TikTok CEO Shou Chew on Its Future — and What Makes Its Algorithm Different | Live at TED2023

Chris Anderson: It's very nice to have you here.

Переводчик: Alena Chernykh Редактор: Elena Malykh

Крис Андерсон: Я рад видеть вас сегодня здесь.

Let's see.

С чего бы начать?

First of all, congratulations.

Во-первых, поздравляю.

You really pulled off something remarkable on that grilling,

Вы провернули нечто действительно выдающееся,

you achieved something that very few people do,

добились того, что удавалось немногим:

which was, you pulled off a kind of, a bipartisan consensus in US politics.

заставили две основные партии США сойтись во мнении.

It was great.

Очень впечатляюще.

(Laughter)

(Смех)

The bad news was that that consensus largely seemed to be:

Плохие новости в том, что консенсус выглядит примерно так:

"We must ban TikTok."

«Мы должны запретить TikTok».

So we're going to come to that in a bit.

Вернёмся к этому чуть позже, а пока поговорим о вас.

And I'm curious, but before we go there, we need to know about you.

Вы кажетесь выдающейся личностью.

You seem to me like a remarkable person.

I want to know a bit of your story

Расскажите немного о себе,

and how you came to TikTok in the first place.

о том, как вы стали частью TikTok.

Shou Chew: Thank you, Chris.

Шоу Чу: Спасибо, Крис.

Before we do that, can I just check, need to know my audience,

Сначала я бы хотел кое-что узнать, познакомиться с аудиторией.

how many of you here use TikTok?

Кто из вас пользуется TikTok?

Oh, thank you.

Спасибо.

For those who don’t, the Wi-Fi is free.

Те, кто не пользуются: Wi-Fi бесплатный.

(Laughter)

(Смех)

CA: There’s another question, which is,

КА: Другой вопрос:

how many of you here have had your lives touched through TikTok,

«На кого из вас оказал влияние TikTok,

through your kids and other people in your lives?

через ваших детей и других людей в вашей жизни?»

SC: Oh, that's great to see.

ШЧ: Приятно видеть.

CA: It's basically, if you're alive,

КА: То есть, по сути, все люди,

you have had some kind of contact with TikTok at this point.

так или иначе, сталкивались с TikTok на этом этапе.

So tell us about you.

Расскажите нам о себе.

SC: So my name is Shou, and I’m from Singapore.

ШЧ: Меня зовут Шоу, я из Сингапура.

Roughly 10 years ago,

Около десяти лет назад

I met with two engineers who were building a product.

я познакомился с двумя разработчиками, создававшими новый продукт.

And the idea behind this was to build a product

Была идея создать продукт,

that recommended content to people not based on who they knew,

который предлагает людями контент, основываясь не на их окружении

which was, if you think about it, 10 years ago,

как это, в основном, было около 10 лет назад,

the social graph was all in the rage.

когда профили в соцсетях пользовались популярностью.

And the idea was, you know,

Это работало так,

your content and the feed that you saw should be based on people that you knew.

что предлагаемый контент основывался на тех, с кем мы знакомы.

But 10 years ago,

Но десять лет назад

these two engineers thought about something different,

эти два разработчика придумали кое-что новое.

which is, instead of showing you --

Вместо того, чтобы показывать вам людей,

instead of showing you people you knew,

с которыми вы знакомы, почему не предложить контент,

why don't we show you content that you liked?

который вам нравится.

And that's sort of the genesis and the birth

Таково было происхождение и рождение

of the early iterations of TikTok.

ранней версии TikTok.

And about five years ago,

А около пяти лет назад,

with the advent of 4G, short video, mobile phone penetration,

с пришествием 4G, коротких видео, и массовым распространением телефонов,

TikTok was born.

родился TikTok.

And a couple of years ago,

Пару лет назад

I had the opportunity to run this company,

у меня появилась возможность возглавить компанию,

and it still excites me every single day.

и это радует меня по сей день.

CA: So I want to dig in a little more into this,

КА: Я хочу немного углубиться в это.

about what was it that made this take-off so explosive?

Что именно позволило компании сделать такой резкий взлёт?

Because the language I hear from people who spent time on it,

Из того, что я слышу от людей, которые пользуются приложением,

it's sort of like I mean,

можно сказать,

it is a different level of addiction to other media out there.

у него больший уровень привыкания, чем у других социальных сетей.

And I don't necessarily mean this in a good way, we'll be coming on to it.

И не обязательно в хорошем смысле, мы ещё вернёмся к этому.

There’s good and bad things about this type of addiction.

У этого привыкания есть свои преимущества и недостатки.

But it’s the feeling

Возникает ощущение, что за пару часов пользования TikTok,

that within a couple of days of experience of TikTok,

it knows you and it surprises you

приложение знает и удивляет тебя тем,

with things that you didn't know you were going to be interested in,

что ты никогда не ожидал, что может вызвать у тебя интерес.

but you are.

Но вызывает. Как?

How?

Is it really just, instead of the social graph --

Только ли, вместо просто социальных графов...

What are these algorithms doing?

Что делают эти алгоритмы?

SC: I think to describe this, to begin to answer your question,

ШЧ: Я думаю, чтобы это описать и ответить на ваш вопрос,

we have to talk about the mission of the company.

мы должны сначала поговорить о миссии компании.

Now the mission is to inspire creativity and to bring joy.

Наша миссия — вдохновлять на творчество и приносить радость.

And I think missions for companies like ours [are] really important.

И я верю, что миссии очень важны для таких компаний, как наша.

Because you have product managers working on the product every single day,

У нас есть продакт-менеджеры, работающие над проектом каждый день,

and they need to have a North Star, you know,

и им нужна своего рода Полярная звезда,

something to sort of, work towards together.

ориентир, к которому они будут вместе стремиться.

Now, based on this mission,

Основываясь на этой миссии,

our vision is to provide three things to our users.

мы хотим обеспечить три вещи для наших пользователей.

We want to provide a window to discover,

Мы хотим прорубить окно для открытий

and I’ll talk about discovery, you talked about this, in a second.

и я расскажу об открытии, о котором вы говорили, секунду.

We want to give them a canvas to create,

Мы хотим дать им почву для творчества,

which is going to be really exciting with new technologies in AI

которое будет захватывающим благодаря новым технологиям в области ИИ

that are going to help people create new things.

и которые помогут людям создавать новые вещи.

And the final thing is bridges for people to connect.

И, наконец, мосты, соединяющие людей.

So that's sort of the vision of what we're trying to build.

Таково наше видение того, что мы пытаемся создать.

Now what really makes TikTok very unique and very different

Что по-настоящему делает TikTok уникальным и отличным от других сетей,

is the whole discovery engine behind it.

так это его механизм обнаружения визуального контента.

So there are earlier apps that I have a lot of respect for,

Существует множество приложений, которые я очень уважаю,

but they were built for a different purpose.

но у них было другое предназначение.

For example, in the era of search, you know,

Например, в эру поисковых систем

there was an app that was built for people who wanted to search things

существовало приложение, созданное для людей, ищущих информацию,

so that is more easily found.

чтобы облегчить им жизнь.

And then in the era of social graphs,

В эру социальных сетей

it was about connecting people and their followers.

задача была соединить людей и их подписчиков.

Now what we have done is that ... based on our machine-learning algorithms,

То, что мы создали... благодаря алгоритмам машинного обучения,

we're showing people what they liked.

мы показываем людям то, что им понравится.

And what this means is that we have given the everyday person

И это также значит, что мы дали обычным людям

a platform to be discovered.

платформу, где их могут найти.

If you have talent, it is very, very easy to get discovered on TikTok.

Если у вас есть талант, то вас обязательно найдут на TikTok.

And I'll just give you one example of this.

Я приведу вам один пример.

The biggest creator on TikTok is a guy called Khaby.

Крупнейший создатель контента на TikTok парень, которого зовут Хаби.

Khaby was from Senegal,

Хаби родился в Сенегале,

he lives in Italy, he was a factory worker.

сейчас живёт в Италии, раньше работал на заводе.

He, for the longest time, didn't even speak in any of his videos.

На протяжении очень долгого времени он даже не разговаривал в своих видео.

But what he did was he had talent.

Но у него большой талант.

He was funny, he had a good expression,

Он смешной, у него интересная мимика,

he had creativity, so he kept posting.

творческий подход, и он не переставал делать посты.

And today he has 160 million followers on our platform.

Сегодня у него 160 миллионов подписчиков на нашей платформе.

So every single day we hear stories like that,

Мы слышим такие истории каждый день,

businesses, people with talent.

о бизнесах, талантливых людях.

