What COVID-19 means for the future of commerce, capitalism and cash | Dan Schulman

Переводчик: Yulia Kallistratova Редактор: Natalia Ost

Corey Hajim: Today, our guest is Dan Schulman, CEO of PayPal.

Кори Хаджим: Сегодня у нас в гостях Дэн Шульман, гендиректор сервиса PayPal.

When most of us think of PayPal, we think of buying something online

Когда речь заходит о PayPal, мы думаем о покупках в интернете

or paying a friend back for a drink using Venmo.

или о возврате другу денег за коктейль через Venmo.

But PayPal has also become a major financial services player,

Но PayPal также играет ведущую роль на рынке финансовых услуг,

often acting as an alternative to a traditional bank.

зачастую выступая альтернативой традиционному банку.

During this pandemic,

Во время этой пандемии

PayPal has supported small businesses around the world by providing loans,

PayPal поддерживал мелких предпринимателей по всему миру, предоставляя кредиты,

waiving fees

освобождая от уплаты пошлин

and increasing cash back programs.

и расширяя программы по переводу в наличку.

It has also worked with the US government

Компания также работала с правительством США

on its Paycheck Protection Program,

над Paycheck Protection Program [Программой защиты зарплат]

as well as distributing stimulus checks.

и распределением стимулирующих ваучеров.

It has enabled an outpouring of generosity online as well.

Они обеспечили возможность проявлять щедрость онлайн.

The trend towards digital payments,

Сдвиг в сторону электронных платежей,

or what we might now want to think of as "contactless payments,"

того, что мы теперь называем «бесконтактными платежами»,

has massively accelerated,

получил невероятный толчок,

and it's changing forever how we think about commerce.

который навсегда изменит наши представления о коммерции.

So I'm really excited to have Dan here with us.

Так что я с удовольствием предоставляю слово Дэну.

Thank you so much, Dan.

Спасибо, Дэн, что присоединились.

Dan Schulman: Thanks for having me, Corey. Pleasure to be here with you.

Дэн Шульман: Спасибо за приглашение, Кори. Рад поговорить сегодня с вами.

CH: Glad to see you.

КХ: Рада вас видеть.

So let's dive right in.

Давайте сразу перейдём к делу.

Within a few months of this pandemic's arrival,

За несколько месяцев с начала пандемии

более 30 миллионов человек зарегистрировались как безработные

more than 30 million people have filed for unemployment

in the United States alone.

в одних лишь Соединённых Штатах.

These are certainly unusual circumstances,

Понятно, что ситуация из ряда вон,

but it seems clear we were running very close to the edge,

но такое впечатление, что мы на грани катастрофы

and now so many businesses and their employees

и огромное количество компаний и их сотрудников

are facing huge financial challenges.

стоят на пороге небывалых финансовых проблем.

How worried are you?

По-вашему, стоит ли беспокоиться?

DS: Well, I think the crisis has exposed three things.

ДШ: На мой взгляд, кризис выявил три проблемы.

Obviously, it's a health crisis

Очевидно, что в первую очередь это кризис здоровья

for so many people.

для очень многих людей.

Second thing is, that health crisis has ricocheted,

Вторая проблема в том, что кризис здравоохранения

and the world is now in an economic crisis.

вызвал мировой экономический кризис.

And the third crisis that we don't talk so much about

И третье, о чём мало говорится,

but I think is impacting the way

но что, на мой взгляд, сильно повлияет

that we're going to live our lives going forward

на то, как мы заживём дальше,

is: this is a psychological crisis as well.

это психологический кризис.

People are reexamining their place in the world,

Люди пересматривают свой взгляд на мир,

what's happening in the world,

свою роль в происходящем,

how they're going to live their lives,

то, как им жить дальше

both in the pandemic and postpandemic.

во время и после пандемии.

And so I think this is something that each of those phases

Так что похоже, нам предстоит разбираться

will need to be dealt with.

с каждой из этих проблем.

But you said this,

Но я полностью согласен

and I completely agree with you:

с твоей мыслью о том,

there was an economic crisis happening

что экономический кризис случился

well before the pandemic exposed this.

задолго до того, как он проявился из-за пандемии.

It's kind of like the water level came down

Как если бы уровень воды опустился

and exposed what was already there.

и на глубине открылось то, что там давно уже лежало.

You had, for instance, in the US,

Например, в Соединённых Штатах

185 million adults in the US

185 миллионов взрослых

struggling to make ends meet at the end of the month.

каждый месяц еле-еле сводят концы с концами.

You have over 70 million adults that are really outside of the financial system,

А 70 миллионов взрослых находятся за гранью финансовой системы,

spending over 140 billion dollars on high interest rates,

платя более 140 миллиардов долларов по непомерным процентным ставкам,

unnecessary fees

осуществляя ненужные платежи,

and struggling as well.

и тоже еле справляются.

And so I think what this has really done --

Так что, по-моему, на самом деле кризис —

because you can't ignore 20, 25 percent unemployment rates --

нельзя ведь не замечать 20–25% безработного населения —

it's exposed this crisis

этот кризис просто проявился

and forced a lot of people into, maybe, actions that they might not have taken

и заставил многих прибегнуть к мерам, на которые они не пошли бы,

without this crisis happening.

не будь ситуация чрезвычайной.

CH: Yeah, I think that's right.

КХ: Совершенно с тобой согласна.

There are so many challenges and so many opportunities,

Сейчас у всех столько трудностей и столько возможностей,

and I think you've spoken of this opportunity

например, ты упомянул о том,

of digital transactions being helpful to people,

как электронные денежные операции, которые очень удобны,

and obviously the trend, as you've said,

безусловно, обрели популярность

has massively accelerated and pushed us into this world even further.

и вошли в нашу жизнь намного стремительнее из-за кризиса.

So I'm curious:

Интересно,

What does the world look like without cash?

как выглядит мир без наличных денег?

Or less cash?

Или с меньшим их количеством?

What are the advantages and what are the challenges

Каковы преимущества и каковы трудности

of making that transition?

подобного перехода?

DS: I think some of the trends that are emerging coming out of this pandemic

ДШ: Одним из результатов пандемии,

or coming into it and as we look forward is,

или её последствием, если смотреть в будущее,

clearly, this has been a discontinuous change in the trend line

безусловно является очень резкий рывок

as we move from physical to digital.

в переходе от физических операций к электронным.

I think we've accelerated many forms of digital capabilities

Думаю, что электронная форма множества операций ускорились

by three to five years.

на три или даже пять лет.

And that can be from digital payments

Это касается операций от электронных платежей

to telemedicine

до телемедицины

to really changing the face of retail

и любой формы торговли лицом к лицу

and how we think about retailing,

и того, как мы привыкли думать о торговле;

changing the face of entertainment,

изменилось лицо индустрии развлечений,

even changing the way governments think about managing and moving money

изменилось даже отношение правительств к управлению бюджетами

and really thinking about digital currencies going forward.

и вообще представлению о будущем наличных валют.

And so I think there are a tremendous number of changes

Поэтому я предвижу огромное количество изменений,

that will occur

которые произойдут

during this pandemic and coming out of it.

во время и после пандемии.

Digital payments is obviously one of the big ones that will happen.

Электронные платежи — это, очевидно, одна из крупнейших перемен.

I mean, cash has been around for quite some time,

Ведь наличные деньги в ходу с незапамятных времён,

thousands of years.

вот уже тысячи лет!

I would not be so bold as to predict its full demise.

Не решусь с полной уверенностью заявить, что они исчезнут совсем.

Many people have been wrong doing that.

Многие, кто это предсказывал, ошибались.

But there is no question right now

Но нет никаких сомнений в том,

that you will see an acceleration of the demise of cash.

что мы станем свидетелями ускорения процесса их исчезновения.

Last year, you had over 18 trillion dollars of cash

В прошлом году в торговле было потрачено 18 триллионов долларов.

spent at retail.

Eighty-five percent of the world's transactions today

Сегодня 85% транзакций по всему миру

are done in cash still.

всё ещё происходят в наличных деньгах.

