo agendo secondo natura".

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Quindi questo costrutto dell'essere non razzista

e la negazione del proprio razzismo

affondano le radici nella nascita di questo paese.

goes all the way back to the origins of this country.

CS: Yeah.

CS: Già.

And why do you think it has been so hard

Perché pensi che, ancora oggi, sia così difficile per alcuni

for some people now to still accept that neutrality is not enough

accettare il fatto che non basta essere neutrali

when it comes to racism?

quando si parla di razzismo?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Credo sia perché essere antirazzista richiede un grande impegno.

You have to be very vulnerable, right?

Devi essere esposto alle critiche, no?

You have to be willing to admit that you were wrong.

Devi essere disposto ad ammettere che ti sbagliavi.

You have to be willing to admit

Devi essere disposto ad ammettere

that if you have more, if you're white, for instance,

che se hai di più,

ad esempio se sei bianco e hai di più,

and you have more,

it may not be because you are more.

non è per forza perché meriti di più.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Devi ammettere che, anche se hai lavorato molto,

potentially, in your life,

nella tua vita,

but you've also had certain advantages

hai anche avuto alcuni vantaggi

which provided you with opportunities

che ti hanno fornito occasioni che altri non hanno avuto.

that other people did not have.

Devi ammettere tutto questo

You have to admit those things,

and it's very difficult

ed è molto difficile, per la gente,

for people to be publicly,

in pubblico, e anche in privato, fare autocritica.

and even privately, self-critical.

I think it's also the case of,

Penso si tratti anche,

and I should have probably led with this,

e forse avrei dovuto iniziare da qui,

how people define "racist."

di come le persone definiscono la parola "razzista".

And so people tend to define "racist"

La gente tende a descrivere il "razzista"

as, like, a fixed category,

associandolo a una categoria fissa,

as an identity.

un'identità.

This is essential to who a person is.

È l'essenza di ciò che una persona è.

Someone becomes a racist.

Qualcuno diventa razzista.

And so therefore --

E quindi...

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

E inoltre collegano un razzista a una persona cattiva, malvagia.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Collegano un razzista a un membro del Ku Klux Klan.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

E dicono: "Io non faccio parte del KKK,

I'm not a bad person

non sono una persona cattiva

and I've done good things in my life.

e ho fatto del bene nella mia vita.

I've done good things to people of color.

Ho fatto del bene per le persone di colore.

And so therefore I can't be racist.

Quindi non posso essere razzista.

I'm not that. That's not my identity.

Non lo sono.

Non è la mia identità".

But that's actually not how we should be defining racist.

Ma non è così che dovremmo definire un razzista.

Racist is a descriptive term.

Razzista è un termine descrittivo.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Descrive ciò che una persona fa o dice in un dato momento,

and so when a person in one moment

quindi se in un dato momento una persona esprime un'idea razzista,

is expressing a racist idea,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

in quel momento sarà razzista, se dice che i neri sono pigri.

If in the very next moment

Se subito dopo ammira la cultura dei popoli indigeni,

they're appreciating the cultures of native people,

they're being anti-racist.

allora sarà antirazzista.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: A breve avremo qualche domanda dalla nostra comunità,

from our community in a moment,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

ma credo che sentendo questa idea che proponi,

this idea of anti-racism,

questa idea di antirazzismo,

there's this feeling that this is something

molti penseranno che questo concetto riguardi solo la comunità bianca.

that only concerns the white community.

And so could you speak a little bit to how the black community

Potresti dirci come la comunità nera

and nonwhite, other ethnic minorities

e altre minoranze etniche e non bianche

can participate in and think about this idea of anti-racism?

possono partecipare e pensare a questa idea di antirazzismo?

IXK: Sure.

IXK: Certo.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Se i bianchi americani di solito dicono: "Non sono razzista",

people of color commonly say,

le persone di colore dicono:

"I can't be racist,

"Non posso essere razzista,

because I'm a person of color."

perché sono di colore".

And then some people of color say they can't be racist

E alcune persone di colore dicono di non poter essere razziste

because they have no power.

perché non hanno potere.

And so, first and foremost,

Quindi, prima di tutto,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

ciò che cerco di fare con il mio lavoro è respingere questa idea

that people of color have no power.

che le persone di colore non hanno potere.

There's nothing more disempowering

Niente può togliere il potere più che dire, o pensare,

to say, or to think, as a person of color,

in quanto persona di colore,

than to say you have no power.

di non avere nessun potere.

People of color have long utilized the most basic power

Le persone di colore hanno usato a lungo il potere più basilare

that every human being has,

che ogni essere umano possiede,

and that's the power to resist policy --

ossia il potere di opporsi alla politica,

that's the power to resist racist policies,

di opporsi alle politiche razziste,

that's the power to resist a racist society.

di opporsi a una società razzista.

But if you're a person of color,

Ma se sei una persona di colore,

and you believe that people coming here

e credi che chi arriva qui

from Honduras and El Salvador

dall'Honduras o da El Salvador

are invading this country,

stia invadendo il paese,

you believe that these Latinx immigrants

se credi che gli immigrati latini

are animals and rapists,

siano bestie e stupratori,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

allora, se sei nero, asiatico, o nativo, non prenderai sicuramente parte alla lotta

going to be a part of the struggle

per difendere gli immigrati latini

to defend Latinx immigrants,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

e riconoscere che hanno molto da dare a questo paese

as any other group of people,

come qualsiasi altro gruppo.

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

Penserai che queste persone ti stiano "rubando il lavoro",

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

e quindi sosterrai retoriche razziste,

you're going to support racist policies,

sosterrai politiche razziste,

and even though that is probably going to be harming you,

e anche se probabilmente questo ti danneggerà,

in other words, it's going to be harming,

in poche parole, danneggerà

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

gli immigrati da Haiti o dalla Nigeria, se sei nero,

if you're Asian, immigrants coming from India.

gli immigrati dall'India, se sei asiatico.

So I think it's critically important for even people of color

Credo sia fondamentale che anche le persone di colore

to realize they have the power to resist,

capiscano di avere il potere di opporsi,

and when people of color view other people of color as the problem,

e quando la gente di colore vede gli altri di colore come un problema,

they're not going to view racism as the problem.

allora non vedrà il razzismo come un problema.

And anyone who is not viewing racism as the problem

E chiunque non veda il razzismo come un problema

is not being anti-racist.

non è antirazzista.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: L'hai accennato prima,

but you've talked about how racism is the reason

hai parlato di come il razzismo sia il motivo per cui le comunità nere

that black communities and communities of color

e le comunità di colore

are systematically disadvantaged in America,

siano sistematicamente svantaggiate in America,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

il che ha portato a molte più morti da COVID-19 in queste comunità.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Eppure i media spesso biasimano le persone di colore

for their vulnerability to illness.

per la loro vulnerabilità alle malattie.