And I think it's very freeing to have a platform

Появляется ощущение свободы, когда есть платформа,

where, as long as you have talent, you're going to be heard

где, при наличии таланта, о тебе узнают

and you have the chance to succeed.

и есть возможность добиться успеха.

And that's what we're providing to our users.

Это мы и предоставляем нашим пользователям.

CA: So this is the amazing thing to me.

КА: Это то, что меня удивляет.

Like, most of us have grown up with, say, network television,

Многие из нас выросли на сетевом телевидении,

where, for decades you've had thousands of brilliant, creative people

где на протяжении десятков лет много талантливых, творческих людей

toiling in the trenches,

трудились за кулисами,

trying to imagine stuff that will be amazing for an audience.

пытаясь придумать контент, способный впечатлить аудиторию.

And none of them ever remotely came up with anything

И никто из них даже близко не смог создать что-либо

that looked like many of your creators.

похожее на то, что делают ваши разработчики.

So these algorithms,

Эти алгоритмы,

just by observing people's behavior and what they look like,

просто наблюдая за действиями и внешним видом людей,

have discovered things that thousands of brilliant humans never discovered.

обнаружили то, что не смогли сделать тысячи блестящих умов.

Tell me some of the things that it is looking at.

Расскажите, на что конкретно смотрит алгоритм.

So obvious things, like if someone presses like

Есть очевидные вещи, например, если ставишь лайк

or stays on a video for a long time,

или задерживаешься на одном видео.

that gives you a clue, "more like that."

Это подсказывает, что нужно больше такого контента.

But is it subject matter?

Это имеет значение?

What are the array of things

Какие именно вещи

that you have noticed that you can actually track

вы заметили и можете отслеживать,

that provide useful clues?

становятся полезными подсказками?

SC: I'm going to simplify this a lot,

ШЧ: Я иду по пути упрощения, но, думаю,

but the machine learning, the recommendation algorithm

что машинное обучение, алгоритм рекомендаций —

is really just math.

это просто математика.

So, for example, if you liked videos one, two, three and four,

Так, например, вам понравились видео номер один, два, три и четыре,

and I like videos one, two, three and five,

а мне — один, два, три и пять,

maybe he liked videos one, two, three and six.

а ему — видео один, два, три и шесть.

Now what's going to happen is,

Далее происходит следущее.

because we like one, two, three at the same time,

Так как нам одновременно нравятся один, два, три,

he's going to be shown four, five, six, and so are we.

ему и нам покажут четыре, пять, шесть.

And you can think about this repeated at scale in real time

Вы можете это представить, только в реальном времени и в масштабе

across more than a billion people.

более чем миллиарда человек.

That's basically what it is, it's math.

Вот так это работает, просто математика.

And of course, you know,

И, конечно же,

AI and machine learning has allowed this to be done

ИИ и машинное обучение позволяют выполнять эти действия

at a very, very big scale.

в невероятно огромном масштабе.

And what we have seen, the result of this,

И, как мы видим, в результате

is that it learns the interest signals

ИИ узнаёт в интернете сигналы,

that people exhibit very quickly

которые люди транслируют,

and shows you content that's really relevant for you

и показывают действительно актуальный для них контент,

in a very quick way.

причём очень быстро.

CA: So it's a form of collaborative filtering, from what you're saying.

КА: Получается, это своего рода совместная фильтрация, как я понимаю.

The theory behind it is that these humans are weird people,

Теория такова: люди — странные существа,

we don't really know what they're interested in,

никто точно не знает, что им нравится,

but if we see that one human is interested,

но если мы посмотрим, где интересы одного

with an overlap of someone else, chances are, you know,

пересекаются с интересами другого, есть вероятность,

you could make use of the other pieces

что можно будет воспользоваться

that are in that overlapped human's repertoire to feed them,

другим контентом в их сфере интересов

and they'll be surprised.

и удивить обоих.

But the reason they like it is because their pal also liked it.

И им это нравится, потому что их друзьям это тоже понравилось.

SC: It's pattern recognition based on your interest signals.

ШЧ: Это распознавание образов на основе вашего интереса.

And I think the other thing here

И здесь есть ещё кое-что.

is that we don't actually ask you 20 questions

На самом деле мы не задаем вам двадцать вопросов о том,

on whether you like a piece of content, you know, what are your interests,

нравится ли вам тот или иной контент и каковы ваши интересы,

we don't do that.

мы этого не делаем.

We built that experience organically into the app experience.

Мы органично встроили этот опыт в опыт работы приложения.

So you are voting with your thumbs by watching a video,

Просматривая видео, вы голосуете большим пальцем,

by swiping it, by liking it, by sharing it,

проводите по нему пальцем, ставите лайк, делитесь им,

you are basically exhibiting interest signals.

то есть, вы проявляете интерес посредством сигналов.

And what it does mathematically is to take those signals,

Алгоритм математически берёт эти сигналы,

put it in a formula and then matches it through pattern recognition.

помещает их в формулу и сопоставляет, распознавая образы.

That's basically the idea behind it.

В этом, по сути, и заключается вся идея.

CA: I mean, lots of start-ups have tried to use these types of techniques.

КА: Многие стартапы пытались использовать подобные методы.

I'm wondering what else played a role early on?

Что ещё сыграло роль на раннем этапе?

I mean, how big a deal was it,

Насколько был важен тот факт,

that from the get-go you were optimizing for smartphones

что вы с самого начала оптимизировали его для смартфонов,

so that videos were shot in portrait format

видео снималось в портретном формате

and they were short.

и было коротким?

Was that an early distinguishing thing that mattered?

Было ли это важным отличительным признаком с самого начала?

SC: I think we were the first to really try this at scale.

ШЧ: Мы были первыми, кто попробовал это в таком масштабе.

You know, the recommendation algorithm is a very important reason

Алгоритм рекомендаций — это очень важная причина,

as to why the platform is so popular among so many people.

объясняющая, почему платформа так популярна среди стольких людей.

But beyond that, you know, you mentioned the format itself.

Но помимо этого, вы упомянули сам формат.

So we talked about the vision of the company,

Итак, мы поговорили о видении компании,

which is to have a window to discover.

а именно, об окне для новых открытий.

And if you just open the app for the first time,

Когда вы открываете приложение в первый раз,

you'll see that it takes up your whole screen.

вы увидите, что оно занимает весь экран.

So that's the window that we want.

Это то окно, которое нам нужно.

You can imagine a lot of people using that window

Представьте, сколько людей «смотрят» в него,

to discover new things in their lives.

чтобы открыть для себя что-то новое.

Then, you know, through this recommendation algorithm,

Затем, используя алгоритм рекомендаций,

we have found that it connects people together.

мы обнаружили, что он объединяет людей.

People find communities,

Люди находят сообщества,

and I've heard so many stories of people who have found their communities

и я слышал много историй о людях, которые нашли свои сообщества

because of the content that they're posting.

благодаря контенту, который они публикуют.

Now, I'll give you an example.

Приведу пример.

I was in DC recently, and I met with a bunch of creators.

Недавно я был в Вашингтоне и встретился с группой создателей.

CA: I heard.

КА: Я слышал.

(Laughter)

(Смех)

SC: One of them was sitting next to me at a dinner,

ШЧ: Один из них сидел рядом со мной во время ужина,

his name is Samuel.

Его звали Самуэль.

He runs a restaurant in Phoenix, Arizona, and it's a taco restaurant.

У него свой ресторан в Финиксе, Аризона, ресторан, подающий тако.

He told me he has never done this before, first venture.

У него не было подобного опыта, это его первый бизнес.

He started posting all this content on TikTok,

Он начал записывать видео для TikTok,

and I saw his content,

я посмотрел его ролики

I was hungry after looking at it, it's great content.

и проголодался после просмотра, отлично было сделано.

And he's generated so much interest in his business,

Он привлёк столько внимания к своему бизнесу,

that last year he made something like a million dollars in revenue

что в прошлом году он заработал около миллиона долларов в TikTok.

just via TikTok.

Один ресторан.

One restaurant.

Вновь и вновь, я слышу эти рассказы о том,

And again and again, I hear these stories,

you know, by connecting people together,

что соединяя людей друг с другом,

by giving people the window to discover,

дав им возможность открыть что-то новое,

we have given many small businesses and many people, your common person,

мы помогаем обрести многим малым бизнесам и многим людям, простым людям,

a voice that they will never otherwise have.

голос, который они никода не получат другим способом.

And I think that's the power of the platform.

Думаю, в этом и есть сила платформы.

CA: So you definitely have identified early

КА: Вы определённо рано поняли,

just how we're social creatures, we need affirmation.

насколько мы социальные существа и нуждаемся в подтверждении.

