The difference between being "not racist" and antiracist | Ibram X. Kendi

Fordító: Eva Danko Lektor: Zsuzsa Viola

Cloe Shasha: So welcome, Ibram,

Cloe Shasha: Üdvözlöm, Ibram,

and thank you so much for joining us.

köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk.

Ibram X. Kendi: Well, thank you, Cloe,

Ibram X. Kendi: Köszönöm, Cloe és Whitney,

and Whitney,

and thank you everyone for joining this conversation.

és köszönöm mindenkinek, aki nézőként csatlakozott ehhez a beszélgetéshez.

And so, a few weeks ago,

Néhány hete

on the same day we learned about the brutal murder of George Floyd,

ugyanazon a napon értesültünk George Floyd brutális meggyilkolásáról,

we also learned that a white woman in Central Park

valamint arról is, hogy a Central Parkban egy fehér nő,

who chose not to leash her dog

aki póráz nélkül sétáltatta a kutyáját,

and was told by a black man nearby that she needed to leash her dog,

és akinek egy arra járó fekete férfi azt mondta, meg kell kötnie a kutyát,

instead decided to threaten this black male,

úgy döntött, inkább megfenyegeti a férfit,

instead decided to call the police

hívja a rendőrséget,

and claim that her life was being threatened.

és bejelenti, hogy veszélyben az élete.

And of course, when we learned about that through a video,

Természetesen amikor tudomást szereztünk erről egy videóból,

many Americans were outraged,

rengeteg amerikai háborodott fel,

and this woman, Amy Cooper,

és végül ez az Amy Cooper nevű nő

ended up going on national TV

megjelent egy országos tévécsatornán,

and saying,

ahol azt nyilatkozta,

like countless other Americans have said right after they engaged in a racist act,

amit számtalan amerikai azt követően, hogy rasszista módon nyilvánult meg:

"I am not racist."

"Nem vagyok rasszista."

And I say countless Americans,

Azt mondom "számtalan",

because when you really think about the history of Americans

mert ha belegondolnak az amerikaiak történelmébe,

expressing racist ideas,

a rasszista elképzelésekbe,

supporting racist policies,

a rasszista irányvonal támogatásába,

you're really talking about a history of people

olyan emberek történelméről van szó,

who have claimed they're not racist,

akik nem vallják magukat rasszistának,

because everyone claims that they're not racist,

mert hát mindenki azt mondja, nem rasszista,

whether we're talking about the Amy Coopers of the world,

legyen szó akár a világ Amy Coopereiről,

whether we're talking about Donald Trump,

vagy Donald Trumpról,

who, right after he said that majority-black Baltimore

aki rögtön, miután azt mondta, hogy a többségében fekete Baltimore

is a rat and rodent-infested mess that no human being would want to live in,

egy patkányok és rágcsálók lepte katyvasz, ahol ember nem akarna élni,

and he was challenged as being racist,

és azzal támadták, hogy rasszista,

he said, "Actually, I'm the least racist person anywhere in the world."

így nyilatkozott: "Valójában én vagyok a legkevésbé rasszista ember a világon."

And so really the heartbeat of racism itself

A rasszizmus éltetője

has always been denial,

igazából mindig a tagadás volt,

and the sound of that heartbeat

amely rendre a következőképp szólt:

has always been, "I'm not racist."

"Nem vagyok rasszista."

And so what I'm trying to do with my work

Próbálom hát elérni,

is to really get Americans to eliminate the concept of "not racist"

hogy az amerikaiak szókincséből eltűnjön

a "nem rasszista" fogalma,

from their vocabulary,

and realize we're either being racist

és mindenki ráébredjen, hogy vagy rasszisták vagyunk,

or anti-racist.

vagy antirasszisták.

We're either expressing ideas that suggest certain racial groups

Vagy hangot adunk olyan elképzeléseknek, melyek szerint bizonyos faji csoportok

are better or worse than others,

különbek vagy rosszabbak,

superior or inferior than others.

felsőbb- vagy alsóbbrendűek másoknál, vagy nem.

We're either being racist,

Vagy rasszisták vagyunk,

or we're being anti-racist.

vagy antirasszisták.

We're expressing notions that the racial groups are equals,

Hirdetjük azokat az eszméket, melyek szerint a faji csoportok egyenlőek

despite any cultural or even ethnic differences.

függetlenül a kulturális vagy etnikai eltérésektől.

We're either supporting policies that are leading

Vagy támogatjuk a faji egyenlőtlenséget

to racial inequities and injustice,

és igazságtalanságot célzó irányvonalat,

like we saw in Louisville, where Breonna Taylor was murdered,

mint Louisville-ben tapasztaltuk, ahol meggyilkolták Breonna Taylort,

or we're supporting policies and pushing policies

vagy támogatjuk és betartatjuk azokat a szabályokat,

that are leading to justice and equity for all.

amelyek igazságot és egyenlőséget szolgáltatnak mindenkinek.

And so I think we should be very clear

Így azt gondolom, egyértelművé kell tegyük,

about whether we're expressing racist ideas,

hirdetünk-e rasszista eszméket,

about whether we're supporting racist policies,

támogatjuk-e a rasszista irányvonalat,

and admit when we are,

és bevalljuk, ha azok vagyunk,

because to be anti-racist

mert antirasszistának lenni azt jelenti,

is to admit when we expressed a racist idea,

hogy bevalljuk, ha rasszista eszmét juttattunk kifejezésre,

is to say, "You know what?

ha azt mondjuk: "Tudják, mit?

When I was doing that in Central Park,

Amikor a Central Parkban így viselkedtem,

I was indeed being racist.

valóban rasszista voltam.

But I'm going to change.

Ám megváltozom.

I'm going to strive to be anti-racist."

Igyekszem antirasszista lenni."

And to be racist

Míg rasszistának lenni

is to constantly deny

az amerikai társadalmat átjáró

the racial inequities that pervade American society,

faji egyenlőtlenségek állandó tagadását,

to constantly deny the racist ideas that pervade American minds.

az amerikai elméket átható rasszista eszmék állandó tagadását jelenti.

And so I want to built a just and equitable society,

Igazságos és pártatlan társadalmat szeretnék építeni,

and the only way we're going to even begin that process

és az egyetlen mód, hogy egyáltalán nekilássunk,

is if we admit our racism

ha bevalljuk saját rasszizmusunkat,

and start building an anti-racist world.

és elkezdünk egy antirasszista világot építeni.

Thank you.

Köszönöm.

CS: Thank you so much for that.

CS: Mi is köszönjük.

You know, your book, "How to Be an Antiracist,"

Nos, a könyve, a "Hogyan legyünk antirasszisták",

has become a bestseller in light of what's been happening,

az eladási listák élén áll a nemrég történtek fényében,

and you've been speaking a bit

most pedig röviden arról beszélt,

to the ways in which anti-racism and racism

hogy a rasszizmusról alkotott nézetet illetően

are the only two polar opposite ways to hold a view on racism.

csupán két véglet létezik: a rasszizmus és az antirasszizmus.

I'm curious if you could talk a little bit more

Örülnék, ha kicsit többet mondana

about what the basic tenets of anti-racism are,

az antirasszizmus alapelveiről azoknak,

for people who aren't as familiar with it in terms of how they can be anti-racist.

akik nincsenek teljesen tisztában vele, hogyan lehetnének antirasszisták.

IXK: Sure. And so I mentioned in my talk

IXK: Rendben. Korábban említettem,

that the heartbeat of racism is denial,

hogy a rasszizmus éltetője a tagadás,

and really the heartbeat of anti-racism is confession,

az antirasszizmus igazi éltetője pedig a beismerés,

is the recognition

annak felismerése,

that to grow up in this society

hogy miközben felnövünk ebben a társadalomban,

is to literally at some point in our lives

életünk egy pontján

probably internalize ideas that are racist,

valószínűleg azonosulunk a rasszista eszmékkel,

ideas that suggest certain racial groups are better or worse than others,

melyek szerint bizonyos faji csoportok jobbak vagy rosszabbak a többinél,

and because we believe in racial hierarchy,

és mert hiszünk a faji hierarchiában,

because Americans have been systematically taught

mivel az amerikaiakba módszeresen belenevelték,

that black people are more dangerous,

hogy a feketék veszélyesebbek,

that black people are more criminal-like,

hajlamosabbak bűnelkövetésre,

when we live in a society where black people

mert olyan társadalomban élünk,

ahol a feketék országosan a bebörtönzöttek 40 százalékát teszik ki,

are 40 percent of the national incarcerated population,

that's going to seem normal to people.

ezért a rasszista eszmék elfogadhatónak tűnnek.

When we live in a society

Ha egy Minneapolishoz hasonló város

in a city like Minneapolis

lakosai vagyunk,

where black people are 20 percent of the population

ahol a feketék a népesség 20 százalékát teszik ki,

but more than 60 percent of the people being subjected to police shootings,

ám az embereknek több mint 60 százaléka keveredett már rendőrségi lövöldözésbe,

it's going to seem normal.

szintén elfogadhatónak tűnik a gondolat.

And so to be anti-racist

Így aztán antirasszistának lenni azt jelenti:

is to believe that there's nothing wrong

hisszük, hogy sem a feketék, sem más faji csoport

or inferior about black people or any other racial group.

nem rosszabb vagy alsóbbrendű másoknál.

There's nothing dangerous

A feketék nem veszélyesek,

about black people or any other racial group.

ahogy más faji csoportok sem.

And so when we see these racial disparities all around us,

Ha tehát faji egyenlőtlenséget látunk a környezetünkben,

we see them as abnormal,

arra abnormálisként tekintünk,

and then we start to figure out, OK, what policies are behind

majd elkezdünk azon töprengeni, miféle politika áll annak hátterében,

so many black people being killed by police?

hogy a rendőrség ilyen sok feketével végez.

