Who counts as a speaker of a language? | Anna Babel

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Переводчик: Irina Magnitskaya Редактор: Olga Mansurova

Говорят, что давным давно

все люди на Земле говорили на одном языке

и принадлежали к одному племени.

И, судя по всему, им было нечем заняться,

People say that a long, long time ago,

потому что они решили работать сообща,

everybody on earth spoke the same language

and belonged to the same tribe.

чтобы стать великими как Бог.

Для этого они начали строить башню до небес.

And I guess people had a little too much time on their hands,

because they decided they were going to work together

Бог это увидел и разозлился.

И, чтобы наказать людей за гордыню,

to become as great as God.

он разрушил эту башню,

So they started to build a tower up into the heavens.

разбросал людей в разные концы Земли

God saw this and was angry,

и заставил их всех говорить на разных языках.

and to punish the people for their arrogance,

Это история Вавилонской башни,

God destroyed the tower

and scattered the people to the ends of the earth

и хотя она не передаёт буквально истинный ход событий,

and made them all speak different languages.

она говорит нам кое-что о том,

как мы понимаем языки и их носителей.

This is the story of the Tower of Babel,

and it's probably not a literal historical truth,

К примеру, мы часто считаем, что разговаривать на разных языках

but it does tell us something

означает не ладить друг с другом или находиться в состоянии конфликта,

about the way that we understand languages and speakers.

а разговаривать на одном языке означает принадлежать к одной группе

So for one thing, we often think about speaking different languages

и уметь работать сообща.

as meaning that we don't get along or maybe we're in conflict,

Современные лингвисты знают,

что взаимоотношение между языком и социальными категориями

and speaking the same language as meaning that we belong to the same group

многопланово и неоднозначно,

and that we can work together.

а наше понимание языка осложняется предрассудками настолько,

Modern linguists know

that the relationship between language and social categories

что даже такой, казалось бы, простой вопрос,

is intricate and complex,

как: «Что определяет человека, как носителя языка?»,

and we bring a lot of baggage to the way that we understand language,

может оказаться очень и очень сложным.

to the point that even a seemingly simple question,

Я профессор на кафедре испанского языка в Университете Огайо.

like, "What makes a person a speaker of a language?"

В основном я преподаю на старших курсах,

can turn out to be really, really complicated.

где студенты уже изучали четыре или пять лет

испанский язык на уровне вуза.

I'm a Spanish professor at Ohio State.

Поэтому студенты в моих группах весь семестр говорят со мной по-испански.

I teach mostly upper-level courses,

where the students have taken four to five years

Они слышат, как я говорю по-испански, и пишут свои работы на испанском.

of university-level Spanish courses.

И тем не менее, когда я спрашивала в начале семестра,

So students who are in my class speak Spanish with me all semester long.

кто из них считает, что владеет испанским,

They listen to me speak in Spanish. They turn in written work in Spanish.

очень немногие поднимали руку.

And yet, when I asked my students at the beginning of the semester,

Так что можно хорошо говорить на каком-то языке,

"Who considers themselves a Spanish speaker?"

и всё равно не считать себя его носителем.

not very many of them raise their hands.

So you can be a really, really good speaker of a language

Может быть, важно не только ваше знание языка.

and still not consider yourself a language speaker.

Может, важен возраст, в котором вы начали его изучать.

Maybe it's not just about how well you speak a language.

Но в то же время дети, говорящие по-испански дома

и использующие английский на работе или в школе,

Maybe it's also about what age you start learning that language.

часто считают, что они плохо говорят и на том, и на другом языках.

But when we look at kids who speak Spanish at home

Иногда они чувствуют, что они и вовсе безъязычны,

but mostly English at work or in school,

потому что они не полностью уверены в своём испанском в школе

they often feel like they don't speak either language really well.

и они не полностью уверены в своём английском дома.

They sometimes feel like they exist in a state of languagelessness,

Существует убеждение, что для того, чтобы быть хорошим билингвистом,

because they don't feel fully comfortable in Spanish at school,

мы должны иметь двух разноязычных людей в одном теле.

and they don't feel fully comfortable in English at home.