So I'm curious, in line with that,

A proposito di questo, mi interessa capire

what is the relationship between anti-racism

quale sia la relazione tra antirazzismo

and the potential for systemic change?

e la possibilità di un cambiamento sistemico.

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Penso ci sia una relazione diretta,

because when you are --

perché quando sei...

when you believe and have consumed racist ideas,

quando credi e hai radicate idee razziste,

you're not going to even believe change is necessary

non crederai affatto che il cambiamento sia necessario

because you're going to believe that racial inequality is normal.

perché crederai che le disuguaglianze razziali siano normali.

Or, you're not going to believe change is possible.

Oppure non crederai che il cambiamento sia possibile.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Crederai che la percentuale di neri uccisi dalla polizia è così alta

are being killed by police at such high rates

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

o la percentuale di latini contagiati è così alta,

is because there's something wrong with them,

perché c'è qualcosa di sbagliato in loro

e non si può cambiare nulla.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Quindi non vedrai neanche la necessità di un cambiamento strutturale sistemico,

for systemic structural change,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

figuriamoci di fare parte della lotta per questo cambiamento.

And so, to be anti-racist, again,

Quindi, essere antirazzisti

is to recognize

significa riconoscere

that there's only two causes of racial inequity:

che sono solo due le cause dell'ingiustizia razziale:

either there's something wrong with people,

o c'è qualcosa di sbagliato nelle persone,

or there's something wrong with power and policy.

o c'è qualcosa di sbagliato nel potere e nella politica.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Se capisci che non c'è niente di sbagliato in nessun gruppo,

and I keep mentioning groups --

e continuo a parlare di gruppi,

I'm not saying individuals.

non individui...

There's certainly black individuals

Ci sono sicuramente individui neri

who didn't take coronavirus seriously,

che non hanno preso il coronavirus seriamente,

which is one of the reasons why they were infected.

e questa è una delle ragioni per cui si sono contagiati.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Ma ci sono individui bianchi che non l'hanno preso sul serio.

No one has ever proven, actually studies have shown

Nessuno ha mai provato, anzi ci sono studi che mostrano

che i neri erano più inclini a prendere sul serio il coronavirus

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

than white people.

rispetto ai bianchi.

We're not talking about individuals here,

Qui non parliamo di individui,

and we certainly should not be individualizing groups.

e non dovremmo neanche individualizzare i gruppi.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Non dovremmo guardare il comportamento individuale

of one Latinx person or one black person,

di una persona latina o nera

and saying they're representatives of the group.

e dire che è rappresentativo di un gruppo.

That's a racist idea in and of itself.

È un'idea razzista in tutto e per tutto.

And so I'm talking about groups,

Quindi parlo di gruppi,

and if you believe that groups are equals,

e se credi che i gruppi siano uguali,

then the only other alternative,

allora l'unica altra alternativa,

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

l'unica altra spiegazione al persistere dell'iniquità e dell'ingiustizia,

is power and policy.

sono il potere e la politica.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Quindi passare il tempo a trasformare e sfidare potere e politica

is to spend your time being anti-racist.

significa passare il tempo a essere antirazzisti.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: Ci sono alcune domande dal pubblico.

First one here is from a community member

La prima è di un membro della comunità

that asks, "When we talk about white privilege,

che chiede: "Quando parliamo di privilegio bianco,

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

parliamo anche del privilegio di non avere conversazioni scomode.

Do you feel that's starting to change?"

Secondo lei questo sta cambiando?"

IXK: I hope so,

IXK: Lo spero,

because I think

perché credo

that white Americans, too,

che anche i bianchi americani,

need to simultaneously recognize

allo stesso tempo, debbano riconoscere i propri privilegi,

their privileges,

the privileges that they have accrued

i privilegi che hanno ottenuto

as a result of their whiteness,

come risultato del loro essere bianchi,

and the only way in which they're going to be able to do that

e l'unico modo in cui possono farlo

is by initiating and having these conversations.

è iniziando a parlarne come in questa conversazione.

But then they also should recognize

Ma dovrebbero anche ammettere

that, yes, they have more,

che, sì, loro hanno di più,

white Americans have more,

i bianchi americani hanno di più,

due to racist policy,

a causa delle politiche razziste,

but the question I think white Americans should be having,

ma credo che dovrebbero chiedersi,

particularly when they're having these conversations among themselves,

soprattutto quando ne parlano tra di loro,

is, if we had a more equitable society,

se, con una società più equa, avrebbero di più?

would we have more?

Because what I'm asking is that, you know,

Perché, se ci pensi,

white Americans have more because of racism,

i bianchi americani hanno di più a causa del razzismo,

but there are other groups of people in other Western democracies

ma ci sono altri gruppi di persone in altre democrazie occidentali

who have more than white Americans,

che hanno di più dei bianchi americani,

and then you start to ask the question,

allora cominci a chiederti:

why is it that people in other countries have free health care?

perché in altri paesi l'assistenza sanitaria è gratuita?

Why is it that they have paid family leave?

E i congedi familiari sono pagati?

Why is it that they have a massive safety net?

Perché hanno massicci ammortizzatori sociali?

Why is it that we do not?

Perché noi no?

And one of the major answers

Una delle risposte principali al perché noi non abbiamo tutto ciò,

to why we do not here have is racism.

è il razzismo.

One of the major answers as to why

Una delle principali risposte

al perché Donald Trump sia il Presidente degli Stati Uniti

Donald Trump is President of the United States

is racism.

è il razzismo.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Quindi non chiedo affatto ai bianchi americani di essere altruisti

in order to be anti-racist.

per essere antirazzisti.

We're really asking people

Ciò che chiediamo davvero alla gente

to have intelligent self-interest.

è di pensare con intelligenza al proprio interesse.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

A quei quattro milioni, anzi cinque, di bianchi poveri, nel 1860,

whose poverty was the direct result

la cui povertà era la diretta conseguenza

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

della ricchezza di poche migliaia di famiglie bianche schiaviste,

in order to challenge slavery,

al fine di combattere la schiavitù,

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

non chiedevamo di essere altruisti.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

No, abbiamo bisogno che agiate nel vostro interesse.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

A quei milioni di americani, bianchi, che hanno perso il lavoro

as a result of this pandemic,

a seguito di questa pandemia,

we're not asking them to be altruistic.

non chiediamo di essere altruisti.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Chiediamo che capiscano che se avessimo un governo diverso

with a different set of priorities,

con priorità differenti,

then they would be much better off right now.

ora starebbero molto meglio.

