TikTok CEO Shou Chew on Its Future — and What Makes Its Algorithm Different | Live at TED2023

Chris Anderson: It's very nice to have you here.

翻訳: Emi Atarashi 校正: Kazunori Akashi

（クリス・アンダーソン） お越しいただきありがとうございます

Let's see.

まずは おめでとうございます

First of all, congratulations.

You really pulled off something remarkable on that grilling,

厳しい質問攻めの公聴会で 見事にやり遂げました

you achieved something that very few people do,

誰にでもできることでは ありません

which was, you pulled off a kind of, a bipartisan consensus in US politics.

アメリカの「超党派の総意」に 立ち向かったのですから

It was great.

素晴らしいものでした

(Laughter)

（笑）

The bad news was that that consensus largely seemed to be:

ただ その総意が酷かった こんな感じでしたね

"We must ban TikTok."

「 TikTok を禁止すべき」

So we're going to come to that in a bit.

この件は 後ほど聞かせて下さい

And I'm curious, but before we go there, we need to know about you.

その前に ご自身のことを 教えていただけますか

You seem to me like a remarkable person.

素晴らしい方だと思っています

I want to know a bit of your story

これまでの経歴や TikTok CEOに至る経緯をお聞かせ下さい

and how you came to TikTok in the first place.

Shou Chew: Thank you, Chris.

（ショウ・チュウ） ありがとう クリス

その前にちょっといいですか 会場の皆さんに質問です

Before we do that, can I just check, need to know my audience,

how many of you here use TikTok?

TikTok を使っている方は どのくらいいますか？

ありがとうございます

Oh, thank you.

使っていない方 ここは Wi-Fi 無料ですよ

For those who don’t, the Wi-Fi is free.

(Laughter)

（笑）

CA: There’s another question, which is,

（クリス）私も１つ質問していいですか

TikTok を通して 我が子やその他の人から

how many of you here have had your lives touched through TikTok,

through your kids and other people in your lives?

自分の人生に影響を 受けたことがある方は？

SC: Oh, that's great to see.

（ショウ）これは嬉しい

CA: It's basically, if you're alive,

（クリス）なるほど 普段 生活している中で

you have had some kind of contact with TikTok at this point.

TikTok と何らかの関わりがある ということですね

So tell us about you.

では改めて お願いします

SC: So my name is Shou, and I’m from Singapore.

（ショウ）私はショウ・チュウ シンガポール出身です

Roughly 10 years ago,

10年ほど前に ２人のエンジニアと出会いました

I met with two engineers who were building a product.

彼らは あるアプリを開発していました

And the idea behind this was to build a product

その開発の背景には こんなアイデアがありました

that recommended content to people not based on who they knew,

「人との繋がりベースではなく おすすめを表示するアプリ」

which was, if you think about it, 10 years ago,

そうですね 10年前と言えば

ソーシャルグラフが ものすごく流行っていた頃です

the social graph was all in the rage.

And the idea was, you know,

投稿するものも 見るものも

your content and the feed that you saw should be based on people that you knew.

繋がりがある人に関連するものに 限られていた時代

But 10 years ago,

そんな時代の中で

these two engineers thought about something different,

彼らは違うものを作ろうとしていた

which is, instead of showing you --

知り合いの動画を表示するのではなく

instead of showing you people you knew,

why don't we show you content that you liked?

ユーザーの興味があるものを 表示するのは？

このアイデアが発端となって TikTok の初期バージョンができました

And that's sort of the genesis and the birth

of the early iterations of TikTok.

And about five years ago,

約５年前には

with the advent of 4G, short video, mobile phone penetration,

４Ｇの時代となり ショート動画が流行

スマホが普及して TikTok が誕生しました

TikTok was born.

And a couple of years ago,

そして数年前

I had the opportunity to run this company,

私がこの会社を 運営することになりました

and it still excites me every single day.

それ以来ずっと 刺激的な日々です

CA: So I want to dig in a little more into this,

（クリス）もう少し掘り下げて お聞きしたい

滑り出しからTikTokが 爆発的な人気を集めたのはなぜでしょう？

about what was it that made this take-off so explosive?

Because the language I hear from people who spent time on it,

というのも TikTok を使った人たちから

it's sort of like I mean,

こういう話を聞くのです

it is a different level of addiction to other media out there.

他のメディアとは比較にならないほど ハマってしまうと

And I don't necessarily mean this in a good way, we'll be coming on to it.

依存の問題については 後ほどお聞きします

There’s good and bad things about this type of addiction.

この類の中毒性には悪い面もある

しかし こんな気持ちに気づくのです

But it’s the feeling

that within a couple of days of experience of TikTok,

数日 TikTok を使っていると

it knows you and it surprises you

自分好みのコンテンツが表示され始め

with things that you didn't know you were going to be interested in,

それまで興味ナシと思っていたのが

見てみると「これ好きかも！」みたいな

but you are.

How?

どうやっているのですか？ ソーシャルグラフでないなら

Is it really just, instead of the social graph --

どんなアルゴリズムで これを可能に？

What are these algorithms doing?

SC: I think to describe this, to begin to answer your question,

（ショウ） これを説明するには まず

我が社の使命を 知って頂く必要があります

we have to talk about the mission of the company.

Now the mission is to inspire creativity and to bring joy.

「創造性を刺激し 喜びをもたらす」

And I think missions for companies like ours [are] really important.

我が社のような企業にとって 使命を掲げることは非常に重要です

Because you have product managers working on the product every single day,

日々 製品を扱う プロダクトマネージャーが複数いれば

and they need to have a North Star, you know,

北極星のような基準が必要だからです

something to sort of, work towards together.

共に取り組む目標となります

Now, based on this mission,

この使命に基づき

our vision is to provide three things to our users.

３つのことをユーザーに 提供しようとしています

We want to provide a window to discover,

１つ目は 「発見の窓」を提供すること

and I’ll talk about discovery, you talked about this, in a second.

先ほどの「これ好きかも！」がこれです

２つ目は 「創造のキャンバス」を提供すること

We want to give them a canvas to create,

which is going to be really exciting with new technologies in AI

人々のもの作りを支援する 新しいＡＩの技術によって

that are going to help people create new things.

すごくエキサイティングな 創造の場ができます

And the final thing is bridges for people to connect.

そして３つ目 「人を繋ぐ架け橋」を提供すること

So that's sort of the vision of what we're trying to build.

これが 私たちの目指す ビジョンです

Now what really makes TikTok very unique and very different

さて TikTok が独特な理由は

is the whole discovery engine behind it.

裏舞台で稼働している 「ディスカバリーエンジン」にあります

So there are earlier apps that I have a lot of respect for,

初期のアプリには 素晴らしいものが沢山ありましたが

but they were built for a different purpose.

TikTok とは違う目的で作られました

For example, in the era of search, you know,

例えば ネット検索が主体の頃は

there was an app that was built for people who wanted to search things

検索の容易さを売りにした アプリが出ました

so that is more easily found.

And then in the era of social graphs,

次のソーシャルグラフの時代には

it was about connecting people and their followers.

友だちの他に フォロワーとの繋がりが重要でした

Now what we have done is that ... based on our machine-learning algorithms,

そして今や TikTok は 機械学習アルゴリズムをベースに

we're showing people what they liked.

ユーザーに好みのコンテンツを 提供しています

And what this means is that we have given the everyday person

それにより 誰もが 自分の才能を発掘してもらえる

そんなプラットフォームが 完成しました

a platform to be discovered.

If you have talent, it is very, very easy to get discovered on TikTok.

TikTok では 才能があれば 簡単に発掘してもらえます

And I'll just give you one example of this.

実例を紹介しましょう

The biggest creator on TikTok is a guy called Khaby.

TikTok で最も人気のあるクリエーター カビー・ラメさん

Khaby was from Senegal,

セネガル出身 今はイタリアに住んでいます

he lives in Italy, he was a factory worker.

元は 工場の労働者でした

He, for the longest time, didn't even speak in any of his videos.

彼が投稿していたのは 一言も喋らない無言の動画

でも 彼の才能はすごい コンテンツの内容が面白くて

But what he did was he had talent.

He was funny, he had a good expression,

表現力があって 創造性がありました

he had creativity, so he kept posting.

そして 投稿し続けた

And today he has 160 million followers on our platform.

