The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Traductor: José Luis Penalva Marín Revisor: Noa Fontán

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha: Bienvenido, Ibram,

and thank you so much for joining us.

y muchísimas gracias por acompañarnos.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Gracias, Cloe y Whitney,

and Whitney,

and thank you everyone for joining this conversation.

y gracias a todos por participar en esta conversación.

And so, a few weeks ago,

Hace unas semanas,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

el mismo día que nos enteramos sobre el brutal asesinato de George Floyd,

we also learned that a white woman in Central Park

también nos enteramos de que una mujer blanca en Central Park

who chose not to leash her dog

decidió llevar a su perro sin atar

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

y un hombre negro que andaba por ahí le dijo que debería llevarlo atado,

instead decided to threaten this black male,

pero ella decidió amenazar a este hombre negro,

instead decided to call the police

y decidió llamar a la policía

and claim that her life was being threatened.

y contarles que su vida corría peligro.

And of course, when we learned about that through a video,

Y, cuando salió a la luz el vídeo,

many Americans were outraged,

muchos estadounidenses se sintieron indignados,

and this woman, Amy Cooper,

y esta mujer, Amy Cooper,

ended up going on national TV

acabó saliendo en la televisión diciendo,

and saying,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

como innumerables estadounidenses han dicho tras cometer un acto racista,

"I am not racist."

"Yo no soy racista".

And I say countless Americans,

Y digo innumerables estadounidenses

because when you really think about the history of Americans

porque si realmente pensamos en la historia de los americanos

expressing racist ideas,

que expresaban ideas racistas o apoyaban políticas racistas,

supporting racist policies,

you're really talking about a history of people

en realidad, estamos hablando de personas que históricamente han afirmado

who have claimed they're not racist,

que no son racistas.

because everyone claims that they're not racist,

Porque todos afirman que no son racistas.

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

Sin importar si hablamos de las Amy Cooper del mundo,

whether we're talking about Donald Trump,

o si hablamos de Donald Trump,

who, right after he said that majority-black Baltimore

que inmediatamente después aseguró que Baltimore, de mayoría afroamericana,

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

era un desastre infestado de ratas donde ningún ser humano querría vivir.

and he was challenged as being racist,

Se le recriminó que era un racista

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

y afirmó: "En realidad soy la persona menos racista del mundo".

And so really the heartbeat of racism itself

Y realmente en el centro del racismo

has always been denial,

siempre ha estado la negación

and the sound of that heartbeat

y siempre se ha declarado

has always been, "I'm not racist."

con un "yo no soy racista".

And so what I'm trying to do with my work

Por eso intento, a través de mi trabajo,

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

conseguir que los estadounidenses borren el concepto de "no racista"

from their vocabulary,

de su cabeza,

and realize we're either being racist

y se den cuenta de que estamos siendo racistas

or anti-racist.

o antirracistas.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Que damos a entender que ciertos grupos raciales

are better or worse than others,

son mejores o peores,

superior or inferior than others.

superiores o inferiores.

We're either being racist,

Que estamos siendo racistas o estamos siendo antirracistas.

or we're being anti-racist.

We're expressing notions that the racial groups are equals,

Que hablamos en conceptos de igualdad entre todos los grupos raciales,

despite any cultural or even ethnic differences.

sin importar cualquier diferencia cultural o étnica.

We're either supporting policies that are leading

Que apoyamos políticas que nos llevan

to racial inequities and injustice,

a injusticias e inequidades raciales,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

como presenciamos en Louisville, donde asesinaron a Breonna Taylor,

or we're supporting policies and pushing policies

o apoyamos políticas y promovemos políticas

that are leading to justice and equity for all.

que conduzcan a lograr justicia y equidad para todos.

And so I think we should be very clear

Y creo que deberíamos tener muy claro

about whether we're expressing racist ideas,

si estamos expresando ideas racistas,

about whether we're supporting racist policies,

si estamos apoyando políticas racistas,

and admit when we are,

y admitir cuando lo hacemos,

because to be anti-racist

porque ser antirracista

is to admit when we expressed a racist idea,

significa admitir cuándo expresamos una idea racista.

is to say, "You know what?

Consiste en decir: "¿sabes qué?,

When I was doing that in Central Park,

cuando hice lo que hice en Central Park,

I was indeed being racist.

la verdad es que sí que fui racista.

But I'm going to change.

Pero voy a cambiar.

I'm going to strive to be anti-racist."

Voy a esforzarme por ser antirracista".

And to be racist

Y ser racista es estar constantemente negando

is to constantly deny

the racial inequities that pervade American society,

la desigualdad racial instaurada en la sociedad estadounidense,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

es negar constantemente las ideas racistas instauradas en las mentes estadounidenses.

And so I want to built a just and equitable society,

Por eso quiero construir una sociedad justa y equitativa.

and the only way we're going to even begin that process

Y la única manera de siquiera empezar ese proceso,

is if we admit our racism

es admitir nuestro racismo

and start building an anti-racist world.

y empezar a construir un mundo antirracista.

Thank you.

Muchas gracias.

CS: Thank you so much for that.

CS: Muchísimas gracias.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

Bien, sabes que tu libro "How to Be an Antiracist"

has become a bestseller in light of what's been happening,

se ha convertido en un superventas a la luz de la situación actual.

and you've been speaking a bit

Y nos has transmitido un poco

to the ways in which anti-racism and racism

cómo el antirracismo y el racismo

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

son las únicas posiciones opuestas en las que se puede entender el racismo.

I'm curious if you could talk a little bit more

Me preguntaba si podrías contarnos algo más

about what the basic tenets of anti-racism are,

acerca de los principios básicos del antirracismo,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

para quienes no estén tan familiarizados con cómo se puede ser antirracista.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Por supuesto, como he mencionado en la charla,

that the heartbeat of racism is denial,

el centro del racismo es la negación

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

y en el del antirracismo está la confesión,

is the recognition

es reconocer que crecer en esta sociedad

that to grow up in this society

is to literally at some point in our lives

implica que en algún momento de nuestras vidas

probably internalize ideas that are racist,

probablemente internalicemos ideas que son racistas,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

ideas que sugieren que ciertos grupos raciales son mejores que otros,

and because we believe in racial hierarchy,

y como creemos en una jerarquía racial,

because Americans have been systematically taught

porque a los estadounidenses se nos enseña de forma sistemática

that black people are more dangerous,

que la población negra es más peligrosa

that black people are more criminal-like,

que la población negra es más delictiva.

when we live in a society where black people

Si vivimos en una sociedad en la que la población negra

are 40 percent of the national incarcerated population,

constituye el 40 % del total de los presos,

that's going to seem normal to people.

eso tendrá sentido para la gente.

When we live in a society

Si vivimos en una sociedad

in a city like Minneapolis

como la de Minneapolis

where black people are 20 percent of the population

donde el 20 % de la población es negra,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

pero son más del 60 % de las personas sometidas a tiroteos policiales,

it's going to seem normal.

va a parecer lo normal.

And so to be anti-racist

Así que, ser antirracista

is to believe that there's nothing wrong

significa pensar que no hay nada de malo

or inferior about black people or any other racial group.

o inferior en la población negra o en otros grupos raciales.

There's nothing dangerous

No tienen nada de peligrosos

about black people or any other racial group.

ni la población negra ni los demás grupos raciales.

And so when we see these racial disparities all around us,

Por lo que cuando vemos estas disparidades raciales a nuestro alrededor,

we see them as abnormal,

y nos parecen algo fuera de lo común,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

entonces empezamos a preguntarnos: Vale, ¿qué políticas están respaldando

so many black people being killed by police?

que tanta población negra sea asesinada a manos de la policía?

What policies are behind so many Latinx people

¿Qué políticas son las que respaldan que tantos latinos se estén infectando

being disproportionately infected with COVID?

de manera desproporcionada por COVID?