Однако лингвисты знают, что билингвизм так не работает.

We have this really strong idea that in order to be a good bilingual,

На самом деле гораздо чаще языки становятся специализированными,

we have to be two monolinguals in one body.

люди используют один язык в одной обстановке и другой — в другой.

But linguists know that's not really how bilingualism works.

It's actually much more common for people to specialize,

Также не всегда важно только то, как мы видим себя.

to use one language in one place and another language in another place.

Имеет значение и мнение других людей о нас.

Я занимаюсь исследованиями в Боливии,

Now, it's not always only about how we see ourselves.

стране в Южной Америке,

It can also be about how other people see us.

и там, как и в США,

существуют различные социальные и этнические группы.

I do my research in Bolivia,

which is a country in South America.

Одной из таких этнических групп является Кечуа,

And in Bolivia, as in the United States,

коренной народ Америки.

there are different social groups and different ethnic categories.

Кечуа говорят на испанском с небольшими отличиями

One of those ethnic categories is a group known as Quechua,

от обычного носителя испанского.

В частности, некоторые звуки более похожи друг на друга,

who are Indigenous people.

And people who are Quechua speak Spanish a little bit differently

когда их произносят люди Кечуа.

than your run-of-the-mill Spanish speaker.

Поэтому вместе с коллегой мы разработали исследование,

In particular, there are some sounds that sound a little bit more alike

в котором мы выбрали несколько очень похожих по звучанию пар слов,

when many Quechua speakers use them.

как раз таких, что похожи,

So a colleague and I designed a study

where we took a series of very similar-sounding word pairs,

когда их произносят люди Кечуа, говорящие по-испански.

and they were similar-sounding in exactly the same sorts of ways

Мы дали послушать эти пары слов группе людей,

that Quechua speakers often sound similar when they speak Spanish.

и половине из них мы сказали, что они услышат

обычного носителя испанского,

We played those similar-sounding word pairs to a group of listeners,

а другой половине, что они услышат кечуа, говорящего по-испански.

and we told half of the listeners that they were going to listen

Все слышали одну и ту же запись,

to just your normal run-of-the-mill Spanish speaker

однако, как мы выяснили, люди, которые думали, что слушают

and the other half of the listeners that they were going to hear a Quechua speaker.

голос обычного испанца,

легко различили звуки в парах,

Everybody heard the same recording,

а люди, считающие, что они слышат голос кечуа,

but what we found was that people who thought they were listening

не смогли ясно различить эти звуки.

to a run-of-the-mill Spanish speaker

made clear differences between the word pairs,

Чтобы показать наглядно,

and people who thought they were listening to a Quechua speaker

вот результаты нашего исследования.

В верхней линии вы можете заметить что-то наподобие арки.

really didn't seem to make clear differences.

Такой результат можно ожидать

So if a visual would help,

от людей, легко отличающих звуки в этих парах слов,

here are the results of our study.

What you see here in the top line is a little bit of an arch.

и, соответственно, от людей,

которые думали, что слушали запись испанца.

That's what you would expect

Внизу же вы можете видеть более ровную линию.

from people who are making clear differences between the word pairs,

Это то, что мы ожидаем увидеть,

and that's what you see for people

когда люди не ясно слышат разницу,

who though they were listening to a Spanish speaker.

и линия показывает ту группу, где думали, что слышат кечуа.

What you see on the bottom is a little bit more of a flat line,

and that's what we expect to see

Так вот, сама запись была неизменной,

when people are not making clear differences,

что значит, что социальные категории, про которые мы сказали слушателям,

and that came from the group that thought they were listening to a Quechua speaker.

изменили их восприятие языка.

Now, since nothing about the recording changed,

Этот феномен не просто нечто странное, происходящее только в Боливии.

that means that it was the social categories that we gave the listeners

Исследования, проведённые в США,

that changed the way they perceived language.

Канаде и Новой Зеландии,

This isn't just some funny thing that only happens in Bolivia.

показали те же самые результаты.

Мы включаем социальные категории в наше понимание языка.

Research has been carried out in the United States,

in Canada, in New Zealand,

Были проведены исследования среди студентов американских колледжей,

showing exactly the same thing.

