The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Tradutor: Roberta Souza Revisora: Margarida Ferreira

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha: Bem-vindo, Ibram,

and thank you so much for joining us.

e muito obrigada por se juntar a nós.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Obrigado, Cloe, e Whitney,

and Whitney,

and thank you everyone for joining this conversation.

e obrigado a todos por participarem desta conversa.

And so, a few weeks ago,

Há algumas semanas,

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

neste mesmo dia, nós soubemos da morte brutal de George Floyd.

we also learned that a white woman in Central Park

Também soubemos que uma mulher branca, no Central Park,

who chose not to leash her dog

que não quis pôr a coleira no cão,

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

ao ser solicitada a colocá-la, por um homem negro.

instead decided to threaten this black male,

em vez disso, decidiu ameaçar esse negro,

instead decided to call the police

em vez disso, decidiu chamar a polícia,

and claim that her life was being threatened.

e alegar que estava a ser ameaçada.

And of course, when we learned about that through a video,

E claro, quando assistimos a isso, em vídeo,

many Americans were outraged,

muitos de nós, norte-americanos, ficámos indignados.

and this woman, Amy Cooper,

Esta mulher, Amy Cooper,

ended up going on national TV

foi à rede nacional de televisão

and saying,

para dizer, como inúmeros norte-americanos já disseram,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

logo após protagonizarem um ato racista:

"I am not racist."

"Eu não sou racista."

And I say countless Americans,

E digo inúmeros americanos,

because when you really think about the history of Americans

porque quando, de facto, pensamos na história dos norte-americanos

expressing racist ideas,

que expõem as suas ideias racistas,

supporting racist policies,

que apoiam políticas racistas,

you're really talking about a history of people

estamos, de facto, a falar na história de um povo

who have claimed they're not racist,

que alega não ser racista,

because everyone claims that they're not racist,

porque toda a gente alega não ser racista

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

— quer estejamos a falar das Amy Cooper do mundo,

whether we're talking about Donald Trump,

ou de Donald Trump,

who, right after he said that majority-black Baltimore

que, logo depois de dizer que a região de maioria negra em Baltimore

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

é uma zona de ratos e roedores na qual nenhum ser humano gostaria de viver,

and he was challenged as being racist,

e foi apontado como racista,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

respondeu: "Na verdade, eu sou a pessoa menos racista do mundo."

And so really the heartbeat of racism itself

Realmente o pulsar do racismo em si

has always been denial,

sempre foi de negação,

and the sound of that heartbeat

e o som dessa pulsação sempre foi:

has always been, "I'm not racist."

"Eu não sou racista."

And so what I'm trying to do with my work

Então, o objetivo do meu trabalho

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

é fazer com que os norte-americanos eliminem do seu vocabulário

from their vocabulary,

o conceito de "não racista"

and realize we're either being racist

e percebam que ou estamos a ser duplamente racistas

or anti-racist.

ou somos antirracistas.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Expressamos ideias que sugerem que certos grupos raciais

are better or worse than others,

são melhores ou piores do que outros,

superior or inferior than others.

ou superiores ou inferiores a outros.

We're either being racist,

Ou estamos a ser racistas,

or we're being anti-racist.

ou a ser antirracistas.

We're expressing notions that the racial groups are equals,

Estamos a expor o conceito de que os grupos raciais são iguais,

despite any cultural or even ethnic differences.

a despeito das diferenças culturais e até mesmo étnicas.

We're either supporting policies that are leading

Estamos a apoiar políticas

to racial inequities and injustice,

que levam à desigualdade racial e a injustiças,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

como vimos em Louisville, onde Breonna Taylor foi assassinada,

or we're supporting policies and pushing policies

ou estamos a apoiar e a pressionar

that are leading to justice and equity for all.

políticas de justiça e igualdade para todos.

And so I think we should be very clear

Então, penso que devemos ser bastante claros

about whether we're expressing racist ideas,

sobre se estamos a expressar ideias racistas,

about whether we're supporting racist policies,

sobre se estamos a apoiar políticas racistas,

and admit when we are,

e reconhecer quando o fazemos,

because to be anti-racist

porque ser antirracista

is to admit when we expressed a racist idea,

é reconhecer quando expressamos uma ideia racista, é dizer:

is to say, "You know what?

"Querem saber?

When I was doing that in Central Park,

"Quando estava a fazer aquilo no Central Park,

I was indeed being racist.

"eu estava, de facto, a ser racista.

But I'm going to change.

"Mas vou mudar.

I'm going to strive to be anti-racist."

"Vou esforçar-me por ser antirracista."

And to be racist

E ser racista

is to constantly deny

é negar constantemente

the racial inequities that pervade American society,

as desigualdades sociais que permeiam a sociedade norte-americana,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

é negar constantemente as ideias racistas que permeiam as mentes norte-americanas.

And so I want to built a just and equitable society,

Por isso, quero construir uma sociedade justa e igualitária

and the only way we're going to even begin that process

e a única forma de nivelarmos isso começa com este processo

is if we admit our racism

de reconhecer o nosso racismo

and start building an anti-racist world.

e começar a construir um mundo antirracista.

Thank you.

Obrigado.

CS: Thank you so much for that.

CS: Muito obrigada por essas palavras.

O Ibram sabe que o seu livro "How to Be an Antiracist,"

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

has become a bestseller in light of what's been happening,

tornou-se um "bestseller" à luz do que tem acontecido,

and you've been speaking a bit

e o Ibram fala um pouco

to the ways in which anti-racism and racism

sobre a forma como o racismo e o antirracismo

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

são as únicas posições opostas a partilharem uma visão sobre o racismo.

I'm curious if you could talk a little bit more

Gostaria de saber se nos poderia falar um pouco mais

about what the basic tenets of anti-racism are,

sobre quais são os princípios básicos do antirracismo

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

para esclarecer o tema para os que não identificam as suas atitudes

como antirracistas.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Claro. Eu mencionei na minha palestra

that the heartbeat of racism is denial,

que a força motriz do racismo é a negação,

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

e a genuína força motriz do antirracismo é a confissão,

is the recognition

é o reconhecimento de que, para amadurecermos nesta sociedade,

that to grow up in this society

is to literally at some point in our lives

literalmente,

precisamos de interiorizar, a certa altura da nossa vida,

probably internalize ideas that are racist,

provavelmente ideias racistas,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

ideias que sugerem que certas raças são melhores ou piores do que outras.

and because we believe in racial hierarchy,

E porque acreditamos na hierarquia racial,

because Americans have been systematically taught

porque os norte-americanos foram sistematicamente ensinados

that black people are more dangerous,

que as pessoas negras são mais perigosas,

that black people are more criminal-like,

que as pessoas negras são mais propensas à criminalidade,

when we live in a society where black people

quando vivemos numa sociedade na qual os negros

are 40 percent of the national incarcerated population,

são 40% da população nacional encarcerada,

that's going to seem normal to people.

isto parece normal às pessoas.

When we live in a society

Quando vivemos numa sociedade,

in a city like Minneapolis

numa cidade como Minneapolis,

where black people are 20 percent of the population

onde os negros correspondem a 20% da população,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

porém mais de 60% são sujeitos a tiros da polícia,

it's going to seem normal.

isto parece normal.

And so to be anti-racist

Então, ser antirracista

is to believe that there's nothing wrong

é acreditar que não há nada errado

or inferior about black people or any other racial group.

ou inferior em relação aos negros ou qualquer outra raça.

There's nothing dangerous

Não há nada perigoso

about black people or any other racial group.

em relação aos negros ou qualquer outra raça.

And so when we see these racial disparities all around us,

Quando vemos estas disparidades raciais à nossa volta,

we see them as abnormal,

vemo-las como anormais,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

e começamos a pensar:

Que políticas é que estarão

so many black people being killed by police?

por detrás de tantos negros serem mortos pela polícia?