I'm sorry, don't get me started.

Scusa, quando inizio non finisco più.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: No, anzi, ti ringraziamo.

And in line with that,

In linea con ciò che hai detto,

obviously these protests and this movement have led to some progress:

queste proteste hanno ovviamente portato ad alcuni progressi:

the removal of Confederate monuments,

la rimozione di monumenti confederati,

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

la promessa di Minneapolis di smantellare il dipartimento di polizia.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

A livello di politica, quale pensi sia la massima priorità

as this fight for justice continues?

in questa lotta per la giustizia?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Ci sono soluzioni in altri paesi da cui potremmo imparare?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: Non credo

che ci sia necessariamente una singola priorità politica.

there's a singular policy priority.

I mean, if someone was to force me to answer,

Se proprio dovessi rispondere,

I would probably say two,

direi che ce ne sono due.

and that is,

high quality free health care for all,

Assistenza sanitaria di qualità e gratuita per tutti,

and when I say high quality,

e quando dico di qualità

I'm not just talking about Medicare For All,

non intendo solo Medicare For All,

I'm talking about a simultaneous scenario

ma parlo di uno scenario di concomitanza

in which in rural southwest Georgia,

in cui nel sudovest rurale della Georgia,

where the people are predominantly black

dove ci sono prevalentemente neri

and have some of the highest death rates in the country,

e i tassi di mortalità sono tra i più alti nel paese,

those counties in southwest Georgia,

in queste provincie della Georgia,

from COVID,

per il COVID,

that they would have access to health care

la gente abbia accesso a un’assistenza sanitaria

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

che sia di qualità, come per la gente di Atlanta o New York,

and then, simultaneously,

e, allo stesso tempo,

that that health care would be free.

che questa assistenza sanitaria sia gratuita.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Tantissimi americani quest'anno stanno morendo non solo di COVID,

but also of heart disease and cancer,

ma anche di malattie cardiache e cancro,

which are the number one killers before COVID of Americans,

le principali cause di morte in America prima del COVID,

and they're disproportionately black.

e sono sproporzionatamente neri.

And so I would say that,

Questa sarebbe la prima.

and then secondarily, I would say reparations.

Come seconda direi gli indennizzi.

And many Americans claim

Molti americani affermano

that they believe in racial equality,

di credere nell'uguaglianza razziale,

they want to bring about racial equality.

di voler ottenere uguaglianza razziale.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Molti americani riconoscono l'importanza del sostentamento economico

for every person in this country, in this economic system.

per ogni abitante di questo paese, in questo sistema economico.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Poi, però, molti americani respingono o non sostengono gli indennizzi.

And so we have a situation

Quindi abbiamo una situazione

in which white Americans

in cui i bianchi americani

are, last I checked,

hanno, a quanto ne so,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

una ricchezza media 10 volte superiore a quella dei neri americani,

and according to a recent study,

e, secondo uno studio,

by 2053 --

entro il 2053,

between now, I should say, and 2053,

o meglio, tra oggi e il 2053,

white median wealth is projected to grow,

si prevede una crescita della ricchezza media dei bianchi,

and this was before this current recession,

e questo era prima dell'attuale recessione,

and black median wealth

mentre la ricchezza media dei neri

is expected to redline at zero dollars,

è destinata ad arrivare a zero dollari,

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

e questo, a causa dell'attuale recessione, potrebbe avvenire un decennio in anticipo.

And so we not only have a racial wealth gap,

Così non solo abbiamo un divario di ricchezza razziale,

but we have a racial wealth gap that's growing.

ma tale divario è sempre maggiore.

And so for those Americans who claim

Per quegli americani che affermano

they are committed to racial equality

di impegnarsi per l'uguaglianza razziale,

who also recognize the importance of economic livelihood

che riconoscono l'importanza del sostentamento economico

and who also know that wealth is inherited,

e che sanno che la ricchezza è ereditata --

and the majority of wealth is inherited,

e gran parte della ricchezza è ereditata,

and when you think of the inheritance,

e quando parli di eredità pensi al passato,

you're thinking of past,

and the past policies

e alle politiche passate che molti americani considerano razziste,

that many Americans consider to be racist,

whether it's slavery or even redlining,

che si tratti di schiavitù o di discriminazione --

how would we even begin to close

come potremmo anche solo iniziare a colmare

this growing racial wealth gap

questo crescente divario razziale

without a massive program like reparations?

senza un massiccio programma di indennizzi?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Collegata a questa riflessione sulla disparità economica

and wealth inequality in this country,

e sulla disparità di ricchezza in questo paese,

we have a question from community member Dana Perls.

abbiamo una domanda da un membro della comunità, Dana Perls:

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

"Cosa suggerisce alle organizzazioni di bianchi liberali

effectively address problems of racism within the work environment,

per affrontare i problemi di razzismo nell'ambiente di lavoro,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

soprattutto negli ambienti dove la gente resta in silenzio di fronte al razzismo

or make token statements without looking internally?"

o si fanno dichiarazioni simboliche senza approfondire?"

IXK: Sure.

IXK: Certo.

Avrei alcuni suggerimenti.

And so I would make a few suggestions.

One, for several decades now,

Primo, è da vari decenni

every workplace has publicly pledged

che ogni posto di lavoro promette pubblicamente

a commitment to diversity.

un impegno verso la diversità.

Typically, they have diversity statements.

Solitamente, fanno dichiarazioni sulla diversità.

I would basically rip up those diversity statements

Io mi sbarazzerei di queste dichiarazioni

and write a new statement,

e ne scriverei una nuova,

and that's a statement committed to anti-racism.

una dichiarazione di impegno all'antirazzismo.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

In quella dichiarazione definiresti in cosa consiste un'idea razzista,

what an anti-racist idea is,

in cosa consiste un'idea antirazzista,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

cos'è una politica razzista e cosa una politica antirazzista.

And you would state as a workplace that you're committed

Esprimeresti un impegno da parte del posto di lavoro

to having a culture of anti-racist ideas

ad adottare una cultura di idee antirazziste

and having an institution made up of anti-racist policies.

e ad avere un'istituzione fatta di politiche antirazziste.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Così tutti potrebbero valutare le idee di tutti

and the policies of that workplace based on that document.

e le politiche del posto di lavoro

sulla base di quel documento.

And I think that that could begin the process of transformation.

Penso che questo potrebbe avviare il processo di trasformazione.

I also think it's critically important

Penso anche che sia fondamentale

for workplaces to not only diversify their staff

che i posti di lavoro diversifichino non solo il personale

but diversify their upper administration.

ma anche i vertici dell'amministrazione.