But the really big change right now

Но по-настоящему крупная перемена

towards digital payments,

в переходе к электронным платежам,

and that's both the advent and the acceleration of commerce

включая как переход, так и ускорение

that's happening,

коммерческих операций,

as well as the shift to in-store contactless payments, as you said,

а также сдвиг к бесконтактным платежам в магазинах, о которых вы говорили,

and the real impetus for that is health reasons.

происходит главным образом по причине здоровья.

People do not want to hand over money.

Люди не хотят держать в руках деньги.

They do not want to touch screens.

Они не хотят прикасаться к экранам.

They don't want to pick up a pen and sign at the point of sale.

Они не хотят брать ручку и ставить свою подпись при покупке.

And so there is a demand

Поэтому возник спрос

for contactless payments and digital payments

на бесконтактные, электронные платежи

to keep social distancing requirements in place,

для соблюдения социальной дистанции,

to protect the health of cashiers,

ради здоровья кассиров,

to protect the health of consumers.

ради здоровья покупателей.

And I think we are going to see, we are already seeing in our business,

И мы скоро увидим — мы уже видим это в бизнесе —

a surge in digital payments across the world.

подъём электронных платежей по всему миру.

CH: It seems like a great opportunity,

КХ: Похоже на прекрасную возможность,

but how do we make sure that this transition is inclusive?

только как сделать такие транзакции доступными всем и каждому?

I mean, you've talked about how so many people are underserved

Ты же сам говорил о том, что много людей исключены

by the traditional banking industry.

из традиционной банковской индустрии.

How do we make sure that those people

Как донести все эти возможности

have that opportunity?

до всех этих людей?

And it feels like a smartphone

И похоже, смартфон при этом

becomes an essential item.

становится неотъемлемой принадлежностью.

How do we address that?

Как нам с этим быть?

DS: Yeah.

ДШ: Да.

I do think that a mobile is really a key to unlocking this.

Я считаю, что мобильный телефон станет ключевым элементом в решении.

I've often said that, really,

Я уже не раз говорил,

one of the big moon shots for the financial services industry

что одним из главных прорывов для рынка финансовых услуг

is this idea of not just financial inclusion.

станет не просто финансовая доступность всем и каждому.

Most people define financial inclusion

Для многих финансовая доступность —

by somebody having access to a bank account,

это доступ к банковскому счёту,

but just having access to a bank account is not nearly enough.

но самого по себе доступа к счёту в банке недостаточно.

I think what we need to aim for

Нам необходимо стремиться к тому,

is how do we think about financial health?

что мы называем финансовым здоровьем.

How do we make sure that people have the ability

Как обеспечить людям возможность

to have some wherewithal

иметь некие средства,

to create savings to withstand some kind of financial shock to the system?

накопить капитал для преодоления финансовых потрясений системы?

I do think that mobile phones

Я думаю, что это произойдёт

will be the way that this occurs

при помощи мобильных телефонов,

and will be very inclusive going forward.

которые скоро станут доступны всем.

There are going to be something like six billion smartphones in the world

В ближайшие несколько лет в мире будет насчитываться

over the next several years.

около шести миллиардов смартфонов.

The cost of a smartphone is plummeting.

Цена смартфона падает.

I think in India now you can buy a smartphone for under 25 dollars.

Если не ошибаюсь, в Индии теперь можно купить смартфон за 25 долларов.

So you're going to have ubiquity of smartphones across the world,

То есть во всём мире смартфоны появятся в изобилии,

and, in fact, what's very interesting is, in lower-income populations,

и, что особенно примечательно, среди малоимущего населения

there is a greater penetration of smartphones than in higher income

смартфоны распространены чуть ли не больше, чем среди богатых,

because the smartphone is the only device that somebody has.

потому что смартфон — это их единственное устройство.

Higher-income individuals may have desktops or iPads,

Богатые люди могут иметь ещё и айпады, и компьютеры,

that kind of thing,

и тому подобное,

but lower income can afford one device,

а малоимущие могут позволить себе лишь что-то одно.

and they choose it to be a smartphone

И они выбирают смартфон,

because they can get and live their life through that one device.

потому что тогда всё можно делать через один-единственный гаджет.

And think about that one device.

И к слову об этом единственном гаджете —

Really, you have all the power of a bank branch

это настоящая мощь целого отделения банка

in the palm of your hands.

у вас на ладони.

And when you can start to create distribution of services,

И если начать оказывать финансовые услуги,

financial services,

переходить на обслуживание

through a smartphone,

через смартфон,

you then are able to manage and move money

появляются возможности управлять и оперировать деньгами

in ways that we couldn't do traditionally.

совершенно по-новому.

In the physical world,

В физическом мире,

if you get a check,

если у вас на руках чек,

you need to then go to a cash checking place to cash it.

вам надо дойти до места, где его можно обналичить.

You stand in line for 30 minutes.

Возможно, простоять полчаса в очереди.

They then charge you anywhere between two and five percent

С вас могут содрать комиссию от двух до пяти процентов

to just change the format of currency

за один лишь перевод суммы

from a check to cash.

из чека в наличные.

And then you have cash and you want to pay a bill.

Теперь у вас наличные, и вам надо оплатить счёт.

You need to stand in line again

Опять вы стоите в очереди,

at a bill pay,

чтобы оплатить счёт,

and then you have to pay maybe 10 dollars

при этом с вас сдирают 10 долларов

for an individual bill as a fee.

за оплату индивидуального счёта.

If you do that via a smartphone,

Делая это с телефона,

I believe that not only do you save a tremendous amount of time,

вы экономите не только массу времени,

because if you're outside the financial system,

потому что для человека, далёкого от финансов,

managing and moving money is practically a part-time job

управление и операции с деньгами превращаются чуть ли не в работу —

to go and do that,

то одно, то другое, —

so not only do you save time and return time to individuals,

поэтому вы экономите и возвращаете людям их время,

but you can cut the cost of transactions

но и сокращаете стоимость транзакций

by anywhere between 50 and 75 percent.

где-то на 50–75%.

And remember that $140 billion number that I gave you?

И помните ту сумму в 140 млрд долларов, что я вам называл?

And that's just in the US.

Это только в США.

Imagine if you could cut that in half

Представьте, что её можно в два раза сократить

and return that to the most vulnerable populations

и вернуть вырученные деньги малоимущему населению,

that need it most.

самым нуждающимся.

So I think there's tremendous promise

Поэтому я вижу огромную пользу

in the use of technology

в распространении технологий

to help provide both inclusion

как в плане инклюзивности

and make sure there aren't digital haves and have-nots,

и избавлении от цифровых имущих и неимущих,

but also to start on this journey towards financial health.

так и для восстановления здоровой финансовой системы в процессе.

CH: Yeah, I think a lot of people don't realize

КХ: Да, многие, думаю, просто не знают,

that you don't need a bank account or even a credit card

что для открытия счёта в PayPal необязательно иметь

to open a PayPal account,

счёт в банке или даже кредитную карту.

which is super-interesting.

Это очень заманчиво.

I mean, do you see a time where traditional banks don't exist

Как по-твоему, наступит время, когда не будет больше традиционных банков

or at least play a much smaller role in the financial services industry?

или когда их роль значительно уменьшится?

DS: Well, I think the entire financial services industry

ДШ: Ну, я думаю, что целая индустрия финансовых услуг

is evolving right now,

сейчас находится в процессе эволюции.

and so I think banks will always play a role,

Банки, наверное, всегда будут играть важную роль,

or as far into the future as I can see,

по крайней мере в обозримом будущем,

but it will evolve.

но они изменятся.

I mean, think about basic credit cards.

Взять, например, обычную кредитную карту.

Today, you think about a credit card,

Сегодня мы думаем о кредитной карте

and you think about it predominantly as a form factor,

как о некоем физическом объекте,

something that you pull out of your pocket.

который можно вынуть из кармана.

Sometimes there's status associated with what you're pulling out of your pocket,

Предъявление карты даже может ассоциироваться с неким статусом

depending on the color of that credit card.

в зависимости от цвета кредитки.

But really I think those form factors start to go away

Но я думаю, что такие физические объекты отойдут в прошлое

and become embedded in digital wallets.

и заменятся на встроенные в электронные кошельки.

So credit will always be an important element.

Сам же кредит всегда был и останется важным аспектом.