What policies are behind so many Latinx people

Que políticas estarão por detrás do facto de tantos latinos

being disproportionately infected with COVID?

estarem a ser desproporcionalmente infetados pelo COVID?

How can I be a part of the struggle

Como posso fazer parte de uma luta

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

para invalidar políticas e substituí-las por políticas antirracistas?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers: Então parece que você, de facto,

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

faz uma distinção entre os não racistas e os antirracistas.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Você poderá falar um pouco mais sobre isto em pormenor?

Qual a diferença entre os dois?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: Do modo mais simples,

a not racist is a racist who is in denial,

um não racista é um racista em negação,

and an anti-racist is someone

e um antirracista é alguém

who is willing to admit the times in which they are being racist,

capaz de reconhecer quando está a ser racista,

and who is willing to recognize

que é capaz de reconhecer

the inequities and the racial problems of our society,

as desigualdades e os problemas raciais da nossa sociedade,

and who is willing to challenge those racial inequities

que é capaz de desafiar essas desigualdades raciais

by challenging policy.

contestando políticas.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Digo isso porque, de facto, esclavagistas e traficantes de escravos

imagined that their ideas in our terms were not racist.

acreditavam que as suas ideias não eram racistas nestes termos.

They would say things like,

Eles diriam coisas como:

"Black people are the cursed descendants of Ham,

"Os negros são os descendentes amaldiçoados de Ham

and they're cursed forever into enslavement."

"e serão amaldiçoados como escravos eternamente."

This isn't, "I'm not racist."

Isto não significa: "Não sou racista."

This is, "God's law."

Significa: "A Lei Divina."

They would say things, like, you know,

Eles diriam coisas como, você sabe:

"Based on science, based on ethnology,

"Com base na ciência, na etnologia,

based on natural history,

"ou na história natural,

black people by nature

"os negros, por natureza,

are predisposed to slavery and servility.

"estão predispostos à escravidão e servidão.

This is nature's law. I'm not racist.

"Esta é a lei natural. Não sou racista.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

"Na verdade, estou a cumprir um papel que por natureza devo cumprir."

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Assim, esta construção de não ser racista e de negar o racismo

goes all the way back to the origins of this country.

vem de lá de trás, das origens deste país.

CS: Yeah.

CS: Sim.

And why do you think it has been so hard

E porque é que acha que ainda tem sido tão difícil

for some people now to still accept that neutrality is not enough

para algumas pessoas aceitarem que a neutralidade não é suficiente

when it comes to racism?

quando se trata de racismo?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Acho que é porque dá muito trabalho ser antirracista.

You have to be very vulnerable, right?

Tem que se ser muito vulnerável, certo?

You have to be willing to admit that you were wrong.

Você tem que ser capaz de admitir que está errado.

You have to be willing to admit

Você tem de ser capaz de reconhecer

that if you have more, if you're white, for instance,

que, se tem mais posses, se é branco, por exemplo,

and you have more,

e se possui mais,

it may not be because you are more.

não é porque é superior.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Você tem de reconhecer que, sim, trabalhou duro,

potentially, in your life,

em capacidade máxima, na sua vida,

but you've also had certain advantages

mas que também teve algumas vantagens

which provided you with opportunities

que lhe abriram oportunidades

that other people did not have.

que outras pessoas não tiveram.

You have to admit those things,

É preciso reconhecer essas coisas,

and it's very difficult

e é muito difícil

for people to be publicly,

ser autocrítico publicamente, e até particularmente, .

and even privately, self-critical.

I think it's also the case of,

Acho que este também é o caso,

and I should have probably led with this,

e deveria ter iniciado desta forma,

how people define "racist."

de como as pessoas definem a palavra "racista."

And so people tend to define "racist"

Algumas pessoas tendem a definir "racista"

as, like, a fixed category,

como uma categoria fixa,

as an identity.

como uma identidade.

This is essential to who a person is.

Isto é essencial para definir um indivíduo.

Someone becomes a racist.

Alguém se torna racista.

And so therefore --

E desta forma...

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

Desta forma também se associa o racista a uma pessoa ruim, cruel.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

Associa-se o racista a um integrante do Ku Klux Klan.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

E eles dizem: "Não sou do Ku Klux Klan,

I'm not a bad person

"não sou uma má pessoa

and I've done good things in my life.

"e tenho feito o bem na vida.

I've done good things to people of color.

"Tenho feito o bem às pessoas de cor.

And so therefore I can't be racist.

"Por isso, não posso ser racista.

I'm not that. That's not my identity.

"Não sou. Não é minha identidade."

But that's actually not how we should be defining racist.

Na verdade, não é assim que devemos definir a palavra racista.

Racist is a descriptive term.

Racista é um termo descritivo.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Descreve o que uma pessoa diz ou faz em determinado momento,

and so when a person in one moment

ou seja, quando alguém, em algum momento,

is expressing a racist idea,

expressa um conceito racista,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

naquele momento está a ser racista ao dizer que os negros são preguiçosos.

If in the very next moment

Se, no momento seguinte,

they're appreciating the cultures of native people,

está a apreciar a cultura dos povos nativos,

they're being anti-racist.

está a ser antirracista.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: Passaremos para algumas perguntas

from our community in a moment,

da nossa comunidade, em breve,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

mas eu acredito que, quando muitos entendem o conceito apresentado,

this idea of anti-racism,

a ideia de antirracismo,

there's this feeling that this is something

há este sentimento de que isto se refere apenas

that only concerns the white community.

à comunidade branca.

And so could you speak a little bit to how the black community

Assim, poderia falar mais sobre como a comunidade negra

and nonwhite, other ethnic minorities

e não branca e outras minorias étnicas

can participate in and think about this idea of anti-racism?

podem tomar parte e refletir sobre a ideia de antirracismo?

IXK: Sure.

IXK: Claro.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Então, se os norte-americanos brancos normalmente afirmam: "Não sou racista,"

people of color commonly say,

as pessoas de cor normalmente dizem:

"I can't be racist,

"Não posso ser racista,

because I'm a person of color."

"porque sou uma pessoa de cor."

And then some people of color say they can't be racist

Então, algumas pessoas de cor dizem que não podem ser racistas

because they have no power.

porque não detêm poder para isso.

And so, first and foremost,

Portanto, em primeiro lugar,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

o que tenho tentado fazer no meu trabalho é ir contra a ideia

that people of color have no power.

de que pessoas de cor não detêm o poder.

There's nothing more disempowering

Não há nada mais desencorajador

to say, or to think, as a person of color,

para dizer ou pensar, como uma pessoa de cor,

than to say you have no power.

do que dizer que não se tem poder.

People of color have long utilized the most basic power

As pessoas de cor há muito usam o poder mais fundamental

that every human being has,

que um ser humano pode ter,

and that's the power to resist policy --

que é o poder de resistir às políticas,

that's the power to resist racist policies,

o poder de resistir às políticas racistas,

that's the power to resist a racist society.

o poder de resistir à sociedade racista.

But if you're a person of color,

Mas, se forem uma pessoa de cor,

and you believe that people coming here

e acreditarem que as pessoas que vêm para cá

from Honduras and El Salvador

das Honduras ou de El Salvador

are invading this country,

estão a invadir o país,

you believe that these Latinx immigrants

e acreditarem que os imigrantes latinos

are animals and rapists,

são animais e violadores,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

então vocês, certamente, sejam negros, asiáticos ou nativos,

going to be a part of the struggle

não farão parte da luta

to defend Latinx immigrants,

em defesa dos imigrantes latinos,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

para reconhecer que eles têm muito a oferecer a este país

as any other group of people,

assim como qualquer outro grupo.

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

Vocês verão essas pessoas como "ameaças ao vosso emprego,"

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

e, dessa forma, apoiarão a retórica racista,

you're going to support racist policies,

apoiarão as políticas racistas,

and even though that is probably going to be harming you,

apesar de, provavelmente, isso ser prejudicial a vocês mesmos,

in other words, it's going to be harming,

por outras palavras, será nocivo,

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

se vocês forem negros, imigrantes do Haiti ou da Nigéria,

if you're Asian, immigrants coming from India.

se forem asiáticos ou imigrantes vindos da Índia.