What policies are behind so many Latinx people

Miféle politika idézi elő,

hogy aránytalanul sok latin-amerikai fertőződött koronavírussal?

being disproportionately infected with COVID?

How can I be a part of the struggle

Hogyan léphetek fel e politika ellen, és harcolhatok azért,

to upend those policies and replace them with more antiracist policies?

hogy antirasszista irányvonal váltsa fel?

Whitney Pennington Rodgers: And so it sounds like

Whitney Pennington Rodgers: Úgy tűnik,

ön különbséget tesz nem rasszista és antirasszista között.

you do make that distinction, then, between not racist and anti-racist.

I guess, could you talk a little bit more about that and break that down?

Mesélne egy kicsit többet erről?

Mi a különbség a kettő között?

What is the difference between the two?

IXK: In the most simplest way,

IXK: Egyszerűen mondva:

a not racist is a racist who is in denial,

a nem rasszista tagadásban élő rasszista,

and an anti-racist is someone

az antirasszista pedig olyasvalaki,

who is willing to admit the times in which they are being racist,

aki kész bevallani, hogy vannak helyzetek, mikor rasszista megnyilvánulásai vannak,

and who is willing to recognize

aki kész felismerni

the inequities and the racial problems of our society,

a társadalmunkat jellemző egyenlőtlenségeket és faji problémákat,

and who is willing to challenge those racial inequities

és aki kész megkérdőjelezni e faji egyenlőtlenségeket azzal,

by challenging policy.

hogy kétségbe vonja az irányvonalat.

And so I'm saying this because literally slaveholders, slave traders,

Azért is mondom ezt, mert a rabszolgatartók, rabszolgakereskedők

imagined that their ideas in our terms were not racist.

úgy hitték, hogy eszméik, mai kifejezéssel, nem rasszisták.

They would say things like,

Olyasmiket mondtak volna:

"Black people are the cursed descendants of Ham,

"A feketék Hám elátkozott ivadékai,

and they're cursed forever into enslavement."

és örökre rabszolgaságra kárhoztattak."

This isn't, "I'm not racist."

Nem is azt mondják, hogy "nem rasszisták",

This is, "God's law."

hanem azt, hogy ez "Isten törvénye".

They would say things, like, you know,

Olyasmikkel álltak elő, mint:

"Based on science, based on ethnology,

"A tudományra, az etnológiára,

based on natural history,

a természetrajzra alapozva

black people by nature

a feketék természetüknél fogva szolgalelkűek,

are predisposed to slavery and servility.

és fogékonyak a rabszolgaságra.

This is nature's law. I'm not racist.

Ez a természet törvénye. Nem vagyok rasszista.

I'm actually doing what nature said I'm supposed to be doing."

Csak a természet szavának engedelmeskedve cselekszem."

And so this construct of being not racist and denying one's racism

Vagyis a "nem rasszista" és a rasszizmus tagadásának rendszere

goes all the way back to the origins of this country.

az ország történelmének kezdetéig nyúlik vissza.

CS: Yeah.

CS: Így van.

And why do you think it has been so hard

Mit gondol, miért olyan nehéz egyeseknek elfogadni,

for some people now to still accept that neutrality is not enough

hogy a semlegesség nem elég,

when it comes to racism?

ha a rasszizmusról van szó?

IXK: I think because it takes a lot of work to be anti-racist.

IXK: Úgy vélem, mert sok munkával jár antirasszistának lenni.

You have to be very vulnerable, right?

Igen sebezhetővé válnak általa.

You have to be willing to admit that you were wrong.

Készen kell álljanak bevallani, hogy tévedtek.

You have to be willing to admit

Be kell vallják,

that if you have more, if you're white, for instance,

hogy ha például fehérek, és több mindenük van,

and you have more,

az nem azért van,

it may not be because you are more.

mert többek.

You have to admit that, yeah, you've worked hard

Be kell vallják, hogy igen, valószínűleg keményen dolgoztak

potentially, in your life,

életük során,

but you've also had certain advantages

ám némi előnnyel is bírtak,

which provided you with opportunities

amely olyan lehetőségekhez segítette őket,

that other people did not have.

amelyekhez mások nem fértek hozzá.

You have to admit those things,

El kell ismerjék e dolgokat,

and it's very difficult

és igen nehéz,

for people to be publicly,

hogy nyilvánosan, vagy akár magánemberként

and even privately, self-critical.

kritikusak legyenek önmagukkal szemben.

I think it's also the case of,

Összefügg ez azzal is,

and I should have probably led with this,

és talán ezzel kellett volna kezdenem,

how people define "racist."

hogyan határozzuk meg azt, hogy "rasszista".

And so people tend to define "racist"

Általában a "rasszista" szót

as, like, a fixed category,

fix kategóriaként határozzuk meg,

as an identity.

mint önazonosságot értelmezzük.

This is essential to who a person is.

Ez a lényege annak, ki is az az ember.

Ha rasszista lesz.

Someone becomes a racist.

And so therefore --

Vagyis ha valaki rasszista,

And then they also connect a racist with a bad, evil person.

azt összekapcsolják azzal, hogy rossz, gonosz ember.

They connect a racist with a Ku Klux Klansman or woman.

A rasszistát összefüggésbe hozzák a Ku Klux Klánnal.

And they're like, "I'm not in the Ku Klux Klan,

Miközben a rasszista mondhatja: "Nem vagyok a Ku Klux Klánban,

I'm not a bad person

nem vagyok rossz ember,

and I've done good things in my life.

tettem már jót az életben.

I've done good things to people of color.

Színes bőrűekkel is tettem már jót.

And so therefore I can't be racist.

Tehát nem vagyok rasszista.

I'm not that. That's not my identity.

Nem vagyok az. Nem azonosulok ezzel."

But that's actually not how we should be defining racist.

Ám igazándiból nem így kellene meghatároznunk, ki a rasszista.

Racist is a descriptive term.

A rasszista szó leíró jellegű.

It describes what a person is saying or doing in any given moment,

Azt írja le, valaki mit tesz vagy mond bármely adott pillanatban,

and so when a person in one moment

ezáltal ha valaki egyszer csak

is expressing a racist idea,

rasszista módon viselkedik,

in that moment they are being racist when they're saying black people are lazy.

abban a pillanatban az illető rasszista, ha mondjuk azt mondja, a feketék lusták.

If in the very next moment

Ha a következő pillanatban

they're appreciating the cultures of native people,

az őslakosok kultúráját dicséri,

they're being anti-racist.

antirasszista.

WPR: And we're going to get to some questions

WPR: Nyomban érkezik néhány kérdés

nézőinktől,

from our community in a moment,

ám szerintem sokan,

but I think when a lot of people hear this idea that you're putting forward,

ha hallják az antirasszizmus kapcsán bemutatott elképzelését,

this idea of anti-racism,

there's this feeling that this is something

úgy érezhetik, ez olyasvalami,

ami csak a fehér közösséget érinti.

that only concerns the white community.

And so could you speak a little bit to how the black community

Beszélhetne hát arról is kicsit, hogy a fekete közösség,

and nonwhite, other ethnic minorities

továbbá a nem fehér közösségek és más etnikai kisebbségek

can participate in and think about this idea of anti-racism?

hogyan tudnának részt venni ebben, átgondolni az antirasszizmus eszméjét.

IXK: Sure.

IXK: Rendben.

So if white Americans commonly say, "I'm not racist,"

Míg egy fehér bőrű amerikai kijelenti: "Nem vagyok rasszista",

people of color commonly say,

egy színes bőrű általában azt mondja:

"I can't be racist,

"Nem lehetek rasszista,

because I'm a person of color."

mivel színes bőrű vagyok."

And then some people of color say they can't be racist

Néhány színes bőrű azt mondja, azért nem lehet rasszista,

because they have no power.

mert nincs hatalma.

And so, first and foremost,

Ezért mindenekelőtt azzal próbálkoztam a munkámban,

what I've tried to do in my work is to push back against this idea

hogy fellépjek az elképzelés ellen,

that people of color have no power.

hogy a színes bőrűeknek nincs hatalmuk.

There's nothing more disempowering

Semmi sem gyengít jobban,

to say, or to think, as a person of color,

mint azt mondani vagy gondolni színes bőrűként:

than to say you have no power.

nincs hatalmam.

People of color have long utilized the most basic power

A színes bőrűek régóta élnek a legalapvetőbb hatalommal,

that every human being has,

amely mindenki rendelkezésére áll,

and that's the power to resist policy --

és ez a hatalom a politikai ellenállás –

that's the power to resist racist policies,

a rasszista politikával szembeni ellenállás hatalma,

that's the power to resist a racist society.

egy rasszista társadalommal szembeni ellenállás hatalma.

But if you're a person of color,

Ám ha színes bőrűként

and you believe that people coming here

úgy vélik,

a Hondurasból és El Salvadorból érkezők

from Honduras and El Salvador

are invading this country,

megszállják az országot,

you believe that these Latinx immigrants

ha azt gondolják, a latin-amerikai bevándorlók

are animals and rapists,

állatok, erőszaktevők,

then you're certainly not, if you're black or Asian or native,

feketeként, ázsiaiként vagy őslakos indiánként

going to be a part of the struggle

bizonyosan nem küzdenek majd,

to defend Latinx immigrants,

hogy megvédjék a latin-amerikai bevándorlókat,

to recognize that Latinx immigrants have as much to give to this country

nem ismerik el, hogy ők legalább annyit tehetnek az országért,

as any other group of people,

mint bárki más,

you're going to view these people as "taking away your jobs,"

ha azt hiszik, hogy a latin-amerikaiak "elveszik önök elől a munkát",

and so therefore you're going to support racist rhetoric,

akkor önök is a rasszista megnyilvánulásokat támogatják,

you're going to support racist policies,

a rasszista politikát pártolják,

and even though that is probably going to be harming you,

bár valószínűleg ez önöknek is ártalmas,

in other words, it's going to be harming,

vagyis önöknek árt,

if you're black, immigrants coming from Haiti and Nigeria,

ha feketék, ha haiti és nigériai bevándorlók,

if you're Asian, immigrants coming from India.

ha ázsiaiak, ha indiai bevándorlók.