How can I be a part of the struggle

¿Cómo puedo formar parte de la lucha

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

para invalidar esas políticas y reemplazarlas por unas antirracistas?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers: Parece que sí haces

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

una distinción entre no racista y antirracista.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

¿Podrías explicárnoslo un poco más?

¿En qué se diferencian las dos?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: Es muy sencillo,

a not racist is a racist who is in denial,

alguien no racista es un racista que se niega a aceptarlo.

and an anti-racist is someone

Un antirracista es alguien

who is willing to admit the times in which they are being racist,

que está dispuesto a admitir cuándo está siendo racista,

and who is willing to recognize

es alguien dispuesto a reconocer

the inequities and the racial problems of our society,

la desigualdad y los problemas raciales que tienen lugar en nuestra sociedad.

and who is willing to challenge those racial inequities

es alguien dispuesto a enfrentarse a esa desigualdad racial

by challenging policy.

yendo en contra de esas políticas.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Y digo esto porque los mismos traficantes de esclavos

imagined that their ideas in our terms were not racist.

no veían sus ideales como racistas, a diferencia de hoy en día.

They would say things like,

En sus cabezas rondaba:

"Black people are the cursed descendants of Ham,

"Los negros descienden del pueblo maldito de Cam,

and they're cursed forever into enslavement."

y fueron condenados a la esclavitud eterna".

This isn't, "I'm not racist."

No decían: "Yo no soy racista",

This is, "God's law."

sino: "Es la palabra del Señor".

They would say things, like, you know,

Decían cosas como, ya sabes:

"Based on science, based on ethnology,

"Según la ciencia, la etnología,

based on natural history,

según la historia natural,

black people by nature

la población negra por naturaleza

are predisposed to slavery and servility.

está predispuesta a la esclavitud y al servilismo.

This is nature's law. I'm not racist.

Es una ley de la naturaleza. Yo no soy racista.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

En realidad, cumplo lo que dicta la naturaleza".

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Así pues, el constructo de ser no racista y negar el racismo propio

goes all the way back to the origins of this country.

es algo que se remonta a los orígenes de este país.

CS: Yeah.

CS: Totalmente.

And why do you think it has been so hard

¿Y por qué crees que ha sido tan difícil

for some people now to still accept that neutrality is not enough

para algunas personas, aún a día de hoy, el aceptar que no basta con ser neutral

when it comes to racism?

ante el racismo?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Creo que porque ser antirracista requiere mucho esfuerzo.

You have to be very vulnerable, right?

Requiere mucha vulnerabilidad.

You have to be willing to admit that you were wrong.

Debes estar dispuesto a admitir que te has equivocado.

You have to be willing to admit

Debes estar dispuesto a admitir

that if you have more, if you're white, for instance,

que, si tienes más que los demás, si eres blanco, por ejemplo,

and you have more,

y tienes más,

it may not be because you are more.

puede que no sea que tú seas más.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Debes admitir que, sí, has trabajado mucho,

potentially, in your life,

posiblemente toda la vida,

but you've also had certain advantages

pero también has jugado con ciertas ventajas

which provided you with opportunities

que te han abierto puertas

that other people did not have.

a las que otros no han tenido acceso.

You have to admit those things,

Debes admitir ese tipo de cosas, pero es muy difícil

and it's very difficult

for people to be publicly,

que la gente exprese abiertamente, o incluso de forma privada,

and even privately, self-critical.

una autocrítica.

I think it's also the case of,

Creo que también tiene que ver con,

and I should have probably led with this,

y quizás debería haber empezado por ahí,

how people define "racist."

la descripción de la gente de "racista".

And so people tend to define "racist"

La gente suele describir "racista"

as, like, a fixed category,

como una categoría fija,

as an identity.

como una identidad.

This is essential to who a person is.

Algo primordial de cómo es una persona.

Someone becomes a racist.

Alguien se convierte en racista.

And so therefore --

Y, además,

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

también relacionan un racista con una persona malvada y despiadada.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Relacionan una persona racista con el Ku Klux Klan.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

Así que responden: "Yo no soy del Ku Klux Klan,

I'm not a bad person

no soy mala persona

and I've done good things in my life.

y he realizado buenas acciones en mi vida,

I've done good things to people of color.

he hecho cosas buenas por gente de color.

And so therefore I can't be racist.

Así que yo no puedo ser racista.

I'm not that. That's not my identity.

No lo soy, no forma parte de mi identidad"

But that's actually not how we should be defining racist.

Pero así no es como deberíamos describir "racista".

Racist is a descriptive term.

Racista es un término descriptivo.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Califica los actos y las palabras sin distinguir el momento.

and so when a person in one moment

por lo que cuando alguien en un momento determinado

is expressing a racist idea,

expresa una idea racista,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

en ese instante están siendo racistas, cuando dicen que los negros son vagos.

If in the very next moment

Si un segundo después

they're appreciating the cultures of native people,

valoraran positivamente las culturas de los nativos americanos,

they're being anti-racist.

estarían siendo antirracistas.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: Ahora pasaremos a leer algunas preguntas de la comunidad,

from our community in a moment,

pero pienso que cuando muchos escuchan este concepto del que nos estás hablando,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

this idea of anti-racism,

el concepto de antirracismo,

there's this feeling that this is something

tienen la sensación de que es algo

that only concerns the white community.

que solo alude a las personas blancas.

And so could you speak a little bit to how the black community

¿Podrías contarnos un poco de qué manera la comunidad negra,

and nonwhite, other ethnic minorities

así como otras minorías étnicas,

can participate in and think about this idea of anti-racism?

podrían participar y pensar en el concepto de antirracismo?

IXK: Sure.

IXK: Por supuesto.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Si los estadounidenses blancos suelen decir: "yo no soy racista",

people of color commonly say,

las personas de color suelen decir:

"I can't be racist,

"Yo no puedo ser racista,

because I'm a person of color."

soy una persona de color".

And then some people of color say they can't be racist

Otras personas de color dicen que no pueden ser racistas

because they have no power.

porque no tienen poder.

And so, first and foremost,

Primordialmente,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

lo que he intentado hacer con mi trabajo es acabar con esa idea

that people of color have no power.

de que la gente de color no tiene poder.

There's nothing more disempowering

No hay nada más desempoderador

to say, or to think, as a person of color,

que decir, o pensar, que por ser de color no tienes poder.

than to say you have no power.

People of color have long utilized the most basic power

Las personas de color llevan mucho tiempo usando el poder más primordial

that every human being has,

que el ser humano podría tener,

and that's the power to resist policy --

el poder de resistir ante las políticas,

that's the power to resist racist policies,

el poder de resistir ante las políticas racistas.

that's the power to resist a racist society.

el poder de resistir ante una sociedad racista.

But if you're a person of color,

Pero si eres una persona de color,

and you believe that people coming here

y piensas que los migrantes que vienen

from Honduras and El Salvador

de Honduras y El Salvador

are invading this country,

están invadiendo el país,

you believe that these Latinx immigrants

si crees que los migrantes latinos

are animals and rapists,

son unos animales y unos violadores,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

entonces no estás dispuesto, si eres negro, asiático o nativo

going to be a part of the struggle

a ser parte de la lucha

to defend Latinx immigrants,

y defender a los migrantes latinos,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

y reconocer que los migrantes latinos tienen tanto que ofrecer a este país

as any other group of people,

como cualquier otro colectivo,

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

si vas a ver a estas personas como "vienen a quitarnos el trabajo",

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

entonces estás apoyando la retórica racista,

you're going to support racist policies,

estás apoyando políticas racistas,

and even though that is probably going to be harming you,

pese a que luego, probablemente, te acabes perjudicando a ti mismo.

in other words, it's going to be harming,

Por decirlo de otra manera, perjudicas,

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

si eres negro, a migrantes de Haití y Nigeria.

if you're Asian, immigrants coming from India.

Si eres asiático, a migrantes que llegan de la India.