I've heard a story,

Я слышал, и вы можете подтвердить, правда это или нет,

and you can tell me whether true or not,

that one of the keys to your early liftoff

что одним из ключевых моментов вашего раннего взлета было то,

was that you wanted to persuade creators who were trying out TikTok

что вы хотели убедить создателей, тестирующих TikTok,

that this was a platform where they would get response,

в том, что это платформа, на которой они получат отклик,

early on, when you're trying to grow something,

на ранних этапах, когда вы что-то развиваете,

the numbers aren't there for response.

количество откликов не так велико.

So you had the brilliant idea of goosing those numbers a bit,

И вам пришла в голову блестящая идея немного подкрутить эти цифры,

basically finding ways to give people, you know,

по сути, найти способы дать людям ощущение,

a bigger sense of like, more likes,

что у них больше лайков,

more engagement than was actually the case,

больше вовлеченности,

by using AI agents somehow in the process.

чем на самом деле, используя в этом процессе агентов ИИ.

Is that a brilliant idea, or is that just a myth?

Это блестящая идея или просто миф?

SC: I would describe it in a different way.

ШЧ: Я бы сформулировал это иначе.

So there are other platforms that exist before TikTok.

До TikTok существовали и другие платформы.

And if you think about those platforms,

А если вспомнить эти платформы,

you sort of have to be famous already in order to get followers.

то для того, чтобы получить подписчиков, нужно уже быть известным.

Because the way it’s built is that people come and follow people.

Потому что всё построено так, что люди приходят и следуют за людьми.

And if you aren't already famous,

И если вы ещё не стали знаменитостью,

the chances that you get discovered are very, very low.

шансы на то, что вас обнаружат, очень и очень малы.

Now, what we have done, again,

Теперь, что мы сделали,

because of the difference in the way we're recommending content,

опять же из-за разницы в способах рекомендации контента,

is that we have given anyone,

так это предоставили каждому,

any single person with enough talent a stage to be able to be discovered.

кто обладает достаточным талантом, сцену, чтобы его могли увидеть.

And I think that actually is the single, probably the most important thing

И я думаю, что это единственная, возможно, самая важная вещь,

contributing to the growth of the platform.

способствующая росту платформы.

And again and again, you will hear stories from people who use the platform,

Снова и снова вы будете слышать истории от пользователей платформы,

who post regularly on it,

регулярно публикующих здесь посты,

that if they have something they want to say,

о том, что если они хотят что-то сказать,

the platform gives them the chance and the stage

платформа дает им шанс и сцену

to connect with their audience

для связи с аудиторией

in a way that I think no other product in the past has ever offered them.

таким образом, как ни один другой продукт в прошлом никогда не предлагал им.

CA: So I'm just trying to play back what you said there.

КА: Я просто пытаюсь воспроизвести то, что вы сказали.

You said you were describing a different way what I said.

Вы сказали, что формулируете по-другому то, что я сказал.

Is it then the case that like, to give someone a decent chance,

Значит ли это, что для того, чтобы дать кому-то достойный шанс,

someone who's brilliant but doesn't come with any followers initially,

кому-то, кто гениален, но изначально не имеет последователей,

that you've got some technique to identify talent

у вас есть некая техника для выявления талантов,

and that you will almost encourage them,

и вы почти поощряете их,

you will give them some kind of, you know,

вы даёте им что-то вроде... так сказать,

artificially increase the number of followers or likes

искусственно увеличиваете количество последователей,

or whatever that they have,

лайков или чего-то ещё,

so that others are encouraged to go,

чтобы у других появился стимул:

"Wow, there's something there."

«Ого, а в этом что-то есть».

Like it's this idea of critical mass that kind of, every entrepreneur,

Как будто это идея критической массы, о которой знает каждый бизнесмен,

every party planner kind of knows about of

каждый организатор вечеринок:

"No, no, this is the hot place in town, everyone come,"

«Нет, нет, это крутое место в городе, приходите все»,

and that that is how you actually gain critical mass?

и именно так вы набираете критическую массу?

SC: We want to make sure that every person who posts a video

ШЧ: Мы хотим убедиться, что каждому человеку, публикующему видео,

is given an equal chance to be able to have some audience to begin with.

изначально даны равные шансы на то, чтобы у него была хоть какая-то аудитория.

But this idea that you are maybe alluding to,

Но эта идея, на которую вы, возможно, намекаете,

that we can get people to like something,

что мы можем заставить людей полюбить что-то,

it doesn't really work like that.

на самом деле так не работает.

CA: Could you get AI agents to like something?

КА: Можете ли вы сделать так, чтобы ИИ что-то понравилось?

Could you seed the network with extra AI agents that could kind of, you know,

Можете ли вы добавить в сеть дополнительного агента ИИ, который мог бы,

give someone early encouragement?

подбодрить кого-то в начале пути?

SC: Ultimately, what the machine does is it recognizes people's interests.

ШЧ: В конечном счете, машина распознает интересы людей.

So if you post something that's not interesting to a lot of people,

Поэтому если вы разместите что-то, что неинтересно большинству,

even if you gave it a lot of exposure,

даже обеспечив много просмотров,

you're not going to get the virality that you want.

вы не добьетесь той виральности, которую ожидаете.

So it's a lot of ...

Так что здесь много...

There is no push here.

Здесь нет давления.

It's not like you can go and push something,

Это не то, что вы можете пойти и проталкивать что-то:

because I like Chris, I'm going to push your content,

«мне нравится Крис, я буду продвигать его контент»,

it doesn't work like that.

это так не работает.

You've got to have a message that resonates with people,

Должно быть послание, которое найдёт отклик у людей,

and if it does,

и если это сработает,

then it will automatically just have the virality itself.

тогда он автоматически станет вирусным.

That's the beauty of user-generated content.

В этом прелесть пользовательского контента.

It's not something that can be engineered or over-thought.

Это нельзя спроектировать или продумать.

It really is something that has to resonate with the audience.

Это действительно то, что должно найти отклик у зрителей.

And if it does, then it goes viral.

И если находит, то становится вирусным.

CA: Speaking privately with an investor who knows your company quite well,

КA: В частном разговоре с инвестором, который хорошо знает вашу компанию,

who said that actually the level of sophistication

который сказал, что на самом деле уровень сложности алгоритмов,

of the algorithms you have going

которые вы используете,

is just another order of magnitude

просто на порядок выше,

to what competitors like, you know, Facebook or YouTube have going.

чем у конкурентов, таких как Facebook или YouTube.

Is that just hype or do you really believe you --

Это просто шумиха или вы действительно верите в то, что...

like, how complex are these algorithms?

насколько сложны эти алгоритмы?

SC: Well, I think in terms of complexity,

ШЧ: Если говорить о сложности,

there are many companies who have a lot of resources

то есть много компаний, у которых много ресурсов и много талантов.

and a lot of talent.

They will figure out even the most complex algorithms.

Они разберутся даже с самыми сложными алгоритмами.

I think what is very different is your mission of your company,

Я думаю, что вас отличает — это миссия вашей компании,

how you started the company.

то, как вы её основали.

Like I said, you know, we started with this idea

Как я уже сказал, мы начали с идеи,

that this was the main use case.

что это основной вариант использования.

The most important use case is you come and you get to see recommended content.

Суть её использования — вы приходите и видите рекомендованный контент.

Now for some other apps out there,

Теперь о других значимых приложениях,

they are very significant and have a lot of users,

которые имеют большое количество пользователей,

they are built for a different original purpose.

но созданы для другой первоначальной цели.

And if you are built for something different,

И если вы созданы для чего-то другого,

then your users are used to that

пользователи к этому привыкают,

because the community comes in and they expect that sort of experience.

потому что приходит сообщество, и они ожидают нечто подобное.

So I think the pivot away from that

Поэтому отход от этого —

is not really just a matter of engineering and algorithms,

это не просто вопрос инженерии и алгоритмов,

it’s a matter of what your company is built to begin with.

а вопрос того, с чего начинается создание вашей компании

Which is why I started this by saying you need to have a vision,

Именно поэтому я начал с того, что должно быть видение,

you need to have a mission, and that's the North Star.

должна быть миссия, путеводная звезда.

You can't just shift it halfway.

Нельзя просто взять и свернуть на полпути. КА: Точно.

CA: Right.

And is it fair to say

И потому ли, что вашей отправной точкой были алгоритмы интересов,

that because your start point has been interest algorithms

rather than social graph algorithms,

а не алгоритмы социальных графов,

you've been able to avoid some of the worst of the sort of,

вам удалось избежать некоторых из худших проявлений,

the filter bubbles that have happened in other social media

пузырей фильтров, возникавших в других социальных сетях.

where you have tribes kind of declaring war on each other effectively.

где сообщества фактически объявляли друг другу войну.

And so much of the noise and energy is around that.