So I think it's critically important for even people of color

Tehát minden színes bőrű számára kulcsfontosságú,

to realize they have the power to resist,

hogy elfogadja: hatalmában áll ellenállni,

and when people of color view other people of color as the problem,

amikor viszont egy színes bőrű problémaként tekint más színes bőrűekre,

they're not going to view racism as the problem.

nem a rasszizmusra fog problémaként tekinteni.

And anyone who is not viewing racism as the problem

Aki pedig nem a rasszizmusra tekint problémaként,

is not being anti-racist.

az nem antirasszista.

CS: You touched on this a bit in your beginning talk here,

CS: Bevezetőjében már érintette ezt röviden,

but you've talked about how racism is the reason

amikor arról beszélt,

miért vannak következetesen hátrányban a rasszizmus miatt

that black communities and communities of color

a fekete és más színes bőrű közösségek Amerikában,

are systematically disadvantaged in America,

which has led to so many more deaths from COVID-19 in those communities.

ami miatt a COVID-19 sokkal több áldozatot szedett azokban a közösségekben.

And yet the media is often placing the blame on people of color

Ennek ellenére a média gyakran vádolja a színes bőrűeket azzal,

for their vulnerability to illness.

hogy fogékonyabbak a betegségre.

So I'm curious, in line with that,

Kíváncsi vagyok, hogy ezzel összhangban

what is the relationship between anti-racism

hogyan függ össze az antirasszizmus

and the potential for systemic change?

és a rendszerszintű változás lehetősége.

IXK: I think it's a direct relationship,

IXK: Az összefüggés közvetlen,

because when you are --

mert ha hiszünk a rasszista eszmékben

when you believe and have consumed racist ideas,

és azonosulunk velük,

you're not going to even believe change is necessary

valószínűleg nem gondoljuk, hogy változásra van szükség,

because you're going to believe that racial inequality is normal.

mivel azt valljuk, hogy a faji egyenlőtlenség normális.

Or, you're not going to believe change is possible.

Esetleg nem hisszük, hogy a változás lehetséges.

In other words, you're going to believe that the reason why black people

Vagyis azt gondoljuk,

hogy a feketékkel azért végeznek ilyen nagy számban a rendőrök,

are being killed by police at such high rates

or the reason why Latinx people are being infected at such high rates

vagy a latin-amerikaiak azért fertőződnek meg ilyen nagy arányban,

is because there's something wrong with them,

mert valami nem stimmel velük,

és semmin sem lehet változtatni.

and nothing can be changed.

And so you wouldn't even begin to even see the need

Emiatt aztán fel sem ismerjük

for systemic structural change,

a rendszerszintű szerkezeti változás szükségességét,

let alone be a part of the struggle for systemic structural change.

nemhogy küzdenénk érte.

And so, to be anti-racist, again,

Ismétlem, antirasszistának lenni annyit tesz,

is to recognize

hogy felismerjük,

that there's only two causes of racial inequity:

a faji egyenlőtlenségnek csupán két oka van:

either there's something wrong with people,

vagy valami nem stimmel az emberekkel,

or there's something wrong with power and policy.

vagy valami nem stimmel a hatalommal és a politikával.

And if you realize that there's nothing wrong with any group of people,

Antirasszistaként tehát elismerjük, hogy egy embercsoport sem rossz,

and I keep mentioning groups --

és továbbra is csoportokról beszélek –

I'm not saying individuals.

nem egyénekről.

There's certainly black individuals

Nyilván vannak olyan feketék,

who didn't take coronavirus seriously,

akik nem veszik komolyan a koronavírust,

which is one of the reasons why they were infected.

ami az egyik oka annak, hogy megfertőződnek.

Ám akadnak fehérek is, akik nem veszik komolyan a koronavírust.

But there are white people who didn't take coronavirus seriously.

Nincs erre semmi bizonyíték,

No one has ever proven, actually studies have shown

sőt tanulmányok szerint a feketék

that black people were more likely to take the coronavirus seriously

valószínűleg komolyabban veszik a koronavírust, mint a fehérek.

than white people.

We're not talking about individuals here,

Nem egyénekről beszélünk,

and we certainly should not be individualizing groups.

és semmiképp sem kellene egyének alapján általánosítani.

We certainly should not be looking at the individual behavior

Ne vegyük egy fekete vagy latin-amerikai egyén

of one Latinx person or one black person,

viselkedését alapul,

and saying they're representatives of the group.

és ne mondjuk, hogy csoportjukat jelképezik.

That's a racist idea in and of itself.

Ez önmagában is rasszista gondolat.

And so I'm talking about groups,

Csoportokról van hát szó,

and if you believe that groups are equals,

és ha hisznek benne, hogy mindenki egyenlő,

then the only other alternative,

egyetlen magyarázat marad a tartós egyenlőtlenségre és igazságtalanságra:

the only other explanation to persisting inequity and injustice,

is power and policy.

a hatalom és a politika.

And to then spend your time transforming and challenging power and policy

Így ha időt áldozunk

a hatalom és a politika megkérdőjelezésére és átalakítására,

is to spend your time being anti-racist.

akkor arra fordítunk időt, hogy antirasszisták legyünk.

WPR: So we have some questions that are coming in from the audience.

WPR: A nézők részéről érkezett néhány kérdés.

First one here is from a community member

Az első egy közösség egyik tagjától érkezett, és így szól:

that asks, "When we talk about white privilege,

"Ha a fehérek kiváltságairól szólunk,

we talk also about the privilege not to have the difficult conversations.

említsük meg, hogy nem kell kényelmetlen beszélgetésekbe bonyolódniuk.

Do you feel that's starting to change?"

Változik ez érzésük szerint?"

IXK: I hope so,

IXK: Bízom benne,

because I think

mivel úgy hiszem,

that white Americans, too,

hogy a fehér amerikaiaknak

need to simultaneously recognize

egyidejűleg fel kell ismerniük,

their privileges,

milyen kiváltságokkal bírnak,

the privileges that they have accrued

kiváltságokkal,

amelyekre fehér bőrszínük révén tettek szert,

as a result of their whiteness,

and the only way in which they're going to be able to do that

és ennek egyetlen módja,

is by initiating and having these conversations.

ha kezdeményezik, és belemennek kényelmetlen beszélgetésekbe.

But then they also should recognize

Azt is fel kell ismerniük,

that, yes, they have more,

hogy bár igen, több kiváltsággal bírnak,

white Americans have more,

a fehér amerikaiak több előjoggal bírnak

due to racist policy,

a rasszista politika miatt,

but the question I think white Americans should be having,

ám a kérdés, amelyet a fehér amerikaiak fel kell tegyenek,

particularly when they're having these conversations among themselves,

különösen, ha egymás közt beszélgetnek,

is, if we had a more equitable society,

hogy vajon egy egyenlőbb társadalomban

would we have more?

több kiváltságuk lenne?

Because what I'm asking is that, you know,

Ez azért kérdés,

white Americans have more because of racism,

mert bár a fehér amerikaiak a rasszizmus révén több kiváltsággal bírnak,

but there are other groups of people in other Western democracies

néhány, más nyugati demokráciában élő népcsoportnak

who have more than white Americans,

még a fehér amerikaiaknál is több van,

and then you start to ask the question,

és ezért olyan kérdések merülnek fel, mint:

why is it that people in other countries have free health care?

más országokban miért jár ingyenes egészségügyi ellátás?

Why is it that they have paid family leave?

Hogyan kaphatnak fizetett családi szabadságot?

Why is it that they have a massive safety net?

Hogy lehet erős a szociális háló?

Why is it that we do not?

Hogy lehet, hogy nekünk ilyen nincs?

And one of the major answers

Az egyik fontos válasz arra,

to why we do not here have is racism.

hogy nálunk ilyen miért nincs: a rasszizmus.

One of the major answers as to why

Az egyik fontos válasz arra,

Donald Trump is President of the United States

miért Donald Trump az Egyesült Államok elnöke:

is racism.

a rasszizmus.

And so I'm not really asking white Americans to be altruistic

Nem kérem a fehér amerikaiaktól, hogy önzetlenség révén legyenek

in order to be anti-racist.

antirasszisták.

We're really asking people

Sokkal inkább kérjük,

to have intelligent self-interest.

hogy okosan vegyék figyelembe önös érdekeiket.

Those four million, I should say five million poor whites in 1860

Az a négy-, vagy inkább ötmillió szegény fehér 1860-ban,

whose poverty was the direct result

akik szegénysége

néhány ezer fehér rabszolgatartó család gazdagságának közvetlen eredménye volt,

of the riches of a few thousand white slaveholding families,

in order to challenge slavery,

nem mondtuk, hogy legyenek önzetlenek,

we weren't saying, you know, we need you to be altruistic.

amikor a rabszolgatartást kérdőjeleztük meg.

No, we actually need you to do what's in your self-interest.

Nem, valójában azt kérjük, önös érdeküket figyelembe véve cselekedjenek.