So I think it's critically important for even people of color

Así que me parece muy importante también para las personas de color

to realize they have the power to resist,

que se den cuenta de que tienen el poder de resistir,

and when people of color view other people of color as the problem,

y si las personas de color identifican como el problema a otras personas de color

they're not going to view racism as the problem.

no van a identificar al racismo como el problema.

And anyone who is not viewing racism as the problem

Y si no ves que el problema es el racismo,

is not being anti-racist.

no estás siendo antirracista.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: Nos lo has contado brevemente en la charla del principio,

but you've talked about how racism is the reason

has hablado del racismo como el motivo

that black communities and communities of color

de que la población negra y de color

are systematically disadvantaged in America,

se encuentren sistemáticamente en desventaja,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

lo que se ha traducido en más muertes por COVID-19 en dichas comunidades.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Pero los medios a menudo culpan a las personas de color

for their vulnerability to illness.

por su situación de vulnerabilidad ante la enfermedad.

So I'm curious, in line with that,

Así que me preguntaba

what is the relationship between anti-racism

cuál es la relación entre el antirracismo

and the potential for systemic change?

y su potencial para un cambio sistémico.

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Creo que guardan una relación directa,

because when you are --

porque si tú,

when you believe and have consumed racist ideas,

si tú crees esas ideas racistas,

you're not going to even believe change is necessary

ni siquiera vas a creer que haga falta un cambio,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

porque no vas a creer que la desigualdad racial es normal,

Or, you're not going to believe change is possible.

O no vas a creer que el cambio sea posible.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Por decirlo de otra manera, vas a creer que la causa por la que los negros

are being killed by police at such high rates

están siendo asesinados por policías en unos índices tan elevados,

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

o que la causa por la que los latinos tienen una tasa tan elevada de contagios

is because there's something wrong with them,

es porque ellos son parte del problema

and nothing can be changed.

y no se puede cambiar nada.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Así que ni siquiera se te pasa por la cabeza la necesidad

for systemic structural change,

de un cambio estructural del sistema.

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

y ni hablemos de formar parte de la lucha por el cambio estructural del sistema.

And so, to be anti-racist, again,

Para ser antirracista, como he comentado previamente,

is to recognize

hay que reconocer

that there's only two causes of racial inequity:

que la desigualdad racial la causan solo dos factores,

either there's something wrong with people,

y que o el problema está en las personas

or there's something wrong with power and policy.

o el problema está en el poder y en las políticas.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Y si te das cuenta de que el problema no está en ningún grupo de personas,

and I keep mentioning groups --

y siempre hablo de grupos,

I'm not saying individuals.

no hablo de individuos,

There's certainly black individuals

claro que también hubo personas negras

who didn't take coronavirus seriously,

que no se tomaron en serio el coronavirus,

which is one of the reasons why they were infected.

y es uno de los motivos por los que se infectaron.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Pero también hubo blancos que no se tomaron en serio el coronavirus.

No one has ever proven, actually studies have shown

Nadie ha podido demostrar... Bueno, en realidad hay estudios

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

que han demostrado que la población negra era más propensa a tomárselo en serio

than white people.

que la población blanca.

We're not talking about individuals here,

No hablamos de individuos,

and we certainly should not be individualizing groups.

y no deberíamos caer en individualizar grupos.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Y desde luego no deberíamos analizar el comportamiento individual

of one Latinx person or one black person,

de una persona latina o una persona negra

and saying they're representatives of the group.

y considerarlos representantes del grupo.

That's a racist idea in and of itself.

Eso es un pensamiento racista en sí mismo.

And so I'm talking about groups,

Así que hablo de grupos,

and if you believe that groups are equals,

y si piensas en los grupos como iguales,

then the only other alternative,

entonces, la única alternativa,

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

la única explicación a la persistente desigualdad e injusticia,

is power and policy.

es el poder y las políticas.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Entonces, invertir el tiempo reformando y luchando contra el poder y las políticas

is to spend your time being anti-racist.

es invertir el tiempo en ser antirracista.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: Nos están llegando preguntas de los espectadores.

First one here is from a community member

La primera es de un miembro de la comunidad

that asks, "When we talk about white privilege,

que pregunta: "Cuando hablamos del privilegio de los blancos,

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

también hablamos del privilegio a evitar conversaciones comprometidas.

Do you feel that's starting to change?"

¿Crees que eso está empezando a cambiar?

IXK: I hope so,

IXK: Eso espero,

because I think

porque pienso...

that white Americans, too,

que los estadounidenses blancos también

need to simultaneously recognize

deberían reconocer al mismo tiempo

their privileges,

sus privilegios,

the privileges that they have accrued

los privilegios que han ido acumulando

as a result of their whiteness,

como resultado de ser blancos,

and the only way in which they're going to be able to do that

y la única manera de hacerlo

is by initiating and having these conversations.

es iniciando y participando en estas conversaciones.

But then they also should recognize

Pero también deberían reconocer

that, yes, they have more,

que, sí, tienen más,

white Americans have more,

los estadounidenses blancos tienen más,

due to racist policy,

gracias a las políticas racistas,

but the question I think white Americans should be having,

pero la pregunta que los blancos deberían hacerse,

particularly when they're having these conversations among themselves,

especialmente si tienen esta conversación entre ellos,

is, if we had a more equitable society,

es la siguiente: si tuviéramos una sociedad más equitativa,

would we have more?

¿tendríamos más?

Because what I'm asking is that, you know,

Lo pregunto porque, como sabéis,

white Americans have more because of racism,

los blancos tienen más gracias al racismo,

but there are other groups of people in other Western democracies

pero hay otros grupos de personas en otras democracias occidentales

who have more than white Americans,

que tienen más que los blancos aquí,

and then you start to ask the question,

y entonces te haces la pregunta,

why is it that people in other countries have free health care?

¿cómo es que en otros países tienen sanidad gratuita?

Why is it that they have paid family leave?

¿Cómo es que tienen baja por paternidad o maternidad?

Why is it that they have a massive safety net?

¿Cómo es que tienen muchas más ayudas sociales?

Why is it that we do not?

¿Cómo es que nosotros no las tenemos?

And one of the major answers

Y la respuesta a una de las preguntas más importantes,

to why we do not here have is racism.

por qué aquí no tenemos todo eso, es el racismo.

One of the major answers as to why

Una de las respuestas a por qué

Donald Trump is President of the United States

Donald Trump es presidente de EE. UU.

is racism.

es el racismo.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Así que no estoy pidiéndoles altruismo a los estadounidenses blancos

in order to be anti-racist.

para ser antirracistas.

We're really asking people

En realidad, estamos pidiéndole a la gente

to have intelligent self-interest.

que sea inteligente por su propio interés.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Los cuatro millones, diría incluso cinco millones de blancos pobres en 1860

whose poverty was the direct result

cuya pobreza fue el resultado directo

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

de la riqueza de unos miles de familias blancas esclavistas,

in order to challenge slavery,

que lucharan contra la esclavitud

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

no era pedirles que fueran altruistas,

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

sino que hicieran lo que iba también en su propio interés.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Millones de estadounidenses blancos que han perdido su trabajo

as a result of this pandemic,

a causa de la pandemia,

we're not asking them to be altruistic.

no les pedimos que sean altruistas

We're asking them to realize that if we had a different type of government

les pedimos que se den cuenta de que con otro sistema de gobierno

with a different set of priorities,

con unas prioridades distintas,

then they would be much better off right now.

ellos también estarían mucho mejor.

I'm sorry, don't get me started.

Perdón, me desvío con este tema.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: Para nada, te agradecemos todo lo que nos cuentas.

