Who counts as a speaker of a language? | Anna Babel

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traducteur: Clémentine Puech Relecteur: eric vautier

On raconte qu'il y a très, très longtemps

tous les Hommes parlaient la même langue

et faisaient partie de la même tribu.

À mon avis, ces gens avaient un peu trop de temps libre,

People say that a long, long time ago,

car ils décidèrent de travailler ensemble pour devenir aussi puissants que Dieu.

everybody on earth spoke the same language

and belonged to the same tribe.

Alors ils commencèrent à construire une tour qui atteindrait le paradis.

And I guess people had a little too much time on their hands,

because they decided they were going to work together

Dieu vit cela, se mit en colère,

et pour les punir de leur arrogance,

to become as great as God.

Il détruisit la tour,

So they started to build a tower up into the heavens.

dispersa les humains aux quatre coins du monde

et les fit tous parler des langues différentes.

God saw this and was angry,

and to punish the people for their arrogance,

Voilà l’histoire de la Tour de Babel,

God destroyed the tower

and scattered the people to the ends of the earth

et ce n’est sûrement pas ce qui s’est littéralement produit

and made them all speak different languages.

mais cela nous dit quelque chose

This is the story of the Tower of Babel,

sur la manière dont nous comprenons les langues et leurs locuteurs.

and it's probably not a literal historical truth,

Ainsi, nous pensons souvent que parler des langues différentes

but it does tell us something

voudrait dire que l’on ne s’entend pas, ou que nous sommes peut-être en conflit,

about the way that we understand languages and speakers.

et que parler la même langue signifierait que l’on appartient au même groupe

So for one thing, we often think about speaking different languages

et que nous pouvons coopérer.

as meaning that we don't get along or maybe we're in conflict,

Les linguistes modernes savent que le lien

and speaking the same language as meaning that we belong to the same group

entre la langue et les catégories sociales est complexe,

and that we can work together.

et nous amenons un fort bagage culturel à notre compréhension des langues

Modern linguists know

that the relationship between language and social categories

à tel point que même une question toute simple,

is intricate and complex,

comme « Qu’est-ce qui fait d’une personne un locuteur de cette langue ? »

and we bring a lot of baggage to the way that we understand language,

se révèle vraiment compliquée.

to the point that even a seemingly simple question,

Je suis professeure d’espagnol à l’Université de l’Ohio.

like, "What makes a person a speaker of a language?"

J’enseigne surtout au niveau supérieur, où les élèves

can turn out to be really, really complicated.

ont déjà suivi quatre ou cinq ans de cours d’espagnol à l’université.

I'm a Spanish professor at Ohio State.

Donc mes étudiants parlent espagnol avec moi tout au long du semestre

I teach mostly upper-level courses,

where the students have taken four to five years

Ils m’écoutent parler espagnol.

of university-level Spanish courses.

Ils me rendent des devoirs en espagnol.

So students who are in my class speak Spanish with me all semester long.

Et pourtant, quand je leur ai demandé au début du semestre :

« Parmi vous, qui se considère comme un hispanophone ? »

They listen to me speak in Spanish. They turn in written work in Spanish.

très peu d’entre eux lèvent la main.

And yet, when I asked my students at the beginning of the semester,

Donc, il est possible de parler très bien une langue

"Who considers themselves a Spanish speaker?"

et avoir encore du mal à se voir comme un locuteur de cette langue.

not very many of them raise their hands.

So you can be a really, really good speaker of a language

Ce n’est peut-être pas seulement lié à votre niveau dans cette langue.

and still not consider yourself a language speaker.

C’est peut-être lié à l’âge auquel vous avez commencé à apprendre cette langue.

Maybe it's not just about how well you speak a language.

Mais les enfants qui parlent espagnol à la maison,

mais surtout anglais au travail ou à l’école,

Maybe it's also about what age you start learning that language.

pensent souvent qu’ils ne maîtrisent aucune de ces deux langues.

But when we look at kids who speak Spanish at home

Parfois, ils ont le sentiment d’exister dans un état dénué de langues,

but mostly English at work or in school,

ne se sentant pas pleinement à l’aise avec l’espagnol à l’école

they often feel like they don't speak either language really well.

et ne se sentant pas non plus totalement à l’aise avec l’anglais à la maison.

They sometimes feel like they exist in a state of languagelessness,

Nous avons cette idée préconçue que pour être un véritable bilingue,

because they don't feel fully comfortable in Spanish at school,

il faut être deux monolingues dans un seul corps.

and they don't feel fully comfortable in English at home.