いま 彼には１億６千万人の フォロワーがいます

So every single day we hear stories like that,

彼のような例を 毎日耳にします

businesses, people with talent.

商業利用のユーザーや 才能ある一般の人

And I think it's very freeing to have a platform

才能があれば みんなが見てくれて 成功のチャンスが掴める

where, as long as you have talent, you're going to be heard

そんなプラットフォームがあることで

and you have the chance to succeed.

解放感が得られると思うのです

And that's what we're providing to our users.

これが 私たちがユーザーに 提供しているものです

CA: So this is the amazing thing to me.

（クリス）私には本当に驚きです

Like, most of us have grown up with, say, network television,

私たちの世代の多くは テレビを見て育ちましたが

where, for decades you've had thousands of brilliant, creative people

優秀で創造的な 無数のテレビ制作者が 何十年も

toiling in the trenches,

視聴者をあっと言わせようと 悪戦苦闘してきたのに

trying to imagine stuff that will be amazing for an audience.

And none of them ever remotely came up with anything

TikTokのクリエーターの中には

彼らが到底思いつかないものを 作る人たちがいます

that looked like many of your creators.

So these algorithms,

行動や人物を観察する TikTok のアルゴリズムで

just by observing people's behavior and what they look like,

何千人もの優秀な人たちができなかったことを 成し遂げたということですね

have discovered things that thousands of brilliant humans never discovered.

Tell me some of the things that it is looking at.

どんな点に着目しているのかを 教えて下さい

So obvious things, like if someone presses like

明白なのは

or stays on a video for a long time,

「いいね」したとか ある動画をずっと見ているとか

that gives you a clue, "more like that."

それを手がかりに 似たものを 勧めるということですが

But is it subject matter?

それだけではないでしょう？

What are the array of things

どのようなことに 目を付け 追跡して

that you have noticed that you can actually track

that provide useful clues?

有益な手がかりを得るのですか？

SC: I'm going to simplify this a lot,

（ショウ）ごく簡単に説明すると

but the machine learning, the recommendation algorithm

機械学習「おすすめアルゴリズム」は 単なる算法です

is really just math.

例えば

So, for example, if you liked videos one, two, three and four,

あなたは１、２、３、４の動画が好き

and I like videos one, two, three and five,

私は１、２、３、５が好き

maybe he liked videos one, two, three and six.

そちらの彼は １、２、３、６が好きだとする

Now what's going to happen is,

ここから算法が始まります

because we like one, two, three at the same time,

３人は共通して１、２、３が好きなので

he's going to be shown four, five, six, and so are we.

彼や あなたや私に ４も５も６も表示されます

And you can think about this repeated at scale in real time

これがリアルタイムで

10億人以上に 繰り返されると考えてください

across more than a billion people.

That's basically what it is, it's math.

基本的に算法なんです

And of course, you know,

言うまでもなく

AI and machine learning has allowed this to be done

ＡＩと機械学習によって かなり大規模に

このような計算を行うことが 可能になりました

at a very, very big scale.

And what we have seen, the result of this,

これによって

is that it learns the interest signals

ユーザーの興味のシグナルを 素早く学習し

that people exhibit very quickly

and shows you content that's really relevant for you

興味がありそうなものを 即座に表示できるようになったのです

in a very quick way.

CA: So it's a form of collaborative filtering, from what you're saying.

（クリス）「協調フィルタリング」の一種ですね

The theory behind it is that these humans are weird people,

人間とは奇妙なもので

we don't really know what they're interested in,

他人が何に興味を持つか 分からなくても

but if we see that one human is interested,

例えば Aさんにとって 興味のあるものが

with an overlap of someone else, chances are, you know,

Bさんの趣味と重なっている場合

you could make use of the other pieces

Bさんの情報を利用して Aさんにおすすめをすれば

that are in that overlapped human's repertoire to feed them,

好みを当てられて Aさんは驚く

and they'll be surprised.

But the reason they like it is because their pal also liked it.

好みが当たるのは シンプルに

趣味が重なる人が 好きなものだから

SC: It's pattern recognition based on your interest signals.

（ショウ）興味のシグナルに基づく 「パターン認識」です

And I think the other thing here

そして もう１つ

is that we don't actually ask you 20 questions

ユーザーを質問攻めにしません

on whether you like a piece of content, you know, what are your interests,

この動画は好きかとか 何に興味があるかとか

そんな質問は一切せず

we don't do that.

同様の機能を アプリに自然に組み込みました

We built that experience organically into the app experience.

親指で 質問に 答えるような感じです

So you are voting with your thumbs by watching a video,

動画を再生する、スワイプする 「いいね」を押す、シェアする

by swiping it, by liking it, by sharing it,

you are basically exhibiting interest signals.

これらは興味のシグナルを 発しているのと同じです

And what it does mathematically is to take those signals,

これを算法的にどう処理するかというと

put it in a formula and then matches it through pattern recognition.

これらのシグナルを数式に当てはめ パターン認識でマッチングさせるのです

That's basically the idea behind it.

これが基本的なやり方です

CA: I mean, lots of start-ups have tried to use these types of techniques.

（クリス）他のスタートアップも この類の技法を使ってますよね

I'm wondering what else played a role early on?

その他に 初期の段階で 他社を出し抜いた決め手は？

I mean, how big a deal was it,

どのくらいインパクトが ありましたか？

that from the get-go you were optimizing for smartphones

起業当初から スマホの特徴に合わせて

so that videos were shot in portrait format

縦型動画やショート動画を 取り入れていましたが

and they were short.

Was that an early distinguishing thing that mattered?

それは他社との差別化に 貢献しましたか？

SC: I think we were the first to really try this at scale.

（ショウ）大規模に実用化したのは 私たちが最初だと思います

You know, the recommendation algorithm is a very important reason

確かに「おすすめアルゴリズム」が 重要な決め手の１つになって

as to why the platform is so popular among so many people.

このプラットフォームは こんなに支持されていますが

But beyond that, you know, you mentioned the format itself.

それよりも 先ほどご指摘の 「縦型動画」が差別化に貢献しました

So we talked about the vision of the company,

我が社のビジョンは 「発見の窓」ですが

which is to have a window to discover.

TikTok を開いてみてください

And if you just open the app for the first time,

縦向きの画面全体に 動画が表示されます

you'll see that it takes up your whole screen.

それが 私たちの追求する「発見の窓」

So that's the window that we want.

それを通して 毎日多くの人が 新しい発見をするのが想像できるでしょう

You can imagine a lot of people using that window

to discover new things in their lives.

Then, you know, through this recommendation algorithm,

その後は 先ほどの通り

we have found that it connects people together.

おすすめアルゴリズムを通して 人々が繋がり

コミュニティーを見つける

People find communities,

and I've heard so many stories of people who have found their communities

投稿されたコンテンツから 自分のコミュニティーを見つけた話を

because of the content that they're posting.

数多く耳にしています

Now, I'll give you an example.

例えばこんな話

先日 大勢のクリエーターに会いました 用事でワシントンDCに行ったので そこで

I was in DC recently, and I met with a bunch of creators.

CA: I heard.

（クリス）そのようですね

(Laughter)

（笑）

SC: One of them was sitting next to me at a dinner,

（ショウ）その中の１人で ディナーの時 隣に座ったのが

his name is Samuel.

サミュエルさんです

He runs a restaurant in Phoenix, Arizona, and it's a taco restaurant.

彼はアリゾナで タコスのレストランを経営しています

He told me he has never done this before, first venture.

初めての起業と言っていました

He started posting all this content on TikTok,

彼はレストランのことを TikTok に投稿し始めました

and I saw his content,

私も投稿を見ましたが

I was hungry after looking at it, it's great content.

見ているだけでお腹が空いてきました それほどいい投稿でした

And he's generated so much interest in his business,

彼は自分のレストランに 多くの人の関心を集め

that last year he made something like a million dollars in revenue

去年 約100万ドルという かなりの収益を上げました

just via TikTok.

TikTok だけ

One restaurant.

レストラン一軒でです

And again and again, I hear these stories,

このような例は いくつも聞くのですが これは—

you know, by connecting people together,

人と繋がることによって

by giving people the window to discover,

そして 人々に 発見の窓を提供することによって

we have given many small businesses and many people, your common person,

中小企業や一般の人々に

TikTok なしでは不可能だった 表現する力を与えた結果です

a voice that they will never otherwise have.