And in line with that,

Y siguiendo el hilo de lo que dices,

obviously these protests and this movement have led to some progress:

sin duda las protestas y los movimientos han conseguido algunos logros:

the removal of Confederate monuments,

la retirada de monumentos confederados,

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

la promesa del ayuntamiento de Minneapolis a desmantelar el departamento de policía,

But what do you view as the greatest priority on a policy level

pero ¿cuál sería la prioridad más urgente en cuanto a políticas se refiere

as this fight for justice continues?

para continuar luchando por lo justo?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

¿Hay algo de lo que podríamos tomar nota de otros países?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: No me parece que, necesariamente,

there's a singular policy priority.

haya una sola política con más urgencia que las demás.

I mean, if someone was to force me to answer,

Es decir, si tuviera que dar una respuesta sí o sí,

I would probably say two,

probablemente diría dos,

and that is,

que serían

high quality free health care for all,

la sanidad pública de calidad y universal,

and when I say high quality,

y cuando digo de calidad,

I'm not just talking about Medicare For All,

no me refiero solo a "Medicare For All",

I'm talking about a simultaneous scenario

me refiero a que llegue a todas partes por igual,

in which in rural southwest Georgia,

como por ejemplo a la zona rural del sudoeste de Georgia,

where the people are predominantly black

donde hay una mayoría afroamericana

and have some of the highest death rates in the country,

y donde hay unas de las tasas de mortalidad más altas del país,

those counties in southwest Georgia,

esos condados del sudoeste de Georgia,

from COVID,

por COVID,

that they would have access to health care

que tuvieran acceso a una sanidad pública

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

de la misma calidad que alguien de Atlanta o de Nueva York.

and then, simultaneously,

Y también que, a la vez, esa sanidad fuera gratuita.

that that health care would be free.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Muchísimos estadounidenses no solo están muriendo este año por COVID,

but also of heart disease and cancer,

sino también de cáncer y enfermedades cardíacas.

which are the number one killers before COVID of Americans,

que son las causas principales de muertes en estadounidenses antes del COVID,

and they're disproportionately black.

y afectan de una manera desproporcionada a la población negra.

And so I would say that,

Esa sería mi primera opción.

and then secondarily, I would say reparations.

En segundo lugar, reparaciones [por la esclavitud].

And many Americans claim

Muchos estadounidenses afirman

that they believe in racial equality,

que creen en la igualdad entre razas,

they want to bring about racial equality.

que quieren conseguir la igualdad racial.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Muchos estadounidenses reconocen las dificultades económicas

for every person in this country, in this economic system.

a las que se enfrentan muchas personas en este país y en este sistema económico.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Sin embargo, no todos están de acuerdo o no apoyan las reparaciones.

And so we have a situation

Por lo tanto, nos encontramos ante una situación

in which white Americans

en la cual los estadounidenses blancos

are, last I checked,

tienen, según mis datos,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

10 veces más riqueza media que los afroamericanos,

and according to a recent study,

y según un estudio reciente,

by 2053 --

para 2053,

between now, I should say, and 2053,

entre ahora y 2053,

white median wealth is projected to grow,

se prevé que la riqueza media de los blancos aumente,

and this was before this current recession,

y eso antes de la recesión actual.

and black median wealth

En cambio, la riqueza media de la población negra

is expected to redline at zero dollars,

se calcula que caiga a cero dólares,

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

y eso con la recesión actual puede que se retrase una década.

And so we not only have a racial wealth gap,

No solo nos encontramos ante una brecha de riqueza por razas,

but we have a racial wealth gap that's growing.

sino ante una brecha de riqueza por razas en aumento.

And so for those Americans who claim

Por lo que aquellos estadounidenses que afirman

they are committed to racial equality

que están comprometidos con la igualdad entre razas

who also recognize the importance of economic livelihood

y también reconocen la importancia de la subsistencia económica,

and who also know that wealth is inherited,

y saben que la riqueza se hereda,

and the majority of wealth is inherited,

porque la mayoría de la riqueza se hereda,

and when you think of the inheritance,

y cuando hablamos de herencia,

you're thinking of past,

hablamos del pasado,

and the past policies

y las políticas que nos preceden

that many Americans consider to be racist,

y muchos consideran racistas,

whether it's slavery or even redlining,

como la esclavitud o la discriminación bancaria,

how would we even begin to close

¿cómo podemos si quiera pensar en acabar

this growing racial wealth gap

con la brecha de riqueza por razas en aumento

without a massive program like reparations?

sin un programa masivo como las reparaciones?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Bueno, un poco en la línea de la disparidad de la riqueza

and wealth inequality in this country,

y la desigualdad económica en EE. UU.

we have a question from community member Dana Perls.

nos ha llegado una pregunta de Dana Perls:

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

"¿Qué aconsejarías hacer a organizaciones liberales

effectively address problems of racism within the work environment,

para luchar contra el racismo en los puestos de trabajo,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

especialmente en entornos laborales donde no se responde ante el racismo

or make token statements without looking internally?"

o dan declaraciones simbólicas sin estudiarlo internamente?".

IXK: Sure.

IXK: Veamos.

And so I would make a few suggestions.

Yo daría un par de consejos.

One, for several decades now,

Primero, todos los lugares de trabajo

every workplace has publicly pledged

llevan décadas declarando públicamente

a commitment to diversity.

su compromiso con la diversidad.

Typically, they have diversity statements.

Normalmente emiten comunicados en pro de la diversidad.

I would basically rip up those diversity statements

Aconsejaría romper esos comunicados

and write a new statement,

y escribir uno nuevo,

and that's a statement committed to anti-racism.

uno declarando su compromiso con el antirracismo.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

En ese comunicado debería aparecer claramente lo que es el racismo,

what an anti-racist idea is,

lo que es el antirracismo,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

lo que es una política racista y lo que es una política antirracista.

And you would state as a workplace that you're committed

Y declarar como lugar de trabajo su compromiso

to having a culture of anti-racist ideas

con tener una cultura de ideas antirracistas

and having an institution made up of anti-racist policies.

y una institución compuesta por políticas antirracistas.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Así, todos podrán medir el pensamiento de los demás

and the policies of that workplace based on that document.

y las políticas de ese lugar de trabajo con base en dicho documento.

And I think that that could begin the process of transformation.

Creo que eso podría empezar el proceso de transformación.

I also think it's critically important

Además, me parece altamente importante

for workplaces to not only diversify their staff

que no solo haya diversidad en el personal de la empresa,

but diversify their upper administration.

sino también en las altas esferas administrativas.

And I think that's absolutely critical as well.

Me parece que es algo crucial.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Nos llegan más preguntas de los espectadores.

We have one from Melissa Mahoney,

Tenemos una de Melissa Mahoney,

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

que dice así: "Donald Trump parece convertir el apoyo a Black Lives Matter

a partisan issue,

en un asunto partidista,

for example making fun of Mitt Romney

por ejemplo, mofándose de Mitt Romney

for participating in a peaceful protest.

por participar en una protesta pacífica.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

¿Qué podemos hacer para que no sea partidista?

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Bien, me parece que asociar las vidas de los negros

is a Democratic declaration

con un discurso de los demócratas

is simultaneously stating

es decir, a la vez,

that Republicans do not value black life.

que a los republicanos no les importan las vidas de los negros.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Si eso es lo que quiere decir Donald Trump,

if he's stating

si quiere decir

that there's a problem with marching for black lives,

que hay algún problema por manifestarte por las vidas negras,

then what is the solution?

¿entones cuál es la solución?

The solution is not marching. What's the other alternative?

Su solución es no manifestarse. ¿Qué otra alternativa queda?

The other alternative is not marching for black lives.