So I think it's critically important for even people of color

Então, é de grande importância até para pessoas de cor

to realize they have the power to resist,

compreender que elas têm o poder de resistir,

and when people of color view other people of color as the problem,

e quando as pessoas de cor

consideram outras pessoas de cor como sendo o problema,

they're not going to view racism as the problem.

não vão ver o racismo como o problema.

And anyone who is not viewing racism as the problem

E qualquer um que não veja o racismo como o problema,

is not being anti-racist.

não está a ser antirracista.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: O Ibram mencionou isto no início,

but you've talked about how racism is the reason

mas tem estado a falar sobre como o racismo é a razão

that black communities and communities of color

para que as comunidades negras e de cor

are systematically disadvantaged in America,

sejam sistematicamente desfavorecidas nos EUA,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

o que levou a muito mais mortes por COVID-19 nestas comunidades.

And yet the media is often placing the blame on people of color

No entanto, os "media" frequentemente culpam as pessoas de cor

for their vulnerability to illness.

pela sua vulnerabilidade à doença.

So I'm curious, in line with that,

Por isso, gostaria de saber, na mesma linha,

what is the relationship between anti-racism

qual é a relação entre o antirracismo

and the potential for systemic change?

e uma potencial mudança sistémica?

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Eu acho que é uma relação direta.

because when you are --

porque quando se é...

when you believe and have consumed racist ideas,

Quando alguém acredita e absorveu ideias racistas

you're not going to even believe change is necessary

não vai sequer achar que a mudança seja necessária,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

porque vai acreditar que a desigualdade racial é normal.

Or, you're not going to believe change is possible.

Ou não vai acreditar na possibilidade de mudança.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Por outras palavras, vai acreditar que a razão

por que os negros estão a ser mortos pela polícia, em índices tão altos

are being killed by police at such high rates

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

ou a razão por que os latinos estão a ser infetados em índices elevados

is because there's something wrong with them,

é porque há algo de errado com eles,

and nothing can be changed.

e nada pode ser mudado.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Então, vocês nem começarão a perceber a necessidade

for systemic structural change,

de uma mudança estrutural do sistema,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

e muito menos fazer parte da luta pela mudança estrutural do sistema.

And so, to be anti-racist, again,

Então, para ser antirracista, mais uma vez,

is to recognize

é preciso reconhecer

that there's only two causes of racial inequity:

que há apenas duas causas para a desigualdade racial:

either there's something wrong with people,

que há algo errado com as pessoas,

or there's something wrong with power and policy.

ou que há algo errado com o poder e as políticas.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

E se vocês concluírem que não há nada de errado com nenhum grupo social,

and I keep mentioning groups --

e digo grupos...

I'm not saying individuals.

não digo indivíduos.

There's certainly black individuals

Há certamente algumas pessoas negras

who didn't take coronavirus seriously,

que não levaram o coronavírus a sério,

which is one of the reasons why they were infected.

o que é uma das razões por que foram infetadas.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Porém, há pessoas brancas que não levaram o coronavírus a sério.

No one has ever proven, actually studies have shown

Nunca ninguém provou que os estudos mostram

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

que os negros são mais aptos a levar o coronavírus a sério

than white people.

do que os brancos.

We're not talking about individuals here,

Não estamos a falar de indivíduos,

and we certainly should not be individualizing groups.

e certamente não devemos individualizar os grupos.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Certamente não devemos analisar o comportamento individual

of one Latinx person or one black person,

de um único latino ou negro,

and saying they're representatives of the group.

e dizer que eles representam um grupo.

That's a racist idea in and of itself.

Este é um conceito racista em si mesmo.

And so I'm talking about groups,

Estou a falar de grupos,

and if you believe that groups are equals,

e se acreditamos que os grupos são iguais,

then the only other alternative,

então a única outra alternativa,

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

a única explicação para persistir com a desigualdade e injustiça,

is power and policy.

é poder e políticas.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Assim, usar o nosso tempo a transformar e a desafiar o poder e as políticas

is to spend your time being anti-racist.

é usá-lo de modo antirracista.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: Temos algumas perguntas do público.

First one here is from a community member

A primeira vem de um membro da comunidade que pergunta:

that asks, "When we talk about white privilege,

"Quando falamos de privilégio branco,

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

"falamos também sobre o privilégio de não termos as conversas difíceis.

Do you feel that's starting to change?"

"Você sente que isto está a começar a mudar?"

IXK: I hope so,

IXK: Eu espero que sim,

because I think

porque acho

que os norte-americanos brancos

that white Americans, too,

também precisam de reconhecer, ao mesmo tempo,

need to simultaneously recognize

their privileges,

os seus privilégios,

the privileges that they have accrued

os privilégios que acumularam

as a result of their whiteness,

em resultado de sua cor branca,

and the only way in which they're going to be able to do that

e a única forma por que poderão fazer isso

is by initiating and having these conversations.

é iniciando e tendo estas conversas.

But then they also should recognize

Porém, eles também devem reconhecer que têm mais posses,

that, yes, they have more,

white Americans have more,

os norte-americanos brancos possuem mais,

due to racist policy,

devido às políticas racistas,

but the question I think white Americans should be having,

mas a pergunta que eu acho que eles deveriam fazer,

particularly when they're having these conversations among themselves,

particularmente quando estão a conversar entre eles, é:

is, if we had a more equitable society,

"Se tivéssemos uma sociedade mais igualitária,

would we have more?

"nós possuiríamos mais?"

Because what I'm asking is that, you know,

Porque o que pergunto

white Americans have more because of racism,

é se os norte-americanos brancos possuem mais por causa do racismo,

but there are other groups of people in other Western democracies

mas há outros grupos noutras democracias ocidentais

who have more than white Americans,

que têm mais do que os norte-americanos brancos,

and then you start to ask the question,

e começamos a perguntar-nos:

why is it that people in other countries have free health care?

Porque é que as pessoas de outros países têm assistência à saúde gratuita?

Why is it that they have paid family leave?

Porque é que têm licença de maternidade remunerada?

Why is it that they have a massive safety net?

Porque é que eles têm uma ampla rede de segurança social?

Why is it that we do not?

Porque é que eles têm e nós não?

And one of the major answers

E uma das grandes respostas

to why we do not here have is racism.

ao porquê de não termos isso aqui, é o racismo.

One of the major answers as to why

Uma das principais respostas

Donald Trump is President of the United States

para o facto de Donald Trump ser o presidente dos EUA

is racism.

é o racismo.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Então, não estou a pedir

que os norte-americanos brancos sejam altruístas,

in order to be anti-racist.

para se tornarem antirracistas.

We're really asking people

Estamos, de facto, a pedir às pessoas

to have intelligent self-interest.

que sejam inteligentes no seu próprio interesse.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Os quatro milhões, ou cinco milhões de brancos pobres em 1860,

whose poverty was the direct result

cuja pobreza era o resultado direto

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

da riqueza de alguns milhares de famílias donas de escravos,

in order to challenge slavery,

no intuito de desafiar a escravidão,

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

não estávamos a pedir que fossem altruístas.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Não, na verdade,

precisávamos que fizessem o que fosse no seu próprio interesse.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

As dezenas de milhões de norte-americanos, brancos,

que perderam os seus empregos

as a result of this pandemic,

em resultado desta pandemia,

we're not asking them to be altruistic.

não estamos a pedir que sejam altruístas.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Pedimos que reconheçam que, se tivéssemos um governo diferente,

with a different set of priorities,

com diferentes prioridades,

then they would be much better off right now.

eles estariam muito melhor agora.

I'm sorry, don't get me started.

Desculpem, não me façam começar.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: Não, até agradecemos. Obrigada.