И вокруг этого столько шума и энергии.

Do you believe that you've largely avoided that on TikTok?

Удалось ли вам в Tik Tok избежать этого?

SC: The diversity of content that our users see is very key.

ШЧ: Разнообразие контента, который видят наши пользователи, очень важно.

You know, in order for the discovery -- the mission is to discover --

Знаете, для того чтобы открыть... миссия состоит в том, чтобы открыть...

sorry, the vision is to discover.

то есть, видение в том, чтобы открыть.

So in order to facilitate that,

И для того, чтобы облегчить это,

it is very important to us

для нас очень важно,

that what the users see is a diversity of content.

чтобы пользователи видели разнообразный контент.

Now, generally speaking, you know,

В целом, как вы уже сказали,

there are certain issues that you mentioned

есть определенные проблемы,

that the industry faces, you know.

с которыми сталкивается индустрия.

There are some bad actors who come on the internet,

В Интернете есть плохие актёры, они публикуют плохой контент.

they post bad content.

Now our approach is that we have very clear community guidelines.

Теперь наш подход в том, что у нас есть очень чёткие рекомендации сообщества.

We're very transparent about what is allowed

Мы очень прозрачны в отношении того, что разрешено

and what is not allowed on our platform.

и что запрещено на нашей платформе.

No executives make any ad hoc decisions.

Никто из руководителей не принимает спонтанных решений.

And based on that,

И на основе этого мы создали команду из десятков тысяч человек и машин,

we have built a team that is tens of thousands of people plus machines

in order to identify content that is bad

чтобы выявлять некачественный контент

and actively and proactively remove it from the platform.

и активно удалять его с платформы.

CA: Talk about what some of those key guidelines are.

КA: Расскажите о некоторых из этих ключевых рекомендаций.

SC: We have it published on our website.

ШЧ: Мы опубликовали его на нашем сайте.

In March, we just iterated a new version to make it more readable.

В марте мы просто повторили новую версию, чтобы сделать её более читабельной.

So there are many things like, for example, no pornography,

Так например, там нет порнографии,

clearly no child sexual abuse material and other bad things,

материалов о сексуальном насилии над детьми и других плохих вещах,

no violence, for example.

отсутствует насилие, например.

We also make it clear that it's a differentiated experience

Мы также даём понять, что это другой опыт,

if you're below 18 years old.

если вам меньше 18 лет.

So if you're below 18 years old, for example,

Так, например, если вам меньше 18 лет,

your entire app experience is actually more restricted.

то все ваши возможности в приложении будут более ограниченными.

We don't allow, as an example,

Например, мы не позволяем

users below 16, by default, to go viral.

пользователям младше 16 лет, по умолчанию, стать виральными.

We don't allow that.

Мы не допускаем этого.

If you're below 16,

Если вы младше 16 лет,

we don’t allow you to use the instant messaging feature in app.

вам запрещено использовать функцию обмена мгновенными сообщениями в приложении.

If you’re below 18, we don’t allow you to use the livestreaming features.

Если вам меньше 18 лет — нельзя пользоваться функциями прямой трансляции.

And of course, we give parents a whole set of tools

И, конечно же, мы даём родителям набор инструментов

to control their teenagers’ experience as well.

для контроля действий своих подростков.

CA: How do you know the age of your users?

КА: Как вы определяете возраст своих пользователей?

SC: In our industry, we rely mainly on something called age gating,

ШЧ: Мы в основном полагаемся на так называемую возрастную фильтрацию,

which is when you sign up for the app for the first time

когда вы впервые регистрируетесь в приложении,

and we ask you for the age.

мы спрашиваем о возрасте.

Now, beyond that,

А сейчас у нас есть

we also have built tools to go through your public profile for example,

встроенные инструменты для просмотра вашего общедоступного профиля, например,

when you post a video,

при публикации видео,

we try to match the age that you said with the video that you just posted.

мы стараемся сопоставить указанный вами возраст с вашим видео.

Now, there are questions of can we do more?

И логично спросить, можем ли мы сделать больше?

And the question always has, for every company, by the way,

Этот вопрос возникает всегда, поскольку каждая компания

in our industry, has to be balanced with privacy.

в нашей отрасли должна соблюдать конфиденциальность.

Now, if, for example, we scan the faces of every single user,

Если, например, мы будем сканировать лицо каждого отдельного пользователя,

then we will significantly increase the ability to tell their age.

то значительно расширим возможности определения его возраста.

But we will also significantly increase the amount of data

А также мы значительно увеличим объём данных,

that we collect on you.

которые мы собираем о вас.

Now, we don't want to collect data.

Сейчас мы не хотим собирать данные.

We don't want to scan data on your face to collect that.

Мы не хотим сканировать данные о вашем лице для сбора.

So that balance has to be maintained,

Необходимо поддерживать баланс,

and it's a challenge that we are working through

и это задача, над решением которой мы работаем

together with industry, together with the regulators as well.

совместно с отраслью, а также с регулирующими органами.

CA: So look, one thing that is unquestionable

КА: Бесспорно одно:

is that you have created a platform for literally millions of people

вы создали платформу буквально для миллионов людей,

who never thought they were going to be a content creator.

которые никогда не думали, что станут создателями контента.

You've given them an audience.

Вы дали им аудиторию.

I'd actually like to hear from you one other favorite example

Я хотел бы услышать от вас ещё один любимый пример того,

of someone who TikTok has given an audience to

кому Tik Tok предоставил аудиторию,

that never had that before.

которой никогда не было.

SC: So when again,

ШЧ: Когда я в очередной раз

when I travel around the world,

путешествую по разным странам,

I meet with a whole bunch of creators on our platform.

я встречаюсь с целой группой создателей на нашей платформе.

I was in South Korea just yesterday, and before that I met with -- yes,

Буквально вчера я был в Южной Корее, а до этого я встречался с...

before that I met with a bunch of --

встречался со многими... людьми,

People don't expect, for example, teachers.

которых не ожидал, например, с учителями.

There is an English teacher from Arkansas.

Учительница английского из Арканзаса.

Her name is Claudine, and I met her in person.

Её зовут Клодин, и я познакомился с ней лично.

She uses our platform to reach out to students.

Она использует нашу платформу для общения с учениками.

There is another teacher called Chemical Kim.

Есть ещё одна учительница по имени Химик Ким.

And Chemical Kim teaches chemistry.

Химик Ким преподаёт химию.

What she does is she uses our platform

Она использует нашу платформу,

to reach out to a much broader student base

чтобы охватить более широкую аудиторию учеников,

than she has in her classroom.

чем у неё в классе.

And they're both very, very popular.

И они обе очень, очень популярны.

You know, in fact,

На самом деле, мы поняли, что контент STEM

what we have realized is that STEM content

has over 116 billion views on our platform globally.

имеет более 116 миллиардов просмотров на нашей платформе по всему миру.

And it's so significant --

Это очень важно. КА: В год?

CA: In a year?

ШЧ: В совокупности.

SC: Cumulatively.

CA: [116] billion.

КА: 116 миллиардов...

SC: It's so significant, that in the US we have started testing,

ШЧ: Это настолько важно, что в США мы начали тестирование,

creating a feed just for STEM content.

создав канал только для STEM-контента. Только для STEM-контента.

Just for STEM content.

Я пользуюсь им уже некоторое время и узнал кое-что новое.

I’ve been using it for a while, and I learned something new.

You want to know what it is?

Хотите узнать, что это?

Apparently if you flip an egg on your tray,

Очевидно, что если вы перевернёте яйцо на подносе,

the egg will last longer.

оно сохранится дольше.

It's science,

Это наука, об этом есть целое видео, Я узнал об этом на Tik Tok.

there’s a whole video on this, I learned this on TikTok.

You can search for this.

Можно найти в поисковике.

CA: You want to know something else about an egg?

КА: Хотите узнать что-нибудь ещё о яйце?

If you put it in just one hand and squeeze it as hard as you can,

Если взять его в руку и сжать изо всех сил, оно не раздавится.

it will never break.

ШЧ: Да, кажется, я тоже читал об этом.

SC: Yes, I think I read about that, too.

CA: It's not true.

КА: Это неправда. (Смех)

(Laughter)

ШЧ: Можем поискать.

SC: We can search for it.

CA: But look, here's here's the flip side to all this amazingness.

КА: Но вот оборотная сторона всего этого великолепия.

And honestly, this is the key thing,

И, честно говоря, это самое главное,

that I want to have an honest, heart-to-heart conversation with you

о чём я хочу поговорить с вами честно, по душам,

because it's such an important issue,

потому что это очень важный вопрос,

this question of human addiction.

вопрос о человеческой зависимости.

You know, we are ...