La alternativa es no manifestarse por las vidas negras.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

La otra alternativa es que no te importe que un negro muera por brutalidad policial

or COVID.

o por COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Por lo tanto, para hacer que no sea un asunto partidista

is to strike back

hay que reaccionar,

or argue back in that way,

hay que responder con argumentos,

and obviously Republicans are going to claim

y por supuesto que los republicanos dirán

they're not saying that,

que eso no es lo que quieren decir,

but it's a very simple thing:

pero es bien sencillo:

either you believe black lives matter

o te importan las vidas negras

or you don't,

o no.

and if you believe black lives matter

Y si te importan las vidas negras,

because you believe in human rights,

porque crees en los derechos humanos,

then you believe in the human right for black people and all people to live

entonces defenderás el derecho humano de los negros y todos los demás a vivir

and to not have to fear police violence

y no tener que temer por la brutalidad policial

and not have to fear the state

y no tener que temer al Estado

and not have to fear that a peaceful protest

y no tener que temer que una protesta pacífica

is going to be broken up

se vaya a disolver

because some politician wants to get a campaign op,

porque a algún político le dé por iniciar una batalla campal,

then you're going to institute policy that shows it.

Por lo tanto, o instauras políticas que lo demuestren

Or, you're not.

o no lo haces.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Quería preguntarte algo

just about how people can think about anti-racism

sobre cómo podría la gente pensar en el antirracismo

and how they can actually bring this into their lives.

e incorporarlo en sus vidas.

I imagine that a lot of folks,

Me imagino que muchos, al escucharlo,

they hear this and they're like,

podrían pensar que tienen que ser muy precavidos

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

por cómo se percibirán sus actos y sus palabras.

are perceived.

Con qué intención parece que se dicen las cosas.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

and that that may feel exhausting,

Y a lo mejor pueden llegar a sentirse agotados.

and I think that connects even to this idea of policy.

Y creo que eso guarda relación con la idea de lo político.

And so I'm curious.

Por lo que siento curiosidad.

There is a huge element of thoughtfulness

El factor de la consideración juega un papel importante

that comes along

with this work of being anti-racist.

en ese intento de ser antirracista

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Y ¿cómo reaccionas y respondes ante quienes puedan preocuparse

about the mental exhaustion from having to constantly think

por el agotamiento mental de tener que pensar constantemente

about how your actions may hurt or harm others?

en cómo pueden afectar a los demás nuestros actos?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: Yo creo que parte de la preocupación por el agotamiento mental

is this idea

viene de ese pensamiento

that they don't ever want to make a mistake,

de que no quieren cometer un error jamás,

and I think to be anti-racist

y yo pienso que ser antirracista

is to make mistakes,

es cometer errores,

and is to recognize when we make a mistake.

pero debes admitir cuando los cometes.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Para nosotros, lo importante es definirlo claramente,

so that we can assess our words,

para que podamos valorar nuestras palabras

we can assess our deeds,

podamos valorar nuestras acciones

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

y cuando cometemos un error lo admitimos y decimos:

"You know what, that was a racist idea."

"¿Sabes qué?, eso ha sido racista".

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"¿Sabes qué?, estaba apoyando una política racista, pero voy a cambiar".

The other thing I think is important for us to realize

También me parece importante que nos demos cuenta

is in many ways

de que de muchas maneras

we are addicted,

tenemos una adicción,

and when I say we, individuals and certainly this country,

y cuando digo nosotros, individuos y sin lugar a dudas EE. UU.,

is addicted to racism,

tenemos una adicción al racismo.

and that's one of the reasons why

Y esa es una de las razones

for so many people they're just in denial.

por las que tanta gente niega los hechos.

People usually deny their addictions.

La gente normalmente niega sus adicciones,

But then, once we realize that we have this addiction,

pero después, cuando nos damos cuenta de que tenemos una adicción,

everyone who has been addicted,

todos los que han sido adictos,

you know, you talk to friends and family members

si hablas con amigos o familiares

who are overcoming an addiction to substance abuse,

que estén superando una drogadicción,

they're not going to say

no te van a decir que ya están curados,

that they're just healed,

that they don't have to think about this regularly.

que no necesitan pensar en ello regularmente.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Alguien que esté superando el alcoholismo

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

te dirá: "Esto es un proceso diario

and I take it day by day

que hago día a día

and moment by moment,

momento a momento

and yes, it's difficult

y, sí, es difícil

to restrain myself

aguantar la tentación

from reverting back to what I'm addicted to,

de volver a lo que estoy adicto,

but at the same time it's liberating,

pero a la vez es liberador,

it's freeing,

es catártico,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

porque así ya no vuelvo a recaer.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

Por lo que siento que ya no les hago daño a los demás

due to my addiction."

por mi adicción".

And I think that's critical.

Me parece que es algo crucial.

We spend too much time thinking about how we feel

Nos pasamos la vida pensando en cómo nos sentimos,

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

pero muy poco pensando en la repercusión de nuestras acciones e ideas en los demás.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Y si hizo una cosa el vídeo de George Floyd

forced Americans to do

fue forzar a los estadounidenses

was to really see and hear, especially,

a presenciar y escuchar, especialmente,

how someone feels

cómo se siente otra persona

as a result of their racism.

como consecuencia del racismo.

CS: We have another question from the audience.

CS: Tenemos otra pregunta de la audiencia.

This one is asking about,

Esta dice lo siguiente:

"Can you speak to the intersectionality

"¿Podrías hablar sobre la interseccionalidad

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

entre el trabajo del antirracismo, del feminismo y de los derechos LGTB?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

¿Cómo afecta y se relaciona el trabajo del antirracismo

of these other human rights issues?"

con estos problemas de derechos humanos?

IXK: Sure.

IXK: Por supuesto.

So I define a racist idea

Para mí una idea racista

as any idea that suggests a racial group is superior

es cualquier idea que dé a entender que un grupo racial es superior

or inferior to another racial group in any way.

o inferior a otro grupo racial sea de la manera que sea.

And I use the term racial group

Y uso el término grupo racial en vez de raza

as opposed to race

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

porque todas las razas son una colección de grupos interseccionales discriminados.

and so you have black women and black men

Hay mujeres negras y hombres negros,

and you have black heterosexuals and black queer people,

hay personas negras heterosexuales y personas negras parte del colectivo LGTB,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

tal y como hay mujeres latinas, mujeres blancas y hombres asiáticos.

and what's critical for us to understand

Y es algo importantísimo que entendamos

is there hasn't just been racist ideas

que no solo ha habido ideas racistas

that have targeted, let's say, black people.

dirigidas, por ejemplo, a personas negras.

There has been racist ideas that have been developed

Ha habido ideas racistas desarrolladas

and have targeted black women,

y dirigidas a las mujeres negras,

that have targeted black lesbians,

dirigidas a mujeres negras lesbianas,

that have targeted black transgender women.

dirigidas a mujeres negras transgénero.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

A menudo las ideas racistas contra estos grupos interseccionales

are intersecting with other forms of bigotry

se mezclan con otras formas de intolerancia

that is also targeting these groups.

que también van en contra de estos grupos.

To give an example about black women,

Para aportar un ejemplo en mujeres negras,

one of the oldest racist ideas about black women

una de las ideas racistas más antiguas sobre las mujeres negras

was this idea that they're inferior women

es la idea de que son mujeres inferiores,

or that they're not even women at all,

que ni siquiera son mujeres,

and that they're inferior to white women,

o son inferiores a las mujeres blancas, las cuales son el culmen de la feminidad.

who are the pinnacle of womanhood.

And that idea has intersected

Y esa idea se ha mezclado

with this sexist idea

con las ideas sexistas

that suggests that women are weak,

que sugieren que las mujeres son débiles,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

que cuanto más frágil, más femenina.

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

y cuanto más fuerte, más masculina.

These two ideas have intersected

Estas dos formas de pensar se mezclan

to constantly degrade black women

para degradar constantemente a la mujer negra

as this idea of the strong, black masculine woman

al concepto de una mujer negra, fuerte y masculina,

who is inferior to the weak, white woman.

que es inferior a la frágil mujer blanca.