And in line with that,

E em adição a isso,

obviously these protests and this movement have led to some progress:

obviamente os protestos e este movimento levaram a alguns progressos:

the removal of Confederate monuments,

à remoção de monumentos confederados,

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

ao compromisso da Câmara de Minneapolis

em acabar com o departamento da polícia, etc.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Mas o que é que o Ibraim considera ser a maior prioridade das forças policiais

as this fight for justice continues?

caso esta luta pela justiça continue?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Há outros meios de aprender com os outros países?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: Na verdade, eu não acho que haja, necessariamente,

there's a singular policy priority.

um tipo de política prioritária única.

I mean, if someone was to force me to answer,

Quero dizer, se preciso mesmo responder,

I would probably say two,

provavelmente diria que há duas, que são:

and that is,

high quality free health care for all,

assistência médica gratuita de alta qualidade para todos.

and when I say high quality,

E, quando digo alta qualidade,

I'm not just talking about Medicare For All,

não estou a falar apenas do "Medicare For All".

I'm talking about a simultaneous scenario

Falo de um cenário paralelo

in which in rural southwest Georgia,

em que o sudoeste rural da Geórgia,

where the people are predominantly black

onde as pessoas são predominantemente negras

and have some of the highest death rates in the country,

e há um dos mais altos índices de mortes no país, de COVID

those counties in southwest Georgia,

nessas regiões no sudoeste da Georgia,

from COVID,

that they would have access to health care

deveriam ter acesso à assistência médica

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

da mesma boa qualidade que as pessoas em Atlanta e Nova Iorque têm,

and then, simultaneously,

e, ao mesmo tempo,

that that health care would be free.

uma assistência gratuita.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Este ano há muitos americanos que não estão a morrer apenas de COVID

but also of heart disease and cancer,

mas também de doenças do coração e de cancro,

which are the number one killers before COVID of Americans,

que são as causas número um de mortes de americanos antes da COVID

and they're disproportionately black.

e a maioria deles é desproporcionalmente negra.

And so I would say that,

Por isso eu diria que,

and then secondarily, I would say reparations.

em segundo lugar, reparação.

And many Americans claim

Muitos americanos alegam

that they believe in racial equality,

que acreditam em igualdade racial,

they want to bring about racial equality.

que querem abraçar a igualdade racial.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Muitos americanos reconhecem o quão crítica está a situação económica

for every person in this country, in this economic system.

para cada pessoa neste país, neste sistema económico.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Mas ao mesmo tempo muitos rejeitam ou não apoiam as reparações.

And so we have a situation

Assim, temos uma situação

in which white Americans

em que os americanos brancos

are, last I checked,

têm, na última vez em que verifiquei,

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

um rendimento médio 10 vezes maior que o dos americanos negros.

and according to a recent study,

E, de acordo com um estudo recente,

by 2053 --

em 2053

between now, I should say, and 2053,

— eu diria, entre agora e 2053 —

white median wealth is projected to grow,

prevê-se um aumento do rendimento médio dos brancos

and this was before this current recession,

— isto antes da atual recessão —

and black median wealth

e o rendimento médio dos negros

is expected to redline at zero dollars,

supostamente cairá para zero dólares,

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

e isto, com base na atual recessão, poderá estender-se por uma década.

And so we not only have a racial wealth gap,

Assim, não temos apenas uma desigualdade racial de rendimentos,

but we have a racial wealth gap that's growing.

temos uma desigualdade de rendimentos que vai aumentando.

And so for those Americans who claim

Então, pergunto aos americanos

que alegam estarem empenhados na igualdade racial

they are committed to racial equality

who also recognize the importance of economic livelihood

e que também reconhecem a importância da sustentação económica

and who also know that wealth is inherited,

e estão cientes de que a riqueza é herdada

and the majority of wealth is inherited,

de que a maior parte da riqueza é herdada,

and when you think of the inheritance,

e quando se pensa em herança,

you're thinking of past,

pensa-se no passado e nas políticas passadas

and the past policies

that many Americans consider to be racist,

que muitos americanos consideram racistas,

whether it's slavery or even redlining,

seja a escravatura ou até dificultando práticas,

how would we even begin to close

como começaríamos a diminuir

this growing racial wealth gap

esta crescente desigualdade de rendimentos entre raças

without a massive program like reparations?

sem um expressivo programa como as reparações?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Mais ou menos ligada à ideia de disparidade de recursos

and wealth inequality in this country,

e a desigualdade de rendimentos no país,

we have a question from community member Dana Perls.

temos uma pergunta de Dana Perls,

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

"Qual a sua sugestão para as organizações liberais brancas

effectively address problems of racism within the work environment,

"efetivamente enfrentarem o racismo no local de trabalho,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

"especialmente em locais onde as pessoas se silenciam diante do racismo

or make token statements without looking internally?"

"ou fazem declarações simbólicas sem analisarem internamente?"

IXK: Sure.

IXK: Claro.

And so I would make a few suggestions.

Eu vou fazer umas sugestões.

One, for several decades now,

Uma: Já há algumas décadas,

every workplace has publicly pledged

todos os locais de trabalho

têm-se comprometido publicamente com a diversidade.

a commitment to diversity.

Habitualmente, possuem declarações de diversidade.

Typically, they have diversity statements.

I would basically rip up those diversity statements

Eu, basicamente, rasgaria essas declarações de diversidade

and write a new statement,

e escreveria uma nova declaração,

and that's a statement committed to anti-racism.

uma declaração comprometida com o antirracismo.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Nessa declaração seria claramente definido o conceito racista

what an anti-racist idea is,

o que é o conceito antirracista,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

o que é uma política racista e uma política antirracista.

And you would state as a workplace that you're committed

E isso indicaria um local de trabalho comprometido

com uma cultura de ideias antirracistas

to having a culture of anti-racist ideas

and having an institution made up of anti-racist policies.

com uma cultura numa instituição com base em políticas antirracistas.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Assim, todos podem avaliar as ideias de toda a gente

and the policies of that workplace based on that document.

e as políticas desse local de trabalho com base nesse documento.

And I think that that could begin the process of transformation.

E eu acredito que assim começaria o processo de transformação.

I also think it's critically important

E acho também ser muito importante

for workplaces to not only diversify their staff

que os locais de trabalho não só diversifiquem a sua equipa

mas diversifiquem também a administração de topo.

but diversify their upper administration.

And I think that's absolutely critical as well.

Acho que isso também é absolutamente indispensável.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Temos mais umas perguntas do público.

Temos uma de Melissa Mahoney que pergunta:

We have one from Melissa Mahoney,

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

"Donald Trump parece tentar fazer do 'Black Lives Matter'

a partisan issue,

"uma questão partidária,

for example making fun of Mitt Romney

"por exemplo, ridicularizando Mitt Romney

for participating in a peaceful protest.

"por participar num protesto pacífico.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

"Como separar esta questão para a tornar apartidária?"

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Bom, acho que dizer que a vida dos negros

is a Democratic declaration

é uma declaração dos Democratas,

is simultaneously stating

é, ao mesmo tempo, declarar

that Republicans do not value black life.

que os Republicanos não valorizam a vida dos negros.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Se é isto o que Donald Trump essencialmente diz,

if he's stating

se ele declara que há um problema

that there's a problem with marching for black lives,

com as manifestações em defesa da vida dos negros,

then what is the solution?

então, qual é a solução?

The solution is not marching. What's the other alternative?

A solução é "não haver manifestações". Qual é a alternativa?

The other alternative is not marching for black lives.

A alternativa é não haver manifestações pelas vidas dos negros.