And I think that's the power of the platform.

これが TikTok の力です

CA: So you definitely have identified early

（クリス）では 早い段階で

just how we're social creatures, we need affirmation.

人がいかに社会的承認を欲する生き物かを 認識していたのですね

こんな話を聞きました

I've heard a story,

and you can tell me whether true or not,

事実かどうか教えて下さい

that one of the keys to your early liftoff

初期の段階で成功する鍵となったのは

was that you wanted to persuade creators who were trying out TikTok

クリエーターたちに こう思わせたからだと―

「TikTok は すぐに反応があるアプリ」

that this was a platform where they would get response,

early on, when you're trying to grow something,

起業初期 成長の前にあって

the numbers aren't there for response.

まだユーザーの反応が薄かった頃です

So you had the brilliant idea of goosing those numbers a bit,

あなた方は 数字を少し盛ることを思いついた

つまり「いいね」が付きやすいと 思わせるため

basically finding ways to give people, you know,

実際より多くの「いいね」で

a bigger sense of like, more likes,

more engagement than was actually the case,

エンゲージメントを 釣り上げる方法を見つけた

by using AI agents somehow in the process.

そのために ＡＩエージェントを活用した

Is that a brilliant idea, or is that just a myth?

これは事実ですか？ ただの作り話ですか？

SC: I would describe it in a different way.

（ショウ）言い方を変えて この件を説明しましょう

So there are other platforms that exist before TikTok.

TikTok の誕生以前から存在する プラットフォームがありますね

And if you think about those platforms,

そこでフォロワーを得るには

you sort of have to be famous already in order to get followers.

初めから有名である必要がありました

Because the way it’s built is that people come and follow people.

フォロワーが付くことで 成立するシステムだからです

And if you aren't already famous,

もし 有名でないなら

the chances that you get discovered are very, very low.

誰かに投稿を見てもらって フォローされる可能性は とても低い

Now, what we have done, again,

私たちが採用した方法—

because of the difference in the way we're recommending content,

動画を「おすすめ」するという 他と異なる方法なら

is that we have given anyone,

才能ある人みんなに 注目されるチャンスを与えられる

any single person with enough talent a stage to be able to be discovered.

And I think that actually is the single, probably the most important thing

この方法こそ TikTok の 発展に貢献している

contributing to the growth of the platform.

特に重要な要素だと 思っています

And again and again, you will hear stories from people who use the platform,

だから 多くのユーザーや

投稿を続けてくれる人たちから

who post regularly on it,

that if they have something they want to say,

伝えたいことがあれば TikTok が

the platform gives them the chance and the stage

見てくれる人と繋がる場を 与えてくれる

to connect with their audience

そんな声をよく聞くのです

in a way that I think no other product in the past has ever offered them.

これまで どのプラットフォームにも 成し得なかった方法です

CA: So I'm just trying to play back what you said there.

（クリス）ちょっと話をまとめます

You said you were describing a different way what I said.

私の質問に 言い方を変えて 説明すると仰いましたが

Is it then the case that like, to give someone a decent chance,

それでは 才能のある人や 優秀でも まだフォロワーのいない人に

someone who's brilliant but doesn't come with any followers initially,

相応しい機会を与えるために

that you've got some technique to identify talent

あなた方は 技術を使って才能を見出し

and that you will almost encourage them,

後押しまでしてあげる

you will give them some kind of, you know,

そして そのために

artificially increase the number of followers or likes

フォロワー数や いいねの数を 意図的に増やした—

そういうことですか？

or whatever that they have,

so that others are encouraged to go,

その結果 みんなが

"Wow, there's something there."

「すごいものがあるぞ」と 気付きはじめた

Like it's this idea of critical mass that kind of, every entrepreneur,

これはクリティカルマスと 同じ考え方で

起業家やパーティー企画者なら 誰でも知っています

every party planner kind of knows about of

「ここが街で一番ホットな所だよ みんなおいでよ」みたいな

"No, no, this is the hot place in town, everyone come,"

and that that is how you actually gain critical mass?

そうやって TikTok は クリティカルマスを得たと？

SC: We want to make sure that every person who posts a video

（ショウ）私たちは 動画を投稿する人すべてに

誰かに見てもらえる平等な機会を 最初から提供したいのです

is given an equal chance to be able to have some audience to begin with.

But this idea that you are maybe alluding to,

このやり方に対して おそらく こう仰りたいでしょう

that we can get people to like something,

普通に「いいね」が付くのを 待てばいいんじゃないかと

it doesn't really work like that.

そのやり方は そう上手くはいきません

CA: Could you get AI agents to like something?

（クリス） ＡＩに好みは 持たせられますか？

Could you seed the network with extra AI agents that could kind of, you know,

ネットワーク上にＡＩを配置して

TikTok を始めたばかりの誰かを 特別に後押しするとか？

give someone early encouragement?

SC: Ultimately, what the machine does is it recognizes people's interests.

（ショウ）詰まるところ 機械が行うのは 人々が何に興味があるかを知ることだけで

So if you post something that's not interesting to a lot of people,

多くの人にとって面白くない投稿は

どれだけ流しても 期待するほどバズりません

even if you gave it a lot of exposure,

you're not going to get the virality that you want.

So it's a lot of ...

つまり

ＡＩが特別に誰かを 後押しするなどありません

There is no push here.

It's not like you can go and push something,

人間が売り込むのとは違って

「クリスのファンだから応援する」 みたいな仕組みではないのです

because I like Chris, I'm going to push your content,

it doesn't work like that.

You've got to have a message that resonates with people,

共感されるメッセージが必要で

それがあれば 自然とバズるものなのです

and if it does,

then it will automatically just have the virality itself.

That's the beauty of user-generated content.

ここが ユーザー生成コンテンツの 良さです

It's not something that can be engineered or over-thought.

操作できるものでも 考えて何とかなるものでもありません

It really is something that has to resonate with the audience.

見ている人の心に響くものであるか

And if it does, then it goes viral.

もし響くならバズります

CA: Speaking privately with an investor who knows your company quite well,

（クリス）TikTok に詳しいある投資家と 個人的に話したのですが

who said that actually the level of sophistication

その人曰く

TikTok のアルゴリズムは

of the algorithms you have going

is just another order of magnitude

Facebook や YouTube などと比べて 桁外れに高度だということでした

to what competitors like, you know, Facebook or YouTube have going.

Is that just hype or do you really believe you --

これは大袈裟でしょうか？

TikTok のアルゴリズムは どのくらい高度なのでしょうか？

like, how complex are these algorithms?

SC: Well, I think in terms of complexity,

（ショウ）高度さの点から言うと

there are many companies who have a lot of resources

膨大なリソースと才能ある人材を有して どんな複雑なアルゴリズムでも解明する企業は

and a lot of talent.

They will figure out even the most complex algorithms.

他にも沢山あります

I think what is very different is your mission of your company,

TikTok が他社と明らかに異なるのは 会社の使命 つまり—

how you started the company.

どう企業をスタートさせたかです

Like I said, you know, we started with this idea

先ほど言った通り 私たちはまず

that this was the main use case.

中心的なユースケースを 決めることから始めました

The most important use case is you come and you get to see recommended content.

一番大事なことは ユーザーが すぐにおすすめを見られることです

Now for some other apps out there,

他社のアプリにも すごい機能が付いていますし

they are very significant and have a lot of users,

多くのユーザーも抱えていますが

they are built for a different original purpose.

起業時の目標が異なります

違う目標を持つ企業では

And if you are built for something different,

ユーザーがそれに馴染み

then your users are used to that

because the community comes in and they expect that sort of experience.

コミュニティーが生まれ それに沿うサービスを期待します

ですから企業が 方針を転換するのは

So I think the pivot away from that

is not really just a matter of engineering and algorithms,

単なるエンジニアリングや アルゴリズムの問題というより

it’s a matter of what your company is built to begin with.

起業時の目標設定の 問題でしょう

これを説明するために ビジョンと使命の必要性 そして

Which is why I started this by saying you need to have a vision,

you need to have a mission, and that's the North Star.

北極星の役割をお話しした次第です

You can't just shift it halfway.

途中で方針転換はできないんです

CA: Right.