And so the only way to really understand these constructs

Por lo tanto, la única manera de entender estos constructos

of a weak, superfeminine white woman

de una mujer blanca, frágil e hiperfemenina;

and a strong, hypermasculine black woman

y una mujer negra, fuerte e hipermasculina

is to understand sexist ideas,

es entender que son ideas sexistas,

is to reject sexist ideas,

es rechazar las ideas sexistas.

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

Y, voy a mencionar brevemente, pasa igual entre racismo y homofobia.

of racism and homophobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

Las personas negras queer también han sufrido esta idea

that they are more hypersexual

de que son más hipersexuales

because there's this idea of queer people

porque existe esa idea preconcebida

de que las personas negras queer son más hipersexuales que las heterosexuales.

as being more hypersexual than heterosexuals.

And so black queer people have been tagged

Así pues, los negros queer tienen la etiqueta

as more hypersexual than white queer people

de ser más hipersexuales que los blancos queer

and black heterosexuals.

y los negros heterosexuales.

And you can't really see that and understand that and reject that

Y no puedes ver todo esto, entenderlo y rechazarlo,

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

si no rechazas, entiendes y luchas contra la homofobia también.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: Sobre esta lucha tenemos otra pregunta

we have another question from Maryam Mohit in our community,

que nos llega de Maryam Mohit, de nuestra comunidad:

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

"¿Cómo ves la interacción de la cultura de la cancelación y el antirracismo?

For example, when someone did something obviously racist in the past

Por ejemplo, si alguien hizo algo racista en el pasado

and it comes to light?"

y sale a la luz".

How do we respond to that?

¿Qué le podemos decir?

IXK: Wow.

IXK: Guau.

So I think it's very, very complex.

Me parece algo muy, muy complejo.

I do obviously encourage people

Yo claramente animo a las personas

to transform themselves,

a transformarse,

to change, to admit those times in which they were being racist,

a cambiar, a admitir las veces en las que fueron racistas,

and so obviously we as a community

y nosotros como comunidad

have to give people that ability to do that.

deberíamos darles la oportunidad de hacerlo.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Cuando alguien admite un acto de racismo

we can't immediately obviously cancel them.

no podemos cancelarlo inmediatamente.

But I also think

Sin embargo, sí pienso

that there are people

que hay personas

who do something so egregious

que hacen algo extremadamente ofensivo,

and there are people who are so unwilling

pero están tan obcecados en no admitir

to recognize how egregious what they just did is,

la gravedad de lo que hicieron.

so in a particular moment,

Por lo que si en un momento

so not just the horrible, vicious act,

no solo actúan de manera cruel y horrible,

but then on top of that

sino que además se niegan a admitir que fue un acto cruel y horrible,

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

en tal caso, es entendible que la gente quiera cancelarlos,

and I think that we have to,

y pienso que, en realidad,

on the other hand,

por otro lado,

we have to have some sort of consequence,

debe de haber algún tipo de consecuencia, consecuencias públicas o culturales,

public consequence, cultural consequence,

for people acting in a racist manner,

para quienes actúan de manera racista,

especially in an extremely egregious way.

especialmente en los casos extremadamente ofensivos.

And for many people, they've decided,

Muchas personas toman la decisión de:

you know what, I'm just going to cancel folks.

"Pues mira, te voy a cancelar".

And I'm not going to necessarily critique them,

Y yo no voy a criticarlo necesariamente,

pero sí pienso que deberíamos de encontrar una manera

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

de distinguir entre quienes

se niegan a cambiar

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

y los que cometen un error, pero lo han reconocido

and truly are committed to transforming themselves.

y están comprometidos de verdad a cambiar.

CS: Yeah, I mean,

CS: Estoy de acuerdo,

one of the concerns many activists have been expressing

uno de los asuntos que destacan muchos activistas

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

es que los niveles de energía del movimiento Black Lives Matter

has to stay high

tienen que mantenerse altos

for anti-racist change to truly take place.

para que pueda haber un cambio antirracista.

I think that applies to what you just said as well.

Creo que eso también incluye todo lo que nos has comentado.

And I guess I'm curious what your opinion is

Y me gustaría saber qué piensas que habría que hacer

on when the protests start to wane

cuando disminuyan las protestas

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

y las campañas de donaciones pierdan protagonismo,

how can we all ensure that this conversation

¿cómo nos aseguramos de que la conversación

about anti-racism stays central?

sobre el antirracismo se mantenga central?

IXK: Sure.

IXK: Veamos.

So in "How to Be an Antiracist,"

En "How to Be an Antiracist",

in one of the final chapters,

en uno de los capítulos finales,

is this chapter called "Failure."

titulado "Failure" [fracaso],

I talked about what I call feelings advocacy,

hablo de lo que denomino el activista por sentimientos,

and this is people feeling bad about what's happening,

son las personas que se sienten mal sobre un evento de actualidad

what happened to George Floyd

como lo que le pasó a George Floyd,

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

o lo que le pasó a Ahmaud Arbery, o lo que le pasó a Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Se sienten mal por lo que está sucediendo en EE. UU. y hacia dónde va encaminado.

And so the way they go about feeling better

Y lo que hacen para sentirse mejor

is by coming to a demonstration.

es acudir a una manifestación.

The way they go about feeling better

Lo que hacen para sentirse mejor

is by donating to a particular organization.

es donar a alguna ONG.

The way they go about feeling better

Lo que hacen para sentirse mejor

is reading a book.

es leer un libro.

And so if this is what many Americans are doing,

De modo que si esto es lo que hacen muchos estadounidenses,

then once they feel better,

entonces una vez se sientan mejor,

in other words once the individual feels better through their participation

en otras palabras, una vez el individuo se siente mejor solo por haber participado

in book clubs or demonstrations

en clubs de lectura o manifestaciones

or donation campaigns,

o campañas de donaciones,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

entonces no cambiará nada, excepto sus propios sentimientos.

And so we need to move past our feelings.

Por consiguiente, debemos mirar más allá de nuestros propios sentimientos,

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

y con esto no quiero decir que la gente no se deba sentir mal,

but we should use our feelings,

sino que debemos usar nuestros sentimientos,

how horrible we feel about what is going on,

lo mal que nos sentimos con lo que está pasando,

to put into place, put into practice,

para implementar y poner en práctica

anti-racist power and policies.

el poder y las políticas antirracistas.

In other words, our feelings should be driving us.

Es decir, nuestros sentimientos deberían llevarnos a alguna parte,

They shouldn't be the end all.

no deberían ser el fin.

This should not be about making us feel better.

La cuestión no es hacernos sentir mejor.

This should be about transforming this country,

La cuestión es transformar EE. UU.

and we need to keep our eyes on transforming this country,

y tenemos que estar pendientes de la transformación del país,

because if we don't,

porque si no,

then once people feel better after this is all over,

corremos el riesgo de que, una vez se vaya la novedad,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

volvamos a la misma situación de siempre, a horrorizarnos de nuevo con otro vídeo,

and then feeling bad,

volver a sentirnos mal,

and then the cycle will only continue.

y vuelta a empezar el círculo vicioso.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Me parece que si pensamos en los cambios que podríamos implementar

what sort of changes we can implement

and how we could make the system work better,

y cómo podríamos mejorar el sistema,

make our governments work better,

mejorar el gobierno,

make our police work better,

mejorar los cuerpos de policía.

are there models in other countries

¿Hay algún modelo a seguir en otros países?

where -- obviously the history in the United States is really unique

Claro que hay que tener en cuenta que EE. UU. tiene una historia única

in terms of thinking about race and oppression.

en cuanto a temas de raza y opresión,

But when you look to other nations and other cultures,

pero ¿si buscamos en otros países y en otras culturas,

are there other models that you look at as examples

hay alguno que pueda servirnos de ejemplo para seguirlo aquí?

that we could potentially implement here?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Hay muchísimos.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Hay países donde los policías no llevan armas.

There are countries

Hay países...

who have more people than the United States

con más población que EE. UU.

but less prisoners.

y sin embargo tienen menos presos.