You know, most people in the world,

Для большинства людей в мире

it isn't that their cash outlays exceed their cash intake.

наличные расходы не то чтобы превышают наличные доходы,

It's just that they're not evenly distributed.

просто они распределяются неравномерно.

So there are times where your cash outflows exceed your cash intake,

Иногда ваши расходы превышают доходы,

and there, you need some form of credit to make up that difference.

и в такие моменты вам нужен кредит, чтобы покрыть эту разницу.

And so I think forms of credit will always be an important element.

Поэтому кредит как явление всегда будет необходим.

But the way that you extend credit will change going forward,

Но то, как он предоставляется, изменится в будущем,

the way that you think about scoring people

как изменится и оценивание людей

in terms of can they handle credit.

по тому, как они обходятся с кредитами.

You know, traditionally, in more developed countries,

Традиционно в более развитых странах

you use what's called FICO scores or bureau scores,

используется кредитная оценка FICO,

but those ignore so many of the financial transactions

но этот рейтинг не учитывает множество финансовых операций,

that people who are outside the financial system do,

производимых людьми вне банковской структуры,

like paying rent or paying their bills on time.

таких как плата за аренду жилья или своевременная оплата счетов.

And with the data and information and machine learning around that --

С этими данными и информацией, а тем более с машинным обучением —

and we need to be careful that there aren't biases

разумеется, следя за тем, чтобы в эти алгоритмы

built into those algorithms --

не закрались предвзятости, —

we can start to do things that could never be done before.

мы можем начать делать то, что раньше было невозможно.

I'll just give you one quick example.

Приведу один быстрый пример.

We're one of the largest providers of working capital to small businesses

Мы — одни из самых крупных поставщиков рабочего капитала

in the world.

для малых предприятий мира.

We're probably one of the top five in the United States.

Пожалуй, мы в пятёрке крупнейших в Соединённых Штатах.

So we've done over 14, 15 billion dollars

Мы предоставили более 14, 15 млрд долларов

of lending of working capital to small businesses.

рабочего капитала взаймы малым предприятиям.

Seventy percent of that goes to the 30 percent of counties

70% этого капитала уходит в 30% регионов,

where 10 or more banks have closed branches.

где 10 или более банков закрыли свои филиалы.

And where do banks close branches?

И где же банки закрывают филиалы?

Banks close branches in neighborhoods

Они закрывают филиалы в районах,

where the median income is below the national average,

где проживают люди с доходом ниже среднего по стране,

which makes sense because for a branch to be profitable,

что понятно: если филиал добивается прибыли,

they need a certain amount of deposits

им необходим некий депозитный капитал,

for that branch to actually be profitable.

чтобы филиал был рентабельным.

And so, in lower income neighborhoods,

Поэтому в районах с низким доходом

branches are starting to close.

филиалы закрываются.

So why are 70 percent of our loans in those lower income neighborhoods?

Почему 70% наших кредитов оказывается в малоимущих районах?

It's because we do machine learning.

Потому что мы используем машинное обучение.

We don't even look at FICO scores or bureau scores.

Мы даже не смотрим на оценку FICO.

We look at a number of different data elements.

Мы смотрим на ряд других показателей.

And so we can lend into those lower income neighborhoods

Поэтому мы можем давать займы тем сообществам с низким доходом,

where nobody else can,

которым больше никто не даёт.

and when we do that,

И когда мы это делаем,

the average sale of a small business goes up by 22 percent.

средние продажи в малом бизнесе повышаются на 22%.

And imagine the impact that has on communities and neighborhoods

Представьте себе, какой эффект это оказывает на районы,

where they can finally get the working capital

которые наконец получают рабочий капитал

to expand those small businesses.

для расширения малого бизнеса.

And I think that's a perfect example

Я думаю, это прекрасный пример того,

of the promise of what technology and financial services

чего можно добиться при объединении

married together can do.

технологий и финансовых услуг.

CH: I think it's so interesting.

КХ: Это очень интересно.

I'm curious.

Мне хотелось бы узнать,

The tech industry has been criticized for amassing power over society,

технологии много критикуют за их неуёмное влияние на общество.

not that the banking industry isn't criticized.

Конечно, банковскому сектору тоже достаётся немало критики.

But what do you say about people who might be worried about

Но что вы могли бы сказать о людях, которых, возможно, волнует

tech companies taking on even more influence and control

всё возрастающее влияние и контроль технологического сектора

over what's happening in their lives?

над тем, что происходит в нашей жизни?

DS: Yeah.

ДШ: Да.

Well, I think what's so important for any company and tech companies

Я думаю, что для любой компании, в том числе технологической,

is to respect the boundaries

важно уважать границы,

in terms of what consumers expect from a company that serves them.

которые от них ожидает потребитель.

I think the most important brand attribute that a company can have is trust,

Думаю, что доверие — это главный атрибут бренда для любой компании,

and trust comes from the understanding

и это доверие возникает из понимания,

that a company respects your privacy

что компания уважает вашу личную информацию

and will not sell your data or information,

и не продаст или передаст её куда-то,

that it can perform transactions in a secure manner

а будет производить операции в безопасной среде,

so that your transactions are protected.

где ваши действия защищены.

And I think those are kind of foundational,

На мой взгляд, это основное,

and I think any company needs to respect that.

так что компаниям необходимо относиться к этому с уважением.

They need to assure that consumers

Они должны убедить потребителей,

have the privacy that they desire

что тем обеспечена конфиденциальность, безопасность и защита,

and the safety and security that is required

которая требуется для корректного предоставления услуг.

to serve them the right way.

CH: And obviously, you've gained a lot of trust with the US government.

КХ: И, разумеется, вы добились доверия в правительстве США.

Maybe we could talk a little bit about how you've been working with them

Может быть, вы расскажете немного о вашей с ними работе

to distribute some money through the Paycheck Protection Program.

по распределению денег через Paycheck Protection Program.

And I was curious,

И ещё меня заинтересовало, пока я об этом читала,

I've been reading about it, and it sounds like

что, похоже, около 30 миллионов малых бизнесов в США

30 million-ish small businesses in the United States

are able to get those funds,

могут получить эти средства,

but only six million have received the loans.

но только лишь шесть миллионов получили такие ссуды.

What do you think's happened?

Как, по-вашему, так получилось?

DS: Yep.

ДШ: Точно.

Well, I think initially, the government -- and I give them a lot of credit --

Ну, во-первых, правительство — надо отдать им должное —

they responded quite quickly

быстро отреагировало,

with a 3 trillion dollar stimulus package.

выделив средства в размере трёх триллионов.

These are massive numbers that were happening

Это огромные средства

in very condensed time frames.

для таких жёстких временных рамок.

We were working with various agencies,

Мы работали с различными агенствами,

very closely with the Treasury Department,

в том числе тесно с Государственной казной,

in terms of distribution of the stimulus.

по распределению этих средств стимулирования.

And they were working literally night and day on this.

Он работали буквально день и ночь.

The Small Business Administration was working night and day.

И Управление малым бизнесом работало день и ночь.

But these are volumes

Но сами объёмы,

that have never been seen before running through these systems,

проходящие через систему, были неслыханными,

and the first tranche of those loans

поэтому первые партии этих кредитов

was very difficult.

проходили очень трудно.

There were a lot of technical difficulties in getting those out to small businesses.

Мы столкнулись с техническими трудностями при передаче этих средств малым бизнесам.

And that first tranche was not enough,

Этой первой партии оказалось недостаточно,

and it was quickly used,

она быстро закончилась,

and there are still a host of small businesses

а осталась ещё масса малых предприятий,

that needed money.

которые нуждаются в деньгах.

The second tranche that came out

Следующая партия

is still actually in effect.

всё ещё обрабатывается.

It has not been used up,

Она не истощена,

and we are continuing to lend on that.

и мы продолжаем выдавать ссуды.

We've been able to lend to some 50,000 small businesses.

Мы смогли выдать кредиты где-то 50 тысячам малых предприятий

We've lent out about 1.7 billion dollars,

на сумму около 1,7 млрд долларов,

and our loan size,

а размер каждого займа,

which really I'm proud of,

чем я правда очень горжусь, —

is about 31,000 dollars.