Mais les linguistes savent que le bilinguisme ne fonctionne pas comme ça.

We have this really strong idea that in order to be a good bilingual,

En fait, il est bien plus courant que l’on se spécialise,

we have to be two monolinguals in one body.

que l’on utilise une langue à un endroit, et une autre langue à un autre.

But linguists know that's not really how bilingualism works.

It's actually much more common for people to specialize,

Après, ce n’est pas toujours lié à notre image de soi.

to use one language in one place and another language in another place.

Cela peut aussi dépendre de comment les autres nous perçoivent.

J’ai fait des recherches en Bolivie,

Now, it's not always only about how we see ourselves.

qui est un pays situé en Amérique du Sud.

It can also be about how other people see us.

Et en Bolivie, comme aux États-Unis,

il y a différents groupes sociaux et différentes catégories ethniques.

I do my research in Bolivia,

which is a country in South America.

L’une de ces catégories ethniques est le groupe des Quechuas,

And in Bolivia, as in the United States,

un peuple indigène.

there are different social groups and different ethnic categories.

Les Quechuas parlent un espagnol un peu différent

One of those ethnic categories is a group known as Quechua,

de celui d’une personne hispanophone ordinaire.

Il y a notamment certains sons qui se ressemblent un peu plus

who are Indigenous people.

And people who are Quechua speak Spanish a little bit differently

quand des Quechuas les utilisent.

than your run-of-the-mill Spanish speaker.

Donc un collègue et moi avons réalisé une étude

In particular, there are some sounds that sound a little bit more alike

où nous avons pris une série de paires de sons très similaires.

when many Quechua speakers use them.

C’étaient des sons très proches, exactement de la même manière

So a colleague and I designed a study

where we took a series of very similar-sounding word pairs,

dont les Quechuas émettent des sons voisins

lorsqu’ils parlent en espagnol.

and they were similar-sounding in exactly the same sorts of ways

Nous avons fait écouter ces paires de sons

that Quechua speakers often sound similar when they speak Spanish.

à des groupes d’individus,

et nous avons dit à la moitié d’entre eux qu’ils allaient écouter

une personne hispanophone quelconque,

We played those similar-sounding word pairs to a group of listeners,

et à l’autre moitié nous avons dit que ce serait un Quechua.

and we told half of the listeners that they were going to listen

Tout le monde a écouté le même enregistrement.

to just your normal run-of-the-mill Spanish speaker

mais nous avons constaté que les gens qui pensaient écouter

and the other half of the listeners that they were going to hear a Quechua speaker.

une personne hispanophone quelconque

faisaient de claires différences entre les mots,

Everybody heard the same recording,

et les auditeurs qui pensaient écouter un Quechua

but what we found was that people who thought they were listening

n’avaient pas vraiment fait de distinctions claires.

to a run-of-the-mill Spanish speaker

made clear differences between the word pairs,

Si vous avez besoin d’un graphique, voici les résultats de notre étude.

and people who thought they were listening to a Quechua speaker

La ligne du haut ressemble un peu à un arc.

really didn't seem to make clear differences.

C’est ce à quoi on peut s’attendre

So if a visual would help,

de personnes qui font des différences entre des paires de mots,

here are the results of our study.

et cette courbe représente ceux qui pensaient

What you see here in the top line is a little bit of an arch.

écouter un locuteur hispanophone.

That's what you would expect

La ligne du bas est une courbe plus plate, et c’est ce à quoi on peut s’attendre

from people who are making clear differences between the word pairs,

and that's what you see for people

quand des différences claires ne sont pas faites,

who though they were listening to a Spanish speaker.

et cette courbe provient du groupe qui pensait écouter un Quechua.

What you see on the bottom is a little bit more of a flat line,

L’enregistrement n’ayant pas changé, cela signifie alors que

and that's what we expect to see

when people are not making clear differences,

ce sont les catégories sociales que nous avons décrites aux auditeurs

and that came from the group that thought they were listening to a Quechua speaker.

qui ont changé leur manière de percevoir la langue.

Now, since nothing about the recording changed,

Ceci n’est pas qu’une simple expérience qui s’est produite en Bolivie.

that means that it was the social categories that we gave the listeners

Des recherches ont été menées aux États-Unis,

that changed the way they perceived language.

au Canada, en Nouvelle-Zélande,

This isn't just some funny thing that only happens in Bolivia.

démontrant exactement la même chose.

Nous incluons les catégories sociales dans notre compréhension de la langue.

Research has been carried out in the United States,

in Canada, in New Zealand,

Il y a même eu des études menées avec nos étudiants d’universités américaines

showing exactly the same thing.