Понимаете, мы...

animals with a prefrontal cortex.

животные с префронтальной корой головного мозга.

That's how I think of us.

Вот как я думаю о нас.

We have these addictive instincts that go back millions of years,

У нас есть аддиктивные инстинкты, которым миллионы лет,

and we often are in the mode of trying to modulate our own behavior.

и мы часто пытаемся модулировать своё собственное поведение.

It turns out that the internet is incredibly good

Оказывается, интернет невероятно хорошо

at activating our animal cells

активизирует наши животные клетки

and getting them so damn excited.

и приводит их в сильное возбуждение.

And your company, the company you've built,

И ваша компания, компания, которую вы создали,

is better at it than any other company on the planet, I think.

справляется с этим лучше, чем любая другая компания на планете.

So what are the risks of this?

Каковы риски, связанные с этим?

I mean, how ...

Я имею в виду, каким образом...

From a company point of view, for example,

Например, с точки зрения компании,

it's in your interest to have people on there as long as possible.

в ваших интересах, чтобы сотрудники работали там как можно дольше.

So some would say, as a first pass,

Поэтому некоторые скажут, что вы хотите,

you want people to be addicted as long as possible.

чтобы люди оставались зависимыми как можно дольше.

That's how advertising money will flow and so forth,

Именно так будут поступать деньги на рекламу и так далее,

and that's how your creators will be delighted.

и именно так будут довольны ваши создатели.

What is too much?

Что значит «слишком много»?

SC: I don't actually agree with that.

ШЧ: Вообще-то, я с этим не согласен.

You know, as a company,

цель компании не в том,

our goal is not to optimize and maximize time spent.

чтобы оптимизировать и максимально увеличить затрачиваемое время.

It is not.

Это не так.

In fact, in order to address people spending too much time on our platform,

Чтобы помочь людям, проводящим слишком много времени на нашей платформе,

we have done a number of things.

мы предприняли ряд мер.

I was just speaking with some of your colleagues backstage.

Я разговаривал с некоторыми из ваших коллег за кулисами.

One of them told me she has encountered this as well.

Одна из них сказала мне, что она тоже сталкивалась с этим.

If you spend too much time on our platform,

Если вы тратите на это слишком много времени,

we will proactively send you videos to tell you to get off the platform.

мы будем отправлять вам видеоролики с рекомендациями покинуть платформу.

We will.

Серьёзно.

And depending on the time of the day,

И в зависимости от времени суток,

if it's late at night, it will come sooner.

Чем позднее час, тем раньше придёт видео.

We have also built in tools to limit,

Ещё есть встроенные инструменты:

if you below 18 years old, by default,

если вам меньше 18 лет, по умолчанию установлен лимит по времени в 60 минут.

we set a 60-minute default time limit.

КА: Сколько?

CA: How many?

ШЧ: 60 минут.

SC: Sixty minutes.

Мы предоставили инструменты и родителям, и вам самим,

And we've given parents tools and yourself tools,

if you go to settings, you can set your own time limit.

вы можете установить свой лимит времени в настройках.

We've given parents tools so that you can pair,

Также есть инструменты для сопряжения,

for the parents who don't know this, go to settings, family pairing,

возможность для родителей выполнить сопряжение своего телефона

you can pair your phone with your teenager's phone

с телефоном подростка и установить ограничение.

and set the time limit.

Мы призываем родителей проводить беседы с подростками о том,

And we really encourage parents to have these conversations with their teenagers

on what is the right amount of screen time.

сколько экранного времени является нормой.

I think there’s a healthy relationship that you should have with your screen,

У вас должны быть здоровые отношения с вашим экраном,

and as a business, we believe that that balance needs to be met.

и наша организация считает, что этот баланс должен соблюдаться.

So it's not true that we just want to maximize time spent.

Неправда, что мы просто хотим максимально увеличить время просмотра.

CA: If you were advising parents here

КА: Если бы вы здесь советовали родителям,

what time they should actually recommend to their teenagers,

какое время им на самом деле следует рекомендовать подросткам,

what do you think is the right setting?

то какое было бы правильным?

SC: Well, 60 minutes,

ШЧ: 60 минут, но мы не сами это придумали.

we did not come up with it ourselves.

So I went to the Digital Wellness Lab at the Boston Children's Hospital,

Я общался с врачами Лаборатории цифрового здоровья

and we had this conversation with them.

при Бостонсокой детской больнице.

And 60 minutes was the recommendation that they gave to us,

Они дали нам рекомендацию в 60 минут,

which is why we built this into the app.

и мы встроили её в приложение.

So 60 minutes, take it for what it is,

60 минут, примите это как факт,

it’s something that we’ve had some discussions of experts.

который мы обсуждали с экспертами.

But I think for all parents here,

Но для всех присутствующих здесь

it is very important to have these conversations with your teenage children

родителей очень важно вести подобные беседы с детьми-подростками

and help them develop a healthy relationship with screens.

и помогать им развивать здоровые отношения с экраном смартфона.

I think we live in an age where it's completely inevitable

Мы живём в эпоху, когда совершенно неизбежно

that we're going to interact with screens and digital content,

приходится взаимодействовать с экранами и цифровым контентом,

but I think we should develop healthy habits early on in life,

но мы должны вырабатывать здоровые привычки с раннего возраста,

and that's something I would encourage.

и это то, что я бы поощрял.

CA: Curious to ask the audience,

КА: Любопытно спросить зрителей:

which of you who have ever had that video on TikTok appear

«У кого из вас в TikTok хоть раз появлялось видео

saying, “Come off.”

«Оторвитесь от монитора»?»

OK, I mean ...

Я имею ввиду...

So maybe a third of the audience seem to be active TikTok users,

Около трети аудитории, по-видимому,

and about 20 people maybe put their hands up there.

являются активными пользователями TikTok, и около 20 человек, подняли руки вверх.

Are you sure that --

Вы уверены, что...

like, it feels to me like this is a great thing to have,

Мне кажется, это хорошая идея,

but are you ...

но вы...

isn't there always going to be a temptation

разве не будет ли всегда у вас искушения,

in any given quarter or whatever,

в любом месте или где бы то ни было ещё,

to just push it a bit at the boundary

просто немного поднажать на границу

and just dial back a bit on that

и просто отодвинуть назад,

so that you can hit revenue goals, etc?

чтобы достичь целевых показателей по доходам и т.д.?

Are you saying that this is used scrupulously?

Вы хотите сказать, что этим неукоснительно пользуются?

SC: I think, you know, in terms ...

ШЧ: Я думаю, с точки зрения...

Even if you think about it from a commercial point of view,

Даже если рассматривать это с коммерческой точки зрения,

it is always best when your customers have a very healthy relationship

всегда лучше, если у ваших клиентов хорошие отношения с вашим продуктом.

with your product.

Всегда лучше, если отношения здоровые.

It's always best when it's healthy.

So if you think about very short-term retention, maybe,

Так что, если говорить о краткосрочном удержании, то возможно,

but that's not the way we think about it.

но мы думаем не об этом.

If you think about it from a longer-term perspective,

Если посмотреть на это в долгосрочной перспективе,

what you really want to have is a healthy relationship, you know.

то поймете, что на самом деле вам нужны здоровые отношения.

You don’t want people to develop very unhealthy habits,

Вы же не хотите выработать у людей вредные привычки,

and then at some point they're going to drop it.

чтобы позже они от них отказались.

So I think everything in moderation.

Поэтому я считаю, что всё должно быть в меру.

CA: There's a claim out there that in China,

КА: Есть мнение, что в Китае гораздо более строгие стандарты,

there's a much more rigorous standards imposed on the amount of time

касающиеся количества времени,

that children, especially, can spend on the TikTok equivalent of that.

которое дети, особенно дети, могут тратить на TikTok или его эквивалент.

SC: That is unfortunately a misconception.

ШЧ: К сожалению, это ошибочное мнение.

So that experience that is being mentioned for Douyin,

Этот опыт скорее характерен для Doujin,

which is a different app,

это другое приложение,

is for an under 14-year-old experience.

оно предназначено для детей младше 14 лет.

Now, if you compare that in the United States,

Если сравнить с Соединёнными Штатами,

we have an under-13 experience in the US.

то у нас есть нечто подобное для детей младше 13 лет.

It's only available in the US, it's not available here in Canada,

Оно доступно только в США, даже здесь, в Канаде, его нет.

in Canada, we just don't allow it.

Мы просто это не разрешаем.

If you look at the under-13 experience in the US,

Ограничения в США для тех, кому меньше 13 лет,

it's much more restricted than the under-14 experience in China.

намного строже, чем в Китае для детей до 14 лет.