составляет около 31 тыс. долларов.

The average that a bank does is between 100 and 125,000 dollars.

В среднем банк выдаёт между 100 и 125 тыс. долларов.

So we are lending to these true small businesses

А мы одалживаем ссуды по-настоящему малым бизнесам

on Main Street,

по программе Main Street.

and I'm proud that we've been able to go do that,

И я этим очень горжусь

and I think we should give credit to the US government

и считаю, что надо отдать должное правительству США

and governments around the world

и правительствам других стран

that are taking this quite seriously

в том, что они серьёзно к этому отнеслись

and putting a tremendous amount, a percentage of their GDP,

и выделили громадные средства, в процентном соотношении к ВВП,

towards the rescue of small businesses

на спасение малого бизнеса

and towards trying to take care of consumers

и заботу о потребителях,

that find themselves in really difficult straits right now.

которым сейчас приходится очень нелегко.

And we've been trying to,

И мы стараемся

instead of people mailing out checks, which is ridiculous in today's world --

уйти от того, чтобы посылать чеки по почте, что в наши дни смешно, —

people aren't living where they think they're going to be living,

люди живут не там, где они прописаны,

they're with their parents or with friends or in a different location,

они могут быть у родителей или друзей, или ещё в каком-то другом месте,

and mailing a check

и посылать чек по почте,

and then having to take a check and go somewhere,

который потом придётся ещё куда-то идти обналичивать,

which you can't even go if you're sheltered in place,

что вообще невозможно, если вы на карантине,

to cash it,

doing that electronically just makes a ton more sense --

так что переход на электронную форму во всех смыслах логичнее...

and we've been working with the IRS and Treasury

Мы работаем с IRS, с Казной

and other government agencies to distribute that electronically.

и другими правительственными агентами над этим электронным распределением.

CH: Yeah, that makes a lot of sense.

КХ: Действительно, звучит разумно.

It's a massive, massive project

И это громаднейший проект

for all of us.

для всех нас.

Whitney is here with some questions from our community.

У Уитни есть несколько вопросов от слушателей.

DS: Hello, Whitney.

ДШ: Привет, Уитни.

Whitney Pennington Rodgers: Hello Dan. How are you?

Уитни Пеннингтон Роджерс: Привет, Дэн.

So the community has some interesting questions

У зрителей много вопросов

following up on what you were talking about earlier about security.

о том, о чём ты говорил ранее, а именно: о защите личных данных.

We have a question from Marc --

Вопрос от Марка —

and I apologize in advance if I mispronounce your name, Marc --

заранее прошу прощения, если не так произнесу имя, —

Marc Vanlerberghe:

Марка Ванлерберге:

"The move to digital cash could be one more step

«Переход на электронный нал может быть ещё одним шагом

towards creating the perfect surveillance state.

к созданию правительственного надзора.

How do we avoid this from happening?"

Как нам этого избежать?»

DS: Yeah, well, this is what I was talking about, Marc, before.

ДШ: Да, об этом я и говорил ранее, Марк.

I mean, I think this idea of trust

Дело в том, что по-моему, здесь всё дело

is incredibly important.

в доверии.

I think the only companies that will be successful --

Я думаю, что успешными будут только те компании —

and I think we hold a lot of this in our own hands as consumers, by the way;

и это, кстати, во многом в руках потребителей, в наших руках:

we need to be aware of data and information that we're giving

мы должны знать, какие данные и информацию мы предоставляем

and to what companies we're doing that with --

и что компании с этим делают, —

but I think the companies that will be successful

но я уверен, что успеха достигнут только компании

are those that have a high degree of trust,

с высоким уровнем доверия к ним,

and trust happens by protecting your privacy

а доверие возникает на основе защиты конфиденциальности,

but also very much assuring that your transactions in a digital world

а также в большой степени гарантии того, что ваши операции

are safe and secure.

в цифровом пространстве безопасны.

I mean, the idea of cybersecurity

Я хочу сказать, что понятие кибербезопасности

has always been important,

всегда было очень важно,

but is ever more important as we move from physical to digital,

но оно становится ещё более важным при переходе на цифровые взаимодействия,

and that's where large data sets are important,

и здесь важны больши́е данные,

because a consumer's identity is stolen every two seconds.

потому что профили пользователей крадутся каждые пару секунд.

Every two seconds, some consumer has their identity stolen.

Каждые две секунды чьи-то данные крадутся мошенниками.

And so we have to be, for instance,

Так, например, нам нужно

we have to be sure that even when you sign in

удостовериться, что даже когда вы под чем-то подписываетесь

with your credentials,

от своего лица,

they're actually real credentials.

это действительно вы.

We have to look at 30 to 100 different elements of that transaction

В каждой операции мы проверяем от 30 до 100 различных элементов,

to make sure it's really you

чтобы удостовериться, что это действительно вы,

before we let that money out of your account.

перед тем как снять деньги с вашего счёта.

And so there is a combination of making sure you have enough data

Поэтому здесь важно сочетание достаточного количества данных

to protect somebody

для персональной проверки

but also assure that your privacy is held sacrosanct,

с уверенностью в том, что ваши личные данные остаются неприкосновенными.

and I think that is a balancing act and one that needs to happen

Для меня это вопрос равновесия, необходимого для того,

in order for us to do this successfully.

чтобы переход был успешным.

WPR: Great, and actually sort of going from digital cash to digital currency,

УПР: Отлично, и плавно переходя от цифровой налички к цифровой валюте,

we have another question from Simone Ross in our community

зрительница Симона Росс задала вопрос

about the opportunity that exists for digital currency.

о возможностях, существующих для цифровой валюты.

She mentioned that PayPal pulled out of Libra.

Она упомянула выход PayPal из проекта криптовалюты Libra.

What would it take for a truly inclusive digital currency to take hold here?

Что необходимо для по-настоящему инклюзивной криптовалюты?

DS: Yeah.

ДШ: Да.

I think there is a tremendous amount of promise

На мой взгляд, по поводу криптовалют

as we think about digital currencies.

существует масса обещаний.

Our pulling out of Libra

Наш выход из проекта Libra

had nothing to do with our firm conviction

никак не связан с нашей твёрдой уверенностью

that blockchain and other forms of maybe stable coin currencies

в чрезвычайной важности блокчейна

и каких-то других форм стабильных валют,

are extremely important

and can be very, very helpful,

в том, что они могут быть очень полезны,

especially in different parts of the world.

особенно в разных частях мира.

As we think about stability in different parts of the world

Говоря о стабильности в различных частях мира,

where currencies can fluctuate up and down,

где валюта может колебаться очень сильно,

to have a more stable currency where somebody can know,

для них иметь стабильную валюту, о которой они знают,

if they have that,

на которую могут расчитывать,

that it's going to be worth x amount,

что она не потеряет свою стоимость

and that they can transact,

и её можно будет перевести

either with other individuals around the world

кому-то в любой точке мира,

or, importantly, at merchants around the world.

либо, что ещё важнее, заплатить за покупку в любой точке мира.

And we are looking at all forms of digital currencies right now,

В настоящее время мы рассматриваем любые формы цифровых валют

working hand in hand with a number of different governments,

и для этого работаем рука об руку с разными госструктурами.

and I think we should all think about how technology is going to evolve

И мне кажется, нам всем стоит подумать, как разовьются технологии

and how currencies will evolve as a result of that.

и как трансформируется в связи с этим валюта.

And I think this crisis has really opened the eyes

Я уверен, что этот кризис по-настоящему открыл глаза

of many governments around the world

многих правительств во всём мире на то,

as to the need for different tool sets

что им необходимы различные инструменты

to create stimulus

создания стимулов

and to efficiently and quickly and effectively distribute funds

для эффективного и быстрого распределнения средств

to their citizens.

среди населения.

WPR: Great. Well, I'll be back shortly with more questions,

УПР: Спасибо. Я скоро вернусь с новыми вопросами

and I'd just love to remind the community that you can ask questions

и хотела бы напомнить нашим зрителям, что вы можете задавать вопросы

on the "Ask question" feature.

через функцию «Задай вопрос».

Be sure to use the pull-down tab to select Episode 2,

Не забудьте прокрутить до Эпизода 2,

so those questions come.