We incorporate social categories into our understanding of language.

écoutant un cours magistral.

La moitié des étudiants ont vu une photo d’un visage caucasien

There have even been studies carried out with American college students

représentant leur professeur.

L’autre moitié des étudiants voyait une photo d’un visage asiatique

who listen to a university lecture.

représentant leur professeur.

Half of the students were shown a picture of a Caucasian face

Et les étudiants qui ont vu le visage asiatique

as the instructor.

ont trouvé que le cours était moins clair et plus difficile à comprendre,

Half of the students were shown a picture of an Asian face

as the instructor.

bien que tout le monde ait écouté le même enregistrement.

And students who saw the Asian face

reported that the lecture was less clear and harder to understand,

Donc, les catégories sociales influencent vraiment notre compréhension en langues.

even though everybody listened to the same recording.

Et cette problématique m’est devenue très personnelle

quand mes enfants sont rentrés à l’école.

So social categories really influence the way that we understand language.

Mes enfants sont latinos,

et nous parlons espagnol à la maison,

And this is an issue that became especially personal to me

mais ils parlent surtout anglais avec leurs amis dans le monde,

when my children started school.

avec leurs grands-parents.

My children are Latino,

Quand ils ont commencé l’école,

on m’a dit que le quartier demande que,

and we speak Spanish at home,

but they speak mostly English with their friends out in the world,

dans chaque foyer où un membre parle une autre langue que l’anglais,

with their grandparents.

les enfants doivent être évalués pour voir s’ils avaient besoin de cours d’anglais.

When they started school,

I was told that the district requires

that any household that has a member who speaks a language other than English,

Et j’ai pensé « Ok ! Mes enfants vont réussir ce test haut la main. »

the children have to be tested

to see if they need English as a second language services.

Mais ce n'est pas ce qui s'est passé.

And I was like, "Yes! My kids are going to ace this test."

Vous voyez actuellement derrière moi les résultats de ma fille à l’examen ESL.

Elle a eu 5/5 en compréhension écrite,

But that's not what happened.

So you can see behind me the results from my daughter's ESL placement exam.

en lecture et en compréhension orale.

Mais elle n’a eu que 3/5 en expression orale et écrite.

She got a perfect five out of five for comprehension,

Et je me disais : « C’est très bizarre,

for reading and listening.

parce que cette enfant me casse les oreilles sans arrêt. »

But she only got three out of five for speaking and writing.

(Rires)

Mais j’ai pensé que c’était seulement un test, sur une journée,

And I was like, "This is really weird,

et ce n’est pas si grave que ça.

because this kid talks my ear off all the time."

Jusqu’à ce que, quelques années après, mon fils aille à l’école,

(Laughter)

But I figured it's just one test on one day, and it's not a big deal.

et ses notes l’ont aussi catalogué comme un locuteur anglais non-natif à l’examen.

Until, several years later, my son started school,

Et je me suis dit : « C’est vraiment bizarre,

and my son also scored as a non-native speaker of English

et ça n’a pas l’air d’être d’une coïncidence. »

J’ai contacté l’institutrice, et elle fut très gentille.

on the exam.

Elle m’a envoyé un long message m’expliquant le classement de mon fils.

And I was like, "This is really weird,

and it doesn't seem like a coincidence."

Certaines choses dites ont vraiment retenu mon attention.

So I sent a note in to the teacher,

and she was very kind.

She sent me a long message explaining why he had been placed in this way.

Déjà, elle m’a dit que même un locuteur anglais natif

pourrait ne pas atteindre le niveau avancé à cet examen,

Some of the things that she said really caught my attention.

tout dépend des types de ressources que les enfants reçoivent chez eux.

For one thing, she said that even a native speaker of English

might not score at advanced level

Maintenant, je me dis que cet examen n’a pas été d’une grande utilité

on this test,

depending on what kinds of resource and enrichment they were getting at home.

pour mesurer le niveau d’anglais,

mais il a plutôt mesuré la quantité de ressources à la maison

Now, this tells me that the test wasn't doing a great job

auxquelles les enfants sont exposés,

et dans ce cas, ces enfants ont besoin d’un soutien particulier à l’école.

of measuring English proficiency,

but it may have been measuring something like how much resources

Ils n’ont pas besoin d’assistance en anglais.

kids are exposed to at home,

Une autre chose mentionnée a retenu mon attention en tant que linguiste.

in which case, those kids need different types of support at school.

They really don't need English language assistance.

Elle m’a dit avoir demandé à mon fils de répéter la phrase :

« Qui a le stylo de Jane ? »

Another thing that she mentioned caught my attention as a linguist.