We incorporate social categories into our understanding of language.

слушающих лекцию в университете.

Половине студентов было показано лицо европейца

There have even been studies carried out with American college students

в роли лектора.

Другой половине показали лицо азиата

who listen to a university lecture.

в роли лектора.

Half of the students were shown a picture of a Caucasian face

Студенты, видевшие азиатское лицо,

as the instructor.

отметили, что лекция была менее ясной и более трудной для понимания,

Half of the students were shown a picture of an Asian face

as the instructor.

хотя все слушали одну и ту же запись.

And students who saw the Asian face

reported that the lecture was less clear and harder to understand,

Так что социальные категории реально влияют на наше восприятие языка.

even though everybody listened to the same recording.

Эта проблема стала мне особенно близка,

So social categories really influence the way that we understand language.

когда мои дети пошли в школу.

Мои дети латиноамериканцы,

и мы говорим дома по-испански,

And this is an issue that became especially personal to me

но они в основном говорят на английском с друзьями,

when my children started school.

с бабушкой и дедушкой.

My children are Latino,

Перед началом школы

мне сказали, что власти требуют,

and we speak Spanish at home,

but they speak mostly English with their friends out in the world,

что в семьях, где есть говорящие на отличном от английского языке,

with their grandparents.

их дети должны пройти тест,

When they started school,

чтобы знать, нужны ли им занятия английским как иностранным.

I was told that the district requires

that any household that has a member who speaks a language other than English,

Я подумала: «‎О да! Сейчас мои дети покажут всем класс»‎.

the children have to be tested

to see if they need English as a second language services.

Но этого не случилось.

And I was like, "Yes! My kids are going to ace this test."

За моей спиной вы можете видеть результаты моей дочери.

Она получила пять из пяти за понимание,

But that's not what happened.

So you can see behind me the results from my daughter's ESL placement exam.

чтение и слушание.

Но за разговор и письмо она получила лишь три балла из пяти.

She got a perfect five out of five for comprehension,

Я подумала: «‎Очень странно,

for reading and listening.

этот ребёнок болтает дни напролёт».‎

But she only got three out of five for speaking and writing.

(Смех)

Но я решила, что это всего один тест, и в этом нет ничего серьёзного.

And I was like, "This is really weird,

because this kid talks my ear off all the time."

Пока спустя несколько лет мой сын не пошёл в школу,

(Laughter)

But I figured it's just one test on one day, and it's not a big deal.

и оказалось, что согласно тому же тесту, английский не является для него родным.

Until, several years later, my son started school,

Тогда я подумала: «‎Как-то это странно,

and my son also scored as a non-native speaker of English

и совсем не похоже на совпадение»‎.

Я написала об этом учительнице,

on the exam.

и она была очень добра.

Она отправила мне длинное сообщение, объясняющее результаты теста.

And I was like, "This is really weird,

and it doesn't seem like a coincidence."

Некоторые идеи, высказанные ею, привлекли моё внимание.

So I sent a note in to the teacher,

and she was very kind.

She sent me a long message explaining why he had been placed in this way.

Во-первых, она сказала, что даже носители английского

не всегда получают

Some of the things that she said really caught my attention.

отличный результат,

всё зависит от того, как они обучались до этого дома.

For one thing, she said that even a native speaker of English

might not score at advanced level

Это мне показало, что сам тест не справлялся со своей работой

on this test,

depending on what kinds of resource and enrichment they were getting at home.

и плохо измерял знание языка,

но, возможно, он измерял качество знаний, получаемых детьми дома.

Now, this tells me that the test wasn't doing a great job

В таком случае дети нуждаются в других различных дополнительных занятиях.

of measuring English proficiency,

but it may have been measuring something like how much resources

Им не нужна помощь с английским.

kids are exposed to at home,

Ещё одна её идея привлекла моё внимание как лингвиста.

in which case, those kids need different types of support at school.

They really don't need English language assistance.

Она сказала, что попросила моего сына повторить предложение:

“Who has Jane’s pencil?”

Another thing that she mentioned caught my attention as a linguist.