чтобы вопросы попали в эфир.

Thank you.

Спасибо.

DS: Thanks, Whitney.

ДШ. Спасибо, Уитни.

CH: Thanks, Whitney.

КХ: Спасибо, Уитни.

Dan, I want to go back to something we touched on in the beginning

Дэн, я хотела бы вернуться к тому, о чём мы говорили вначале,

about financial wellness.

к финансовому благополучию.

PayPal has done something unique

PayPal сделал нечто исключительное

in terms of calculating how much to pay people

в плане подсчётов того, сколько выплачивать людям,

and how much you should spend on benefits.

а сколько оставлять в качестве прибыли.

Traditionally, wages are set by the market,

Традиционно зарплаты определяются рынком,

but you've found that paying as much or even more than other companies

но вы поняли, что платить столько же, или даже больше, чем другие компании,

wasn't always enough.

было недостаточно.

Can you tell us about that moment?

Можете остановиться на этом подробнее?

DS: Yeah.

ДШ: Конечно.

So I said, kind of, in our opening, in one of my opening statements,

Как я уже говорил во вступлении,

that two-thirds of Americans struggle to make ends meet

две трети американцев едва сводят концы с концами,

at the end of the month.

из месяца в месяц.

They are financially stressed,

Они живут под финансовым давлением,

and it kind of wreaks havoc in their life.

и это отравляет их существование.

I did a study to look at PayPal employees.

Я изучил доходы сотрудников PayPal.

We did a research study,

Мы провели исследование,

and I did it because I thought I was going to get back this great information

потому что я думал, что вот сейчас получу замечательные сводки,

that I was going to talk about at an employee meeting

о которых буду говорить на собраниях сотрудников,

about how well we pay,

хвастаясь нашей оплатой,

because we pay, to your point,

так как мы платим, как ты сказала,

at or above market

столько же или больше, чем везде,

in every single location around the world.

причём во всех наших филиалах по миру.

And what I found is, unfortunately, like the rest of the world,

А обнаружилось, к сожалению, что, как и повсюду в мире,

even though we paid at market or above market,

несмотря на нашу конкурентоспособную зарплату,

60 percent of our operations personnel,

60 процентов нашего операционного персонала,

our entry-level employees, our hourly workers,

сотрудники в начале карьеры или почасовые работники,

face the same thing.

в том же положении.

They struggle to make ends meet.

То есть еле-еле сводят концы с концами.

And that was simply unacceptable for me.

Для меня это было просто неприемлемо.

I think the world is changing

Я считаю, что мир меняется

in terms of the responsibility of corporations,

в отношении ответственности корпораций,

the responsibility of CEOs.

ответственности генеральных директоров.

We have a lot of different stakeholders that we try to satisfy,

У нас множество различных заинтересованных сторон, которым мы пытаемся угодить,

from regulators to shareholders to customers to employees.

от законодателей до партнёров, от клиентов до сотрудников.

But I think the number one responsibility that we have

Но наша первоочередная ответственность —

is the health -- financial health -- of our employees,

это здоровье — финансовое здоровье — наших сотрудников,

because nothing could be more important to a company

потому что ничто так не важно для компании,

than to have financially secure, passionate employees working for you,

как наличие финансовой стабильности и энтузиазма работающих в ней людей,

because nobody is going to serve customers

потому что никто не будет обслуживать клиентов лучше,

better than employees who feel a part of something

чем сотрудник, чувствующий свою причастность к чему-то,

and feel financially secure and glad to be a part of that company.

финансовую стабильность и гордость быть частью компании.

And so then the real question becomes: How do you measure that?

Так что настоящий вопрос в том, как такое измерить?

Because a lot of people think about living wages or a minimum wage.

Потому что многие думают о прожиточном минимуме или минимальной зарплате.

And we thought that was insufficient,

А мы поняли, что этого недостаточно,

and we came up with a measurement we called "net disposable income,"

и вместо этого измеряем так называемый «личный располагаемый доход»,

which is, basically:

суть которого в следующем.

After you pay taxes and your basically essential living expenses,

Это деньги, которые остаются

после уплаты налогов и необходимых расходов на проживание,

how much money do you have left over for discretionary things

сколько у вас остаётся для того, чтобы потратить на что-то ещё или отложить?

or to save?

And here's the really unfortunate thing -- and I'm not proud of this,

И вот тут-то и выяснилось то, чем я совершенно не горжусь, —

but remember, we were paying at market or above,

но не забывайте, мы платили по рыночным ценам или выше, —

so I thought the market would take care of this, right, by doing that --

думая, что рынок об этих вещах естественным образом заботится,

we found that for that population,

выяснилось, что у населения

they had four to six percent NDI, net disposable income,

оставалось 4–6% ЛРД, чистого располагаемого дохода,

after paying taxes and essential living expenses.

после выплаты налогов и необходимых расходов на проживание.

That is not enough.

Этого недостаточно.

You are going to struggle to make ends meet.

Это и есть еле-еле сводить концы с концами.

And by the way, NDI changes location to location to location

К тому же ЛРД меняется в зависимости от точки

around the globe, right?

на земном шаре, правда?

There's a different NDI in Manila, a different NDI in Omaha, Nebraska,

ЛРД в Маниле отличается от ЛРД в Омаха, Небраска,

than there is in New York City, etc.

от Нью-Йорка и других мест.

And so we basically said to ourselves,

И тогда мы решили для себя,

we need to take NDI to 20 percent.

что надо поднять ЛРД до 20%.

Because at 20 percent --

Потому что 20% —

and that's a huge shift, from four to six to 20 percent --

скачок с 4% до 20% очень велик, —

but at 20 percent, you actually have the ability to save

но при 20% у вас есть возможность откладывать

and to put money away and to take care of discretionary expenses.

какие-то деньги на чёрный день и оплачивать непредвиденные расходы.

And so we did a pretty massive reorientation

Мы провели массивную реорганизацию

of our compensation systems.

нашей системы компенсации.

We lowered the cost of benefits by 58 percent,

Мы снизили стоимость льгот на 58%,

because benefits are like a regressive tax,

потому что льготы — регрессивное налогообложение,

you pay the same amount no matter what your salary is.

когда выплачиваемая вами сумма не зависит от вашей зарплаты.

And so we had a lot of employees who weren't taking health care benefits,

Поэтому многие из наших сотрудников не имели льгот по здравоохранению,

because it cost too much to be able to do that.

потому что они не могли их себе позволить.

So we lowered it by 58 percent.

Мы снизили их на 58%.

We made every single employee of PayPal a shareholder

Мы раздали акции каждому сотруднику PayPal,

and an owner of the business,

сделав всех совладельцами компании,

and we gave them pretty big grants

раздав им довольно большие гранты,

so that they could be a part of the success of PayPal going forward.

чтобы они могли стать частью успешного развития PayPal.

We raised salaries where we needed to go and do that.

Мы повысили зарплаты там, где это было необходимо.

And then we wrapped all of that into a financial education program,

И всё это вошло в нашу программу финансового ликбеза,

because people had never gotten equity before,

потому что люди не знали, как обращаться с активами

they were trying to think through,

и пытались разобраться в том,

"How do I save now that I've got incremental dollars to go and do that?"

как правильно управлять сбережениями, чтобы у них накапливался капитал.

And that cost us quite a bit of money to go and do that,

На всё это нам пришлось порядком потратиться,

but I really feel,

но я правда уверен в том,

just like how we spend a lot of money to take care of customers,

что так же, как мы вкладываем деньги в наших потребителей,

as you mentioned up front, in COVID-19,

как вы уже упоминали, в условиях COVID-19,

that companies need to stand for more than just making money,

компании должны заботиться не только о финансовой выгоде,

for more than just maximizing our profits next quarter.

не только о прибыли, которую надо максимально увеличить за квартал.

I firmly, firmly believe

Я твёрдо, твёрдо верю,

that the costs associated with taking care of our employees,

что расходы, связанные с заботой о наших сотрудниках,

taking care of our customers,

о наших клиентах,

will benefit us in the long run

в долгосрочной перспективе многократно окупят

multiplefold over the costs associated with doing that.

все связанные с этим расходы.