（クリス）なるほど

And is it fair to say

では こう言えるでしょうか

that because your start point has been interest algorithms

TikTok は当初から ソーシャルグラフではなく

興味に基づく アルゴリズムを使うことで

rather than social graph algorithms,

you've been able to avoid some of the worst of the sort of,

他のSNSで発生している フィルターバブルの悪化を回避していると

the filter bubbles that have happened in other social media

where you have tribes kind of declaring war on each other effectively.

それは集団間で宣戦布告し合うのと 同じことですし

And so much of the noise and energy is around that.

バブルの周囲は ものすごいノイズと熱量です

Do you believe that you've largely avoided that on TikTok?

TIkTok はこの事態を ほぼ回避したと思いますか？

SC: The diversity of content that our users see is very key.

（ショウ）コンテンツの多様性は とても重要ですからね

You know, in order for the discovery -- the mission is to discover --

私たちのミッションは―

sorry, the vision is to discover.

失礼 私たちのビジョンは 「発見すること」です

So in order to facilitate that,

発見のための環境を整えるのに とても重要なのは

it is very important to us

that what the users see is a diversity of content.

画面に表示されるコンテンツが 多様であることです

Now, generally speaking, you know,

概してこの業界には

there are certain issues that you mentioned

先ほど 仰った フィルターバブルの問題が存在します

that the industry faces, you know.

There are some bad actors who come on the internet,

インターネット上で 悪いことをする人がいて

they post bad content.

悪いコンテンツを投稿する

これには 明確なガイドラインを 設けることで対処しています

Now our approach is that we have very clear community guidelines.

We're very transparent about what is allowed

投稿が OK なもの NG なもの はっきり記しています

and what is not allowed on our platform.

No executives make any ad hoc decisions.

特例を許可するような役員もいません

And based on that,

この方針に基づき

we have built a team that is tens of thousands of people plus machines

何万人もの人と機械による チームを設置しました

in order to identify content that is bad

悪いコンテンツを特定するため そして それらを積極的に

and actively and proactively remove it from the platform.

プラットフォームから 排除するためです

CA: Talk about what some of those key guidelines are.

（クリス）ガイドラインの 要点を教えて下さい

SC: We have it published on our website.

（ショウ）ガイドラインは ウェブサイトで公表していて

In March, we just iterated a new version to make it more readable.

今年３月 より分かりやすく 改訂しました

So there are many things like, for example, no pornography,

キーとなるものは多数ありますが 例を挙げれば ポルノ禁止

clearly no child sexual abuse material and other bad things,

児童への性的虐待や 非道徳的内容の禁止

no violence, for example.

暴力の禁止などです

We also make it clear that it's a differentiated experience

また ユーザーが18歳未満の場合は

それ以上の年齢のユーザーとは 区別されます

if you're below 18 years old.

So if you're below 18 years old, for example,

18歳未満は 利用できる機能が 全体的に限定されます

your entire app experience is actually more restricted.

We don't allow, as an example,

16歳未満のユーザーが バズらないよう設定しています

users below 16, by default, to go viral.

We don't allow that.

許可していません

If you're below 16,

そして 16歳未満だと

ダイレクトメッセージが 利用できません

we don’t allow you to use the instant messaging feature in app.

If you’re below 18, we don’t allow you to use the livestreaming features.

18歳未満は全員 LIVE機能が使用できません

And of course, we give parents a whole set of tools

もちろん保護者には

子どもたちの使用を管理する ツールを提供しています

to control their teenagers’ experience as well.

（クリス）ユーザーの年齢を どうやって把握するのですか？

CA: How do you know the age of your users?

SC: In our industry, we rely mainly on something called age gating,

（ショウ）業界では主に いわゆる年齢確認を使います

which is when you sign up for the app for the first time

登録する際に 年齢を入力してもらうものです

and we ask you for the age.

Now, beyond that,

それだけでなく

we also have built tools to go through your public profile for example,

ユーザーのプロフィールを 確認するツールを開発しました

when you post a video,

動画が投稿されると プロフィールの年齢と

we try to match the age that you said with the video that you just posted.

投稿動画から推定される年齢が 一致するか確認するのです

Now, there are questions of can we do more?

ただ もっとできるのではという 疑問もあります

And the question always has, for every company, by the way,

そんな意見が私たちの業界で いつも聞かれますが

in our industry, has to be balanced with privacy.

プライバシーとのバランスが必要です

Now, if, for example, we scan the faces of every single user,

例えば ユーザー全員の顔を スキャンするとか

then we will significantly increase the ability to tell their age.

そうすると 年齢の推定力が かなり上がるでしょう

But we will also significantly increase the amount of data

ですがその一方で

ユーザーから収集するデータは 膨れ上がります

that we collect on you.

Now, we don't want to collect data.

私たちはデータなど 集めたくないし

We don't want to scan data on your face to collect that.

顔のスキャンなど なおさらです

So that balance has to be maintained,

データとプライバシーの バランスの問題は

and it's a challenge that we are working through

いま 業界や規制当局と 一緒になって

together with industry, together with the regulators as well.

取り組んでいるところです

CA: So look, one thing that is unquestionable

（クリス）１つ 確かなのは あなた方が

is that you have created a platform for literally millions of people

クリエーターになるとは 夢にも 思わなかった無数の人々に

who never thought they were going to be a content creator.

プラットフォームと 視聴者を提供しています

You've given them an audience.

I'd actually like to hear from you one other favorite example

お気に入りの実例を もう少し聞かせて下さい

of someone who TikTok has given an audience to

TikTok で多くの聴衆を 得た人の話をぜひ

that never had that before.

SC: So when again,

（ショウ）そうですね

先ほど言いましたが 世界中を飛び回るのですが

when I travel around the world,

I meet with a whole bunch of creators on our platform.

各地で TikTok のクリエーターに 山ほど会います

I was in South Korea just yesterday, and before that I met with -- yes,

昨日は 韓国にいましたが...

韓国に行く前に... そうですね

before that I met with a bunch of --

People don't expect, for example, teachers.

意外でしょうが 学校の先生をしているクリエーター

There is an English teacher from Arkansas.

アーカンソー州在住の 英語の先生がいます

Her name is Claudine, and I met her in person.

彼女の名前はクローディン 直接お会いしました

She uses our platform to reach out to students.

生徒に授業を届けるため TikTok を使用しています

There is another teacher called Chemical Kim.

それともう一人 ケミカル・キム先生

And Chemical Kim teaches chemistry.

彼女は 化学の先生です

What she does is she uses our platform

彼女の場合は 自分の生徒のみならず

to reach out to a much broader student base

世界中にいる莫大な数の学生たちに 授業を届けています

than she has in her classroom.

And they're both very, very popular.

どちらの先生もすごい人気です

You know, in fact,

実は 分かったことがあります

what we have realized is that STEM content

STEM つまり 科学・技術・工学・数学 に関する動画は

has over 116 billion views on our platform globally.

世界中で 1,160億回以上 再生されているということです

And it's so significant --

すごい再生回数です

CA: In a year?

（クリス）１年で？

SC: Cumulatively.

（ショウ）全期間での累積です

CA: [116] billion.

（クリス）累計 1,160億回

SC: It's so significant, that in the US we have started testing,

（ショウ）驚くべき数です これに関する検証をアメリカで始め

creating a feed just for STEM content.

STEM コンテンツ用の フィードを作りました

Just for STEM content.

STEM 専用です

I’ve been using it for a while, and I learned something new.

私もそこで 新しいことを学びましたよ

You want to know what it is?

何を学んだか知りたい？

Apparently if you flip an egg on your tray,

卵は上下ひっくり返して パックに入れておくと

the egg will last longer.

長持ちするんだそうです

It's science,

これは科学です

there’s a whole video on this, I learned this on TikTok.

解説動画が出ています TikTok で学びました

検索してみて下さい

You can search for this.

CA: You want to know something else about an egg?

（クリス）これは知っていますか

片手に卵を持って 握りつぶそうとしても

If you put it in just one hand and squeeze it as hard as you can,

絶対つぶれない

it will never break.

（ショウ）私もその動画見ました

SC: Yes, I think I read about that, too.

（クリス）いや 本当はつぶせる

CA: It's not true.

（笑）

(Laughter)

（ショウ）分かりませんよ 検索して調べてみましょう

SC: We can search for it.

（クリス）さて そんな驚きにも 影の部分がありますね

CA: But look, here's here's the flip side to all this amazingness.