And I think that's absolutely critical as well.

Credo che anche questo sia fondamentale.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Abbiamo altre domande dal pubblico.

We have one from Melissa Mahoney,

Una è di Melissa Mahoney, che chiede:

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

"Trump tra trasformando il sostegno al movimento Black Lives Matter

a partisan issue,

in una questione di parte,

for example making fun of Mitt Romney

ad esempio prendendo in giro Mitt Romney

for participating in a peaceful protest.

per aver partecipato a una protesta pacifica.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

Come separiamo le due cose per rendere la questione apartitica?

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Penso che dire

che "le vite dei neri" sia una dichiarazione dei democratici,

is a Democratic declaration

is simultaneously stating

significhi affermare allo stesso tempo

that Republicans do not value black life.

che i repubblicani non danno importanza alle vite dei neri.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Se è questo che sta dicendo Donald Trump,

if he's stating

se afferma

that there's a problem with marching for black lives,

che è un problema marciare per le vite dei neri,

then what is the solution?

allora qual è la soluzione?

The solution is not marching. What's the other alternative?

La soluzione è non marciare.

Qual è l'alternativa?

The other alternative is not marching for black lives.

L'alternativa è non marciare per le vite dei neri.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

È infischiarsene quando i neri muoiono per mano della polizia

or COVID.

o per il COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Per me, il modo per renderla una questione apartitica

is to strike back

è reagire

or argue back in that way,

o rispondere come sopra,

and obviously Republicans are going to claim

e i repubblicani diranno sicuramente

they're not saying that,

che non è quello che intendono,

but it's a very simple thing:

ma è molto semplice:

either you believe black lives matter

o credi che le vite dei neri contino,

or you don't,

o non ci credi,

and if you believe black lives matter

e se credi che le vite dei neri contino

because you believe in human rights,

perché credi nei diritti umani,

then you believe in the human right for black people and all people to live

allora credi nel diritto dei neri e di tutti di vivere

and to not have to fear police violence

e di non dover temere la violenza della polizia

and not have to fear the state

e di non dover temere lo stato

and not have to fear that a peaceful protest

e di non dover temere che una protesta pacifica

is going to be broken up

venga interrotta

because some politician wants to get a campaign op,

perché qualche politico vuole farsi pubblicità,

then you're going to institute policy that shows it.

e allora istituisci una politica che lo dimostri.

Or, you're not.

Oppure non ci credi.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Vorrei fare una domanda

just about how people can think about anti-racism

su come le persone possano pensare all'antirazzismo

and how they can actually bring this into their lives.

e integrarlo concretamente nelle loro vite.

I imagine that a lot of folks,

Penso che molte persone sentano queste cose

they hear this and they're like,

e pensino di dover davvero fare attenzione

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

a come viene percepito ciò che fanno e dicono,

are perceived.

a quale sia l’intenzione percepita dietro ciò che stanno dicendo.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

Potrebbe sembrare estenuante,

and that that may feel exhausting,

and I think that connects even to this idea of policy.

e credo che si colleghi anche a questa idea di politica.

And so I'm curious.

Quindi vorrei sapere:

There is a huge element of thoughtfulness

c'è una grandissima componente di riflessività

that comes along

che accompagna questo impegno nell'essere antirazzisti.

with this work of being anti-racist.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Qual è la tua reazione, la tua risposta a chi è preoccupato

about the mental exhaustion from having to constantly think

per la stanchezza mentale derivante dal pensare costantemente

about how your actions may hurt or harm others?

a come le proprie azioni potrebbero ferire gli altri?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: Parte della preoccupazione per la stanchezza mentale

is this idea

deriva da questa idea

that they don't ever want to make a mistake,

di non volere mai commettere un'errore,

and I think to be anti-racist

e credo che essere antirazzisti

is to make mistakes,

significhi fare errori,

and is to recognize when we make a mistake.

e riconoscere quando se ne commette uno.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Per noi è fondamentale avere definizioni chiare

so that we can assess our words,

in modo da poter valutare le nostre parole,

we can assess our deeds,

valutare le nostre azioni,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

e quando sbagliamo, poterlo riconoscere e dire:

"You know what, that was a racist idea."

"La sai una cosa, quella era un'idea razzista".

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"Sai, sostenevo una politica razzista, ma cambierò".

The other thing I think is important for us to realize

Penso anche che per noi sia importante capire

is in many ways

che sotto molti aspetti

we are addicted,

siamo assuefatti,

and when I say we, individuals and certainly this country,

e con noi intendo individui e questo paese,

is addicted to racism,

assuefatti al razzismo,

and that's one of the reasons why

ed è una delle ragioni

for so many people they're just in denial.

per cui così tante persone vivono nella negazione.

People usually deny their addictions.

La gente di solito nega le proprie dipendenze.

But then, once we realize that we have this addiction,

Ma appena ci accorgiamo di avere questa dipendenza,

everyone who has been addicted,

chiunque abbia avuto una dipendenza,

you know, you talk to friends and family members

quando parli ad amici e familiari

who are overcoming an addiction to substance abuse,

che stanno superando una dipendenza da abuso di sostanze,

they're not going to say

non diranno

that they're just healed,

che sono guariti,

that they don't have to think about this regularly.

che non devono pensarci tutti i giorni.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Una persona che sta superando l'alcolismo

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

dirà: "Sai, bisogna lavorarci giorno dopo giorno,

and I take it day by day

e io l’affronto un giorno alla volta,

and moment by moment,

istante per istante,

and yes, it's difficult

e sì, è difficile

to restrain myself

trattenermi

from reverting back to what I'm addicted to,

dal tornare a quello da cui dipendo,

but at the same time it's liberating,

ma allo stesso tempo è liberatorio,

it's freeing,

catartico,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

perché non devo più crogiolarmi nella mia dipendenza.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

Quindi ci penso, e non devo più ferire le persone

due to my addiction."

a causa della mia dipendenza".

And I think that's critical.

Questo è fondamentale.

We spend too much time thinking about how we feel

Passiamo troppo tempo a pensare a come ci sentiamo noi

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

e troppo poco a pensare a come le nostre azioni fanno sentire gli altri.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Credo che questa sia una delle cose che il video di George Floyd

forced Americans to do

ha spinto gli americani a fare,

was to really see and hear, especially,

ossia vedere e sentire veramente

how someone feels

come si sente qualcuno

as a result of their racism.

per via del loro razzismo.

CS: We have another question from the audience.

CS: Abbiamo un'altra domanda dal pubblico.