Those tens of millions of Americans, white Americans, who have lost their jobs

Azon fehér amerikaiak tízmillióitól,

akik a járvány miatt veszítették el a munkájukat,

as a result of this pandemic,

we're not asking them to be altruistic.

nem kérünk önzetlenséget.

We're asking them to realize that if we had a different type of government

Azt kérjük, vegyék észre: ha más lenne a vezetés,

with a different set of priorities,

más prioritásokkal,

then they would be much better off right now.

sokkal jobb helyzetben lennének jelenleg.

I'm sorry, don't get me started.

Bocsánat, ne hagyják, hogy belelovaljam magam.

CS: No, we're grateful to you. Thank you.

CS: Nem, hálásak vagyunk önnek. Köszönjük.

And in line with that,

Ezzel egyidejűleg

obviously these protests and this movement have led to some progress:

a tiltakozások és ez a mozgalom elértek némi eredményt:

the removal of Confederate monuments,

eltávolították a konföderációs emlékműveket,

the Minneapolis City Council pledging to dismantle the police department, etc.

Minneapolis város vezetése ígéretet tett a rendőrség átalakítására stb.

But what do you view as the greatest priority on a policy level

Ön szerint mi lenne a legfontosabb teendő politikai szinten

as this fight for justice continues?

az igazságért folyó harc során?

Are there any ways in which we could learn from other countries?

Tanulhatunk valamit más országoktól?

IXK: I don't actually think necessarily

IXK: Nem szükségszerűen hiszem,

there's a singular policy priority.

hogy ez egyetlen politikai prioritás lenne.

I mean, if someone was to force me to answer,

Ha válaszolnom kellene,

I would probably say two,

kettőt neveznék meg,

and that is,

úgymint

high quality free health care for all,

magas színvonalú, ingyenes orvosi ellátás mindenkinek –

and when I say high quality,

és a magas színvonal alatt

I'm not just talking about Medicare For All,

nemcsak a Medicare hozzáférhetőségére gondolok mindenki számára,

I'm talking about a simultaneous scenario

hanem egy olyan forgatókönyvre,

in which in rural southwest Georgia,

amelyben az elszigeteltnek számító Délnyugat-Georgiában,

where the people are predominantly black

ahol elsősorban feketék élnek,

and have some of the highest death rates in the country,

és ahol a COVID következtében

itt, ezekben a délnyugati megyékben

those counties in southwest Georgia,

az egyik legmagasabb a halálos áldozatok száma,

from COVID,

az atlantai vagy New York-i lakosokéhoz hasonló

that they would have access to health care

as high quality as people do in Atlanta and New York City,

egészségügyi ellátáshoz juthatnának az emberek –,

and then, simultaneously,

és ezzel egy időben

that that health care would be free.

az egészségügyi ellátás ingyenes is lenne.

So many Americans not only of course are dying this year of COVID

Nemcsak a COVID okozza idén sok amerikai halálát,

but also of heart disease and cancer,

hanem a szívbetegség és a rák is,

which are the number one killers before COVID of Americans,

amelyek a vezető halálokok a COVID előtti Amerikában,

and they're disproportionately black.

és aránytalanul sok fekete halálát okozzák.

And so I would say that,

Ez hát az egyik,

and then secondarily, I would say reparations.

a másik, amit említenék, a rabszolgák leszármazottait érintő jóvátétel.

And many Americans claim

Sok amerikai hirdeti,

that they believe in racial equality,

hogy hisz a faji egyenlőségben,

they want to bring about racial equality.

támogatni akarja a faji egyenlőséget.

Many Americans recognize just how critical economic livelihood is

Sok amerikai látja azt is, hogy ebben az országban, e gazdasági rendszerben

for every person in this country, in this economic system.

milyen kritikus a gazdasági megélhetés.

But then many Americans reject or are not supportive of reparations.

Sok amerikai viszont elutasítja vagy nem támogatja a jóvátételt.

And so we have a situation

Az adott helyzetben

in which white Americans

akadnak fehér amerikaiak,

are, last I checked,

akik utolsó információim szerinti medián vagyona

their median wealth is 10 times the median wealth of black Americans,

tízszerese a fekete amerikaiakénak,

and according to a recent study,

és egy, a közelmúltban,

by 2053 --

még a mostani recesszió előtt készült tanulmányban

between now, I should say, and 2053,

2053-ra, vagyis a jelentől 2053-ig,

white median wealth is projected to grow,

a fehérek medián vagyonának

and this was before this current recession,

növekedését jósolták,

and black median wealth

a feketék medián vagyona

is expected to redline at zero dollars,

pedig nulla dolláron fog állni,

and that, based on this current recession, that may be pushed up a decade.

és ez a jelenlegi gazdasági válság miatt egy évtizeddel hamarabb is bekövetkezhet.

And so we not only have a racial wealth gap,

Tehát nemcsak hogy adott egy faji jóléti szakadék,

but we have a racial wealth gap that's growing.

hanem ez a faji alapú vagyoni egyenlőtlenség növekszik is.

And so for those Americans who claim

Tehát azok az amerikaiak, akik azt hirdetik,

they are committed to racial equality

hogy a faji egyenlőség hívei,

who also recognize the importance of economic livelihood

akik egyben felismerik a gazdasági megélhetés fontosságát,

and who also know that wealth is inherited,

és azt is tudják, hogy a vagyon öröklődik,

and the majority of wealth is inherited,

a vagyon legnagyobb része öröklődik,

and when you think of the inheritance,

és az örökség kapcsán

you're thinking of past,

a múltra gondolnak,

and the past policies

a múltbeli politikára,

that many Americans consider to be racist,

amelyet a legtöbb amerikai rasszistának tart,

whether it's slavery or even redlining,

legyen szó rabszolgaságról vagy szolgáltatások megtagadásáról,

how would we even begin to close

hogyan is tudnánk akár csak elkezdeni

this growing racial wealth gap

az egyre nagyobbra nyíló faji jóléti olló bezárását anélkül,

without a massive program like reparations?

hogy lenne egy olyan jelentős programunk, mint a jóvátétel?

WPR: Well, sort of connected to this idea of thinking about wealth disparity

WPR: Az országra jellemző vagyoni egyenlőtlenség ötlete kapcsán

and wealth inequality in this country,

we have a question from community member Dana Perls.

merült fel egy kérdés nézőnkben, Dana Perisben.

She asks, "How do you suggest liberal white organizations

Így szól: "Ön szerint a munkahelyi rasszizmus problémáját

effectively address problems of racism within the work environment,

hogyan tudják hatékonyan kezelni a liberális, fehér szervezetek,

particularly in environments where people remain silent in the face of racism

különösen olyan környezetben, ahol a rasszizmusra hallgatás a válasz,

or make token statements without looking internally?"

vagy jelképes kijelentések belső vizsgálódás nélkül?"

IXK: Sure.

IXK: Értem.

And so I would make a few suggestions.

Hadd tegyek néhány javaslatot.

One, for several decades now,

Egy: néhány évtizede

every workplace has publicly pledged

minden munkahely nyilvánosan elkötelezte magát

a commitment to diversity.

a sokszínűség mellett.

Typically, they have diversity statements.

Jellemzően nyilatkoznak is a sokszínűségről.

I would basically rip up those diversity statements

Én gyakorlatilag széttépném ezt a nyilatkozatot,

and write a new statement,

és újat írnék,

and that's a statement committed to anti-racism.

olyat, amely az antirasszizmus iránti elkötelezettségről szól.

And in that statement you would clearly define what a racist idea is,

Ebben egyértelműen megfogalmaznánk, mit jelent a rasszizmus,

what an anti-racist idea is,

mit jelent az antirasszizmus,

what a racist policy is and what an anti-racist policy is.

mi a rasszista és mi az antirasszista politika.

And you would state as a workplace that you're committed

E nyilatkozat révén hirdetnénk,

to having a culture of anti-racist ideas

hogy a munkahelyi kultúránk antirasszista,

and having an institution made up of anti-racist policies.

és hogy intézményük antirasszista politikára épül.

And so then everybody can measure everyone's ideas

Ily módon mérlegelhetnénk egymás elképzeléseit,

and the policies of that workplace based on that document.

az adott munkahely cégpolitikáját az említett dokumentum alapján.

And I think that that could begin the process of transformation.

Ez szerintem beindítaná a változást.

I also think it's critically important

Kritikusnak vélem azt is,

for workplaces to not only diversify their staff

hogy a munkahelyeken ne csak a beosztottak állománya,

but diversify their upper administration.

de a felső vezetés is sokszínű legyen.

And I think that's absolutely critical as well.

Szerintem ez is igen fontos.

CS: We have some more questions coming in from the audience.

CS: Újabb kérdések a közönség részéről.

We have one from Melissa Mahoney,

Itt van egy Melissa Mahoney-től,

who is asking, "Donald Trump seems to be making supporting Black Lives Matter

aki azt kérdi: "Donald Trump szerint a Black Lives Matters támogatása

a partisan issue,

pártpolitikai ügy,

for example making fun of Mitt Romney

kigúnyolta például Mitt Romney-t,

for participating in a peaceful protest.

mert részt vett egy békés tüntetésen.

How do we uncouple this to make it nonpartisan?"

Mit lehet tenni, hogy ez pártsemleges legyen?"

IXK: Well, I mean, I think that to say the lives of black people

IXK: Ha azt mondjuk: "A feketék élete számít"

is a Democratic declaration

a demokraták kijelentése,

is simultaneously stating

azzal együtt azt is állítjuk,

that Republicans do not value black life.

a republikánusok számára a fekete élet értéktelen.