The other alternative is not caring when black people die of police violence

A alternativa é não se importar quando negros morrem por agressão policial

or COVID.

ou com o COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Então, para mim, a forma de tornar isto numa questão não partidária

is to strike back

é combater ou questionar nesse sentido,

or argue back in that way,

and obviously Republicans are going to claim

e obviamente os Republicanos vão alegar

they're not saying that,

que não é isso que dizem,

but it's a very simple thing:

mas é algo muito simples:

either you believe black lives matter

ou acreditamos que a vida dos negros é importante

or you don't,

ou não,

and if you believe black lives matter

e se acreditamos que as vidas dos negros são importantes

because you believe in human rights,

porque acreditamos nos direitos humanos,

then you believe in the human right for black people and all people to live

então acreditamos no direito humano de todas as pessoas viverem, negras ou não

and to not have to fear police violence

e não ter que temer a violência policial

and not have to fear the state

e não ter que temer o Estado

and not have to fear that a peaceful protest

e não ter que temer

que um protesto pacífico seja enfraquecido

is going to be broken up

because some politician wants to get a campaign op,

por causa de um político que quer fazer campanha.

then you're going to institute policy that shows it.

Assim, estabelecer-se-á uma política que mostre isso

Or, you're not.

ou não.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Então quero fazer uma pergunta

just about how people can think about anti-racism

sobre o que as pessoas pensam sobre o antirracismo

and how they can actually bring this into their lives.

e como podem, de facto, mostrar isso nas suas vidas.

I imagine that a lot of folks,

Eu calculo que muitas pessoas ouvem isto e pensam:

they hear this and they're like,

"Eu preciso de ser muito cuidadoso

oh, you know, I have to be really thoughtful

about how my actions and my words

"quanto à forma como as minhas ações e palavras

are perceived.

"são interpretadas.

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

"Como é interpretada a intenção daquilo que eu digo."

and that that may feel exhausting,

Isso pode ser cansativo,

and I think that connects even to this idea of policy.

e acho que isto está ligado até mesmo à ideia de políticas.

And so I'm curious.

Então, estou curiosa.

There is a huge element of thoughtfulness

Há um enorme elemento de ponderação

that comes along

que acompanha o exercício de ser antirracista.

with this work of being anti-racist.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Qual é a sua reação e resposta aos que se sentem preocupados

about the mental exhaustion from having to constantly think

com o cansaço mental de ter constantemente de pensar

about how your actions may hurt or harm others?

se as suas ações podem ou não ferir alguém?

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: Acho que parte da preocupação que as pessoas têm sobre o cansaço mental

is this idea

é a ideia

that they don't ever want to make a mistake,

de que elas não querem cometer um erro

and I think to be anti-racist

e acho que ser antirracista

is to make mistakes,

é cometer erros e reconhecer quando cometemos erros.

and is to recognize when we make a mistake.

Para nós, é essencial ter estas definições bem claras,

For us, what's critical is to have those very clear definitions

so that we can assess our words,

assim podemos avaliar as nossas palavras,

we can assess our deeds,

avaliar as nossas ações,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

e quando cometermos um erro, assumirmos e dizermos:

"You know what, that was a racist idea."

"Sabem que mais? Este foi um conceito racista."

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"Sabem uma coisa? Eu estava a apoiar uma política racista, mas vou mudar."

The other thing I think is important for us to realize

Outra coisa que acho importante que nós percebamos

is in many ways

é que, de muitas formas,

we are addicted,

estamos viciados.

and when I say we, individuals and certainly this country,

E quando digo nós, indivíduos e certamente o país,

is addicted to racism,

estamos viciados no racismo.

and that's one of the reasons why

Essa é uma das razões

por que há tantas pessoas em negação.

for so many people they're just in denial.

People usually deny their addictions.

As pessoas, geralmente, negam os seus vícios.

But then, once we realize that we have this addiction,

Porém, quando percebemos que temos este vício,

everyone who has been addicted,

todos os que estavam viciados

you know, you talk to friends and family members

— quando conversamos com amigos ou familiares

who are overcoming an addiction to substance abuse,

que estão a ultrapassar um vício de abuso de drogas,

they're not going to say

eles não vão dizer

that they're just healed,

que estão completamente curados,

that they don't have to think about this regularly.

que não vão pensar nisso com frequência.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Alguém que esteja a ultrapassar o alcoolismo vai dizer:

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

"Este é um processo diário,

and I take it day by day

"vivido diariamente, em cada momento.

and moment by moment,

and yes, it's difficult

"E sim, é difícil

to restrain myself

"conter-me

from reverting back to what I'm addicted to,

"para não regressar ao meu vício,

but at the same time it's liberating,

"mas, ao mesmo tempo, é libertador, é uma libertação,

it's freeing,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

"porque não vou continuar a mergulhar naquele vício.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

"Então, percebo que não vou continuar a ferir as pessoas

due to my addiction."

"por causa do meu vício."

And I think that's critical.

E isto é fundamental.

We spend too much time thinking about how we feel

Perdemos muito tempo a pensar em como nos sentimos

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

e pouco tempo a pensar em como as nossas ações e ideias afetam os outros.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Acho que isto é algo que o vídeo do George Floyd

forced Americans to do

força os americanos a fazer:

was to really see and hear, especially,

ver verdadeiramente, e ouvir especialmente

how someone feels

como uma pessoa se sente

as a result of their racism.

ao ver o resultado do seu racismo.

CS: We have another question from the audience.

CS: Tenho outra pergunta da audiência.

This one is asking about,

Esta pergunta:

"Can you speak to the intersectionality

"Pode falar sobre o ponto de interseção

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

"entre o ativismo do antirracismo, do feminismo e dos direitos dos 'gays'?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

"Como é que o ativismo do antirracismo se relaciona e afeta o ativismo

of these other human rights issues?"

"destes outros direitos humanos?"

IXK: Sure.

IXK: Claro.

So I define a racist idea

Eu defino uma ideia racista

as any idea that suggests a racial group is superior

como qualquer ideia que sugira que um grupo racial é superior

or inferior to another racial group in any way.

ou inferior a outro, seja como for.

And I use the term racial group

E eu uso o termo "grupo racial"

as opposed to race

em oposição a "raça"

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

porque todas as raças são um conjunto de grupos de diversos setores e raças.

and so you have black women and black men

Assim, temos mulheres negras e homens negros

and you have black heterosexuals and black queer people,

temos negros heterossexuais e negros "gays",

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

tal como temos mulheres latinas e mulheres brancas e homens asiáticos.

and what's critical for us to understand

O que é essencial compreender

is there hasn't just been racist ideas

é que não há só ideias racistas

that have targeted, let's say, black people.

que visaram os negros, por exemplo.

There has been racist ideas that have been developed

Há ideias racistas que foram evoluindo

and have targeted black women,

e visaram as mulheres negras,

that have targeted black lesbians,

que visaram as lésbicas negras,

that have targeted black transgender women.

que visaram as mulheres transexuais negras.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

Muitas vezes estas ideias racistas que visam grupos interligados,

are intersecting with other forms of bigotry

interligam-se com outras formas de intolerância

that is also targeting these groups.

que também visam esses grupos.

To give an example about black women,

Para dar um exemplo sobre mulheres negras,

one of the oldest racist ideas about black women

um dos conceitos racistas mais antigos sobre as mulheres negras

was this idea that they're inferior women

é a ideia de que elas são mulheres inferiores

or that they're not even women at all,

ou que nem sequer são mulheres,

and that they're inferior to white women,

e que são inferiores às mulheres brancas,

who are the pinnacle of womanhood.

que são o pináculo da feminilidade.

And that idea has intersected

Esta ideia está interligada

with this sexist idea

com a ideia machista

that suggests that women are weak,

que sugere que as mulheres são fracas,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

que, quanto mais fraca for uma pessoa, — uma mulher —, mais mulher ela é,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

e quanto mais forte ela for, mais masculina é.

These two ideas have intersected

Estas duas ideias estão interligadas

to constantly degrade black women

e degradam constantemente as mulheres negras

as this idea of the strong, black masculine woman

tal como a ideia da mulher negra forte e masculina

who is inferior to the weak, white woman.

que é inferior à mulher frágil e branca.