This one is asking about,

Chiedono:

"Can you speak to the intersectionality

"Puoi parlare dell'intersezionalità

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

nell'attività per l'antirazzismo, il femminismo e i diritti dei gay?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

L’attività per l’antirazzismo come riguarda e influenza l'attività

of these other human rights issues?"

per le altre questioni relative ai diritti umani?"

IXK: Sure.

IXK: Certo.

So I define a racist idea

Io definisco idea razzista

as any idea that suggests a racial group is superior

qualsiasi idea che suggerisca che un gruppo razziale sia superiore

or inferior to another racial group in any way.

o inferiore a un altro, in qualche modo.

And I use the term racial group

E dico gruppo razziale

as opposed to race

invece di razza

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

perché ogni razza è un insieme di gruppi razziali intersezionali,

and so you have black women and black men

quindi ci sono donne nere e uomini neri,

and you have black heterosexuals and black queer people,

eterosessuali neri e omosessuali neri,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

proprio come ci sono donne latine, donne bianche e uomini asiatici,

and what's critical for us to understand

e ciò che è essenziale capire

is there hasn't just been racist ideas

è che non ci sono state solo idee razziste

that have targeted, let's say, black people.

che hanno preso di mira, diciamo, le persone nere.

There has been racist ideas that have been developed

Ci sono state idee razziste che si sono sviluppate

and have targeted black women,

e hanno preso di mira donne nere,

that have targeted black lesbians,

lesbiche nere,

that have targeted black transgender women.

donne nere transgender.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

Spesso queste idee razziste rivolte contro questi gruppi intersezionali

are intersecting with other forms of bigotry

si intersecano con altre forme di intolleranza

that is also targeting these groups.

che prendono di mira questi gruppi.

To give an example about black women,

Per dare un esempio sulle donne nere,

one of the oldest racist ideas about black women

una delle idee razziste più vecchie sulle donne nere

was this idea that they're inferior women

è questa idea che siano donne inferiori

or that they're not even women at all,

o che non siano proprio delle donne,

and that they're inferior to white women,

che siano inferiori alle donne bianche,

who are the pinnacle of womanhood.

le quali rappresentano il vertice della femminilità.

And that idea has intersected

Questa idea si è incrociata

with this sexist idea

con l'idea sessista

that suggests that women are weak,

secondo cui le donne sono deboli,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

per cui più una persona, una donna, è debole, più è femminile,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

mentre più una donna è forte, più è mascolina.

These two ideas have intersected

Queste idee si sono sovrapposte

to constantly degrade black women

per umiliare constantemente le donne nere

as this idea of the strong, black masculine woman

con questa idea della donna nera forte e mascolina

who is inferior to the weak, white woman.

che è inferiore alla donna bianca e debole.

And so the only way to really understand these constructs

L'unico modo per capire veramente questi costrutti

of a weak, superfeminine white woman

di una donna bianca, debole e iperfemminile

and a strong, hypermasculine black woman

e di una donna nera, forte e ipermascolina

is to understand sexist ideas,

è capire le idee sessiste,

is to reject sexist ideas,

rifiutare le idee sessiste.

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

Aggiungo brevemente che lo stesso vale per la sovrapposizione

of racism and homophobia,

tra razzismo e omofobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

per cui persone nere omosessuali sono associate all'idea

that they are more hypersexual

di essere più ipersessuali

because there's this idea of queer people

perché si pensa che gli omosessuali

as being more hypersexual than heterosexuals.

siano più ipersessuali degli eterosessuali.

And so black queer people have been tagged

Quindi i neri omosessuali sono stati etichettati

as more hypersexual than white queer people

come più ipersessuali dei bianchi omosessuali

and black heterosexuals.

e dei neri eterosessuali.

And you can't really see that and understand that and reject that

E non lo puoi vedere, capire e respingere

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

se non respingi, capisci e sfidi anche l'omofobia.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: A proposito di questa sfida,

we have another question from Maryam Mohit in our community,

abbiamo un'altra domanda da Maryam Mohit,

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

che chiede: "Come vede l'interazione tra cancel culture e antirazzismo?

For example, when someone did something obviously racist in the past

Ad esempio, se qualcuno ha compiuto un atto razzista in passato

and it comes to light?"

e viene alla luce?"

How do we respond to that?

Come possiamo rispondere?

IXK: Wow.

IXK: Wow.

So I think it's very, very complex.

Penso sia molto complicato.

I do obviously encourage people

Ovviamente incoraggio le persone

to transform themselves,

a trasformare sé stesse,

to change, to admit those times in which they were being racist,

a cambiare, ad ammettere quando sono state razziste,

and so obviously we as a community

quindi noi come comunità

have to give people that ability to do that.

dobbiamo dare alle persone la possibilità di farlo.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Quando qualcuno ammette di essere stato razzista,

we can't immediately obviously cancel them.

non possiamo eliminarlo subito.

But I also think

Ma penso anche

that there are people

che ci siano persone

who do something so egregious

che fanno cose davvero vergognose

and there are people who are so unwilling

e che ci siano persone che sono davvero riluttanti

to recognize how egregious what they just did is,

ad ammettere quanto sia vergognoso ciò che hanno fatto,

so in a particular moment,

in un momento preciso,

so not just the horrible, vicious act,

non solo l'atto orribile e crudele in sé,

but then on top of that

ma oltre a questo

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

anche il rifiuto di ammettere quell'atto orribile e crudele.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

In questo caso, capisco come la gente possa volerle letteralmente eliminare,

and I think that we have to,

e credo che,

on the other hand,

dall'altro lato,

we have to have some sort of consequence,

dovrebbe esserci qualche tipo di conseguenza,

public consequence, cultural consequence,

delle conseguenze pubbliche, culturali,

for people acting in a racist manner,

per chi agisce in modo razzista,

especially in an extremely egregious way.

soprattutto se in un modo estremamente vergognoso.

And for many people, they've decided,

Molte persone decidono:

you know what, I'm just going to cancel folks.

"Sai cosa, inizierò a eliminare la gente".

And I'm not going to necessarily critique them,

E non voglio criticarle per forza,

ma penso che dovremmo provare a trovare un modo

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

per distinguere tra chi rifiuta di trasformarsi

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

e chi fa un errore e lo ammette

and truly are committed to transforming themselves.

e vuole davvero impegnarsi a cambiare.

CS: Yeah, I mean,

CS: Sì, voglio dire,

one of the concerns many activists have been expressing

una delle preoccupazioni di molti attivisti

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

è che l'energia dietro il movimento Black Lives Matter

has to stay high

debba rimanere alta

perché il cambiamento antirazzista si realizzi davvero.

for anti-racist change to truly take place.

I think that applies to what you just said as well.

Questo si applica anche a quello che hai detto tu.