If that's essentially what Donald Trump is saying,

Ha Donald Trump lényegében ezt sugallja,

if he's stating

ha azt állítja,

that there's a problem with marching for black lives,

hogy a fekete életekért tüntetni probléma,

then what is the solution?

mi a megoldás?

The solution is not marching. What's the other alternative?

A megoldás nem a tüntetés. De milyen más alternatívája van?

The other alternative is not marching for black lives.

Az alternatíva az, hogy nem menetelünk a fekete életekért,

The other alternative is not caring when black people die of police violence

nem foglalkozunk vele,

ha feketék halnak meg rendőri túlkapás következtében vagy a COVID miatt.

or COVID.

And so to me, the way in which we make this a nonpartisan issue

Szerintem tehát úgy lehet ezt pártsemleges üggyé tenni,

is to strike back

ha visszavágunk,

or argue back in that way,

ha vitába szállunk,

and obviously Republicans are going to claim

és bár a republikánusok nyilván úgy reagálnak majd,

they're not saying that,

hogy ők semmi ilyesmit nem mondtak,

but it's a very simple thing:

ám a helyzet igen egyszerű:

either you believe black lives matter

vagy hiszik, hogy a fekete életek számítanak,

or you don't,

vagy nem,

and if you believe black lives matter

és ha hisznek benne,

because you believe in human rights,

mert hisznek az emberi jogokban,

then you believe in the human right for black people and all people to live

akkor hisznek a feketék és minden ember élethez való emberi jogában,

and to not have to fear police violence

és abban az emberi jogban is, hogy senkinek sem kellene félnie

and not have to fear the state

az államtól, a rendőri brutalitástól,

and not have to fear that a peaceful protest

sem pedig attól,

hogy egy békés tüntetést feloszlatnak,

is going to be broken up

because some politician wants to get a campaign op,

mert néhány politikus kampányolni akar.

then you're going to institute policy that shows it.

Ha hisznek ebben, akkor ilyen politikát intézményesítenek.

Or, you're not.

Vagy nem hisznek benne.

WPR: So I want to ask a question

WPR: Feltenném a kérdést,

just about how people can think about anti-racism

hogyan gondolkodhatnánk az antirasszizmusról,

and how they can actually bring this into their lives.

és hogyan tehetnénk ténylegesen életünk részévé.

I imagine that a lot of folks,

Úgy hiszem, rengetegen hallanak erről,

they hear this and they're like,

és az jut az eszükbe,

oh, you know, I have to be really thoughtful

hogy tényleg tudatosan oda kell figyelniük,

about how my actions and my words

hogyan látják mások a tetteiket

are perceived.

és kijelentéseiket,

milyen szándékot észlelnek mások a mondanivalójuk mögött,

What is the perceived intention behind what it is that I'm saying,

and that that may feel exhausting,

ez pedig fárasztó lehet,

and I think that connects even to this idea of policy.

sőt, szerintem össze is függ e politika eszméjével.

And so I'm curious.

Ezért is vagyok kíváncsi.

There is a huge element of thoughtfulness

Nagyfokú tudatosságra van szükség,

that comes along

miközben azon munkálkodunk,

with this work of being anti-racist.

hogy antirasszisták legyünk.

And what is your reaction and response to those who feel concerned

Mit mondana azoknak, akik aggódnak a mentális kimerültség miatt,

about the mental exhaustion from having to constantly think

amely azért alakul ki, mert állandóan mérlegeljük,

about how your actions may hurt or harm others?

tetteink hogyan sérthetnek meg másokat, hogyan árthatnak másoknak.

IXK: So I think part of the concern that people have about mental exhaustion

IXK: A mentális kimerültség fölötti aggály egy része

is this idea

azon az elképzelésen alapszik,

that they don't ever want to make a mistake,

miszerint egyáltalán nem akarnak hibázni,

and I think to be anti-racist

ám én úgy hiszem, antirasszistának lenni

is to make mistakes,

azt jelenti: hibázunk,

and is to recognize when we make a mistake.

és felismerjük, hogy hibázunk.

For us, what's critical is to have those very clear definitions

Az egyértelmű meghatározások fontosak,

so that we can assess our words,

hogy értékelhessük kijelentéseinket,

we can assess our deeds,

tetteinket,

and when we make a mistake, we just own up to it and say,

és ha hibázunk, egyszerűen felvállaljuk, és azt mondjuk:

"You know what, that was a racist idea."

"Tudják mit, ez rasszista elképzelés volt."

"You know what, I was supporting a racist policy, but I'm going to change."

"Tudják mit, rasszista politikát támogattam, ám változni fogok."

The other thing I think is important for us to realize

Azt is fontos felismernünk szerintem,

is in many ways

hogy számos módon

we are addicted,

függők vagyunk,

and when I say we, individuals and certainly this country,

és amikor azt mondom, "mi", egyének, továbbá ez az ország bizonyosan

is addicted to racism,

a rasszizmus megszállottja,

and that's one of the reasons why

ez pedig az egyik ok,

for so many people they're just in denial.

amiért oly sokan élnek tagadásban.

People usually deny their addictions.

Általában tagadjuk a függőségünket.

But then, once we realize that we have this addiction,

Ám ha ráébredünk, hogy függők vagyunk,

everyone who has been addicted,

ha beszélgetünk bárkivel, aki függő volt,

you know, you talk to friends and family members

tudják, barátokkal vagy családtagokkal,

who are overcoming an addiction to substance abuse,

akik drogfüggőségből gyógyulnak,

they're not going to say

egyikőjük sem mondja majd,

that they're just healed,

hogy gyógyult lenne,

that they don't have to think about this regularly.

hogy ne gondolna erre rendszeresen.

You know, someone who is overcoming alcoholism

Aki alkoholizmusból gyógyul,

is going to say, "You know what, this is a day-by-day process,

azt mondja majd: "Ez fokozatosan zajlik,

and I take it day by day

napról napra

and moment by moment,

és pillanatról pillanatra gondolkodom,

and yes, it's difficult

és igen, nagyon nehéz

to restrain myself

megállni,

from reverting back to what I'm addicted to,

hogy vissza ne essek,

but at the same time it's liberating,

ám ugyanakkor felszabadító érzés is,

it's freeing,

felszabadító,

because I'm no longer having to wallow in that addiction.

mert többé nem dagonyázom a függőségben.

And so I think, and I'm no longer having to hurt people

Azt hiszem, most már nem fogok bántani másokat

due to my addiction."

a függőségem miatt."

And I think that's critical.

Ez nagyon fontos.

Túl sok időt töltünk el azzal, hogy az érzéseinkről töprengünk,

We spend too much time thinking about how we feel

and less time thinking about how our actions and ideas make others feel.

és kevesebbet azzal,

hogy tetteink és eszméink milyen érzéseket váltanak ki másokból.

And I think that's one thing that the George Floyd video

Ez volt ez egyik dolog, amire a George Floyd videó

forced Americans to do

rákényszerítette az ameriaiakat,

was to really see and hear, especially,

hogy valóban lássanak és halljanak,

különösen azt, hogyan éreznek mások

how someone feels

as a result of their racism.

a rasszizmusuk miatt.

CS: We have another question from the audience.

CS: Újabb kérdés a nézők részéről.

This one is asking about,

Így szól:

"Can you speak to the intersectionality

"Beszélne az antirasszizmus,

between the work of anti-racism, feminism and gay rights?

a női egyenjogúság és melegjogok érdekében folyó munka összefüggéseiről?

How does the work of anti-racism relate and affect the work

Miként kapcsolódik az említett emberi jogokért folyó munkához

of these other human rights issues?"

az antirasszizmusért folyó munka?"

IXK: Sure.

IXK: Értem.

So I define a racist idea

Rasszistának tartok bármely eszmét,

as any idea that suggests a racial group is superior

amely azt sugallja, hogy egy faji csoport bármely módon

fölé- vagy alárendeltje egy másik faji csoportnak.

or inferior to another racial group in any way.

And I use the term racial group

A faji csoport kifejezést használom,

as opposed to race

szemben a fajjal,

because every race is a collection of racialized intersectional groups,

mivel minden faj más, megkülönböztetett csoportok metszete,

and so you have black women and black men

tehát vannak fekete nők, fekete férfiak,

and you have black heterosexuals and black queer people,

fekete heteroszexuálisok, fekete melegek,

just as you have Latinx women and white women and Asian men,

ahogy vannak latin-amerikai nők, fehér nők és ázsiai férfiak,

and what's critical for us to understand

és fontos megértenünk,

is there hasn't just been racist ideas

hogy nemcsak olyan rasszista eszmék születnek,

that have targeted, let's say, black people.

amelyek a feketékre általában irányulnak,

There has been racist ideas that have been developed

hanem olyanok is,

and have targeted black women,

amelyek a fekete nőket célozzák,

that have targeted black lesbians,

míg mások a fekete leszbikusokat

that have targeted black transgender women.

vagy fekete transznemű nőket.

And oftentimes these racist ideas targeting these intersectional groups

Az e csoportok metszéspontjait támadó rasszista elképzelések

are intersecting with other forms of bigotry

gyakran kereszteződnek a bigottság más formáival,

that is also targeting these groups.

amelyek szintén e csoportokat támadják.

To give an example about black women,

Egy példa a fekete nők kapcsán:

one of the oldest racist ideas about black women

a fekete nők kapcsán az egyik legrégebbi rasszista eszme,

was this idea that they're inferior women

hogy alsóbbrendűek,

or that they're not even women at all,

mi több, egyáltalán nem is nők,

and that they're inferior to white women,

alsóbbrendűek a fehér nőknél,

who are the pinnacle of womanhood.

akik a nőiség csúcsát jelképezik.