And honestly, this is the key thing,

率直に言えば 一番重要な部分だと思うので

that I want to have an honest, heart-to-heart conversation with you

正直に腹を割ってあなたと話をしたい

とても重要な問題です

because it's such an important issue,

それは依存に関することです

this question of human addiction.

You know, we are ...

私たち人間は

前頭前皮質を持った「動物」です

animals with a prefrontal cortex.

That's how I think of us.

私は人間をそのように捉えています

We have these addictive instincts that go back millions of years,

太古から 何かに依存するという 動物的本能を持つ一方で

and we often are in the mode of trying to modulate our own behavior.

必要とあらば 自分の行動を 制御するモードに切り替えます

It turns out that the internet is incredibly good

インターネットは

人間が持つ動物的な細胞を活性化し 異常に興奮させることに

at activating our animal cells

and getting them so damn excited.

長けていることがわかっています

And your company, the company you've built,

あなた方が築いてきた TikTok は この問題に関し

is better at it than any other company on the planet, I think.

世界中のどの企業よりも うまく対処していると思っていますが

So what are the risks of this?

その上で こういう危険性は どう考えますか？

I mean, how ...

企業の立場から言えば

From a company point of view, for example,

it's in your interest to have people on there as long as possible.

できるだけ長くアプリを 使ってもらえば利益が出るので

まずは できるだけ長く 人々を依存状態にしたいのだと

So some would say, as a first pass,

you want people to be addicted as long as possible.

勘ぐる人もいるでしょう

That's how advertising money will flow and so forth,

そうすることで 広告費がどんどん入ってきて

and that's how your creators will be delighted.

クリエーターたちが喜ぶ

What is too much?

「やりすぎ」をどう考えますか？

SC: I don't actually agree with that.

（ショウ）今の話に同意しかねます

You know, as a company,

一企業として

our goal is not to optimize and maximize time spent.

長時間利用してもらうことは 私たちが目指すゴールではありません

It is not.

In fact, in order to address people spending too much time on our platform,

それどころか 長時間使用している人に対し

we have done a number of things.

かなりの対策を講じています

I was just speaking with some of your colleagues backstage.

さっき舞台裏で クリスの同僚たちと 話して来たところですが

One of them told me she has encountered this as well.

そのうちの一人は 体験済みのようです―

If you spend too much time on our platform,

長時間 TikTok を使用していたら

we will proactively send you videos to tell you to get off the platform.

「もうやめなさい」という動画を 流しています

We will.

本当ですよ

And depending on the time of the day,

使用する時間帯によっては 例えば 夜中など

if it's late at night, it will come sooner.

すぐにその動画が再生されます

We have also built in tools to limit,

他にも使用制限するツールがあって

if you below 18 years old, by default,

18歳未満の場合 デフォルトで 使用時間を60分に制限しています

we set a 60-minute default time limit.

（クリス）何分？

CA: How many?

（ショウ）60分です

SC: Sixty minutes.

さらに 保護者と利用者に ツールを提供して

And we've given parents tools and yourself tools,

if you go to settings, you can set your own time limit.

「設定」から時間制限が かけられます

保護者はお子さんの アカウントを管理できます

We've given parents tools so that you can pair,

「設定とプライバシー」の中の 「ペアレンタルコントロール」から

for the parents who don't know this, go to settings, family pairing,

あなたのスマホを お子さんのスマホにリンクして

you can pair your phone with your teenager's phone

視聴時間を設定できます

and set the time limit.

And we really encourage parents to have these conversations with their teenagers

そして保護者の方には 適切な使用時間について

ぜひ お子さんと 話し合ってもらいたいと思っています

on what is the right amount of screen time.

I think there’s a healthy relationship that you should have with your screen,

一人一人 健康的に使用できる長さが あると思うのです

企業としては バランスが 必要だと思います

and as a business, we believe that that balance needs to be met.

視聴時間を伸ばしたいだけという 見方は 全くの間違いです

So it's not true that we just want to maximize time spent.

CA: If you were advising parents here

（クリス）会場の保護者に アドバイスするなら

what time they should actually recommend to their teenagers,

子どもの視聴時間は どの位までがお勧めですか？

適切な設定は？

what do you think is the right setting?

SC: Well, 60 minutes,

（ショウ）60分です

この長さは 独自に決定したものではなく

we did not come up with it ourselves.

So I went to the Digital Wellness Lab at the Boston Children's Hospital,

ボストン小児病院の デジタルウェルネスラボへ出向き

and we had this conversation with them.

協議の上 妥当と判断された長さです

And 60 minutes was the recommendation that they gave to us,

それを元に アプリに組み込みました

which is why we built this into the app.

So 60 minutes, take it for what it is,

60分という時間は

it’s something that we’ve had some discussions of experts.

専門家と協議して 決めた長さなのです

But I think for all parents here,

ただ 保護者の皆さん 重要なのは

it is very important to have these conversations with your teenage children

使用時間について お子さんと話し合いをして

and help them develop a healthy relationship with screens.

健康的なスマホの使い方を 身に付けさせることです

I think we live in an age where it's completely inevitable

今や スクリーンや デジタルコンテンツを

that we're going to interact with screens and digital content,

避けて通れない時代ですから

but I think we should develop healthy habits early on in life,

子どものうちに 健康的な利用習慣を身に付けてほしい

それが皆さんに 実行してほしいことです

and that's something I would encourage.

CA: Curious to ask the audience,

（クリス）ちょっと客席の皆さんに 聞いてみたいのですが

which of you who have ever had that video on TikTok appear

この中で TikTok を使用していて

「はいヤメ！」みたいな動画が 出たことがある人

saying, “Come off.”

OK, I mean ...

そうですね...

So maybe a third of the audience seem to be active TikTok users,

客席の約３分の１の方が TikTok のユーザーでしたね

and about 20 people maybe put their hands up there.

約20人かな 手を挙げていました

Are you sure that --

あなたは本当に...

like, it feels to me like this is a great thing to have,

制限を設けるとは とても素晴らしいと感じましたが

but are you ...

しかし本当に...

isn't there always going to be a temptation

誘惑はありませんか

in any given quarter or whatever,

例えば四半期決算の時など

to just push it a bit at the boundary

ちょっとだけ 利用時間を伸ばそう

and just dial back a bit on that

少し制限を緩めよう

so that you can hit revenue goals, etc?

そうして利益目標を 達成しようなどと思うことは？

この制限をきちんと 実行しているということですね？

Are you saying that this is used scrupulously?

SC: I think, you know, in terms ...

（ショウ）こう考えています

Even if you think about it from a commercial point of view,

ビジネスの観点から見ても

一番いいのは 顧客とサービスとの間に

it is always best when your customers have a very healthy relationship

健全な関係があることです

with your product.

It's always best when it's healthy.

健全であることが第一

So if you think about very short-term retention, maybe,

顧客を少しの間だけ 繋ぎ止めればいいのかというと

but that's not the way we think about it.

私たちはそんな風に思っていません

If you think about it from a longer-term perspective,

長きに渡る顧客との繋がりを 大切に思うなら

what you really want to have is a healthy relationship, you know.

健全な関係を築いていきたいと 望むはずです

You don’t want people to develop very unhealthy habits,

ユーザーに不健康な習慣がついてしまって ある時 ピタッと使わなくなる—

and then at some point they're going to drop it.

そんなことは望まないでしょう

So I think everything in moderation.

だから何事も ほどほどがいいと思います

CA: There's a claim out there that in China,

（クリス）このような声が 聞こえてきます

中国では 子どもたちが 特に「中国版 TikTok」を使う時間について

there's a much more rigorous standards imposed on the amount of time

that children, especially, can spend on the TikTok equivalent of that.

はるかに厳しい基準を 設けていると

SC: That is unfortunately a misconception.

（ショウ）遺憾ながら TikTok の規制が緩いというのは誤解です

So that experience that is being mentioned for Douyin,

今 お話しにあった Douyin では―

which is a different app,

TikTok とは別アプリですが―

is for an under 14-year-old experience.

Douyin では14歳未満に 制限をかけています

Now, if you compare that in the United States,

一方 TikTok はアメリカでは

we have an under-13 experience in the US.

13歳未満のユーザー向けの コンテンツがあります

It's only available in the US, it's not available here in Canada,

これはアメリカだけで カナダにはありません

in Canada, we just don't allow it.