And we're already beginning to see some of the impact of that.

Мы уже начинаем видеть положительные перемены.

And so, I think every CEO, every company,

Так что, я думаю, каждому генеральному директору и компании

needs to really now start to think about,

стоит задуматься об этом —

especially maybe as a result of this crisis,

особенно в связи с нынешним кризисом,

but as I mentioned, we had a crisis before this,

но, как я упомянул раньше, у нас и до этого случались кризисы, —

how do we put our employees first, take care of them?

как нам поднять сотрудников на шкале приоритетов, позаботиться о них?

Because if you do that, you'll take care of customers,

Потому что именно так вы позаботитесь о клиентах,

and if you take care of customers,

а позаботившись о клиентах,

you'll take of shareholders, inevitably.

вы неминуемо позаботитесь о держателях акций.

And so this has been a huge part of it

Именно этим мы и занимались бóльшую часть

about for the last year or so.

прошедшего года.

CH: It's so interesting,

КХ: Это так интересно

and it brings up so many questions, I think,

и вызывает массу вопросов

for me and probably our community as well.

как у меня, так и, наверное, у зрителей.

I mean, PayPal is a hugely profitable tech business,

Я хочу сказать, PayPal — очень прибыльный техно-бизнес,

huge free cash flow and big margins.

с огромным потоком средств и больши́ми запасами.

Do you think this model is something that every company can do,

Вы действительно считаете, что ваша модель подходит другим,

whether it's a tech company, a manufacture, a meatpacking business?

скажем, ИТ-компаниям, или заводам, или мясоупаковочным предприятиям?

I mean, is this what everyone should be focused on?

Будет ли такой подход правильным для всех?

DS: Well, I think that -- and I don't want to moralize

ДШ: Ну, я думаю — и не хочу никому читать мораль

or tell other companies what they should do --

или указывать другим компаниям, как лучше поступать, —

but to me, I think everyone should understand

но на мой взгляд,

озаботиться финансовым положением своих сотрудников стоит каждому.

the financial health of their employees.

That's a baseline thing to go do.

Это как отправная точка.

What you do post-that

Что потом делать с этой информацией

is up to maybe your financial strength as a company

зависит, видимо, от того, какими средствами располагает компания

or where you put your order of priorities.

или что вы считаете для неё приоритетом.

But what I've found is,

Но для меня было открытием,

I thought the market could tell you that,

что рынок неспособен дать ответ на этот вопрос,

and this is why I say, in many ways --

поэтому я и говорю, что во многом...

you know, I'm a big believer in capitalism.

я большой сторонник капитализма.

I think it's, in many ways,

Я считаю его во многом

the best economic system that I know of.

лучшей из известных мне экономических систем.

But, like everything, it needs an upgrade.

Но как и всё прочее, его необходимо обновлять.

It needs tuning,

Его необходимо подстраивать

and at least for these vulnerable populations,

как минимум под уязвимые группы населения:

just because you pay at market

то, что ваши зарплаты соответствуют уровню рынка,

doesn't mean that they have financial health or financial wellness.

ещё не значит, что ваши сотрудники финансово благополучны и обеспечены.

And I think everyone should know

Я считаю, что всем следует узнать,

whether or not their employees have the wherewithal to be able to save

имеют ли их работники достаточно средств для того, чтобы отложить деньги

to withstand financial shocks,

на чёрный день,

and then really understand, like, what can you do about it?

и затем подумать над тем, как можно помочь.

I think this NDI measure

По-моему, показатель ЛРД

is a really interesting one.

в этом смысле очень полезен.

It takes some time to go do it,

На него надо потратить какое-то время,

because you have to be quite thorough

потому что он требует тщательности

and you have to really understand living expenses by location

и вам придётся сопоставлять бытовые расходы с местом проживания

and what tax jurisdictions there are.

и местным налоговым законодательством.

But you need to create an NDI

Но нужно получить ЛРД,

that's to a certain level

который в определённой степени

where people aren't struggling to make ends meet.

соответствует состоянию, при котором люди не нуждаются.

Because if people are struggling to make ends meet,

Потому что если люди еле сводят концы с концами,

they are not as productive at work.

они и работают так себе.

They're worried about, like, what am I going to do with my kids?

Они беспокоятся о том, что станется с их детьми.

My kid just got sick. I don't have health insurance.

Мой ребёнок заболел, а у меня нет медстраховки.

I think there's a spiral that occurs.

И получается некий замкнутый круг.

You think you're actually saving money

Вам кажется, что вы экономите,

by paying less,

платя своим работникам меньше,

but the reality is,

а на самом деле,

at least in my belief system,

по крайней мере в моём понимании,

you take care of your employees,

если позаботиться о тех, кто у вас работает,

and other things naturally flow from that.

то за этим естественным образом последует и всё остальное.

They are more productive.

Люди работают с большей отдачей.

They love being a part of that company.

Им нравится быть частью компании.

They take care of customers better.

Они лучше обслуживают клиентов.

And all of those things

И все эти вещи

inevitably accrue to the benefit of a company

неминуемо приносят пользу компании,

in terms of how it's trying to serve its ultimate end market.

способствуя её конкурентоспособности.

But it starts with your employees.

Но начинается всё с сотрудников.

CH: So obviously you believe in this "capitalism needs an upgrade,"

КХ: Я разделяю вашу уверенность в том, что «капитализм следует обновить»,

and I think NDI is something so many companies should adopt.

и я согласна, что многим компаниям следует обратить внимание на ЛРД.

But do you think this happens through benevolent corporate activity?

Но считаете ли вы, что в корпоративном мире такое может случиться добровольно?

I'm channeling my inner Bernie Bro here,

Это я как бы говорю от лица внутреннего «братана Берни»,

but I think a lot of people would be skeptical

но ведь многие скептически отнесутся к тому,

that we should trust companies to do better at this point.

чтобы доверить самим компаниям какое-то улучшение в этой сфере.

Should the government step in to raise minimum wages,

Не должно ли правительство вмешаться и поднять минимальные зарплаты,

do other things to protect workers in a more structured way?

принять ещё какие-то меры для более надёжной защиты работников?

DS: Look, I think the government clearly has a role to play,

ДШ: Конечно, правительство должно сыграть некоторую роль,

and I think the private and public sectors

и конечно, частному и государственному секторам

need to work closer together

нужно действовать сообща

to address so many of the issues

в решении очень многих вопросов,

that we face in our societies across the world,

с которыми столкнулись общества во всём мире,

whether that be income inequality,

будь то неравенство зарплат,

environmental issues,

экологические проблемы,

health,

здравоохранение,

protections, that kind of thing,

безопасность и тому подобное,

privacy.

защита личной информации.

But the way that I think about this is,

Но на мой взгляд,

it's very difficult for governments to regulate around this,

правительствам очень сложно регулировать такие вещи,

because there are so many different ways of thinking about it.

потому что к ним можно подходить с очень разных сторон.

If I were another CEO,

Будь я на месте другого генерального директора...

and this is like,

на самом деле

it's actually in your best interest

сто́ит это сделать, это в ваших же собственных интересах,

to go and do this

because it's a competitive advantage.

потому что это повышает вашу конкурентоспособность.

Like, we attract, I think,

Смотрите, мы привлекаем, думаю,

some of the best talent in the world

лучшие таланты в мире

to PayPal,

в PayPal,

because we have a mission that people believe in,

потому что люди верят в нашу миссию,

that we actually are trying to make some sort of positive difference.

в то, что мы на самом деле хотим изменить жизнь к лучшему.

I'm not saying we're the be-all and end-all,

Я не хочу сказать, что мы прямо верх совершенства,

but I don't think people should shirk their responsibilities

но я считаю, что нельзя пренебрегать ответственностью

of at least making a small difference

делать хотя бы маленькие улучшения

going forward.

на пути вперёд.

If enough companies did that, if enough governments did that,

Если бы так делали больше компаний и больше правительств,

it would make a real difference

мир действительно изменился бы

in the world.

к лучшему.

And then the second thing is,

А второе, о чём я хотел сказать,

you have to have values that support that.

это ценности должны соответствовать цели.

And those values are incredibly important.

Ценности неимоверно важны.

Those values should be all about inclusion.