And that idea has intersected

Ez az elképzelés összemosódott

with this sexist idea

azzal a szexista eszmével,

that suggests that women are weak,

amely szerint a nők gyengék,

that the more weak a person is, a woman is, the more woman she is,

amely szerint minél gyengébb valaki, annál nőiesebb,

and the stronger a woman is, the more masculine she is.

illetve minél erősebb egy nő, annál férfiasabb.

These two ideas have intersected

E két gondolat keveredése révén kialakult elképzelés,

to constantly degrade black women

amely szerint az erős, férfias fekete nő

as this idea of the strong, black masculine woman

alárendeltje a gyenge, fehér nőnek,

who is inferior to the weak, white woman.

a fekete nőket állandóan lealacsonyítja.

And so the only way to really understand these constructs

Ha megértjük, mit jelent a gyenge, szuperfeminin, fehér nő

of a weak, superfeminine white woman

és az erős, hipermaszkulin, fekete nő fogalma,

and a strong, hypermasculine black woman

az egyet jelent azzal,

is to understand sexist ideas,

hogy megértjük

is to reject sexist ideas,

és elutasítjuk a szexista eszméket,

and I'll say very quickly, the same goes for the intersection

és azonnal megjegyezném, ugyanez vonatkozik

a rasszizmus és a homofóbia összemosódására,

of racism and homophobia,

in which black queer people have been subjected to this idea

amely szerint egy meleg fekete

that they are more hypersexual

sokkal inkább hiperszexuális,

because there's this idea of queer people

mivel az elképzelés szerint a melegek

as being more hypersexual than heterosexuals.

sokkal inkább hiperszexuálisak a heteroszexuálisoknál.

And so black queer people have been tagged

A meleg feketékre ráragadt,

as more hypersexual than white queer people

hogy hiperszexuálisabbak a fehér melegeknél

and black heterosexuals.

és a fekete heteroszexuálisoknál.

And you can't really see that and understand that and reject that

Nem igazán vehetik észre, érthetik meg vagy utasíthatják el ezt,

if you're not rejecting and understanding and challenging homophobia too.

ha nem utasítják el, értik meg és kérdőjelezik meg a homofóbiát is.

WPR: And to this point of challenging,

WPR: A megkérdőjelezés kapcsán

we have another question from Maryam Mohit in our community,

akadt egy kérdése egyik nézőnknek, Maryam Mohitnak, íme:

who asks, "How do you see cancel culture and anti-racism interacting.

"Ön szerint a "cancel culture"-mozgalom hogyan hat az antirasszizmusra?

For example, when someone did something obviously racist in the past

Ha például valaki a múltban egyértelműen rasszista módon nyilvánult meg,

and it comes to light?"

és erre később fény derül?"

How do we respond to that?

Hogyan válaszolunk erre?

IXK: Wow.

IXK: Hű!

So I think it's very, very complex.

Ez igen-igen összetett kérdés.

I do obviously encourage people

Természetesen mindenkit

to transform themselves,

a változásra buzdítok,

to change, to admit those times in which they were being racist,

hogy ismerjék el, ha voltak időszakok, amikor rasszista módon nyilvánultak meg,

and so obviously we as a community

és természetesen mint közösség,

have to give people that ability to do that.

támogatnunk kell ebben mindenkit.

We can't, when someone admits that they were being racist,

Ha valaki bevallja, hogy rasszista volt,

we can't immediately obviously cancel them.

nyilván nem lehet ezen rögtön túllépni.

But I also think

De úgy hiszem,

that there are people

vannak néhányan,

who do something so egregious

akik elkövetnek valami szörnyűséget,

and there are people who are so unwilling

és vannak néhányan, akik fel sem akarják ismerni,

to recognize how egregious what they just did is,

milyen szörnyűséget is tettek

so in a particular moment,

valamikor,

so not just the horrible, vicious act,

és nemcsak arról van szó, hogy valami erőszakos, szörnyű dolgot tettek,

but then on top of that

hanem ráadásul

the refusal to even admit the horrible, vicious act.

elutasítják ennek elismerését is.

In that case, I could see how people would literally want to cancel them,

Ebben az esetben megértem, miért akarnak ezeken az embereken szó szerint átnézni,

and I think that we have to,

ám másrészről szerintem

on the other hand,

ezeknek

we have to have some sort of consequence,

kellene legyen következménye azokra nézve,

public consequence, cultural consequence,

nyilvános következménye, kulturális következménye,

for people acting in a racist manner,

akik rasszista módon nyilvánulnak meg,

especially in an extremely egregious way.

különösen, ha azt igen szörnyű módon teszik.

And for many people, they've decided,

Ezért sokan úgy döntöttek,

you know what, I'm just going to cancel folks.

bojkottálják azokat, akik így tettek.

And I'm not going to necessarily critique them,

Nem feltétlenül fogom kritizálni őket,

ám szerintem meg kellene találjuk a módját,

but I do think we should try to figure out a way

to discern those who are refusing

hogy különbséget tegyünk azok között,

akik nem hajlandók megváltozni,

to transform themselves

and those who made a mistake and recognized it

és azok között, akik hibáztak, felismerték azt,

and truly are committed to transforming themselves.

és őszintén elkötelezik magukat a változás mellett.

CS: Yeah, I mean,

CS: Igen,

one of the concerns many activists have been expressing

sok aktivista fejtette ki azon aggályát,

is that the energy behind the Black Lives Matter movement

miszerint ahhoz, hogy a Black Lives Matters-mozgalom

has to stay high

igazi, rasszistaellenes változást hozzon,

for anti-racist change to truly take place.

sok energia kell.

I think that applies to what you just said as well.

Ez illik arra is, amit az imént említett.

And I guess I'm curious what your opinion is

Azt hiszem, érdekelne a véleménye,

on when the protests start to wane

mi lesz, ha elül a tiltakozás,

and people's donation-matching campaigns fade into the background,

ha a gyűjtések a háttérbe szorulnak,

how can we all ensure that this conversation

hogyan biztosíthatnánk,

about anti-racism stays central?

hogy a téma a köztudatban marad?

IXK: Sure.

IXK: Értem.

So in "How to Be an Antiracist,"

A "Hogyan legyünk antirasszisták"

in one of the final chapters,

egyik utolsó fejezetének címe

is this chapter called "Failure."

"Kudarc".

I talked about what I call feelings advocacy,

Beszéltem arról, amit érzelmi pártfogásnak hívok,

and this is people feeling bad about what's happening,

ami annyit tesz: az emberek rosszul érzik magukat a történtek miatt,

what happened to George Floyd

amiatt, ami George Floyddal történt,

or what happened to Ahmaud Arbery or what happened to Breonna Taylor.

vagy Ahmaud Arberyvel, vagy Breonna Taylorral.

They just feel bad about this country and where this country is headed.

Rosszul érzik magukat az ország miatt, és azért, amerre tartunk.

And so the way they go about feeling better

Attól érzik aztán jobban magukat,

is by coming to a demonstration.

hogy tüntetésekre járnak.

The way they go about feeling better

Attól érzik jobban magukat,

is by donating to a particular organization.

hogy bizonyos szervezeteknek adakoznak.

The way they go about feeling better

Attól érzik jobban magukat,

is reading a book.

hogy elolvasnak egy könyvet.

And so if this is what many Americans are doing,

Ha sok amerikai csinálja ezt,

then once they feel better,

amint jobban érzik magukat,

in other words once the individual feels better through their participation

vagyis amint az egyén jobban érzi magát azáltal, hogy részt vesz

in book clubs or demonstrations

könyvklubokban, tüntetéseken

or donation campaigns,

vagy adománygyűjtésekben,

then nothing is going to change except, what, their own feelings.

akkor semmi nem változik, kivéve az egyén saját érzéseit.

And so we need to move past our feelings.

Túl kell lépni az érzéseinken.

And this isn't to say that people shouldn't feel bad,

Nem azt mondom ezzel, hogy ne érezzük rosszul magunkat,

but we should use our feelings,

csak azt: az érzéseinket,

how horrible we feel about what is going on,

azt, milyen rosszul érezzük magunkat az események kapcsán,

to put into place, put into practice,

használjuk a megfelelő helyen, ültessük a gyakorlatba

anti-racist power and policies.

antirasszista erőként és irányvonalon.

In other words, our feelings should be driving us.

Más szóval: az érzéseink hajtóerőként kellene funkcionáljanak.

They shouldn't be the end all.

Nem kellene az érzéseknél megállnunk.

This should not be about making us feel better.

Ez nem arról kellene szóljon, hogy jobban érezzük magunkat.

This should be about transforming this country,

Hanem arról, hogy megreformáljuk ezt az országot,

and we need to keep our eyes on transforming this country,

és figyelemmel kísérjük az ország átalakulását,

because if we don't,

mert ha nem tesszük,

then once people feel better after this is all over,

ha elkezdjük magunkat jobban érezni, miután ez az egész véget ér,

then we'll be back to the same situation of being horrified by another video,

akkor ugyanott kötünk ki, mint korábban: szörnyülködünk egy másik videó láttán,

and then feeling bad,

rosszul érezzük magunkat,

and then the cycle will only continue.

és a kör folytatódik tovább.

WPR: You know, I think when we think about

WPR: Tudják, amikor azon töprengünk,

what sort of changes we can implement

miféle változásokat eszközölhetünk,

and how we could make the system work better,

hogyan tehetnénk jobbá a rendszert,

make our governments work better,

hogyan működhetne jobban

make our police work better,

kormányunk és a rendőrség,

are there models in other countries

vannak-e erre modellek más országban –

where -- obviously the history in the United States is really unique

bár az Egyesült Államok történelme a faj és elnyomás szempontjából

in terms of thinking about race and oppression.

igazán egyedi.