There are countries

Hay países

who try to fight violent crime

donde intentar acabar con los crímenes de odio

not with more police and prisons

no mediante más policías y prisiones,

but with more jobs and more opportunities,

sino con más empleos y más oportunidades,

because they know and see that the communities

porque saben y han comprobado

with the highest levels of violent crime

que las comunidades con más tasa de criminalidad

tend to be communities with high levels of poverty

suelen ser comunidades con un alto índice de pobreza

and long-term unemployment.

y desempleo de larga duración.

I think that --

Me parece...

And then, obviously,

además,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

que otros países ofrecen muchas más ayudas sociales,

such that people are not committing crimes out of poverty,

por lo que no necesitan cometer un crimen por la pobreza,

such that people are not committing crimes out of despair.

por lo que no necesitan cometer un crimen por desesperación.

And so I think that it's critically important for us

Así que me parece de vital importancia

to first and foremost

que, en primer lugar,

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

pensemos detenidamente, si las personas no son el problema,

then how can we go about reducing police violence?

¿qué podemos hacer para reducir la brutalidad policial?

How can we go about reducing racial health inequities?

¿Qué podemos hacer para reducir las desigualdades raciales en la sanidad?

What policies can we change? What policies have worked?

¿Qué políticas podemos cambiar? ¿Qué políticas han funcionado?

These are the types of questions we need to be asking,

Esas son las preguntas que deberíamos formular,

because there's never really been anything wrong with the people.

porque el problema nunca han sido las personas.

CS: In your "Atlantic" piece

CS: En tu artículo para "Atlantic"

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

titulado "Who Gets to Be Afraid in America", escribiste:

"What I am, a black male, should not matter.

"Lo que soy, un hombre negro, no debería importar.

Who I am should matter."

Cómo soy debería importar".

And I feel that's kind of what you're saying,

Me parece que es un poco a lo que te estás refiriendo

that in other places maybe that's more possible,

que quizá en otros países sería más factible,

and I'm curious when you imagine

y me preguntaba cómo sería

a country in which who you are mattered first,

un país en el que importara cómo eres y no tu aspecto.

what does that look like?

¿Tú cómo crees que sería?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: Bueno, yo imagino un país, para mí como afroamericano,

is that people do not view me as dangerous

donde la gente no me percibiera como un peligro,

and thereby make my existence dangerous.

así mi propia existencia no estaría en peligro.

It allows me to walk around this country

Un país donde pudiera caminar libremente

and to not believe that people are going to fear me

sin pensar que la gente me va a temer por el color de mi piel.

because of the color my skin.

It allows me to believe, you know what,

Uno que me permitiera pensar: ¿Sabes qué?,

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

a lo mejor no obtuve el puesto de trabajo porque mi entrevista no fue la mejor,

not because of the color of my skin.

y no por el color de mi piel.

It allows me to --

Un país...

a country where there's racial equity,

en el que hubiera igualdad racial,

a country where there's racial justice,

un país en el que hubiera justicia racial,

you know, a country where there's shared opportunity,

un país en el que hubiera igualdad de oportunidades,

a country where African American culture and Native American culture

donde la cultura afroamericana, la de los nativos americanos,

and the cultures of Mexican Americans

la cultura de los mexicoestadounidenses

and Korean Americans are all valued equally,

y la de los descendientes de coreanos estuvieran igual de valoradas.

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

Que nadie se viera forzado a asimilarse en la cultura estadounidense blanca.

There's no such thing as standard professional wear.

Que no hubiera una forma estandarizada de vestir como un profesional.

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

Que no hubiera la necesidad de aprender inglés

in order to be an American.

para ser considerado estadounidense.

And we would truly not only have equity and justice for all

Y que no tuviéramos que luchar por la justicia y la igualdad,

but we would somehow have found a way

sino que hubiéramos encontrado una forma

to appreciate difference,

de apreciar las diferencias,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

apreciar todas las diferencias étnicas y culturales

that exists in the United States.

que existen en EE. UU.

This is what could make this country great,

Todo eso es lo que podría hacer este país grande,

in which we literally become a country

convertirnos en un país

where you could literally travel around this country

donde podrías viajar por todo el país

and learn about cultures from all over the world

y conocer culturas de todas partes del mundo

and appreciate those cultures,

y apreciar dichas culturas,

and understand even your own culture

y entender hasta tu propia cultura

from what other people are doing.

gracias a las diferentes formas de hacer de los demás.

There's so much beauty here amid all this pain

Tenemos muchas cosas buenas, a pesar de todo lo malo,

and I just want to peel away

y a mí me gustaría arrancar,

and remove away

y eliminar

all of those scabs of racist policies

todas las malas hierbas de las políticas racistas

so that people can heal

para que las heridas puedan sanar

and so that we can see true beauty.

y podamos apreciar lo bueno que nos rodea.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Y, en el momento en el que nos encontramos,

where do you see that on the spectrum of progress

¿cuánto camino crees que nos queda por avanzar

towards reaching that true beauty?

para poder apreciar las cosas buenas?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Personalmente,

I always see progress and resistance in demonstrations

siempre veo progreso y resistencia en las protestas,

and know just because people are calling from town squares

y saber que no solo por reunirse en las plazas de las ciudades

and from city halls

y en ayuntamientos

for progressive, systemic change that that change is here,

para reclamar progreso y cambio sistémico, los cambios ya están aquí,

but people are calling

pero la gente lo está reclamando,

and people are calling in small towns, in big cities,

la gente lo reclama en los pueblos y en las grandes ciudades,

and people are calling from places we've heard of

lo reclama desde sitios de sobra conocidos

and places we need to have heard of.

hasta otros que deberíamos conocer.

People are calling for change, and people are fed up.

La gente reclama un cambio, la gente está harta.

I mean, we're living in a time

Corren unos tiempos

in which we're facing a viral pandemic,

en los que nos enfrentamos a una pandemia vírica,

a racial pandemic within that viral pandemic

y a una pandemia de racismo dentro de esa pandemia,

of people of color disproportionately being infected and dying,

en la que personas de color se infectan y mueren de manera desproporcionada,

even an economic pandemic

también una pandemia económica,

with over 40 million Americans having lost their jobs,

más de 40 millones de estadounidenses han perdido sus puestos de trabajo,

and certainly this pandemic of police violence,

y, desde luego, una pandemia de brutalidad policial,

and then people demonstrating against police violence

y después de manifestarse en su contra,

only to suffer police violence at demonstrations.

solo reciben más brutalidad policial en las propias manifestaciones.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Todos vemos el problema principal

and there's a problem that can be solved.

y es un problema que se puede solucionar.

There's an America that can be created,

Podemos reconstruir los EE. UU.

and people are calling for this,

y la gente lo pide a gritos,

and that is always the beginning.

y esto es solo el comienzo.

The beginning is what we're experiencing now.

El comienzo es lo que estamos viviendo ahora.

CS: I think that this next audience question

CS: Creo que la siguiente pregunta

follows well from that, which is,

va muy bien para seguir con lo que nos cuentas:

"What gives you hope right now?"

"¿Qué te da esperanza ahora mismo?".

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: Sin lugar a dudas la resistencia ante el racismo siempre lo ha hecho,

and so even if, let's say,

hasta el punto de que incluso...

six months ago we were not in a time in which almost every night

si hace seis meses no hubiéramos vivido, casi cada noche y por todo el país,

all over this country people were demonstrating against racism,

protestas en contra del racismo,

but I could just look to history

siempre podría remontarme a la historia

when people were resisting.

de las personas que resistieron.

And so resistance always brings me hope,

De tal forma que eso es lo que siempre me da esperanza,

because it is always resistance,

porque la resistencia sería

and of course it's stormy,

como aguantar una tormenta

but the rainbow is typically on the other side.

para luego poder ver el arcoíris.