And so the only way to really understand these constructs

Assim, o único meio de compreender estes conceitos

of a weak, superfeminine white woman

da mulher branca frágil e superfeminina

and a strong, hypermasculine black woman

e da mulher negra forte e masculinizada

is to understand sexist ideas,

é compreendendo as ideias sexistas,

is to reject sexist ideas,

é rejeitando as ideias sexistas,

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

e, muito brevemente, digo o mesmo

of racism and homophobia,

quanto à interrelação entre racismo e homofobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

em que os "gays" negros têm sido sujeitados à ideia

that they are more hypersexual

de que são mais hiper sexuais

because there's this idea of queer people

devido à ideia de que os "gays"

as being more hypersexual than heterosexuals.

são mais hiper sexuais do que os heterossexuais.

And so black queer people have been tagged

Assim, os "gays" negros têm sido rotulados

as more hypersexual than white queer people

como mais hiper sexuais do que os "gays" brancos

and black heterosexuals.

e do que os negros heterossexuais.

And you can't really see that and understand that and reject that

E não podemos de facto ver isso, entender isso e rejeitar isso

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

se não rejeitarmos e entendermos e questionarmos também a homofobia.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: E sobre este mesmo problema,

we have another question from Maryam Mohit in our community,

temos outra pergunta de Maryam Mohit:

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

"Como vê a interação entre a cultura do boicote e o antirracismo?

For example, when someone did something obviously racist in the past

"Por exemplo, quando alguém foi extremamente racista no passado

and it comes to light?"

"e isso se torna conhecido?"

How do we respond to that?

Como é que responde a isto?

IXK: Wow.

IXK: Uau.

So I think it's very, very complex.

Eu acho que isso é muitíssimo complexo.

I do obviously encourage people

Obviamente, eu encorajo as pessoas

to transform themselves,

a transformarem-se,

to change, to admit those times in which they were being racist,

a mudar, a reconhecer as situações em que foram racistas,

and so obviously we as a community

e, obviamente, enquanto comunidade,

have to give people that ability to do that.

temos de oferecer às pessoas a possibilidade de fazer isso.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Quando alguém reconhece que foi racista,

we can't immediately obviously cancel them.

não podemos obviamente boicotá-la.

But I also think

Mas também acho

that there are people

que há pessoas

who do something so egregious

que fazem coisas muito graves

and there are people who are so unwilling

e há pessoas que são muito reticentes

to recognize how egregious what they just did is,

em reconhecer a gravidade do que fizeram

so in a particular moment,

em determinado momento.

so not just the horrible, vicious act,

Não se trata apenas de um ato abominável, terrível,

but then on top of that

mas, além disso,

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

recusam-se a reconhecer esse ato abominável e terrível.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

Neste caso, percebo a vontade das pessoas em boicotá-los,

and I think that we have to,

e acho que tem de haver,

on the other hand,

por outro lado,

we have to have some sort of consequence,

tem de haver algum tipo de consequências,

public consequence, cultural consequence,

consequências públicas, consequências culturais,

for people acting in a racist manner,

para as pessoas que agem de forma racista,

especially in an extremely egregious way.

em especial em casos extremamente graves.

And for many people, they've decided,

E muitas pessoas decidem

you know what, I'm just going to cancel folks.

que vão boicotá-las.

And I'm not going to necessarily critique them,

Não estou necessariamente a criticá-las

mas, de facto, acredito que devemos tentar encontrar um meio de discernir

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

entre os que se recusam a transformarem-se

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

e os que cometem um erro e o reconhecem,

and truly are committed to transforming themselves.

e estão de facto empenhados em transformarem-se.

CS: Yeah, I mean,

CS: Sim, quero dizer,

one of the concerns many activists have been expressing

um dos receios expressos por muitos ativistas

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

é que a energia por detrás do "Black Lives Matter"

has to stay high

tem de ser mantida

for anti-racist change to truly take place.

para que aconteça a mudança no racismo.

I think that applies to what you just said as well.

Acho que isso também se aplica ao que o Ibram disse.

And I guess I'm curious what your opinion is

E imagino, estou curiosa, qual é a sua opinião

on when the protests start to wane

sobre quando os protestos começarem a esmorecer

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

e as campanhas de doação se dissiparem nos bastidores.

how can we all ensure that this conversation

Como é que garantimos que este debate

about anti-racism stays central?

sobre o antirracismo permaneça primordial?

IXK: Sure.

IXK: Claro.

So in "How to Be an Antiracist,"

Em "How to Be an Antiracist,"

in one of the final chapters,

num dos capítulos finais,

is this chapter called "Failure."

há um capítulo chamado "Fracasso."

I talked about what I call feelings advocacy,

Falo sobre aquilo a que chamo defesa dos sentimentos,

and this is people feeling bad about what's happening,

que é o mal-estar sobre o que está a acontecer,

what happened to George Floyd

sobre o que aconteceu a George Floyd

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

ou o que aconteceu a Ahmaud Arbery ou o que aconteceu a Breonna Taylor.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Sentem-se mal com este país e com o rumo que o país está a tomar.

And so the way they go about feeling better

Então a forma como procuram sentir-se melhores

is by coming to a demonstration.

é participar em manifestações.

The way they go about feeling better

A forma como procuram sentir-se melhores

is by donating to a particular organization.

é fazendo doações a certas organizações.

The way they go about feeling better

A forma como procuram sentir-se melhores

is reading a book.

é lendo um livro.

And so if this is what many Americans are doing,

Então, se é isto o que muitos americanos estão a fazer,

then once they feel better,

assim que se sentirem melhores,

in other words once the individual feels better through their participation

por outras palavras, assim que uma pessoa se sinta melhor

pela sua participação em clubes do livro ou em manifestações

in book clubs or demonstrations

or donation campaigns,

ou em campanhas de doação,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

então nada irá mudar, com exceção dos seus sentimentos.

And so we need to move past our feelings.

Portanto, precisamos de superar os nossos sentimentos.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

Isto não quer dizer que as pessoas não se devam sentir mal,

but we should use our feelings,

mas devemos usar os sentimentos,

how horrible we feel about what is going on,

como nos sentimos mal com o que está a acontecer,

to put into place, put into practice,

para aplicar, para pôr em prática,

anti-racist power and policies.

o poder antirracista e as políticas.

In other words, our feelings should be driving us.

Por outras palavras, os nossos sentimentos devem guiar-nos.

They shouldn't be the end all.

Mas não devem ser a finalidade.

This should not be about making us feel better.

Isto não devia ser sobre sentirmo-nos melhor.

This should be about transforming this country,

Isto devia ser sobre mudar o país,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

e precisamos de manter os olhos abertos para transformar este país,

because if we don't,

caso contrário,

then once people feel better after this is all over,

assim que as pessoas se sintam melhores após tudo isto,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

voltaremos à mesma situação ao ficarmos horrorizados com outro vídeo,

and then feeling bad,

e voltarmos a sentir-nos mal,

and then the cycle will only continue.

e o ciclo continuará.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Acho que, quando pensamos

que tipos de mudanças queremos implementar

what sort of changes we can implement

and how we could make the system work better,

e como podemos fazer o sistema trabalhar melhor,

make our governments work better,

fazer com que os nossos governos trabalhem melhor,

make our police work better,

fazer com que a nossa polícia trabalhe melhor,

are there models in other countries

haverá modelos noutros países?

where -- obviously the history in the United States is really unique

Obviamente a história dos EUA é específica

in terms of thinking about race and oppression.

em relação à reflexão sobre a raça e a opressão.

But when you look to other nations and other cultures,

Mas quando olhamos para outras nações e outras culturas,

are there other models that you look at as examples

haverá outros modelos que podem ser vistos como exemplos

that we could potentially implement here?

que poderíamos implementar aqui?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Bom, há muitos.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Há países onde a polícia não usa armas.

There are countries

Há países

who have more people than the United States

que têm maior população do que os EUA

but less prisoners.

mas têm menos presos.