And I guess I'm curious what your opinion is

Sono curiosa di sapere la tua opinione

on when the protests start to wane

su quando le proteste inizieranno a scemare

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

e le corrispondenti campagne di donazioni passeranno in secondo piano.

how can we all ensure that this conversation

Cosa possiamo fare

perché questa conversazione sull'antirazzismo rimanga nevralgica?

about anti-racism stays central?

IXK: Sure.

IXK: Bene.

So in "How to Be an Antiracist,"

In "How to Be an Antiracist",

in one of the final chapters,

uno degli ultimi capitoli si intitola "Fallimento".

is this chapter called "Failure."

I talked about what I call feelings advocacy,

Parla di quelli che io chiamo sentimenti difensivi,

and this is people feeling bad about what's happening,

ossia il sentirsi in colpa per quello che succede,

what happened to George Floyd

quello che è successo a George Floyd,

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

o quello che è successo a Ahmaud Arbery o a Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

La gente è dispiaciuta per questo paese e per dove si sta dirigendo.

And so the way they go about feeling better

Quindi il modo per sentirsi meglio

is by coming to a demonstration.

è partecipare a una manifestazione.

The way they go about feeling better

Il modo per sentirsi meglio

is by donating to a particular organization.

è fare una donazione a una particolare organizzazione.

The way they go about feeling better

Il modo per sentirsi meglio

is reading a book.

è leggere un libro.

And so if this is what many Americans are doing,

Quindi se è questo quello che molti americani stanno facendo,

then once they feel better,

allora appena si sentiranno meglio,

in other words once the individual feels better through their participation

ossia quando l'individuo si sentirà meglio per aver partecipato a dei club del libro

in book clubs or demonstrations

o a delle manifestazioni

or donation campaigns,

o a delle campagne di donazioni,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

non sarà cambiato nulla, se non i loro sentimenti.

And so we need to move past our feelings.

Quindi dobbiamo andare al di là dei sentimenti.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

Non dico che la gente non dovrebbe dispiacersi,

but we should use our feelings,

ma dovremmo usare i nostri sentimenti,

how horrible we feel about what is going on,

il nostro sentirci così male per quello che succede,

to put into place, put into practice,

per mettere in atto, mettere in pratica forze e politiche antirazziste.

anti-racist power and policies.

In other words, our feelings should be driving us.

In altre parole, i sentimenti dovrebbero spingerci ad agire.

They shouldn't be the end all.

Non dovrebbero essere l'obiettivo principale.

This should not be about making us feel better.

Lo scopo non dovrebbe essere farci sentire meglio.

This should be about transforming this country,

Dovrebbe essere trasformare questo paese,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

e non dobbiamo perdere di vista la trasformazione del paese,

because if we don't,

perché se lo facciamo,

then once people feel better after this is all over,

quando la gente si sentirà meglio, una volta finito tutto,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

allora torneremo alla stessa situazione, in cui inorridiremo per un altro video,

and then feeling bad,

per poi sentirci in colpa,

and then the cycle will only continue.

e il ciclo continuerà.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Quando pensiamo

a che cambiamenti possiamo implementare

what sort of changes we can implement

e come possiamo far funzionare meglio il sistema,

and how we could make the system work better,

make our governments work better,

far lavorare meglio i governi,

make our police work better,

far lavorare meglio la polizia,

are there models in other countries

ci sono dei modelli in altri paesi

where -- obviously the history in the United States is really unique

dove...

ovviamente la storia degli Stati Uniti è unica,

in terms of thinking about race and oppression.

riguardo il modo di considerare razza e oppressione.

But when you look to other nations and other cultures,

Ma guardando altre nazioni e altre culture,

are there other models that you look at as examples

vedi esempi di modelli

that we could potentially implement here?

che potremmo implementare qui?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Ce ne sono tantissimi.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Ci sono paesi in cui la polizia non usa armi.

There are countries

Ci sono paesi

who have more people than the United States

che hanno più abitanti degli Stati Uniti

but less prisoners.

ma meno detenuti.

There are countries

Ci sono paesi

who try to fight violent crime

che provano a combattere il crimine violento

not with more police and prisons

non con più polizia e prigioni

but with more jobs and more opportunities,

ma con più lavoro e opportunità,

because they know and see that the communities

perché sanno e vedono

che le comunità con i maggiori tassi di crimini violenti

with the highest levels of violent crime

tend to be communities with high levels of poverty

di solito sono quelle con alti tassi di povertà

and long-term unemployment.

e disoccupazione di lunga durata.

I think that --

Penso...

And then, obviously,

Poi, ovviamente,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

altri paesi forniscono ai cittadini buoni ammortizzatori sociali

such that people are not committing crimes out of poverty,

affinché la gente non commetta crimini per uscire dalla povertà,

such that people are not committing crimes out of despair.

affinché non commetta crimini per disperazione.

And so I think that it's critically important for us

Penso sia fondamentale per noi

to first and foremost

pensare innanzitutto

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

che se non c'è niente di sbagliato nella gente,

then how can we go about reducing police violence?

allora come possiamo ridurre la violenza della polizia?

How can we go about reducing racial health inequities?

Come possiamo ridurre le iniquità razziali nella sanità?

What policies can we change? What policies have worked?

Quali politiche possiamo cambiare? Quali hanno funzionato?

These are the types of questions we need to be asking,

Questo è il tipo di domande che dobbiamo porci,

because there's never really been anything wrong with the people.

perché non c'è mai stato niente di sbagliato nelle persone.

CS: In your "Atlantic" piece

CS: Nel tuo articolo su "Atlantic"

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

intitolato "Who Gets To Be Afraid in America", scrivi:

"What I am, a black male, should not matter.

"Quello che sono, un uomo nero, non dovrebbe contare.

Who I am should matter."

Dovrebbe contare chi sono".

And I feel that's kind of what you're saying,

Penso sia un po' quello che stai dicendo,

that in other places maybe that's more possible,

che in altri posti forse questa è una cosa più fattibile,

and I'm curious when you imagine

e sono curiosa di sapere,

quando immagini un paese in cui innanzitutto conta chi sei,

a country in which who you are mattered first,

what does that look like?

come te lo immagini?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: In quanto nero americano, ne immagino uno

is that people do not view me as dangerous

in cui le persone non mi considerino pericoloso

and thereby make my existence dangerous.

rendendo per questo la mia esistenza pericolosa.

It allows me to walk around this country

Dove possa camminare in giro per il paese

and to not believe that people are going to fear me

senza credere che le persone abbiano paura di me

because of the color my skin.

a causa del colore della mia pelle.