But when you look to other nations and other cultures,

Ám ha más nemzeteket, kultúrákat veszünk,

are there other models that you look at as examples

akad-e olyan, amelyik modellje példaértékű,

that we could potentially implement here?

és potenciálisan bevezethető lenne itt is?

IXK: I mean, there are so many.

IXK: Olyan sok ilyen van.

There are countries in which police officers don't wear weapons.

Egyes országokban a rendőrök nincsenek felfegyverezve.

There are countries

Más országokban

who have more people than the United States

többen élnek, mint az Egyesült Államokban,

but less prisoners.

ám kevesebb a bebörtönzött.

There are countries

Vannak országok,

who try to fight violent crime

ahol nem több rendőrrel és börtönnel

not with more police and prisons

küzdenek az erőszak ellen,

but with more jobs and more opportunities,

hanem munkahelyeket, lehetőségeket teremtenek,

because they know and see that the communities

mert tudják, értik, hogy azokban a közösségekben,

with the highest levels of violent crime

ahol a legtöbb erőszakos bűncselekmény történik,

tend to be communities with high levels of poverty

egyben a szegénység

and long-term unemployment.

és munkanélküliség is a legmagasabb.

I think that --

Gondolom,

And then, obviously,

vagyis nyilvánvaló,

other countries provide pretty sizable social safety nets for people

hogy más országok igen figyelemre méltó szociális hálót biztosítanak,

such that people are not committing crimes out of poverty,

annyira, hogy polgáraik nem bűnöznek csak azért, mert szegények,

such that people are not committing crimes out of despair.

nem bűnöznek csak azért, mert kétségbeesettek.

And so I think that it's critically important for us

Így mindenekelőtt

to first and foremost

azt tartom a legfontosabbnak, hogy átgondoljuk:

think through, OK, if there's nothing wrong with the people,

ha az emberekkel nincs gond,

then how can we go about reducing police violence?

hogyan mérsékelhetnénk a rendőri brutalitást?

How can we go about reducing racial health inequities?

Hogyan csökkenthetnénk az egészségügyet jellemző faji szakadékot?

What policies can we change? What policies have worked?

Mely eljárásokon kell változtatnunk? Melyek működtek?

These are the types of questions we need to be asking,

Ehhez hasonló kérdéseket kell feltegyünk,

because there's never really been anything wrong with the people.

mert valójában az emberekkel sosem volt igazán baj.

CS: In your "Atlantic" piece

CS: A "The Atlantic"-ban megjelent

called "Who Gets To Be Afraid in America," you wrote,

"Kinek kell félnie Amerikában" című cikkében azt írja:

"What I am, a black male, should not matter.

"Az, hogy fekete férfi vagyok, nem kellene, hogy számítson.

Who I am should matter."

Csak az, ki vagyok."

And I feel that's kind of what you're saying,

Úgy érzem, ezzel valami olyasmit sugall,

that in other places maybe that's more possible,

hogy máshol inkább lehetséges ez,

and I'm curious when you imagine

és kíváncsi vagyok,

a country in which who you are mattered first,

ha elképzel egy országot, amelyben a személye számít,

what does that look like?

milyen lenne az a hely?

IXK: Well, what it looks like for me as a black American

IXK: Fekete amerikaiként olyan,

is that people do not view me as dangerous

ahol mások szerint nem vagyok veszélyes,

and thereby make my existence dangerous.

így a létezésem sem jelent veszélyt.

It allows me to walk around this country

Szabadon járhatok-kelhetek ebben az országban,

and to not believe that people are going to fear me

és nem kell arra gondolnom, mások félnek tőlem

because of the color my skin.

a bőrszínem miatt.

It allows me to believe, you know what,

Tudják, mit: hihetek abban,

I didn't get that job because I could have done better on my interview,

hogy azért nem kapok meg egy munkát, mert az interjún lehettem volna jobb is,

not because of the color of my skin.

és nem a bőrszínem miatt.

It allows me to --

Ahol hihetek abban,

a country where there's racial equity,

hogy ez egy olyan ország, amelyet faji egyenlőség jellemez,

a country where there's racial justice,

ahol faji igazságosság uralkodik,

you know, a country where there's shared opportunity,

egy ország, ahol esélyegyenlőség van,

a country where African American culture and Native American culture

ahol az afroamerikai, az amerikai őslakos,

and the cultures of Mexican Americans

a mexikói amerikai

and Korean Americans are all valued equally,

és a koreai amerikai kultúrákat mind egyaránt megbecsülik,

that no one is being asked to assimilate into white American culture.

ahol senkitől nem kérik: alkalmazkodjon a fehér amerikai kultúrához.

There's no such thing as standard professional wear.

Ezen a helyen nincs általános munkaruházat,

There's no such thing as, well, you need to learn how to speak English

nem kell megtanulni angolul sem,

in order to be an American.

hogy amerikai lehessen valaki.

And we would truly not only have equity and justice for all

Nem csak egyenlőség és igazság illetne meg mindenkit,

but we would somehow have found a way

de megtalálnánk a módját annak is,

to appreciate difference,

hogyan tiszteljük

to appreciate all of the human ethnic and cultural difference

az Egyesült Államokban létező

nemzetiségi és kulturális eltéréseket.

that exists in the United States.

This is what could make this country great,

Ez tenné nagyszerűvé ezt az országot,

in which we literally become a country

valóban olyan ország lehetne,

where you could literally travel around this country

ahol szó szerint körbeutazhatnánk,

and learn about cultures from all over the world

megismerhetnénk a világ kultúráit,

and appreciate those cultures,

értékelhetnénk e kultúrákat,

and understand even your own culture

sőt, saját kultúránkat is jobban megérthetnénk

from what other people are doing.

az alapján, amit mások tesznek.

There's so much beauty here amid all this pain

Olyan sok szépség rejtőzik e sok fájdalom közepette,

and I just want to peel away

és én csak szeretném lehántani,

and remove away

eltávolítani

all of those scabs of racist policies

a rasszista politika okozta sebhelyeket,

so that people can heal

hogy az emberek gyógyulhassanak,

and so that we can see true beauty.

és láthassuk az igazi szépséget.

WPR: And Ibram, when you think about this moment,

WPR: Ibram, ha a jelenre gondol,

where do you see that on the spectrum of progress

hol tartunk jelenleg azon az úton,

towards reaching that true beauty?

hogy elérjük ezt az igazi szépséget?

IXK: Well, I think, for me,

IXK: Nos, a magam részéről

I always see progress and resistance in demonstrations

a tüntetések során folyton látok fejlődést és ellenállást,

and know just because people are calling from town squares

és tudják, csak mert az emberek az utcán

and from city halls

és a városházán

for progressive, systemic change that that change is here,

folyamatos, szisztematikus változást követelnek, amely bár itt van,

but people are calling

az emberek ezt követelik

and people are calling in small towns, in big cities,

kisvárosokban és nagyvárosokban,

and people are calling from places we've heard of

helyeken, amelyekről hallottunk,

and places we need to have heard of.

és helyeken, amelyekről hallanunk kellett volna.

People are calling for change, and people are fed up.

Az emberek változást követelnek, elegük van.

I mean, we're living in a time

Olyan időket élünk,

in which we're facing a viral pandemic,

amikor vírusjárvány tombol,

a racial pandemic within that viral pandemic

a vírusjárványon belül pedig egy faji járvány,

of people of color disproportionately being infected and dying,

amelyben aránytalanul sok színes bőrű fertőződik és hal meg,

even an economic pandemic

sőt gazdasági járvány is tombol,

with over 40 million Americans having lost their jobs,

amelyben 40 milliónál is több amerikai veszítette el az állását,

and certainly this pandemic of police violence,

és a rendőri brutalitás járványa is pusztít,

and then people demonstrating against police violence

és az emberek tüntetnek a rendőri brutalitás ellen,

only to suffer police violence at demonstrations.

amely tüntetések során a rendőrök erőszakosan lépnek fel ellenük.

I mean, people see there's a fundamental problem here,

Sokan látják, hogy alapvető problémával küszködünk,

and there's a problem that can be solved.

amelyre van megoldás.

There's an America that can be created,

Ez az Amerika megvalósítható,

and people are calling for this,

és az emberek követelik is,

and that is always the beginning.

ami mindig valaminek a kezdete.

The beginning is what we're experiencing now.

Ezt a kezdetet éljük most meg.

CS: I think that this next audience question

CSI: Úgy hiszem, a következő nézői kérdés

follows well from that, which is,

jól következik ebből, és így szól:

"What gives you hope right now?"

"Mi ad reményt önnek jelenleg?"

IXK: So certainly resistance to racism has always given me hope,

IXK: A rasszizmus elleni fellépés mindig reményt adott nekem,

and so even if, let's say,

és még akkor is, ha mondjuk

six months ago we were not in a time in which almost every night

hat hónappal ezelőtt nem is voltak tüntetések

all over this country people were demonstrating against racism,

a rasszizmus ellen szinte minden éjjel az országban,

but I could just look to history

ám a történelem során

when people were resisting.

mindig voltak ellenállók.

And so resistance always brings me hope,

Az ellenállás tehát mindig reményt ad nekem,

because it is always resistance,

mert az mindig ellenállás,

and of course it's stormy,

és mindig viharos,

but the rainbow is typically on the other side.

ám a vihar után általában ott a szivárvány.

But I also receive hope philosophically,

Reményt kapok filozófiai értelemben is,

because I know that in order to bring about change,

mert tudom, hogy a változáshoz

we have to believe in change.

hinnünk is kell a változásban.