But I also receive hope philosophically,

Pero también me da esperanza la filosofía,

because I know that in order to bring about change,

porque sé que para conseguir un cambio

we have to believe in change.

debemos creer en él.

There's just no way a change maker can be cynical.

No se puede ser pesimista si persigues un cambio.

It's impossible.

Es imposible.

So I know I have to believe in change

Así que sé que debo creer en él

in order to bring it about.

para convertirlo en realidad.

WPR: And we have another question here

WPR: Nos ha llegado otra pregunta,

which addresses some of the things you talked about before

que aborda alguno de los temas comentados previamente

in terms of the structural change that we need to bring about.

sobre las reformas estructurales que deberíamos conseguir,

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

de Maryam Mohit: "En cuanto a poner en práctica políticas de reforma social,

is then the most important thing to loudly vote the right people

¿lo importante sería votar a las personas adecuadas

into office at every level who can make those structural changes happen?"

para gobernar en todos los niveles y conseguir cambios estructurales?

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Creo que es una parte a tener en cuenta.

I certainly think we should vote into office

Sin lugar a dudas pienso que deberíamos votar

people who, from school boards to the President of the United States,

a personas, desde juntas escolares hasta al presidente de los EE. UU.,

people who are committed

que se comprometan

to instituting anti-racist policies

a implementar políticas antirracistas,

that lead to equity and justice,

a conseguir equidad y justicia,

and I think that that's critically important,

y me parece de vital importancia,

but I don't think

pero no creo

that we should think that that's the only thing we should be focused on

que eso sea lo único en lo que nos debamos centrar

or the only thing that we should be doing.

o lo único que debamos hacer.

And there are institutions,

Hay otras instituciones,

there are neighborhoods

hay vecindarios

that need to be transformed,

que necesitan reformas urgentes,

that are to a certain extent

y eso estaría hasta cierto punto

outside of the purview of a policymaker

fuera de las competencias de quien implementa las políticas,

who is an elected official.

las personas electas.

There are administrators and CEOs and presidents

También hay que tener en cuenta a administradores, CEOs y presidentes

who have the power to transform policies

con el poder de reformar políticas

within their spheres, within their institutions,

dentro de sus esferas, de sus instituciones,

and so we should be focused there.

y deberíamos centrarnos en eso.

The last thing I'll say about voting is,

Un último apunte sobre las votaciones,

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

escribí una serie de artículos para "The Atlantic" a principios de año

that sought to get Americans thinking about who I call

con la intención de hacer pensar a los estadounidenses en quien llamo

"the other swing voter,"

"el otro votante decisivo",

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

este no es el votante decisivo tradicional que pasa de republicanos a demócratas,

who are primarily older and white.

y suele ser de edad avanzada y blanco.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Me refiero al votante que pasa de votar a los demócratas

to not voting at all.

a directamente no votar.

And these people are typically younger

Normalmente son más jóvenes

and they're typically people of color,

y también suelen ser personas de color,

but they're especially young people of color,

pero son, sobre todo, personas jóvenes de color.

especially young black and Latinx Americans.

especialmente jóvenes negros y latinoamericanos.

And so we should view these people,

Deberíamos ver a estas personas,

these young, black and Latino voters

estos jóvenes votantes negros y latinos

who are trying to decide whether to vote as swing voters

que aún están decidiendo si votar como votantes decisivos

in the way we view these people

de la misma forma que vemos

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

a quienes están decidiendo si votar, digamos,

Trump or Biden in the general election.

a Trump o a Biden en las elecciones generales.

In other words, to view them both as swing voters

Es decir, si empezamos a ver a ambos como votantes decisivos.

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

empezaremos a verlos como votantes de los que hay que ganarse el voto.

They're not political cattle.

No son un rebaño político,

We're not just going to turn them out.

no vamos a decirles cómo pensar,

We need to encourage and persuade them,

pero debemos animarlos y convencerlos,

and then we also for these other swing voters

y también deberíamos hacerles más fácil el poder votar

need to make it easier for them to vote,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

porque normalmente es más difícil votar para los jóvenes de color,

because of voter suppression policies.

por las políticas de supresión de votantes.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Gracias, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Nos acercamos al final de la entrevista,

but I would love to ask you

pero me encantaría pedirte

to read something that you wrote

si nos puedes leer algo que escribiste

a couple of days ago on Instagram.

hace un par de días en Instagram.

You wrote this beautiful caption

Escribiste un pie de imagen precioso

on a photo of your daughter,

en una foto de tu hija

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

y me preguntaba si podrías compartirlo con nosotros

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

y comentarnos cómo podríamos incorporar ese punto de vista en nuestras vidas.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Desde luego.

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

Sí, subí una foto de mi hija, Imani, de cuatro años,

and in the caption I wrote,

y en el pie de imagen puse:

"I love, and because I love, I resist.

"Amo. Y como amo, resisto.

There have been many theories

Se ha teorizado mucho

on what's fueling the growing demonstrations against racism

sobre qué está desatando la oleada de protestas contra el racismo

in public and private.

tanto en público como en privado.

Let me offer another one: love.

Dejadme ofrecer una más: el amor.

We love.

Nosotros amamos.

We know the lives of our loved ones,

Sabemos que nuestros seres queridos, especialmente si son negros,

especially our black loved ones,

are in danger

se encuentran en peligro por la violencia del racismo.

under the violence of racism.

People ask me all the time what fuels me.

La gente me pregunta mucho qué es lo que más me motiva.

It is the same: love,

Exactamente lo mismo: el amor.

love of this little girl,

El amor por esta niña pequeña,

love of all the little and big people

el amor por grandes y pequeños

who I want to live full lives

que quiero que vivan vidas plenas

in the fullness of their humanity,

con toda su humanidad

not barred by racist policies,

sin restricciones por políticas racistas,

not degraded by racist ideas,

sin ser degradados por ideales racistas,

not terrorized by racist violence.

sin ser atemorizados por violencia racista.

Let us be anti-racist.

Seamos antirracistas.

Let us defend life.

Defendamos la vida.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Defendamos nuestro derecho humano a vivir una vida plena,

because we love."

porque amamos".

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

Cloe, en realidad quería destacar un poco

that at the heart of being anti-racist

que el corazón de ser antirracista

is love,

es el amor,

is loving one's country,

es el amor por tu país,

loving one's humanity,

el amor por la humanidad,

loving one's relatives and family and friends,

el amor por tus familiares y amigos,

and certainly loving oneself.

y, desde luego, el amor propio.

And I consider love to be a verb.

Para mí el amor es un verbo,

I consider love to be,

Para mí el amor es

I'm helping another, and even myself,

ayudar a los demás, y a mí incluido,

to constantly grow into a better form of myself,

a crecer constantemente como persona,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

a que los demás crezcan como las personas que quieran ser.

And so to love this country and to love humanity

Por tanto, amar a este país y amar a la humanidad

is to push humanity constructively

es impulsar constructivamente a la humanidad

to be a better form of itself,

a ser su mejor versión,

and there's no way we're going to be a better form,

y no podemos ser nuestra mejor versión,

there's no way we can build a better humanity,

no podemos construir una humanidad mejor,

while we still have on the shackles of racism.

mientras sigamos esclavos del racismo.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Me parece precioso.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Te agradezco todo lo que has contado, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Creo que ha quedado bastante claro que no hay una solución fácil.

There is no band-aid option here

No hasta con poner una tirita

that will make this go away, that this takes work from all of us,

y esperar a que se arregle solo, sino que debemos trabajar juntos.

and I really appreciate all of the honesty

Y agradezco mucho la honestidad con la que nos has hablado

and thoughtfulness that you've brought to this today.

y el rigor que nos has aportado.

IXK: You're welcome.

IXK: Ha sido un placer.

Thank you so much for having this conversation with me.

Muchas gracias por participar conmigo en esta conversación

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Muchas gracias, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Te agradecemos mucho que nos hayas acompañado.

IXK: Thank you.

IXK: Gracias.