It allows me to believe, you know what,

Dove possa credere, ad esempio,

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

di non aver ottenuto un lavoro perché avrei potuto fare meglio il colloquio,

not because of the color of my skin.

non per il colore della mia pelle.

It allows me to --

Dove possa...

a country where there's racial equity,

un paese in cui ci sia uguaglianza razziale,

a country where there's racial justice,

un paese in cui ci sia giustizia razziale,

you know, a country where there's shared opportunity,

un paese in cui ci sia un'opportunità condivisa,

a country where African American culture and Native American culture

un paese dove la cultura afroamericana e quella nativa americana

and the cultures of Mexican Americans

e le culture dei messicani americani

and Korean Americans are all valued equally,

e dei coreani americani abbiano lo stesso valore,

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

e a nessuno venga chiesto di assimilarsi alla cultura bianca americana.

There's no such thing as standard professional wear.

Non ci sia nessuno standard di abbigliamento professionale.

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

Non ci sia nessun obbligo di imparare a parlare inglese

in order to be an American.

per poter essere americani.

And we would truly not only have equity and justice for all

E abbiamo non solo uguaglianza e giustizia per tutti

but we would somehow have found a way

ma abbiamo anche trovato un modo

to appreciate difference,

di apprezzare le differenze,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

di apprezzare tutte le differenze etniche e culturali

that exists in the United States.

che esistono negli Stati Uniti.

This is what could make this country great,

Questo è ciò che renderebbe grande questo paese,

in which we literally become a country

che ci farebbe diventare un paese vero e proprio

where you could literally travel around this country

in cui poter viaggiare davvero per tutto il paese

and learn about cultures from all over the world

e conoscere culture provenienti da tutto il mondo

and appreciate those cultures,

e apprezzare queste culture,

and understand even your own culture

e capire anche la propria

from what other people are doing.

grazie a ciò che fanno gli altri.

There's so much beauty here amid all this pain

C'è così tanta bellezza qui in mezzo a tutto il dolore

and I just want to peel away

e io vorrei solo togliere

and remove away

e rimuovere

all of those scabs of racist policies

queste croste di politiche razziste

so that people can heal

affinché la gente possa guarire

and so that we can see true beauty.

e noi possiamo vedere la vera bellezza.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Quando pensi a questo momento,

where do you see that on the spectrum of progress

dove lo collochi sulla base dei progressi

towards reaching that true beauty?

nel raggiungimento di questa bellezza?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Personalmente,

I always see progress and resistance in demonstrations

vedo sempre progressi e resistenza nelle manifestazioni

and know just because people are calling from town squares

e so,

perché la gente chiede dalle piazze e dalle sale comunali

and from city halls

for progressive, systemic change that that change is here,

un cambiamento progressivo, sistemico,

che il cambiamento è qui,

but people are calling

e la gente che lo chiede,

and people are calling in small towns, in big cities,

la gente lo chiede nelle cittadine, nelle metropoli,

and people are calling from places we've heard of

la gente lo chiede da posti che conosciamo

and places we need to have heard of.

e da posti di cui avremmo dovuto sentire parlare.

People are calling for change, and people are fed up.

Le persone chiedono un cambiamento, si sono stufate.

I mean, we're living in a time

Viviamo in un periodo

in which we're facing a viral pandemic,

in cui stiamo affrontando una pandemia virale,

a racial pandemic within that viral pandemic

una pandemia razziale all'interno di quella virale

of people of color disproportionately being infected and dying,

di persone di colore che si contagiano e muoiono in modo sproporzionato,

even an economic pandemic

persino una pandemia economica

with over 40 million Americans having lost their jobs,

con più di 40 milioni di americani che hanno perso il lavoro,

and certainly this pandemic of police violence,

e sicuramente questa pandemia di violenza della polizia

and then people demonstrating against police violence

e di persone che manifestano contro questa violenza

only to suffer police violence at demonstrations.

per poi subire la violenza della polizia alle manifestazioni.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

La gente vede che c'è un problema di fondo,

and there's a problem that can be solved.

e che c'è un problema che può essere risolto.

There's an America that can be created,

C'è un'America che può essere creata,

and people are calling for this,

è questo che la gente chiede,

and that is always the beginning.

e questo è da sempre l'inizio.

The beginning is what we're experiencing now.

L'inizio è ciò che stiamo vivendo ora.

CS: I think that this next audience question

CS: La prossima domanda dal pubblico

follows well from that, which is,

segue bene ciò che hai detto:

"What gives you hope right now?"

"Cos'è che ti dà speranza ora?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: La resistenza al razzismo mi ha sempre dato speranza

and so even if, let's say,

anche se, diciamolo,

six months ago we were not in a time in which almost every night

sei mesi fa

non si manifestava contro il razzismo quasi ogni notte in tutto il paese

all over this country people were demonstrating against racism,

but I could just look to history

ma basta guardare al passato,

when people were resisting.

a quando il popolo resisteva.

And so resistance always brings me hope,

Quindi la resistenza mi dà sempre speranza,

because it is always resistance,

perché è sempre resistenza.

and of course it's stormy,

Certo è burrascosa,

but the rainbow is typically on the other side.

ma di solito dall'altra parte c'è l'arcobaleno.

But I also receive hope philosophically,

Ma ricevo la speranza anche filosoficamente,

because I know that in order to bring about change,

perché so che per ottenere il cambiamento,

we have to believe in change.

dobbiamo credere nel cambiamento.

There's just no way a change maker can be cynical.

Un innovatore sociale non può essere cinico.

It's impossible.

È impossibile.

So I know I have to believe in change

So di dover credere nel cambiamento

in order to bring it about.

per poterlo ottenere.

WPR: And we have another question here

WPR: Abbiamo un'altra domanda

which addresses some of the things you talked about before

che riguarda alcune cose che hai detto prima

in merito al cambiamento strutturale che dobbiamo realizzare.

in terms of the structural change that we need to bring about.

Maryam Mohit dice: "Per mettere in pratica le politiche trasformative,

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

la cosa più importante è eleggere a gran voce le persone giuste

is then the most important thing to loudly vote the right people

per tutti quelle cariche che consentono di realizzare i cambiamenti strutturali?

into office at every level who can make those structural changes happen?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Questa è una parte.

I certainly think we should vote into office

Credo che dovremmo eleggere persone,

people who, from school boards to the President of the United States,

dai consigli scolastici al Presidente degli Stati Uniti,

people who are committed

persone che si impegnino

to instituting anti-racist policies

a istituire politiche antirazziste

that lead to equity and justice,

che portino a uguaglianza e giustizia.

and I think that that's critically important,

Credo che questo sia fondamentale.

but I don't think

Ma non credo

that we should think that that's the only thing we should be focused on

che dovremmo pensare

che sia l'unica cosa su cui concentrarsi

or the only thing that we should be doing.

o l'unica cosa da fare.