Надо стремиться к инклюзивности,

They should be about having a diverse workforce.

разнообразию рабочей силы,

They should be about financial wellness.

финансовому благополучию сотрудников.

And when you do that,

И если вы к этому стремитесь

and you attract the very best talent,

и привлекаете самых лучших специалистов,

then by definition,

то тогда по определению,

I think the single biggest competitive advantage for any company

на мой взгляд, самое большое преимущество любой компании на рынке —

is their workforce.

это её сотрудники.

Strategies are great.

Стратегия важна,

A whole number of things are great.

много других вещей очень важны.

You have a great workforce

Но если у вас классные сотрудники,

that's passionate about what they're doing

которые разделяют миссию компании

and is financially secure,

и достаточно зарабатывают,

and they will do amazing things.

они обеспечат невероятные результаты.

And I think it's that kind of competitive advantage

Я думаю, что именно это конкурентное преимущество

that will spur companies.

будет стимулировать компании.

So there needs to be

То есть нужно

a set of CEOs and companies

несколько руководителей и компаний,

that start to move in this direction,

которые начнут двигаться в этом направлении,

and I believe you're beginning to see more do this.

и тогда запустится цепная реакция.

And once that happens,

И когда это случится,

it starts to tip everything,

всё придёт в движение,

and I think more and more need to do it

всё больше и больше компаний станут к этому стремиться,

to maintain their competitive positioning.

чтобы оставаться конкурентоспособными.

And that may seem like a self-serving way why people are doing it,

Такая мотивация может показаться эгоистичной,

but honestly,

но, если честно,

I don't care whether they're doing it out of the goodness of their heart

какая разница, делают ли они это от чистого сердца

or they're doing it because it's competitively a disadvantage

или же ради повышения собственной конкурентоспособности?

if they don't.

Creating financial health for our employees is the goal,

Создание здоровой финансовой поддержки для своих сотрудников — правильная цель,

and we've got to get that done.

и мы должны её достичь.

CH: Yeah. I mean, it sounds like you think of this as a win-win,

КХ: Действительно, звучит как выигрыш со всех сторон,

but it also sounds like you're willing to maybe think about your employees first

но такое впечатление, что вы в первую очередь заботитесь о сотрудниках,

and sell it to your shareholders later.

а уже потом убеждаете акционеров.

Whitney is -- oh sorry, go ahead.

Уитни, ... о, простите, продолжайте.

DS: No, no, no -- I was just going to say,

ДШ: Нет, ничего, я просто хотел сказать,

I actually do believe that,

что я действительно в это верю

and I think the idea of a multistakeholder capitalism,

и что идея капитализма с многосторонними интересами

that is a time for today,

отвечает времени,

and we cannot just think

и мы не можем больше считать

that we have one stakeholder that we need to satisfy.

своей задачей удовлетворять исключительно интересы акционеров.

We live in our communities, we live in this world.

Мы — часть сообщества, мы — часть этого мира.

To have people struggling day in and day out

Заставлять людей перебиваться изо дня в день

is not good for any company, and ...

не идёт на пользу ни одной компании, и...

We can only do x amount,

Мы не можем решить всех проблем,

but we can actually create financial health for our employees,

но создать здоровую финансовую среду для своих сотрудников

and we should.

мы обязаны.

WPR: Great. So we have so many questions coming in from the community.

УПР: Здорово. У нас столько вопросов от зрителей.

One here is from Lara Pearson,

Один из них — от Лары Пирсон

basically about whether PayPal would consider become a B Corporation.

о том, рассматривает ли PayPal возможность стать корпорацией B.

"Are you familiar with the B Corp movement,

«Знакома ли вам сертификация B Corp

environmentally and socially responsible, multiple-bottom-line for profits?

экологически и социально ответственных бизнесов, отвечающих тройному критерию?

Presuming so, has PayPal considered or would it consider

Есть ли у PayPal намерение или желание

becoming a certified B Corporation?"

получить сертификацию B Corporation?

DS: Yep. I'm familiar with B Corp.

ДШ: Да, мне знакома концепция B Corp.

We have no intention to move

У нас нет намерения

to becoming a B Corporation.

становиться корпорацией B.

I think the values and what we are trying to do

Я думаю, их ценности и то, чего мы добиваемся,

are very aligned with assuring a multistakeholder point of view,

очень созвучны многосторонним интересам и целям,

but what I really want

но я хотел бы, чтобы эти наши усилия

is for this to be a movement

переросли в движение,

across major corporations across the world.

охватывающее крупнейшие корпорации всего мира.

And you're not going to have major corporations around the world

А добиться превращения в корпорацию B

moving into B Corp.

от крупнейших корпораций мира невозможно

There's a lot of other side issues involved

в силу массы других побочных проблем,

with being a B Corporation

сопряжённых со статусом B Corp

as opposed to just a publicly listed company,

в отличие от просто публично торгуемой компании,

and so that's going to be a long way before that happens.

так что такое случится не скоро.

And so what I'm really trying to do is

Поэтому я склонен скорее

encourage and demonstrate

подавать пример и доказывать,

that being multistakeholder,

что многосторонний подход в управлении компанией

that putting employees first,

и приоритизация сотрудников

creates competitive advantage.

обладает конкурентными преимуществами.

And I think I'm not the only CEO who's feeling that, by the way.

Кстати, я не единственный гендиректор, который к этому пришёл.

I think people like Satya Nadella from Microsoft are doing a great job,

Руководители вроде Сатии Наделлы в Microsoft на верном пути,

Marc Benioff from Salesforce.

Марк Бениофф из Salesforce.

I could go through quite a list of names.

Я мог бы привести целый список имён.

But the list is not long enough yet,

Однако этого недостаточно,

but I think there's some quite important names

хотя довольно влиятельные компании

and individuals around the world

и лица во всём мире

who are now talking about multistakeholder capitalism,

говорят о многостороннем капитализме;

and I think that's an important element as we think about our economies

и, мне кажется, это важный аспект в отношении как нашей экономики,

and way of life looking forward.

так и образа жизни в будущем.

WPR: And there was so much interest also in your net disposable income program

УПР: Многих также заинтересовала тема личного располагаемого дохода,

and a lot of questions around that,

об этом много вопросов,

and one which I think is along these same lines from Juan Enriquez

один из которых от Хуана Энрикеса.

asking about a rational way to address extreme income disparities.

Он спрашивает о рациональном подходе к экстремальному неравенству в доходах.

And perhaps you could expand beyond this program,

Возможно ли расширить эту идею

just sort of ways that we might think about this

и подумать об этом более глобально

in a smarter way moving forward.

и осмысленно в будущем.

DS: Yeah.

ДШ: Да.

Well, there's no easy solution, or it would have been done.

Не существует простого решения, иначе оно бы уже работало.

So I think there are a couple things that I think about

Здесь, по-моему, есть ряд моментов,

that may not fully address extreme income disparities.

которые, возможно, не полностью искоренят вопиющее неравенство доходов.

Again, I try to think pragmatically about these things,

Опять же, я пытаюсь подходить к этому прагматично:

and, like, what can we really do to start to address this?

то есть что реально в наших силах изменить?

And again, I think about,

И тут тоже, я думаю,

if we could take one step and then another step,

лучше продвигаться шаг за шагом,

then you're starting your journey,

потому что тогда вы уже вступаете на этот путь

and without getting overwhelmed by how far away the end state is.

без того, чтобы ужасаться, насколько далёк желаемый результат.

So one, I think companies need to take care of their employees,

Итак, во-первых, компаниям следует позаботиться о сотрудниках,

and I think that will immediately help to address

это уже в какой-то степени приблизит нас к решению

some of these income disparities.

некоторого неравенства в доходах.

Number two, I do think that,

Во-вторых, я уверен,

ironically, if you have less money,

что, как ни парадоксально, чем меньше у вас денег,

it costs you more to manage and move it,

тем сложнее ими управлять.

which, think about that:

Представьте себе:

the less money you have, if you're outside the financial system,

чем меньше у вас денег, если вы за бортом финансовой системы,

the more you spend to manage and move your money.

тем дороже вам обходится управление и перевод денег.