Et il a prononcé : « Qui a le stylo Jane ? »

She said that she had asked my son to repeat the sentence,

"Who has Jane's pencil?"

Selon elle, c’est une erreur typique d’un élève anglophone non-natif

And he repeated, "Who has Jane pencil?"

dont la langue maternelle n’a pas de structure similaire pour le cas possessif.

She said this is a typical error made by a non-native English-speaking student

La raison pour laquelle cela a attiré mon attention :

whose native language does not contain a similar structure for possessives.

je sais qu’il existe

une variété d’anglais régie par une règle systématique

dans laquelle cette construction du possessif

The reason this caught my attention

est complètement grammaticale.

is because I know

that there is a systematic, rule-governed variety of English

Cette variété est connue des linguistes sous le nom d’« anglais afro-américain ».

in which this possessive construction is completely grammatical.

Et l’anglais afro-américain est en fait un groupe de dialectes

parlés à travers les États-Unis,

That variety is known to linguists as "African-American English."

et surtout au sein des communautés afro-américaines.

And African-American English is actually group of dialects

Et il se trouve que l’école de mon fils est constituée de 60 % d’Afro-Américains.

that's spoken across the United States,

mostly in African-American communities.

Et nous savons qu’à cet âge,

les enfants récupèrent les mots utilisés par leurs amis,

But it just so happens that my son's school

is about 60 percent African-American.

ils expérimentent la langue,

ils l’utilisent dans différents contextes.

And we know that at this age,

Et je pense que la professeure, en voyant mon fils,

children are picking things up from their friends,

they're experimenting with language,

ne s’attendait pas à voir un enfant qui parlait un anglais afro-américain.

they're using it in different contexts.

I think when the teacher saw my son,

Et donc au lieu de l’évaluer comme un enfant ayant acquis nativement

she didn't see a child who she expected to speak African-American English.

plusieurs dialectes de l’anglais,

elle l’a évalué comme un enfant dont l’anglais standard était déficient.

And so instead of evaluating him as a child who was natively acquiring

multiple dialects of English,

she evaluated him as a child whose standard English was deficient.

La langue et les catégories sociales sont étroitement liées,

et on amène tellement de bagage culturel à notre compréhension de la langue.

Language and social categories are intricately connected,

Quand vous me demandez :

« Qui peut être considéré comme locuteur d’une langue ? »,

and we bring so much baggage to the way that we understand language.

je n’ai pas vraiment de réponse simple à cette question.

Mais ce que je peux vous dire, c’est que les gens recherchent des modèles,

When you ask me a question like,

"Who counts as a speaker of a language?"

et que nous sommes toujours en train de chercher à relier les points

I don't really have a simple answer to that question.

entre les différents types d’information.

But what I can tell you

is that people are pattern seekers,

Cela peut être un problème

and we're always looking for ways to connect the dots

quand nos préjugés sous-jacents sont incorporés à la langue.

between different types of information.

Quand je regarde des enfants comme les miens,

This can be a problem

when our underlying biases are projected onto language.

et je les vois, de la manière la plus douce et attentionnée possible,

When I look at children like my own,

être catégorisés racialement comme des locuteurs anglais non-natifs,

and I see them in the gentlest and most well-meaning of ways

cela m’amène à me demander :

« Que se passera-t-il

being racially profiled as non-native speakers of English,

lorsqu’ils quitteront l’école élémentaire

pour aller au lycée, à l’université, à leur premier emploi ?

it makes me wonder:

What's going to happen

Quand ils passeront un entretien,

as they move from elementary school

est-ce que la personne en face

onto high school and college and onto their first jobs?

regardera leur couleur de peau ou leur nom de famille

When they walk into an interview,

et les entendra parler avec un accent hispanique

will the person sitting across the table from them

ou parler un mauvais anglais ? »

look at their color or their last name

Ce sont de tels jugements qui peuvent avoir des effets à long terme

and hear them as speaking with a Spanish accent

dans la vie des gens.

or as speaking bad English?

Donc j’espère que cette personne, tout comme vous,

These are the kinds of judgments that can have long-reaching effects

aura réfléchi aux liens naturalisés

on people's lives.

entre la langue et les catégories sociales

So I hope that that person, just like you,

et aura remis en question ses hypothèses sur ce que signifie réellement

will have reflected on the naturalized links

être locuteur d’une langue.

between language and social categories

Merci.

(Applaudissements)

and will have questioned their assumptions about what it really means

to be a speaker of a language.

Thank you.

(Applause)