It's so restrictive,

Они настолько строгие,

that every single piece of content is vetted

что каждый отдельный контент проверяется

by our third-party child safety expert.

нашим сторонним экспертом по безопасности детей.

And we don't allow any under-13s in the US to publish,

В США мы не разрешаем публиковаться лицам моложе 13 лет,

we don’t allow them to post,

размещать посты,

and we don't allow them to use a lot of features.

и использовать множество других функций.

So I think that that report, I've seen that report too,

Так что я думаю, что этот отчёт, я тоже его видел,

it's not doing a fair comparison.

не подходит для сравнения.

CA: What do you make of this issue?

КА: Что вы думаете об этом?

You know, you've got these millions of content creators

У вас миллионы создателей контента,

and all of them, in a sense, are in a race for attention,

все они, в некотором смысле, соревнуются за внимание,

and that race can pull them in certain directions.

и эта гонка может подтолкнуть их в определённом направлении.

So, for example, teenage girls on TikTok,

Так, например, девушки-подростки на Tik Tok

sometimes people worry that, to win attention,

люди иногда беспокоятся, что, чтобы привлечь внимание,

they've discovered that by being more sexual

проявляя больше сексуальности,

that they can gain extra viewers.

они привлекают больше зрителей.

Is this a concern?

Это вызывает беспокойство?

Is there anything you can do about this?

Можете ли вы как-то на это повлиять?

SC: We address this in our community guidelines as well.

ШЧ: Мы также рассматриваем это в наших рекомендациях для сообщества.

You know, if you look at sort of the sexualized content on our guidelines,

Если взять какой-то сексуализированный контент в наших рекомендациях,

if you’re below a certain age,

контент для взрослых

you know, for certain themes that are mature,

мы фактически исключаем из вашей ленты,

we actually remove that from your experience.

если вы моложе определённого возраста.

Again, I come back to this,

Возвращаясь к сказанному,

you know, we want to have a safe platform.

мы хотим безопасную платформу.

In fact, at my congressional hearing,

На слушаниях в Конгрессе

I made four commitments to our users and to the politicians in the US.

я взял на себя четыре обязательства перед пользователями и политиками в США.

And the first one is that we take safety, especially for teenagers,

Первое — мы очень серьёзно относимся к безопасности, особенно подростков,

extremely seriously,

и будем продолжать уделять этому приоритетное внимание.

and we will continue to prioritize that.

You know, I believe that we need to give our teenage users,

Мы должны обеспечить нашим пользователям-подросткам и всем остальным

and our users in general,

безопасные условия,

a very safe experience,

потому что если мы этого не сделаем, то не выполним обязательства...

because if we don't do that,

then we cannot fulfill --

the mission is to inspire creativity and to bring joy.

наша миссия — вдохновлять на творчество и приносить радость.

If they don't feel safe, I cannot fulfill my mission.

Если они не в безопасности, я не могу следовать своей миссии.

So it's all very organic to me as a business

Так что для меня, как для бизнесмена, это естественно —

to make sure I do that.

понимать, что я это делаю.

CA: But in the strange interacting world of human psychology and so forth,

КА: Но в мире странного взаимодействия человеческой психологии,

weird memes can take off.

появляются странные мемы.

I mean, you had this outbreak a couple years back

Я имею в виду, ряд случаев пару лет назад,

with these devious licks where kids were competing with each other

когда дети соревновались друг с другом

to do vandalism in schools and, you know,

в мелком воровстве в школьных туалетах,

get lots of followers from it.

и набирали много подписчиков.

How on Earth do you battle something like that?

Как, скажите на милость, вы боретесь с подобным?

SC: So dangerous challenges are not allowed on our platform.

ШЧ: Такие опасные вызовы на нашей платформе запрещены.

If you look at our guidelines, it's violative.

Согласно нашим рекомендациям это против правил.

We proactively invest resources to identify them

Мы заблаговременно инвестируем в ресурсы, чтобы выявлять подобное

and remove them from our platform.

и удалять с нашей платформы.

In fact, if you search for dangerous challenges on our platform today,

То есть, если сейчас вы попытаетесь найти опасные задания,

we will redirect you to a safety resource page.

мы перенаправим вас на страницу ресурсов по безопасности.

And we actually worked with some creators as well to come up with campaigns.

Мы также работали с некоторыми разработчиками над созданием кампаний.

This is another campaign.

Это другая кампания.

It's the "Stop, Think, Decide Before You Act" campaign

«Остановись, подумай, Решай, прежде чем действовать»,

where we work with the creators to produce videos,

в рамках которой мы работаем над созданием видео,

to explain to people that some things are dangerous,

чтобы объяснить людям, что некоторые вещи опасны,

please don't do it.

и просим не делать их.

And we post these videos actively on our platform as well.

И мы активно размещаем эти видеоролики на нашей платформе.

CA: That's cool.

КА: Круто.

And you've got lots of employees.

У вас много сотрудников.

I mean, how many employees do you have

В смысле, сколько у вас сотрудников,

who are specifically looking at these content moderation things,

которые целенаправленно занимаются модерацией контента,

or is that the wrong question?

я правильно выразился?

Are they mostly identified by AI initially

Изначально это делает ИИ,

and then you have a group who are overseeing

а затем у вас есть группа, которая контролирует и принимает

and making the final decision?

окончательное решение?

SC: The group is based in Ireland and it's a lot of people,

ШЧ: Группа базируется в Ирландии, там работает много людей, десятки тысяч.

it's tens of thousands of people.

КА: Десятки тысяч?

CA: Tens of thousands?

ШЧ: Это одна из самых важных статей расходов в моем отчёте,

SC: It's one of the most important cost items on my PnL,

and I think it's completely worth it.

и я думаю, это того стоит.

Now, most of the moderation has to be done by machines.

Сейчас большую часть работы по модерации выполняют машины.

The machines are good, they're quite good,

Машины хороши, они довольно-таки хорошие,

but they're not as good as, you know,

но на данный момент

they're not perfect at this point.

они далеки от совершенства.

So you have to complement them with a lot of human beings today.

Поэтому сегодня их приходится дополнять большим количеством людей.

And I think, by the way, a lot of the progress in AI in general

И я думаю, что значительный прогресс в области ИИ в целом

is making that kind of content moderation capabilities a lot better.

значительно улучшает возможности модерации контента.

So we're going to get more precise.

И мы собираемся её усовершенствовать.

You know, we’re going to get more specific.

Сделать более точной.

And it’s going to be able to handle larger scale.

Это позволит нам работать с большими масштабами.

And that's something I think that I'm personally looking forward to.

И это то, чего, как мне кажется, я лично жду с нетерпением.

CA: What about this perceived huge downside

КА: А как насчёт кажущегося огромным недостатком пользования,

of use of, certainly Instagram, I think TikTok as well.

конечно же, Instagram, я думаю, что Tik Tok тоже.

What people worry that you are amplifying insecurities,

Люди беспокоятся, что вы усиливаете неуверенность в себе,

especially of teenagers

особенно у подростков,

and perhaps especially of teenage girls.

и ещё больше у девочек-подростков.

They see these amazing people on there doing amazing things,

Они видят, как эти удивительные люди делают удивительные вещи,

they feel inadequate,

чувствуют себя неполноценными,

there's all these reported cases of depression, insecurity,

уже были случаи депрессии, неуверенности в себе,

suicide and so forth.

самоубийств и тому подобное.

SC: I take this extremely seriously.

ШЧ: Я отношусь к этому очень серьёзно.

So in our guidelines,

В наших рекомендациях

for certain themes that we think are mature and not suitable for teenagers,

темы, предназначенные только для взрослых и не подходящие для подростков,

we actually proactively remove it from their experience.

мы фактически заранее удаляем из их ленты.

At the same time, if you search certain terms,

В то же время, при вводе определённых запросов,

we will make sure that you get redirected to a resource safety page.

мы всегда перенаправляем их на страницу безопасного ресурса.

Now we are always working with experts to understand some of these new trends

Сейчас мы работаем с экспертами, чтобы понять некоторые из этих новых тенденций,

that could emerge

и хотим ими управлять.

and proactively try to manage them, if that makes sense.

Эта проблема возникла ещё до нас, до создания TikTok.

Now, this is a problem that predates us,

that predates TikTok.

Она возникла ещё даже до появления Интернета.

It actually predates the internet.

But it's our responsibility to make sure

Мы ответственны за то, чтобы наши инвестиции

that we invest enough to understand and to address the concerns,

были достаточными для понимания и решения проблем,

to keep the experience as safe as possible

а опыт был максимально безопасным

for as many people as possible.

для большого числа людей.