There are countries

Há países

who try to fight violent crime

que tentam combater crimes de violência

not with more police and prisons

não com mais polícias e prisões

but with more jobs and more opportunities,

mas com mais empregos e oportunidades,

because they know and see that the communities

porque sabem e veem que as comunidades

with the highest levels of violent crime

com os maiores níveis de crimes de violência

tend to be communities with high levels of poverty

tendem a ser as comunidades com os maiores níveis de pobreza

and long-term unemployment.

e desemprego a longo prazo.

I think that --

Eu acredito que...

And then, obviously,

E, obviamente,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

outros países oferecem consideráveis redes de segurança social às pessoas.

such that people are not committing crimes out of poverty,

Assim, as pessoas não cometem crimes devido à pobreza,

such that people are not committing crimes out of despair.

as pessoas não cometem crimes devido ao desespero.

Então, penso que é fundamental para nós

And so I think that it's critically important for us

to first and foremost

em primeiro lugar

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

refletir que, se não há nada de errado com as pessoas,

then how can we go about reducing police violence?

então, como podemos reduzir a violência policial?

How can we go about reducing racial health inequities?

O que fazer sobre a redução das desigualdades raciais na saúde?

What policies can we change? What policies have worked?

Que políticas podemos mudar? Quais foram as políticas que funcionaram?

These are the types of questions we need to be asking,

Este é o tipo de perguntas que devemos fazer,

because there's never really been anything wrong with the people.

porque nunca houve nada de errado com as pessoas.

CS: No seu texto "Atlantic"

CS: In your "Atlantic" piece

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

chamado "Who Gets To Be Afraid in America", o Ibram escreveu:

"What I am, a black male, should not matter.

"O que eu sou, um homem negro, não devia ser importante.

Who I am should matter."

"O que devia ser importante é quem eu sou."

And I feel that's kind of what you're saying,

E sinto que é como se dissesse

that in other places maybe that's more possible,

que, noutros lugares, talvez isso seja mais possível.

and I'm curious when you imagine

Gostava de saber quando o Ibram imagina um país

a country in which who you are mattered first,

onde quem somos é o mais importante de tudo,

what does that look like?

como é que imagina isso?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: Bom, imagino isso, enquanto negro americano

is that people do not view me as dangerous

que as pessoas não me veem como perigoso

and thereby make my existence dangerous.

e desse modo, tornam perigosa a minha existência.

It allows me to walk around this country

O que me permite passear por esse país

and to not believe that people are going to fear me

e não pensar que as pessoas sentirão medo de mim

because of the color my skin.

por causa da cor da minha pele.

It allows me to believe, you know what,

Isso permite-me acreditar

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

que não consegui o emprego porque podia ter sido melhor na entrevista,

not because of the color of my skin.

não por causa da cor da minha pele.

It allows me to --

Permite-me...

a country where there's racial equity,

um país onde há igualdade racial

a country where there's racial justice,

um país onde há justiça racial,

you know, a country where there's shared opportunity,

um país onde há oportunidades iguais,

a country where African American culture and Native American culture

um país onde as culturas afro-americana e nativa

and the cultures of Mexican Americans

e a cultura dos americanos mexicanos

and Korean Americans are all valued equally,

e dos americanos coreanos, são todas igualmente respeitadas,

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

em que ninguém é obrigado a assimilar a cultura dos brancos americanos.

There's no such thing as standard professional wear.

Não existe nenhum padrão de vestuário profissional.

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

Não é obrigatório aprender a falar inglês

in order to be an American.

para ser americano.

And we would truly not only have equity and justice for all

Na verdade, teríamos não só igualdade e justiça para todos

but we would somehow have found a way

mas encontraríamos uma forma

to appreciate difference,

de valorizar as diferenças,

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

de apreciar todas as diferenças humanas, étnicas e culturais

that exists in the United States.

que existem nos EUA.

This is what could make this country great,

Isto é o que podia tornar este país extraordinário,

in which we literally become a country

em que nos tornássemos num país

where you could literally travel around this country

por onde poderíamos de facto viajar

and learn about cultures from all over the world

e conhecer culturas de todo o mundo

and appreciate those cultures,

e apreciar essas culturas

and understand even your own culture

e até mesmo entender a nossa própria cultura

from what other people are doing.

vendo o que outras fazem.

There's so much beauty here amid all this pain

Há tanta beleza aqui no meio de toda esta dor

and I just want to peel away

e apenas quero descascar

and remove away

e remover

all of those scabs of racist policies

todas as camadas de políticas racistas

so that people can heal

para podermos curar-nos

and so that we can see true beauty.

e ver a verdadeira beleza.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Ibram, quando pensa nesse momento,

where do you see that on the spectrum of progress

até onde situa esse progresso

towards reaching that true beauty?

em direção à verdadeira beleza?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Pessoalmente,

I always see progress and resistance in demonstrations

eu sempre vejo progresso e resistência nas manifestações

and know just because people are calling from town squares

e só pelo facto de as pessoas estarem a exigir,

nas praças e nas câmaras municipais

and from city halls

for progressive, systemic change that that change is here,

mudanças progressivas e sistémicas, sei que essa mudança chegou.

but people are calling

Mas as pessoas estão a exigir

and people are calling in small towns, in big cities,

e as pessoas estão a exigir nas cidades pequenas, nas grandes cidades

and people are calling from places we've heard of

e as pessoas estão a exigir em lugares que conhecemos

and places we need to have heard of.

e em lugares de que precisamos ouvir falar.

People are calling for change, and people are fed up.

As pessoas estão a exigir mudanças e estão fartas.

I mean, we're living in a time

Quero dizer, vivemos num momento

in which we're facing a viral pandemic,

em que enfrentamos uma pandemia viral,

a racial pandemic within that viral pandemic

uma pandemia racial dentro de uma pandemia viral

of people of color disproportionately being infected and dying,

em que negros estão a ser infetados e a morrer desproporcionalmente.

even an economic pandemic

e uma pandemia económica

with over 40 million Americans having lost their jobs,

com mais de 40 milhões de americanos que perderam o seu emprego,

and certainly this pandemic of police violence,

e certamente a pandemia da violência policial.

and then people demonstrating against police violence

As pessoas estão a manifestar-se contra a violência policial

only to suffer police violence at demonstrations.

apenas para sofrerem essa violência nas manifestações.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Quero dizer, as pessoas veem que há um problema fundamental,

and there's a problem that can be solved.

e um problema que pode ser resolvido.

There's an America that can be created,

Há uma América que pode ser recriada,

and people are calling for this,

e as pessoas exigem isso,

and that is always the beginning.

e este é sempre um começo.

The beginning is what we're experiencing now.

O começo é aquilo que estamos a viver agora.

CS: I think that this next audience question

CS: Acho que a próxima pergunta do público

follows well from that, which is,

segue este raciocínio, que é:

"O que é que lhe dá esperança neste momento?'

"What gives you hope right now?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: A resistência ao racismo sempre me deu esperanças,

and so even if, let's say,

mesmo se, digamos,

six months ago we were not in a time in which almost every night

há seis meses vivêssemos um momento em que, quase todas as noites,

all over this country people were demonstrating against racism,

em todo o país as pessoas estavam a manifestar-se contra o racismo,

but I could just look to history

mas eu poderia olhar apenas para a história

when people were resisting.

quando as pessoas estavam a resistir.

And so resistance always brings me hope,

Ou seja, a resistência sempre me traz esperança,

because it is always resistance,

porque é sempre resistência.

and of course it's stormy,

Claro, isto é tempestuoso,

but the rainbow is typically on the other side.

mas o arco-íris está normalmente do outro lado.

But I also receive hope philosophically,

Mas também penso na esperança de forma filosófica,

because I know that in order to bring about change,

porque eu sei que, para as mudanças acontecerem,

we have to believe in change.

temos de acreditar nas mudanças.