There's just no way a change maker can be cynical.

A változás előidézői egyszerűen nem lehetnek cinikusak.

It's impossible.

Képtelenség.

So I know I have to believe in change

Tudom, hinnem kell a változásban,

in order to bring it about.

hogy megvalósulhasson.

WPR: And we have another question here

WPR: Egy újabb kérdés,

which addresses some of the things you talked about before

amely az ön által korábban említettekre utal,

in terms of the structural change that we need to bring about.

a még megvalósítandó szerkezeti változásokra.

Maryam Mohit kérdése: "A változást előidéző intézkedések érdekében

From Maryam Mohit: "In terms of putting into practice the transformative policies,

az-e a legfontosabb, hogy minden szinten nyíltan szavazzunk

is then the most important thing to loudly vote the right people

a megfelelő emberekre, akik e szerkezeti változásokat megvalósíthatják?"

into office at every level who can make those structural changes happen?"

IXK: So I think that that is part of it.

IXK: Részben igen.

I certainly think we should vote into office

Azt hiszem, azokat kell hatalomhoz juttassuk,

people who, from school boards to the President of the United States,

kezdve az iskolaigazgatástól az Egyesült Államok elnöki posztjáig,

people who are committed

akik elkötelezettek

to instituting anti-racist policies

az antirasszista intézkedések bevezetése mellett,

that lead to equity and justice,

amelyek egyenlőséghez és igazságossághoz vezetnek,

and I think that that's critically important,

és szerintem ez borzasztó fontos,

but I don't think

de nem hinném,

that we should think that that's the only thing we should be focused on

hogy ez az egyetlen, amire összpontosíthatnánk,

or the only thing that we should be doing.

vagy amit tennünk kellene.

And there are institutions,

Vannak intézmények,

there are neighborhoods

területek,

that need to be transformed,

amelyeknek át kell alakulniuk,

that are to a certain extent

amelyek valamilyen szinten kiesnek

outside of the purview of a policymaker

a választott tisztségviselők,

who is an elected official.

a döntéshozók hatásköréből.

There are administrators and CEOs and presidents

Vannak adminisztrátorok, igazgatók és elnökök,

who have the power to transform policies

akiknek a saját területükön, intézményükön belül

within their spheres, within their institutions,

hatalmukban áll átalakítani a politikát,

and so we should be focused there.

így erre kellene koncentrálnunk.

The last thing I'll say about voting is,

Végül a szavazás kapcsán még azt is megemlíteném,

I wrote a series of pieces for "The Atlantic" early this year

írtam az év elején egy cikksorozatot a "The Atlantic"-ban,

that sought to get Americans thinking about who I call

amely célja, hogy az amerikaiak elgondolkodjanak azokról,

akiket "a többi ingadozó"-nak hívok:

"the other swing voter,"

and not the traditional swing voter who swings from Republican to Democrat

ők nem azonosak a szokásos, elsődlegesen idősebb és fehér szavazókkal,

who are primarily older and white.

akik a demokraták és a republikánusok között ingadoznak.

I'm talking about the people who swing from voting Democrat

Azokról van szó, akik a szavazás mellőzése

to not voting at all.

és a demokraták között ingadoznak.

And these people are typically younger

Ők általában fiatalabbak,

and they're typically people of color,

általában színes bőrűek,

but they're especially young people of color,

különösen sok a fiatal színes bőrű,

especially young black and Latinx Americans.

különösen a fiatal fekete és latin-amerikai.

And so we should view these people,

Úgy kell rájuk tekintenünk,

these young, black and Latino voters

ezekre a fiatal feketékre és latin-amerikaiakra,

who are trying to decide whether to vote as swing voters

akik hezitálnak a szavazás kapcsán, mint ingadozókra,

in the way we view these people

mint ahogy azokra tekintünk,

who are trying to decide between whether to vote for, let's say,

akik mondjuk azon vacillálnak,

Trump or Biden in the general election.

vajon Trumpra vagy Bidenre szavazzanak-e.

In other words, to view them both as swing voters

Más szóval ha mindkét csoportra ingadozókként tekintünk,

is to view them both in a way that, OK, we need to persuade these people.

az olyan, mintha úgy vennénk: őket mind meg kell győzzük.

They're not political cattle.

Ők nem egy politika csorda

We're not just going to turn them out.

Nem fogjuk csak úgy kihajtani őket.

We need to encourage and persuade them,

Bátorítanunk és meggyőzni kell őket,

and then we also for these other swing voters

és meg kell az ingadozók számára

need to make it easier for them to vote,

könnyítenünk a szavazást,

and typically these young people of color, it's the hardest for them to vote

ami általában a szavazókat megfélemlítő politika miatt nehéz

because of voter suppression policies.

e színes bőrű fiataloknak.

CS: Thank you, Ibram.

CS: Köszönöm, Ibram.

Well, we're going to come to a close of this interview,

Lassan a végéhez érünk a beszélgetésnek,

but I would love to ask you

ám szeretném megkérni,

to read something that you wrote

olvassa fel egy írását, amelyet pár napja

a couple of days ago on Instagram.

az Instagramon közölt.

You wrote this beautiful caption

Ezt a gyönyörű képaláírást

on a photo of your daughter,

a lánya fotójához írta,

and I'm wondering if you'd be willing to share that with us

és azon tűnődöm, megosztaná-e velünk,

and briefly tell us how we could each take this perspective into our own lives.

és elmondaná-e, hogyan tehetnénk mind e szemléletmódot az életünk részévé.

IXK: Sure, so yeah,

IXK: Persze, igen,

I posted a picture of my four-year-old daughter Imani,

posztoltam egy képet a négyéves lányomról, Imaniról,

and in the caption I wrote,

és a képaláírás így szól:

"I love, and because I love, I resist.

"Szeretek, és mert szeretek, ellenállok.

There have been many theories

Sok elmélet született arról,

on what's fueling the growing demonstrations against racism

mi táplálja az antirasszista tüntetéseket

in public and private.

nyilvánosan és a magánéletben is.

Let me offer another one: love.

Hadd ajánljak én is egyet: a szeretet.

We love.

Szeretünk.

We know the lives of our loved ones,

Tudjuk, hogy a szeretteink élete,

especially our black loved ones,

különösen a fekete szeretteinké,

are in danger

veszélyben van

under the violence of racism.

a rasszista erőszak miatt.

People ask me all the time what fuels me.

Folyton azt kérdezik, mi tüzel engem.

It is the same: love,

Ugyanaz: szeretet,

love of this little girl,

szeretet, amit e kislány iránt érzek,

love of all the little and big people

minden kis és nagy ember iránt érzett szeretet,

who I want to live full lives

akik szeretném, hogy teljes életet éljenek

in the fullness of their humanity,

emberi mivoltuk teljességében

not barred by racist policies,

a rasszista politika korlátai nélkül,

not degraded by racist ideas,

anélkül, hogy rasszista eszmék aláznák meg,

not terrorized by racist violence.

rasszista erőszak nélkül.

Let us be anti-racist.

Legyünk antirasszisták.

Let us defend life.

Védjük az életet.

Let us defend our human rights to live and live fully,

Védjük meg emberi jogainkat, hogy éljünk, és teljes életet élhessünk,

because we love."

mert szeretünk."

And, you know, Cloe, I just wanted to sort of emphasize

Tudja, Cloe, csak azt szerettem volna valahogy hangsúlyozni,

that at the heart of being anti-racist

hogy az antirasszista hozzáállás lelke

is love,

a szeretet,

is loving one's country,

az országunk szeretete,

loving one's humanity,

az emberiség szeretete,

loving one's relatives and family and friends,

a rokonaink, a család és barátok szeretete,

and certainly loving oneself.

és bizonyosan: önmagunk szeretete.

And I consider love to be a verb.

A szeretet ige.

I consider love to be,

A szeretet létezik,

I'm helping another, and even myself,

segítek másoknak, sőt magamnak is,

to constantly grow into a better form of myself,

hogy egyre jobbá váljak,

of themselves, that they've expressed who they want to be.

hogy egyre jobbá váljanak, hogy elmondják, kik akarnak lenni.

And so to love this country and to love humanity

Ennek az országnak a szeretete és az emberiség szeretete tehát

is to push humanity constructively

konstruktívan ösztökéli az emberiséget,

to be a better form of itself,

hogy jobbá váljon,

and there's no way we're going to be a better form,

és kizárt, hogy jobbak legyünk,

there's no way we can build a better humanity,

kizárt, hogy az emberiség jobbá legyen,

while we still have on the shackles of racism.

amíg a rasszizmus béklyói fogva tartanak.

WPR: I think that's so beautiful.

WPR: Szerintem ez gyönyörű.

I appreciate everything you've shared, Ibram.

Köszönöm mindazt, amit megosztott velünk.

I feel like it's made it really clear this is not an easy fix. Right?

Úgy hiszem, egyértelmű, hogy a változás nem könnyű, ugye?

There is no band-aid option here

Nem tehetünk fel egy sebtapaszt,

that will make this go away, that this takes work from all of us,

amelytől ez az egész elmúlik, és mindannyiunknak dolgoznunk kell rajta,

and I really appreciate all of the honesty

és köszönöm mindazt az őszinteséget és gondosságot,

and thoughtfulness that you've brought to this today.

amelyet ma képviselt.

IXK: You're welcome.

IXK: Szívesen.

Thank you so much for having this conversation with me.

Köszönöm ezt a beszélgetést.

CS: Thank you so much, Ibram.

CS: Nagyon köszönöm, Ibram.

We're really grateful to you for joining us.

Igazán hálásak vagyunk, amiért velünk volt.

IXK: Thank you.

IXK: Köszönöm.