カナダでは 13歳未満は使用禁止です

If you look at the under-13 experience in the US,

アメリカの 13歳未満向けコンテンツは

it's much more restricted than the under-14 experience in China.

中国の14歳未満向けのものより ずっと制限がきついのです

It's so restrictive,

どのくらい厳しいかというと

that every single piece of content is vetted

すべてのコンテンツが

子どもの安全を守る第三者機関によって 精査されています

by our third-party child safety expert.

And we don't allow any under-13s in the US to publish,

さらに アメリカ国内では 13歳未満が投稿することを禁止し

we don’t allow them to post,

and we don't allow them to use a lot of features.

多くの機能を使えないようにしています

So I think that that report, I've seen that report too,

この疑念に関する記事を読みましたが 公正な比較をしていないと思います

it's not doing a fair comparison.

CA: What do you make of this issue?

（クリス）この問題に関してはどうですか？

You know, you've got these millions of content creators

TikTok には無数のクリエーターがいて

and all of them, in a sense, are in a race for attention,

誰もが注目を引こうと争い

特定の方向に引き寄せられる

and that race can pull them in certain directions.

So, for example, teenage girls on TikTok,

例えば TikTok に出てくる 10代の女の子が

sometimes people worry that, to win attention,

心配になることがあります

彼女たちは より性的な投稿に 注目が集まり

they've discovered that by being more sexual

再生回数が増やせることを わかっていますから

that they can gain extra viewers.

Is this a concern?

これを問題視していますか？ 何か対策は？

Is there anything you can do about this?

SC: We address this in our community guidelines as well.

（ショウ）これに関しても ガイドラインに記しています

You know, if you look at sort of the sexualized content on our guidelines,

性的コンテンツに関するガイドラインです

if you’re below a certain age,

一定の年齢以下のユーザーは

you know, for certain themes that are mature,

成人向けのコンテンツに アクセスできないようにしています

we actually remove that from your experience.

Again, I come back to this,

再度申し上げますが

you know, we want to have a safe platform.

私たちが望んでいるのは 安全なプラットフォームです

In fact, at my congressional hearing,

実は 先日の公聴会で

I made four commitments to our users and to the politicians in the US.

ユーザーと議員の皆さんに ４つの約束をしたのですが

And the first one is that we take safety, especially for teenagers,

その１つ目が 安全策を講じること

特に子どもの安全を 真剣に考え

extremely seriously,

and we will continue to prioritize that.

今後も最優先することです

You know, I believe that we need to give our teenage users,

私はこう考えています

10代のユーザーにも それ以外のユーザーにも

and our users in general,

a very safe experience,

安全な使用を提供しなければならない

because if we don't do that,

それを怠れば 使命を果たせなくなります

then we cannot fulfill --

the mission is to inspire creativity and to bring joy.

創造性を刺激し 喜びをもたらすという使命は

If they don't feel safe, I cannot fulfill my mission.

ユーザーが安心できないなら 達成できませんし

So it's all very organic to me as a business

その達成は企業として 当然の務めだと思います

to make sure I do that.

CA: But in the strange interacting world of human psychology and so forth,

（クリス）ですが 人間の心理が交錯する この不可思議な世界では

weird memes can take off.

おかしなミームが 急に広がります

I mean, you had this outbreak a couple years back

数年前 TikTok で起きましたね

with these devious licks where kids were competing with each other

子どもたちが競うように 学校の備品を壊して

to do vandalism in schools and, you know,

フォロワー数を稼いでいた

get lots of followers from it.

How on Earth do you battle something like that?

そのようなものには 一体どう対処しますか？

SC: So dangerous challenges are not allowed on our platform.

（ショウ）危険な行為は TikTok では絶対に許されません

If you look at our guidelines, it's violative.

ガイドラインの違反行為に該当します

We proactively invest resources to identify them

私たちは積極的にリソースを投資し

そのような投稿を特定し 排除します

and remove them from our platform.

In fact, if you search for dangerous challenges on our platform today,

危険なハッシュタグチャレンジを 検索すると

we will redirect you to a safety resource page.

安全に関するページが 表示されます

And we actually worked with some creators as well to come up with campaigns.

実は現在 クリエーターたちと キャンペーンを考えています

This is another campaign.

新たなキャンペーンです スローガンは―

It's the "Stop, Think, Decide Before You Act" campaign

「ひと呼吸おく、考える 判断する、行動する」

where we work with the creators to produce videos,

クリエーターたちと一緒に動画を制作し

to explain to people that some things are dangerous,

ユーザーに呼びかけるのです

「本当に危険なものがあります 絶対にやらないで下さい」

please don't do it.

And we post these videos actively on our platform as well.

この動画をプラットフォームで 頻繁に再生します

CA: That's cool.

（クリス）それはすごい

従業員の数は相当なものでしょうが

And you've got lots of employees.

I mean, how many employees do you have

そのうち どのくらいの数の従業員が

who are specifically looking at these content moderation things,

不適切なコンテンツの監視に 従事しているのでしょうか？

or is that the wrong question?

もしかして人間ではない？

Are they mostly identified by AI initially

最初は 大部分の特定をＡＩが行い

and then you have a group who are overseeing

管理と最終的な判断を 人間の手でするのですか？

and making the final decision?

（ショウ）はい 最後の人間による作業は アイルランドを拠点に

SC: The group is based in Ireland and it's a lot of people,

数万人が従事しています

it's tens of thousands of people.

CA: Tens of thousands?

（クリス）数万人？

SC: It's one of the most important cost items on my PnL,

（ショウ）損益計算書でも とても大きな支出項目ですが

その値打ちはあります

and I think it's completely worth it.

Now, most of the moderation has to be done by machines.

モデレーション作業は ほぼすべて機械に任せるべきですが

The machines are good, they're quite good,

機械がかなり優れていても

but they're not as good as, you know,

まだ人間には敵いませんし

必ずしも完璧とは言えないのです

they're not perfect at this point.

So you have to complement them with a lot of human beings today.

ですから 今なお 人間が作業を補完する必要がある

And I think, by the way, a lot of the progress in AI in general

ちなみにＡＩの 大幅な進歩によって

そういうモデレーション機能は かなり向上しています

is making that kind of content moderation capabilities a lot better.

So we're going to get more precise.

ですから 監視作業はさらに正確に

You know, we’re going to get more specific.

さらに高い精度で そして さらに―

And it’s going to be able to handle larger scale.

大規模なデータを 処理できるようになります

And that's something I think that I'm personally looking forward to.

この点は 個人的に とても期待を寄せているところです

CA: What about this perceived huge downside

（クリス）アプリの使用に伴う 大きなリスクについてどう思いますか？

of use of, certainly Instagram, I think TikTok as well.

Instagram と同様に TikTok にもリスクがあるでしょう

What people worry that you are amplifying insecurities,

懸念されているのは ユーザーの不安を増幅させている件

especially of teenagers

特に10代の子どもたちの不安

and perhaps especially of teenage girls.

とりわけ女の子たちだと 思いますが

They see these amazing people on there doing amazing things,

すごい人たちが すごいことをしているのを見て

they feel inadequate,

there's all these reported cases of depression, insecurity,

劣等感にさいなまれ

うつや自信喪失

suicide and so forth.

自殺などの引き金になっています

SC: I take this extremely seriously.

（ショウ）非常に深刻に捉えています

So in our guidelines,

ガイドラインでは

for certain themes that we think are mature and not suitable for teenagers,

成人向けの 10代には不適切なコンテンツは

we actually proactively remove it from their experience.

視聴できないように 制限すると明記しています

これに並行して 特定のワードの検索は

At the same time, if you search certain terms,

we will make sure that you get redirected to a resource safety page.

安全に関するページに飛ぶように 措置しています

Now we are always working with experts to understand some of these new trends

そして専門家の協力のもと

懸念されるトレンドの発生を 常に把握し

that could emerge

and proactively try to manage them, if that makes sense.

必要と判断される場合は 措置を講じます

Now, this is a problem that predates us,

この問題は TikTok 以前にも 存在していました

that predates TikTok.

It actually predates the internet.

正確には インターネット以前からです

But it's our responsibility to make sure

一方 私たちに課せられた責務は

that we invest enough to understand and to address the concerns,

十分な資金を投入して 事態の把握と懸念の払拭に努め

to keep the experience as safe as possible

できる限り多くのユーザーに 最大限の安全を届け続けることです

for as many people as possible.