А он повторил: “Who has Jane pencil?”.

She said that she had asked my son to repeat the sentence,

"Who has Jane's pencil?"

Она сказала, что это типичная ошибка ученика, чей родной язык не имеет

And he repeated, "Who has Jane pencil?"

похожего на английский притяжательного падежа.

She said this is a typical error made by a non-native English-speaking student

Это привлекло моё внимание,

потому что я знаю,

whose native language does not contain a similar structure for possessives.

что существует разновидность английского со своими правилами,

где подобная структура является грамматически правильной.

The reason this caught my attention

is because I know

that there is a systematic, rule-governed variety of English

Она известна лингвистам под названием «афроамериканский английский»‎.

in which this possessive construction is completely grammatical.

И афроамериканский английский является группой диалектов,

широко распространённых в США,

That variety is known to linguists as "African-American English."

в основном среди афроамериканцев.

And African-American English is actually group of dialects

Так уж случилось, что в школе моего сына

60 процентов учеников являются афроамериканцами.

that's spoken across the United States,

mostly in African-American communities.

И, как мы знаем, в таком возрасте

дети перенимают многое, что говорит их окружение,

But it just so happens that my son's school

is about 60 percent African-American.

они экспериментируют с языком,

используют слова в разных контекстах.

And we know that at this age,

Я думаю, что учительница, увидев моего сына,

children are picking things up from their friends,

they're experimenting with language,

не ожидала, что он может знать афроамериканский английский.

they're using it in different contexts.

I think when the teacher saw my son,

Поэтому вместо того, чтобы увидеть в нём ребёнка, носителя

she didn't see a child who she expected to speak African-American English.

нескольких диалектов английского,

она подумала, что он не доучил английский язык.

And so instead of evaluating him as a child who was natively acquiring

multiple dialects of English,

she evaluated him as a child whose standard English was deficient.

Язык и социальные категории сложно сплетены,

и мы вносим свой личный багаж в то, как мы понимаем язык.

Language and social categories are intricately connected,

Если вы спросите у меня,

кого считать хорошо владеющим языком,

and we bring so much baggage to the way that we understand language.

у меня не будет простого ответа.

Но я могу вам сказать,

When you ask me a question like,

что люди обычно ищут закономерности,

"Who counts as a speaker of a language?"

и мы всегда ищем способ связать между собой

I don't really have a simple answer to that question.

различные типы информации.

But what I can tell you

is that people are pattern seekers,

Это может стать проблемой,

and we're always looking for ways to connect the dots

когда лежащие в основе этого опыта предрассудки проецируются на язык.

between different types of information.

Когда я смотрю на детей, похожих на моих,

This can be a problem

when our underlying biases are projected onto language.

и вижу, как мягко и с какими благими намерениями их относят

When I look at children like my own,

к не владеющим английским языком по расовому признаку,

and I see them in the gentlest and most well-meaning of ways

это заставляет меня задуматься.

Что же случится,

being racially profiled as non-native speakers of English,

когда они перейдут из младшей школы в среднюю,

затем в колледж и на их первую работу?

it makes me wonder:

What's going to happen

Когда они придут на интервью,

as they move from elementary school

и человек, сидящий напротив них,

onto high school and college and onto their first jobs?

посмотрит на цвет их кожи или на их фамилию,

When they walk into an interview,

услышит ли он, что они говорят с испанским акцентом

will the person sitting across the table from them

или что у них плохой английский?

look at their color or their last name

Такие суждения могут иметь долгосрочный эффект

and hear them as speaking with a Spanish accent

на жизни людей.

or as speaking bad English?

Так что я надеюсь, что тот человек, так же как и вы,

These are the kinds of judgments that can have long-reaching effects

будет понимать, как между собой связаны

on people's lives.

язык и социальные категории,

So I hope that that person, just like you,

и подвергнет сомнению свои идеи о том, что значит по-настоящему

will have reflected on the naturalized links

владеть языком.

between language and social categories

Спасибо.

(Аплодисменты)

and will have questioned their assumptions about what it really means

to be a speaker of a language.

Thank you.

(Applause)