And there are institutions,

Ci sono istituzioni,

there are neighborhoods

ci sono quartieri

that need to be transformed,

che devono essere trasformati,

that are to a certain extent

che in una certa misura

outside of the purview of a policymaker

sono al di fuori della portata di uno stratega

who is an elected official.

che sia un politico.

There are administrators and CEOs and presidents

Ci sono amministratori, AD e presidenti

who have the power to transform policies

che hanno il potere di cambiare le politiche

within their spheres, within their institutions,

all'interno delle loro sfere di competenza e delle loro istituzioni.

and so we should be focused there.

Dovremmo concentrarci su quello.

The last thing I'll say about voting is,

Dirò un’ultima cosa sul voto.

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

Ho scritto una serie di articoli per "The Atlantic" quest'anno

that sought to get Americans thinking about who I call

con lo scopo di far pensare agli americani a chi io chiamo

"the other swing voter,"

"l'altro elettore incerto",

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

non il tipico elettore incerto indeciso tra repubblicani e democratici

who are primarily older and white.

che è solitamente anziano e bianco.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Parlo di chi è indeciso tra votare per i democratici

to not voting at all.

e non votare affatto.

And these people are typically younger

Queste persone sono solitamente più giovani

and they're typically people of color,

e sono solitamente di colore,

but they're especially young people of color,

ma sono soprattutto giovani di colore,

especially young black and Latinx Americans.

in particolare giovani neri e latinoamericani.

And so we should view these people,

Dovremmo considerare queste persone,

these young, black and Latino voters

questi giovani elettori, neri e latini,

who are trying to decide whether to vote as swing voters

che cercano di decidere se votare in quanto elettori incerti,

in the way we view these people

nello stesso modo in cui vediamo

chi è indeciso se votare, ad esempio,

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

Trump or Biden in the general election.

Trump o Biden alle elezioni generali.

In other words, to view them both as swing voters

Ossia, considerarli entrambi come elettori incerti

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

significa considerarli come persone che devono essere persuase.

They're not political cattle.

Non sono gregge politico.

We're not just going to turn them out.

Non dobbiamo solo trasformarli.

We need to encourage and persuade them,

Dobbiamo incoraggiarli e persuaderli,

and then we also for these other swing voters

e far sì che per questi elettori incerti diventi più semplice votare.

need to make it easier for them to vote,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

Di solito per questi giovani di colore è più difficile votare

because of voter suppression policies.

a causa delle politiche di soppressione degli elettori.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Grazie, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Siamo quasi alla fine di questa intervista,

but I would love to ask you

ma vorrei chiederti

to read something that you wrote

di leggere una cosa che hai scritto

a couple of days ago on Instagram.

qualche giorno fa su Instagram.

You wrote this beautiful caption

Hai scritto una bella didascalia

on a photo of your daughter,

sotto una foto di tua figlia.

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

Mi chiedevo se avessi voglia di condividerla con noi

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

e dirci come ognuno di noi possa portare questa prospettiva nella propria vita.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Certo.

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

Ho pubblicato una foto di mia figlia Imani, di quattro anni,

and in the caption I wrote,

e nella didascalia ho scritto:

"I love, and because I love, I resist.

"Amo, e poiché amo, resisto.

There have been many theories

Ci sono state molte teorie

on what's fueling the growing demonstrations against racism

su cosa alimenti il crescendo di manifestazioni contro il razzismo

in public and private.

nel pubblico e nel privato.

Let me offer another one: love.

Ve ne offro una: l'amore.

We love.

Noi amiamo.

We know the lives of our loved ones,

Sappiamo che le vite dei nostri cari,

especially our black loved ones,

soprattutto dei nostri cari di colore,

are in danger

sono in pericolo

under the violence of racism.

a causa della violenza del razzismo.

People ask me all the time what fuels me.

La gente mi chiede sempre cosa mi sproni.

It is the same: love,

La risposta è la stessa: l'amore,

love of this little girl,

l'amore per questa bambina,

love of all the little and big people

per tutti i piccoli e i grandi

who I want to live full lives

che vorrei vivessero delle vite piene

in the fullness of their humanity,

nella pienezza della loro umanità,

not barred by racist policies,

non confinate da politiche razziste,

not degraded by racist ideas,

non umiliate da idee razziste,

not terrorized by racist violence.

non terrorizzate dalla violenza razzista.

Let us be anti-racist.

Siamo antirazzisti.

Let us defend life.

Difendiamo la vita.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Difendiamo i nostri diritti umani di vivere e vivere pienamente

because we love."

perché amiamo".

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

Sai, volevo soltanto enfatizzare

that at the heart of being anti-racist

che il cuore dell'antirazzismo

is love,

è l'amore,

is loving one's country,

l'amore per la propria terra,

loving one's humanity,

per la propria umanità,

loving one's relatives and family and friends,

per i propri parenti, la famiglia e gli amici,

and certainly loving oneself.

e sicuramente l'amore per sé stessi.

And I consider love to be a verb.

Io considero l'amore un'azione.

I consider love to be,

Per me amare significa

I'm helping another, and even myself,

aiutare gli altri, e persino me stesso,

to constantly grow into a better form of myself,

a crescere continuamente e diventare una versione migliore di me,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

o di sé stessi,

quello che hanno detto di voler diventare.

And so to love this country and to love humanity

Quindi amare questo paese e amare l'umanità

is to push humanity constructively

significa spronare l'umanità in modo costruttivo

to be a better form of itself,

a migliorarsi

and there's no way we're going to be a better form,

e non possiamo diventare la versione migliore di noi,

there's no way we can build a better humanity,

non possiamo costruire un'umanità migliore,

while we still have on the shackles of racism.

mentre siamo ancora legati dalle catene del razzismo.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Bellissimo.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Ti ringrazio per tutto ciò che hai condiviso con noi.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Ci ha fatto capire che non c'è una soluzione semplice, giusto?

There is no band-aid option here

Non c’è una cura palliativa

that will make this go away, that this takes work from all of us,

in grado di risolvere questa situazione, che ci sollevi tutti dal compito.

and I really appreciate all of the honesty

Grazie davvero per l'onestà

and thoughtfulness that you've brought to this today.

e la riflessione che hai portato qui oggi.

IXK: You're welcome.

IXK: Prego.

Thank you so much for having this conversation with me.

Grazie per averne parlato con me.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Grazie mille, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Ti siamo molto grate per essere stato qui con noi.

IXK: Thank you.

IXK: Grazie.