CA: Now, in Congress,

КА: В Конгрессе,

the main concern seemed to be not so much what we've talked about,

главной проблемой, похоже, было не столько то, о чём мы говорили,

but data, the data of users,

сколько данные, данные пользователей,

the fact that you're owned by ByteDance, Chinese company,

тот факт, что вы принадлежите китайской компании ByteDance,

and the concern that at any moment

и опасения, что в любой момент

Chinese government might require or ask for data.

китайское правительство может потребовать эти данные.

And in fact, there have been instances

Были случаи, когда, я думаю,

where, I think you've confirmed,

вы подтвердите,

that some data of journalists on the platform

что некоторые данные журналистов на платформе

was made available to ByteDance's engineers

были доступны инженерам Bytedance, а от них, кто знает,

and from there, who knows what.

могли попасть к кому-то ещё.

Now, your response to this was to have this Project Texas,

Вашим ответом на это было создание Project Texas,

where you're moving data to be controlled by Oracle here in the US.

куда вы переносите данные, подконтрольные Oracle здесь, в США.

Can you talk about that project and why, if you believe it so,

Не могли бы вы рассказать об этом проекте и почему, если вы так в это верите,

why we should not worry so much about this issue?

почему мы не должны сильно беспокоиться об этом?

SC: I will say a couple of things about this, if you don't mind.

ШЧ: Я расскажу по этому поводу, если вы не возражаете.

The first thing I would say is that the internet is built

Во-первых, Интернет основан на

on global interoperability,

глобальной интероперабельности,

and we are not the only company that relies on the global talent pool

и мы не единственная компания, кто полагается на глобальный кадровый резерв,

to make our products as good as possible.

чтобы сделать наш продукт лучшим.

Technology is a very collaborative effort.

Технология подразумевает сотрудничество.

I think many people here would say the same thing.

Я думаю, многие из присутствующих здесь сказали бы то же самое.

So we are not the first company to have engineers in all countries,

Мы не первая компания, у которой есть инженеры во всех странах,

including in China.

в Китае в том числе.

We're not the first one.

Теперь я понимаю некоторые из этих опасений.

Now, I understand some of these concerns.

You know, the data access by employees is not data accessed by government.

Доступ к данным сотрудниками — это не доступ правительства к данным.

This is very different, and there’s a clear difference in this.

Это совсем другое дело, и в этом есть очевидная разница.

But we hear the concerns that are raised in the United States.

Но мы слышим опасения, о которых говорят в Соединенных Штатах.

We did not try to avoid discussing.

Мы не пытались избежать обсуждения.

We did not try to argue our way out of it.

Мы не пытались найти выход из сложившейся ситуации.

What we did was we built an unprecedented project

Что мы сделали, так это создали беспрецедентный проект:

where we localize American data to be stored on American soil

мы локализовали американские данные, которые будут храниться на территории США

by an American company overseen by American personnel.

американской компанией, контролируемой американцами.

So this kind of protection for American data

Так что такого рода защита американских данных

is beyond what any other company in our industry has ever done.

превосходит то, что когда-либо делала любая другая компания в нашей отрасли.

Well, money is not the only issue here,

Проблема не только в деньгах,

but it's very expensive to build something like that.

создание чего-то подобного обходится очень дорого.

And more importantly, you know,

И что ещё более важно,

we are basically localizing data in a way that no other company has done.

что мы локализуем данные так, как этого не делала ни одна другая компания.

So we need to be very careful that whilst we are pursuing

Поэтому нам нужно быть очень осторожными, чтобы, добиваясь того,

what we call digital sovereignty in the US

что мы называем цифровым суверенитетом в США,

and we are also doing a version of this in Europe,

а также в Европе,

that we don't balkanize the internet.

мы не фрагментируем Интернет.

Now we are the first to do it.

Мы первые, кто это сделал.

And I expect that, you know,

И я ожидаю,

other companies are probably looking at this

что другие компании смотрят на это

and trying to figure out how you balance between protecting, protected data,

и пытаются понять, как найти баланс между защитой данных,

you know, to make sure that everybody feels secure about it

чтобы все чувствовали себя в безопасности,

while at the same time allowing for interoperability

при этом сохранялась совместимость,

to continue to happen,

потому что это то, что делает технологии надёжнее, а Интернет таким классным.

because that's what makes technology and the internet so great.

So that's something that we are doing.

Это именно то, чем мы занимаемся.

CA: How far are you along that journey with Project Texas?

КА: Как далеко вы продвинулись с Project Texas?

SC: We are very, very far along today.

ШЧ: На сегодняшний день очень далеко.

CA: When will there be a clear you know,

КА: Когда станет ясно, и вы поймёте,

here it is, it’s done, it’s firewalled, this data is protected?

что вот, всё готово, данные защищены брандмауэром?

SC: Today, by default, all new US data

ШЧ: Сегодня, по умолчанию, все новые данные из США

is already stored in the Oracle cloud infrastructure.

уже хранятся в облачной инфраструктуре Oracle.

So it's in this protected US environment that we talked about in the United States.

Таким образом, именно в этой защищенной среде в США, о которой мы говорили.

We still have some legacy data to delete in our own servers in Virginia

Нам нужно удалить некоторые устаревшие данные на наших серверах в Вирджинии

and in Singapore.

и в Сингапуре.

Our data has never been stored in China, by the way.

Кстати, наши данные никогда не хранились в Китае.

That deletion is a very big engineering effort.

Удаление данных — кропотливая инженерная работа.

So as we said, as I said at the hearing,

Как мы…, как я уже говорил на слушаниях,

it's going to take us a while to delete them,

нам потребуется некоторое время, чтобы удалить их,

but I expect it to be done this year.

я ожидаю, это будет сделано в этом году.

CA: How much power do you have

КА: Насколько вы уверены в своей способности

over your own ability to control certain things?

контролировать определённые вещи?

So, for example, suppose that, for whatever reason,

Предположим, что по какой-то причине,

the Chinese government was to look at an upcoming US election and say,

китайское правительство посмотрит на предстоящие выборы в США и скажет:

"You know what, we would like this party to win," let's say,

«Знаете что, мы бы хотели, чтобы эта партия победила», например, или

or "We would like civil war to break out" or whatever.

«Мы хотим, чтобы началась гражданская война» и подобное.

How ...

Как...

"And we could do this

«И мы могли бы сделать это,

by amplifying the content of certain troublemaking, disturbing people,

расширив содержание некоторых материалов, создающих проблемы, беспокоящих людей,

causing uncertainty, spreading misinformation," etc.

создавая неопределенность, распространяя дезинформацию».

If you were required via ByteDance to do this,

Если бы вам потребовалось это сделать через ByteDance,

like, first of all, is there a pathway where theoretically that is possible?

например, есть ли способ, при котором теоретически это возможно?

What's your personal line in the sand on this?

Какова ваша личная позиция в такой ситуации?

SC: So during the congressional hearing,

ШЧ: Во время слушаний в Конгрессе я взял на себя

I made four commitments,

четыре обязательства,

we talked about the first one, which is safety.

о первом я уже говорил, это безопасность.

The third one is to keep TikTok a place of freedom of expression.

Третье — сохранить TikTok местом свободы выражения мнений.

By the way, if you go on TikTok today,

Кстати, сейчас на TikTok

you can search for anything you want,

вы можете искать всё, что угодно,

as long as it doesn't violate our community guidelines.

пока это не нарушает правила нашего сообщества.

And to keep it free from any government manipulation.

И не допускать каких-либо манипуляций со стороны правительства.

And the fourth one is transparency and third-party monitoring.

И четвертое — прозрачность и сторонний мониторинг.

So the way we are trying to address this concern

Мы пытаемся решить эту проблему

is an unprecedented amount of transparency.

путём обеспечения беспрецедентной прозрачности.

What do I mean by this?

Что я имею в виду?

We're actually allowing third-party reviewers

На самом деле мы разрешаем сторонним экспертам

to come in and review our source code.

заходить и просматривать наш исходный код.

I don't know any other company that does this, by the way.

И я не знаю ни одной компании, которая бы делала так же.

Because everything, as you know, is driven by code.

Потому что всё, как вы знаете, управляется кодом.

So to allow someone else to review the source code

Поэтому разрешить кому-то просматривать исходный код —

is to give this a significant amount of transparency

значит обеспечить значительную прозрачность всего процесса,

to ensure that the scenarios that you described

чтобы гарантировать, что описанные вами сценарии,

that are highly hypothetical, cannot happen on our platform.

весьма гипотетические, не могут реализоваться на нашей платформе.

Now, at the same time,

В то же время, сейчас,

we are releasing more research tools for researchers

мы выпускаем больше инструментов для исследователей

so that they can study the output.

для изучения выходных данных.

So the source code is the input.

А исходный код — это входные данные.