CA: Now, in Congress,

（クリス）先日の公聴会で

the main concern seemed to be not so much what we've talked about,

アメリカ議会が最も問題視したのは

ここまでの論点より むしろ ユーザーデータに関するものでしたね

but data, the data of users,

the fact that you're owned by ByteDance, Chinese company,

TikTok は 中国企業 ByteDance により 運営されている点

and the concern that at any moment

そして いつ何時

中国政府がデータ提出を 要求してくるかもしれない点です

Chinese government might require or ask for data.

And in fact, there have been instances

事実 こんな事がありました

where, I think you've confirmed,

ご存知の通り

that some data of journalists on the platform

TikTok のユーザーだった 数名のジャーナリストのデータが

was made available to ByteDance's engineers

ByteDance のエンジニアの手に渡り

and from there, who knows what.

その後どうなったかは不明です

Now, your response to this was to have this Project Texas,

この問題への対応として 「プロジェクト・テキサス」を開始

where you're moving data to be controlled by Oracle here in the US.

データを米国内に移して オラクル社の管理下に置くそうですが

Can you talk about that project and why, if you believe it so,

それについてお聞かせ下さい

過度な心配は不要と 説明しているのはなぜなのか？

why we should not worry so much about this issue?

SC: I will say a couple of things about this, if you don't mind.

（ショウ）いくつか説明させて下さい

まず一つ目

The first thing I would say is that the internet is built

インターネットは世界規模の 相互運用性で成り立っていますし

on global interoperability,

and we are not the only company that relies on the global talent pool

出来る限り良い製品を提供するために

世界中の人材プールを利用するのは どこの企業も同じです

to make our products as good as possible.

Technology is a very collaborative effort.

テクノロジーは協働的なものです

I think many people here would say the same thing.

そう思っている人は この会場にもたくさんいると思います

So we are not the first company to have engineers in all countries,

中国を含む世界各国にエンジニアを抱える そんな形態の企業は

including in China.

私たちが最初ではありません

We're not the first one.

懸念されていることは 理解できますが

Now, I understand some of these concerns.

You know, the data access by employees is not data accessed by government.

従業員によるデータアクセスと 政府によるアクセスを混同しています

This is very different, and there’s a clear difference in this.

全く違います 明らかに別の問題です

But we hear the concerns that are raised in the United States.

しかし アメリカで データに関する懸念が生じたため

We did not try to avoid discussing.

正面からこの議論に 取り組むことにしました

We did not try to argue our way out of it.

言い逃れもしませんでした

What we did was we built an unprecedented project

私たちが行ったのは 前例のないプロジェクトです

where we localize American data to be stored on American soil

アメリカのデータは 国内で取り扱う

by an American company overseen by American personnel.

アメリカ企業の アメリカ人による監督の元でです

So this kind of protection for American data

アメリカのデータを このような形で保護するのは

is beyond what any other company in our industry has ever done.

この業界では 前例のない取り組みです

Well, money is not the only issue here,

お金の問題ではないのですが

but it's very expensive to build something like that.

かなりの資金を投入し この体制を整えています

And more importantly, you know,

さらに重要なことに 基本的には

we are basically localizing data in a way that no other company has done.

他社が行ったことのない方法で データを国内に集約しています

So we need to be very careful that whilst we are pursuing

ですから 細心の注意が必要なのは

アメリカで 「デジタル主権」を確立しつつ

what we call digital sovereignty in the US

ヨーロッパでも 同じ体制を作ることで

and we are also doing a version of this in Europe,

ネットの分断を 招かないようにすることです

that we don't balkanize the internet.

Now we are the first to do it.

業界史上初の取り組みです

And I expect that, you know,

そして おそらく今後

other companies are probably looking at this

他社も私たちの取り組みを見て

and trying to figure out how you balance between protecting, protected data,

みんなが安心できるように データを保護することと

you know, to make sure that everybody feels secure about it

相互運用性の維持との バランスをどう保っているか

while at the same time allowing for interoperability

知ろうとするはずです

to continue to happen,

技術とネットを偉大なものにしたのは 相互運用性ですから

because that's what makes technology and the internet so great.

So that's something that we are doing.

これが私たちの取り組みです

（クリス）テキサス・プロジェクトの進捗は？

CA: How far are you along that journey with Project Texas?

（ショウ）かなり進んでいます

SC: We are very, very far along today.

CA: When will there be a clear you know,

（クリス）いつ頃 私たちは

データ保護に関して 安心できるようになるでしょうか？

here it is, it’s done, it’s firewalled, this data is protected?

SC: Today, by default, all new US data

（ショウ）現在 アメリカの 新規ユーザーデータはデフォルトで

is already stored in the Oracle cloud infrastructure.

オラクルのクラウドに保存されます

So it's in this protected US environment that we talked about in the United States.

いまお話しした アメリカ国内での保管です

We still have some legacy data to delete in our own servers in Virginia

削除の必要があるレガシーデータが

バージニア州とシンガポールの 自社サーバーに残っています

and in Singapore.

Our data has never been stored in China, by the way.

ちなみに 中国でデータを 保管したことは一度もありません

That deletion is a very big engineering effort.

レガシーデータ削除は かなりの技術的負担を要するので

So as we said, as I said at the hearing,

公聴会でも述べた通り

it's going to take us a while to delete them,

削除の完了までには しばらく時間がかかりますが

but I expect it to be done this year.

年内に完了する見込みです

CA: How much power do you have

（クリス）あなたにはどの程度 力があるのでしょうか？

over your own ability to control certain things?

物事をコントロールする あなた自身の力です

So, for example, suppose that, for whatever reason,

例えば アメリカで選挙があるとして

the Chinese government was to look at an upcoming US election and say,

それに目をつけた中国政府が こう言ってきたとします

「この政党を勝たせたい」とか

"You know what, we would like this party to win," let's say,

or "We would like civil war to break out" or whatever.

「内戦を起こしたい」とか そういったことです

How ...

それから—

"And we could do this

「こんな動画を増やせばいい

by amplifying the content of certain troublemaking, disturbing people,

人を扇動する 先行きの不安を煽る

causing uncertainty, spreading misinformation," etc.

動揺させる ニセ情報を拡散する」など

もし ByteDance 経由で このような要求をされたら？

If you were required via ByteDance to do this,

like, first of all, is there a pathway where theoretically that is possible?

そもそも そんなことが可能な ルートはありますか？

What's your personal line in the sand on this?

あなたにとって 超えてはならない一線とは？

SC: So during the congressional hearing,

（ショウ）公聴会の中で 私は４つの約束をしました

I made four commitments,

先ほど話した安全に関する約束が １つ目ですが

we talked about the first one, which is safety.

The third one is to keep TikTok a place of freedom of expression.

３つ目は TikTok が 自由な表現の場であり続けること—

By the way, if you go on TikTok today,

ちなみに 今 TikTok では 何でも検索できます

you can search for anything you want,

as long as it doesn't violate our community guidelines.

もちろん ガイドラインに 反しない限りです—

And to keep it free from any government manipulation.

そして いかなる政府の介入も 受けないことでした

And the fourth one is transparency and third-party monitoring.

さらに４つ目は 透明性の確保と 第三者機関による監視です

So the way we are trying to address this concern

懸念を払拭する方法は

is an unprecedented amount of transparency.

前例のない透明性にあります

What do I mean by this?

すなわち

We're actually allowing third-party reviewers

第三者機関によるソースコードの 監査を認めているのです

to come in and review our source code.

I don't know any other company that does this, by the way.

こんな事をしている企業を 私は他に知りません

ご存知の通り コードによって すべてが動作するので

Because everything, as you know, is driven by code.

部外者にソースコードの監査を 許可するということは

So to allow someone else to review the source code

is to give this a significant amount of transparency

透明性が極めて高いということです

to ensure that the scenarios that you described

あなたの挙げたシナリオは 仮定に過ぎないとはいえ

that are highly hypothetical, cannot happen on our platform.

それが私たちのプラットフォームで 起きないことを保証するためです

Now, at the same time,

これと並行して

we are releasing more research tools for researchers

研究者用のリサーチツールを 追加リリースしていて

so that they can study the output.

出力側が研究できます

So the source code is the input.

ソースコードは入力側に当たりますが

プラットフォームの出力側

We are also allowing researchers to study the output,

つまりコンテンツの研究も 認めているのです

which is the content on our platform.