There's just no way a change maker can be cynical.

Um revolucionário não pode ser cínico.

It's impossible.

É impossível.

So I know I have to believe in change

Então, eu sei que preciso de acreditar na mudança

in order to bring it about.

para ela acontecer.

WPR: And we have another question here

WPR: Temos outra pergunta

which addresses some of the things you talked about before

que menciona uma das questões de que já falou

in terms of the structural change that we need to bring about.

em relação à mudança estrutural que devemos provocar.

De Maryam Mohit: "Em relação a pôr em prática as políticas transformadoras,

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

"uma das coisas mais importantes será eleger as pessoas certas

is then the most important thing to loudly vote the right people

into office at every level who can make those structural changes happen?"

"que, a todos os níveis, podem provocar essas mudanças?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Bom, acho que isso faz parte da questão.

I certainly think we should vote into office

Claro que acho que devemos eleger pessoas para cargos,

people who, from school boards to the President of the United States,

desde os conselhos escolares a Presidente dos EUA,

people who are committed

pessoas comprometidas

to instituting anti-racist policies

em instituir políticas antirracistas

that lead to equity and justice,

que levem à igualdade e justiça.

and I think that that's critically important,

Acho que isto é fundamental,

but I don't think

mas não acho

that we should think that that's the only thing we should be focused on

que devemos pensar que esta é a única coisa em que nos devemos focar

or the only thing that we should be doing.

ou a única coisa que devemos fazer.

And there are institutions,

E há instituições,

there are neighborhoods

há bairros,

that need to be transformed,

que precisam de mudanças,

that are to a certain extent

outside of the purview of a policymaker

que, até certo ponto,

estão fora da competência de um político

who is an elected official.

oficialmente eleito.

There are administrators and CEOs and presidents

Há administradores, CEO e presidentes

who have the power to transform policies

que detêm o poder de mudar políticas

within their spheres, within their institutions,

dentro das suas esferas, dentro das suas instituições,

and so we should be focused there.

então, devemos focar-nos nisso.

The last thing I'll say about voting is,

A última coisa que direi sobre votar

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

é o que escrevi numa série de textos para "The Atlantic" no início deste ano

that sought to get Americans thinking about who I call

cuja intenção era fazer os americanos pensarem sobre o que chamo

"the other swing voter,"

"o outro votante oscilante".

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

Não são os votantes tradicionais

que oscilam entre Republicanos e Democratas

who are primarily older and white.

e que são basicamente mais velhos e brancos.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Falo sobre aqueles que oscilam entre votar nos Democratas

to not voting at all.

e não votar de todo.

And these people are typically younger

Essas pessoas são geralmente mais jovens

and they're typically people of color,

e geralmente pessoas de cor,

but they're especially young people of color,

mas sobretudo pessoas jovens de cor,

especially young black and Latinx Americans.

sobretudo jovens negros e latino-americanos.

And so we should view these people,

Então, devemos ver essas pessoas,

estes votantes jovens, negros, latinos

these young, black and Latino voters

who are trying to decide whether to vote as swing voters

que estão a tentar decidir se votam ou não

in the way we view these people

da mesma forma que vemos

aqueles que estão a tentar decidir votar

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

Trump or Biden in the general election.

entre Trump e Biden nas eleições gerais.

In other words, to view them both as swing voters

Por outras palavras, considerar os dois como votantes oscilantes

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

é vê-los de modo a pensar que precisamos de persuadi-los.

They're not political cattle.

Eles não são carneiros políticos.

We're not just going to turn them out.

Não vamos apenas usá-los.

We need to encourage and persuade them,

Precisamos de encorajá-los e persuadi-los.

and then we also for these other swing voters

Para estes votantes oscilantes,

need to make it easier for them to vote,

também precisamos de tornar o voto mais fácil.

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

Geralmente, os jovens de cor são os que têm mais dificuldade em votar

because of voter suppression policies.

devido às políticas de repressão.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Obrigada, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Bom, estamos ao final desta entrevista,

but I would love to ask you

mas eu gostava de lhe pedir

to read something that you wrote

que lesse algo que escreveu

a couple of days ago on Instagram.

há alguns dias, no Instagram.

You wrote this beautiful caption

O Ibram escreveu uma bela legenda

on a photo of your daughter,

na foto da sua filha.

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

E pergunto se o Ibram estaria disposto a partilhar

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

e a dizer-nos rapidamente como podemos ter esta perspetiva na nossa vida.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Claro.

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

Eu publiquei uma foto da minha filha de quatro anos, Imani

and in the caption I wrote,

e na legenda escrevi:

"I love, and because I love, I resist.

"Eu amo, e porque amo, resisto.

There have been many theories

"Tem havido muitas teorias

on what's fueling the growing demonstrations against racism

"sobre o que alimenta as crescentes manifestações contra o racismo

in public and private.

"em público e em privado.

Let me offer another one: love.

"Deixa-me oferecer-te outra: amor.

We love.

"Nós amamos.

We know the lives of our loved ones,

"Conhecemos a vida dos que amamos,

especially our black loved ones,

"especialmente os nossos negros queridos

are in danger

"que estão em perigo

under the violence of racism.

"sob a violência do racismo.

People ask me all the time what fuels me.

"As pessoas perguntam-me sempre o que é que me alimenta.

It is the same: love,

"A mesma coisa: amor.

love of this little girl,

"O amor desta rapariguinha,

love of all the little and big people

"o amor de todas as crianças e dos adultos

who I want to live full lives

"que querem viver uma vida plena,

in the fullness of their humanity,

"na plenitude da sua humanidade,

not barred by racist policies,

"sem serem impedidos por políticas racistas,

not degraded by racist ideas,

"sem serem rebaixados por ideias racistas,

not terrorized by racist violence.

"sem serem aterrorizados pela violência racista.

Let us be anti-racist.

"Sejamos antirracistas.

Let us defend life.

"Defendamos a vida.

Let us defend our human rights to live and live fully,

"Defendamos os direitos humanos de viver e viver em pleno,

because we love."

"porque amamos."

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

E, Cloe, eu gostava de sublinhar

that at the heart of being anti-racist

que, no coração do antirracista,

is love,

há amor,

is loving one's country,

há amor pelo país,

loving one's humanity,

amor pela humanidade,

loving one's relatives and family and friends,

amor pelos parentes, pela família e pelos amigos,

and certainly loving oneself.

e, certamente, amor por si mesmo.

And I consider love to be a verb.

E eu considero que o amor é um verbo,

I consider love to be,

considero que o amor é...

I'm helping another, and even myself,

ajudar os outros, e até a mim mesmo,

to constantly grow into a better form of myself,

a evoluir constantemente como forma melhor de mim mesmo,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

deles mesmos, que exprimem quem querem ser.

And so to love this country and to love humanity

Então, para amar este país e a humanidade

is to push humanity constructively

precisamos de evoluir de forma construtiva

to be a better form of itself,

para sermos uma versão melhor de nós mesmos.

and there's no way we're going to be a better form,

Não há forma de ser melhor,

there's no way we can build a better humanity,

não há forma de construir uma humanidade melhor,

while we still have on the shackles of racism.

enquanto ainda tivermos as algemas do racismo.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Acho isto lindo.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Agradeço tudo o que partilhou, Ibram.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Ficou bastante claro que não será fácil consertar isto. Certo?

There is no band-aid option here

Não há uma opção paliativa que faça isto desaparecer.

that will make this go away, that this takes work from all of us,

É necessário trabalho de nossa parte.

and I really appreciate all of the honesty

Agradeço a sua honestidade

and thoughtfulness that you've brought to this today.

e a consideração que o trouxe aqui hoje.

IXK: You're welcome.

IXK: De nada.

Thank you so much for having this conversation with me.

Obrigado por terem esta conversa comigo.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Muito obrigada, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Estamos muito agradecidas pela sua participação.

IXK: Thank you.

IXK: Obrigado.