We are also allowing researchers to study the output,

Ещё мы позволяем им изучать результаты работы,

which is the content on our platform.

то есть контент на нашей платформе.

I think the easiest way to sort of fend this off is transparency.

Я думаю, что самый простой способ разобраться с этим — это прозрачность.

You know, we give people access to monitor us,

Мы позволяем людям следить за нами,

and we just make it very, very transparent.

и делаем это очень, очень прозрачно.

And that's our approach to the problem.

Таков наш подход к проблеме.

CA: So you will say directly to this group

КА: То есть вы прямо скажете этой аудитории,

that the scenario I talked about,

что упомянутый мной сценарий,

of theoretical Chinese government interference in an American election,

о теоретическом вмешательстве китайского правительства в американские выборы,

you can say that will not happen?

не произойдёт?

SC: I can say that we are building all the tools

ШЧ: Я могу сказать, что мы создаём все инструменты

to prevent any of these actions from happening.

для предотвращения любых из этих действий.

And I'm very confident that with an unprecedented amount of transparency

Я абсолютно уверен, что благодаря беспрецедентной прозрачности,

that we're giving on the platform,

которую мы создаём на платформе,

we can reduce this risk to as low as zero as possible.

мы можем свести этот риск к минимуму, насколько это возможно.

CA: To as low as zero as possible.

КА: Как можно ниже к нулю.

SC: To as close to zero as possible.

ШЧ: Как можно ближе к нулю.

CA: As close to zero as possible.

КА: Как можно ближе к нулю.

That's fairly reassuring.

Это сильно обнадёживает.

Fairly.

Честно.

(Laughter)

(Смех)

I mean, how would the world know?

А как об этом узнают люди?

If you discovered this or you thought you had to do it,

Если бы вы узнали или решили, что должны это сделать,

is this a line in the sand for you?

переступили ли бы вы эту черту?

Like, are you in a situation you would not let the company that you know now

Вы бы в такой ситуации не позволили компании, которую вы сейчас знаете

and that you are running do this?

и которой руководите?

SC: Absolutely.

ШЧ: Безусловно.

That's the reason why we're letting third parties monitor,

Поэтому мы разрешаем третьей стороне мониторить,

because if they find out, you know, they will disclose this.

потому что, если они узнают, то раскроют данные.

We also have transparency reports, by the way,

И у нас также есть отчёты о прозрачности,

where we talk about a whole bunch of things,

в которых мы рассказываем о многом,

the content that we remove, you know, that violates our guidelines,

об удаляемом нами контенте, нарушающем наши правила и требования правительства.

government requests.

You know, it's all published online.

Всё это опубликовано в Интернете.

All you have to do is search for it.

Вам остаётся только поискать.

CA: So you're super compelling

КА: Вы располагаете к себе

and likable as a CEO, I have to say.

и внушаете доверие как руководитель.

And I would like to, as we wrap this up,

Подводя итог всему этому,

I'd like to give you a chance just to paint, like, what's the vision?

я хотел бы дать вам возможность просто обрисовать ваше видение.

As you look at what TikTok could be,

Пока вы смотрите на то, каким мог бы стать TikTok,

let's move the clock out, say, five years from now.

давайте перенесём время, скажем, на пять лет вперед.

How should we think about your contribution to our collective future?

Что мы должны думать о вашем вкладе в наше общее будущее?

SC: I think it's still down to the vision that we have.

ШЧ: Я думаю, всё зависит от нашего видения.

So in terms of the window of discovery,

Что касается возможностей для открытий,

I think there's a huge benefit to the world

я думаю, мир получает огромную пользу,

when people can discover new things.

когда люди открывают для себя новое.

You know, people think that TikTok is all about dancing and singing,

Люди думают, что TikTok — это прежде всего танцы и песни,

and there’s nothing wrong with that, because it’s super fun.

и в этом нет ничего страшного, это же очень весело.

There's still a lot of that,

И этого там, конечно, много,

but we're seeing science content, STEM content,

но мы видим и контент научный, а также STEM-контент,

have you about BookTok?

вы слышали о BookTok?

It's a viral trend that talks about books

Это вирусный тренд, который рассказывает о книгах

and encourages people to read.

и побуждает людей читать.

That BookTok has 120 billion views globally,

У BookTok уже 120 миллиардов просмотров по всему миру, 120 миллиардов.

120 billion.

КА: Миллиардов, именно так.

CA: Billion, with a B.

SC: People are learning how to cook,

ШЧ: Люди учатся готовить,

people are learning about science,

знакомятся с наукой,

people are learning how to golf --

учатся играть в гольф,

well, people are watching videos on golfing, I guess.

хотя, скорее всего, люди смотрят видео о гольфе.

(Laughter)

(Смех)

I haven't gotten better by looking at the videos.

Я не стал лучше от просмотра видео.

I think there's a huge, huge opportunity here on discovery

Я думаю, что здесь есть огромная возможность открыть для себя мир

and giving the everyday person a voice.

и дать возможность любому высказаться.

If you talk to our creators, you know,

Поговорите с нашими создателями:

a lot of people will tell you this again and again, that before TikTok,

многие люди будут повторять вам снова и снова, если бы не TikTok,

they would never have been discovered.

о них никогда бы не узнали.

And we have given them the platform to do that.

И мы предоставили им для этого платформу.

And it's important to maintain that.

Очень важно это поддерживать.

Then we talk about creation.

Поговорим о творчестве.

You know, there’s all this new technology coming in with AI-generated content

Появляются новые технологии, связанные с контентом, созданным с помощью ИИ,

that will help people create even more creative content.

и которые помогут людям создавать еще более креативный контент.

I think there's going to be a collaboration between,

Это будет сотрудничество между людьми и ИИ,

and I think there's a speaker who is going to talk about this,

и найдётся спикер, который расскажет,

between people and AI

где они смогут по-другому раскрыть свой творческий потенциал.

where they can unleash their creativity in a different way.

You know, like for example, I'm terrible at drawing personally,

Например, лично я ужасно рисую,

but if I had some AI to help me,

но если бы у меня был какой-нибудь ИИ,

then maybe I can express myself even better.

возможно, я смог бы выразить себя еще лучше.

Then we talk about bridges to connect

Поговорим о мостах,

and connecting people and the communities together.

соединяющих людей и сообщества в единое целое.

This could be products, this could be commerce,

Это могут быть продукты, реклама.

five million businesses in the US benefit from TikTok today.

Сегодня пять миллионов предприятий в США пользуются услугами TikTok.

I think we can get that number to a much higher number.

И это число можно увеличить в разы.

And of course, if you look around the world, including in Canada,

Конечно, если посмотреть по всему миру, в том числе и в Канаде,

that number is going to be massive.

это число будет огромным.

So I think these are the biggest opportunities that we have,

Это самые большие возможности, которые у нас есть,

and it's really very exciting.

и это очень впечатляет.

CA: So courtesy of your experience in Congress,

КА: Благодаря произошедшему в Конгрессе,

you actually became a bit of a TikTok star yourself, I think.

вы и сами стали своего рода TikTok звездой.

Some of your videos have gone viral.

Некоторые из ваших видео стали вирусными.

You've got your phone with you.

У вас с собой есть телефон.

Do you want to make a little little TikTok video right now?

Хотите записать небольшой TikTok прямо сейчас? Давайте.

Let's do this.

ЧШ: Если не возражаете...

SC: If you don't mind ...

CA: What do you think, should we do this?

КА: Думаете, нам стоит это сделать?

SC: We're just going to do a selfie together, how's that?

ШЧ: Мы просто сделаем общее селфи.

So why don't we just say "Hi."

Давайте просто поздороваемся?

Hi!

Привет!

Audience: Hi!

Аудитория: Привет! КА: Привет от TED.

CA: Hello from TED.

SC: All right, thank you, I hope it goes viral.

СК: Хорошо, надеюсь, это станет вирусным.

(Laughter)

(Смех)

CA: If that one goes viral, I think I've given up on your algorithm, actually.

КА: Если это станет вирусным, я думаю, я откажусь от вашего алгоритма.

(Laughter)

(Смех)

Shou Chew, you're one of the most influential

Шоу Чу, вы один из самых влиятельных

and powerful people in the world, whether you know it or not.

людей в мире, знаете вы об этом или нет.

And I really appreciate you coming and sharing your vision.

И я очень ценю, что вы пришли и поделились своим видением.

I really, really hope the upside of what you're talking about comes about.

Я очень надеюсь, что то, о чём вы говорите, принесёт свои плоды.

Thank you so much for coming today.

Спасибо, что пришли сегодня.

SC: Thank you, Chris.

ШЧ: Спасибо, Крис.

CA: It's really interesting.

КА: Было очень интересно.

(Applause)

(Аплодисменты)