I think the easiest way to sort of fend this off is transparency.

この問題を打開するには 透明性が一番なのです

You know, we give people access to monitor us,

企業の中身が覗ける環境を 第三者に与える

and we just make it very, very transparent.

この取り組みが 高い透明性の理由で

And that's our approach to the problem.

これがこの問題への対処法です

（クリス）つまり こういうことですね

CA: So you will say directly to this group

that the scenario I talked about,

私が先ほど挙げた 仮定のシナリオ—

of theoretical Chinese government interference in an American election,

アメリカの選挙に 中国政府が 干渉するといったことは

you can say that will not happen?

絶対に起こらないと言い切れると？

SC: I can say that we are building all the tools

（ショウ）それが起こらないための あらゆるツールを備えているということです

to prevent any of these actions from happening.

And I'm very confident that with an unprecedented amount of transparency

自信を持って言います

この前例のないほどの透明性によって

that we're giving on the platform,

リスクを 可能な限り 低くゼロすることができます

we can reduce this risk to as low as zero as possible.

CA: To as low as zero as possible.

（クリス）「低くゼロする」？

SC: To as close to zero as possible.

（ショウ）言い間違えました 可能な限りゼロに近くできます

CA: As close to zero as possible.

（クリス）「ゼロに近く」ですね

That's fairly reassuring.

それなら けっこう 安心しました

Fairly.

けっこうね

(Laughter)

（笑）

世間から見て分からないのは

I mean, how would the world know?

If you discovered this or you thought you had to do it,

問題を発見したとか 対処の必要性を感じたとしても

is this a line in the sand for you?

超えてはならない一線を あなたが持っているかどうかです

Like, are you in a situation you would not let the company that you know now

自分の企業に 勝手なことをさせないような

そういう状況に自らを置いている？

and that you are running do this?

（ショウ）もちろんです

SC: Absolutely.

That's the reason why we're letting third parties monitor,

だからこそ第三者機関に 監視を許可しているのです

もし何か問題があれば 彼らが公表しますから

because if they find out, you know, they will disclose this.

We also have transparency reports, by the way,

「透明性レポート」も 公開していて

多岐に渡るテーマを扱っています

where we talk about a whole bunch of things,

ガイドライン違反のため 削除された動画についてや

the content that we remove, you know, that violates our guidelines,

government requests.

政府からの要求を含め

You know, it's all published online.

ネットで公開してて 検索すれば見られます

All you have to do is search for it.

（クリス）あなたは CEO として 本当に尊敬できる 魅力的な方です

CA: So you're super compelling

and likable as a CEO, I have to say.

And I would like to, as we wrap this up,

最後にここで

ぜひ 今後のビジョンを 描いて頂けたらと思います

I'd like to give you a chance just to paint, like, what's the vision?

TikTok のあり方を見据えながら

As you look at what TikTok could be,

let's move the clock out, say, five years from now.

５年くらい先の 未来を語りましょう

How should we think about your contribution to our collective future?

みんなの未来に どう役立っていると思いますか？

SC: I think it's still down to the vision that we have.

（ショウ）やはり我が社の ビジョン次第だと思います

「発見の窓」という点では

So in terms of the window of discovery,

I think there's a huge benefit to the world

かなりの恩恵を世界に もたらしているだろうと思います

when people can discover new things.

新たな発見がありますから

You know, people think that TikTok is all about dancing and singing,

TikTok と言えば歌やダンスと 思われがちですし

and there’s nothing wrong with that, because it’s super fun.

すごく楽しいので それはそれでいいです

まだまだ 他にも沢山ありますが

There's still a lot of that,

注目しているのは科学コンテンツ STEM コンテンツです

but we're seeing science content, STEM content,

have you about BookTok?

「BookTok」って 聞いたことがありますか？

It's a viral trend that talks about books

今 話題のトレンドで 本に関する投稿をして

人々が本を読むきっかけを 作っているんです

and encourages people to read.

That BookTok has 120 billion views globally,

BookTok は世界中で 1,200億回 見られています

120 billion.

1,200億回です

CA: Billion, with a B.

（クリス）「億」の単位ですね

SC: People are learning how to cook,

（ショウ）料理の仕方を覚えたり

科学を学んだり

people are learning about science,

people are learning how to golf --

ゴルフの上達法を学んだり

well, people are watching videos on golfing, I guess.

いや ゴルフ動画を見てると 言ったほうがいいかな

(Laughter)

（笑）

I haven't gotten better by looking at the videos.

私も見てますが 上達はしていません

I think there's a huge, huge opportunity here on discovery

ここにはとてつもない 発見の機会が転がっているし

普通の人に表現の場を 提供しています

and giving the everyday person a voice.

If you talk to our creators, you know,

クリエーターと話をすると

みんな同じことを言います

a lot of people will tell you this again and again, that before TikTok,

「TikTok の出現以前だったら 世に出ることはなかったろう」と

they would never have been discovered.

And we have given them the platform to do that.

私たちが提供してきた そのチャンスの場を

And it's important to maintain that.

維持することが重要なのです

Then we talk about creation.

次に「創造性」に関して言うと

You know, there’s all this new technology coming in with AI-generated content

ＡＩで生成したコンテンツを使った 新しい技術が生まれています

that will help people create even more creative content.

それが さらに創造的なコンテンツを 作る手助けをします

共同作業のような感じです

I think there's going to be a collaboration between,

and I think there's a speaker who is going to talk about this,

今日はこの関連のトークをする方が いるようですね

人間とＡＩとの共同作業は

between people and AI

where they can unleash their creativity in a different way.

今までとは異なる方法で 創造性を開放するものです

You know, like for example, I'm terrible at drawing personally,

例えば 私は 絵を描くのが全くダメですが

but if I had some AI to help me,

ＡＩが手助けしてくれたら

then maybe I can express myself even better.

描きたいものを うまく表現できるでしょう

Then we talk about bridges to connect

最後に 「架け橋」のビジョン

and connecting people and the communities together.

人とコミュニティーを 繋げることです

製品も商売も 架け橋になります

This could be products, this could be commerce,

five million businesses in the US benefit from TikTok today.

現在 アメリカにある 500万件の企業が TikTok で利益を上げており

この数は まだまだ増やせるでしょう

I think we can get that number to a much higher number.

And of course, if you look around the world, including in Canada,

さらに カナダを含む世界中となれば 膨大な数となるでしょう

that number is going to be massive.

みんなにとって 最大のチャンスですし

So I think these are the biggest opportunities that we have,

すごく面白いことです

and it's really very exciting.

CA: So courtesy of your experience in Congress,

（クリス）公聴会での一件で

you actually became a bit of a TikTok star yourself, I think.

あなた自身が TikTok の スターになりましたね

Some of your videos have gone viral.

バズった動画もありました

You've got your phone with you.

いまスマホを持ってますよね

Do you want to make a little little TikTok video right now?

ちょっと動画を撮って TikTok に載せませんか？

Let's do this.

やりましょうよ

SC: If you don't mind ...

（ショウ）よろしければ

CA: What do you think, should we do this?

（クリス）どうします？

（ショウ）みんなでセルフィーを 撮るのはどうですか？

SC: We're just going to do a selfie together, how's that?

So why don't we just say "Hi."

「ハ〜イ！」って言いましょうか

Hi!

（観客）ハ〜イ！

Audience: Hi!

（クリス）こちら TED 会場です

CA: Hello from TED.

SC: All right, thank you, I hope it goes viral.

（ショウ）ありがとう バズるといいですね

(Laughter)

（笑）

CA: If that one goes viral, I think I've given up on your algorithm, actually.

（クリス）これがバズったら TikTok のアルゴリズムは見限ります

(Laughter)

（笑）

Shou Chew, you're one of the most influential

ショウ・チュウさん あなたは—

世界でも有数の 影響力と権力を持った方です

and powerful people in the world, whether you know it or not.

今日は来て頂き お話を聞けて本当に感謝しています

And I really appreciate you coming and sharing your vision.

I really, really hope the upside of what you're talking about comes about.

今日の良い話が実現することを 心から願っています

Thank you so much for coming today.

本当にありがとうございました

（ショウ）ありがとう クリス

SC: Thank you, Chris.

CA: It's really interesting.

（クリス）楽しかったです

(Applause)

（拍手）