And I think that technology

И тут, по-моему, технология

is at least a foundational way for us to think about

служит хотя бы некоей основой, на которую можно опереться,

how do we cut the basic costs of managing and moving money

чтобы сократить стоимость денежных операций

by 50 to 70 percent,

на 50 или даже 70%,

like [check-cashing],

таких как проверка денег на счёте,

sending remittances,

отправка денежных переводов,

which are such a huge, important part of the world's economy.

которые к тому же являются огромной, важной частью мировой экономики.

You know, you do it a traditional way,

Если делать это так, как раньше,

you go into a store

пришлось бы идти в контору,

and send the remittance to another store and somebody goes and picks it up.

посылать перевод в другую контору, куда за ним кто-то должен был идти.

First of all, incredibly time-consuming,

Во-первых, на это уходит масса времени,

and it can cost between eight and 12 percent

к тому же комиссия могла составлять до 12%

of that remittance amount that you're sending.

от суммы посылаемого перевода.

So if you're sending a hundred dollars,

То есть вы посылаете 100 долларов,

the recipient who so desperately needs it

а человек, который позарез в них нуждается,

is getting 88 to 90 dollars.

получает только 88 или 90 долларов.

If you do that electronically, digital wallet to digital wallet,

А если делать это через электронный кошелёк,

that can be like three percent,

то с вас снимут каких-то три процента,

so you can get 97 dollars from that.

так что в результате получится 97 долларов.

And so I think there are ways of addressing the costs.

Как видите, есть способы сократить расходы.

As I mentioned,

Как я уже говорил,

there is so much money spent on unnecessary fees

столько денег тратится на ненужные комиссии

and high interest rates,

и высокие процентные ставки,

and if we can drop that by 20 percent, 30 percent,

что если сократить их на 20, 30 процентов,

the amount of money we can return to vulnerable populations is quite large

то вырученные деньги можно вернуть уязвимым слоям населения

and will start to make a difference.

и таким образом начать преобразования к лучшему.

WPR: That's great.

УПР: Да, здорово.

We have a ton of questions from the audience,

У нас масса вопросов от зрителей,

just one more before we turn things back over to Corey

давайте возьмём ещё один, прежде чем передать слово Кори

with her final questions.

для заключительных вопросов.

This one is from Anna Tunkel,

Вопрос от Анны Тункель,

which is just, I think, as we are rounding to the end of the interview here,

который очень подходит для завершения интервью:

"What are you most optimistic about,

«Что вселяет в вас наибольший оптимизм

and what do you see as the biggest opportunities

и в чём вы видите возможности

for 'Building Back Better' after COVID?"

для "Лучшего восстановления" после COVID?»

DS: Well, I mean,

ДШ: Для меня

one thing I'm actually optimistic about --

наибольший оптимизм...

and I've always been a believer in the human spirit

я всегда твёрдо верил в силу человеческого духа

and the power of an individual to make a difference.

и способности каждого человека сделать что-то значительное.

I know that sounds very cliché, but I truly believe it,

Я понимаю, что это звучит банально, но я действительно в это верю

and I think every one of us can make a difference.

и считаю, что каждый из нас на это способен.

But here's what I'm seeing.

А что касается возможностей,

I'm beginning to see that at a much larger scale

я начинаю замечать тому подтверждения в бóльших,

than I've ever seen before.

чем раньше, масштабах.

You know, we have different platforms,

Знаете, у нас есть несколько платформ,

either the PayPal platform or the Venmo platform,

таких как PayPal и Venmo,

Venmo here in the US, PayPal across the world.

Venmo здесь, в США, и PayPal по всему миру.

The amount of giving that's happening through those platforms,

Размеры пожертвований, которые происходят на этих платформах,

whether it be to local businesses,

будь то поддержка местного бизнесса,

to artists, to musicians,

художников, музыкантов,

to bartenders,

владельцев баров,

to places of worship, to schools,

приходов, школ,

to NGOs, to charities

некоммерческих организаций, благотворительных фондов,

has exploded on the platform, exploded.

возросли феноменально, буквально взорвались.

We have helped to raise on the PayPal platform

Платформа PayPal поспособствовала

since COVID-19 struck

с начала COVID-19

2.8 billion dollars for NGOs and charities --

сбору 2,8 миллиарда долларов для некоммерческих организаций,

2.8 billion.

2,8 миллиарда!

That's incredible,

Это невероятно,

the amount of generosity that is pouring out

насколько щедрость просто разливается

from the global community around this.

изо всех уголков мира.

And we're just seeing people randomly pay it forward.

И мы видим, как люди подхватывают эту волну.

Somebody gives 20 dollars to a bartender,

Кто-то переводит 20 долларов владельцу бара,

and that bartender takes 10 dollars of that

тот забирает себе 10 долларов,

and gives it to somebody else.

а остальные переводит кому-то ещё.

And we're watching that over our platform,

Когда мы видим, как это происходит на нашей платформе,

and that gives me a sense of optimism.

это вселяет в нас оптимизм.

I also feel like this period of time

А ещё у меня такое чувство, что это время

has exposed a number of things that were happening

проявило определённые вещи, которые происходили и раньше,

but were invisible,

но не были заметны,

and I think when things become visible,

а теперь обнаружились.

that's when you can start to address them,

И поэтому мы теперь имеем возможность ими заняться,

and I think there's a lot of attention

обратить внимание на то,

on some issues that should have had attention before,

что давно заслуживало внимания,

but vulnerable populations don't have as loud a voice as others,

но из-за слабого голоса уязвимых слоёв его не получало,

and now that voice is being heard, because you can't ignore it.

а теперь этот голос услышан, и от него уже так просто не отмахнуться.

And hopefully, that will create progress

Я надеюсь, это послужит толчком

against some of these structural inequalities

к преодолению некоторых из этих структурных недостатков

that have been there for a long time.

и неравенства, которое существовало слишком долго.

WPR: That's wonderful.

УПР: Это замечательно.

And there's so much interest online.

У нашей публики такой огромный интерес.

You have some other questions to ask as well.

Наверняка и к тебе поступили вопросы.

CH: So I think we have one more from our community

КК: Да, давайте ответим ещё на один

from Jacqueline Ashby.

от Жаклин Эшби.

Anna sort of stole my last question,

Анна как бы украла мой последний вопрос,

which was to restore our faith in humanity.

призванный восставить нашу веру в человечество.

But, there's so much interest coming in about NDI.

Но всех очень интересует ЛРД.

Is there a way for people to learn more,

Можно ли где-то об этом почитать,

for you to share your study and your methodology?

не могли бы вы поделиться своими исследованиями и методологией?

DS: Happy to do so.

ДШ: С удовольствием.

There is nothing proprietary about it.

В этом нет ничего секретного.

We would love for this to be --

Мы бы и сами хотели, чтобы это...

look, and this may not be the be-all and end-all measurement.

Даже пусть это и не панацея,

It's the best one we could come up with,

это лучшее из того, до чего мы додумались сами,

but if working within the community,

но если у наших слушателей есть идеи получше,

we can evolve it and think about maybe things that it missed

мы с радостью разовьём и подумаем, вдруг мы что-то не учли

or maybe things that could be done better,

или что-то можно улучшить,

that would be fantastic.

это было бы прекрасно.

I don't know the best way of doing that.

Я не знаю, как это лучше организовать,

I'll leave that to Corey and Whitney to help me think that through,

надеюсь, Кори и Уитни помогут мне продумать, как это сделать,

but of course we'd be willing to share it.

но мы, безусловно, готовы этим поделиться.

There is nothing about that that I don't want to share.

Там ничего секретного нет.

CH: Sounds like a good TED Talk.

КК: Интересная идея для выступления на TED.

Thank you so much, Dan. This has been a super-interesting conversation.

Огромное спасибо, Дэн. Было очень интересно.

I think we could talk for another hour,

Думаю, мы могли бы проговорить ещё час,

but thank you so much for being here.

но благодарю вас, что были с нами.

DS: Thank you, Corey. Thank you, Whitney. Thank you, everybody.

ДШ: Спасибо, Кори. Спасибо, Уитни. Спасибо всем.

WPR: Thank you, Dan. Thank you.

УПР: Спасибо, Дэн. Спасибо.