How to Close the Authority Gap | Mary Ann Sieghart | TED

Übersetzung: Cornelia Schlesinger Lektorat: Andrea Hielscher

Vor ein paar Jahren

At a conference a few years ago,

fragte mich ein Mann auf einer Konferenz, was ich mache.

a man asked me what I did.

And I led a portfolio life,

Ich führte ein Portfolio-Leben,

so I just rattled off a list and I said,

also ratterte ich eine Liste herunter:

“Well, I write a political column for ‘The Independent’ newspaper.

„Ich schreibe eine politische Kolumne für die Zeitung ‘The Independent’.

I make radio programs for the BBC.

Ich mache Radioprogramme für die BBC.

Ich bin Vorsitzende eines Thinktanks.

I chair a think tank.

I sit on a couple of commercial boards.

Ich sitze in einigen kaufmännischen Gremien.

I’m on the council of Tate Modern,

Ich bin im Beirat der “Tate Modern”

and I am on the content board of Ofcom,

und im Content Board des “Ofcom”,

our broadcasting regulator.

unserer Medienaufsichtsbehörde.

(Cheers and applause)

(Jubel und Applaus)

To which he replied, "Wow, you're a busy little girl."

Darauf er: „Wow, Sie sind ein vielbeschäftigtes kleines Mädchen.“

Audience: Whoa!

(Publikum: Oh!)

MAS: I was about 50, older than our Prime Minister.

Ich war ungefähr 50, älter als der Premierminister.

(Laughter)

(Lachen)

This is a classic example of what I call the “authority gap,”

Das ist ein klassisches Beispiel dafür, was ich „Autoritätslücke“ nenne,

the way we still take women less seriously than men.

die Art, wie man Frauen immer noch weniger ernst nimmt als Männer.

We're still more reluctant to accord authority to women.

Wir billigen Frauen immer noch seltener Autorität zu.

Wir gehen davon aus, dass ein Mann weiß, wovon er spricht,

We still assume a man knows what he's talking about

until he proves otherwise.

bis er das Gegenteil beweist.

While for a woman, it's all too often the other way round.

Aber bei einer Frau ist es allzu oft umgekehrt.

Research shows that men have six times more influence in group discussions

Untersuchungen zeigen,

dass Männer in Gruppendiskussionen sechsmal mehr Einfluss haben als Frauen.

than women.

Frauen geben doppelt so häufig wie Männer an,

Women are twice as likely as men

to say they have to provide evidence of their competence,

dass sie ihre Kompetenz unter Beweis stellen müssen

or that people are surprised at their abilities.

oder dass andere von ihren Fähigkeiten überrascht sind.

And women of color are much more likely than white women to say this.

Women of Color sagen das noch viel häufiger als weiße Frauen.

If you're working-class or disabled, the gap gets bigger still.

Bei Angehörigen der Arbeiterklasse oder Behinderten

wird die Kluft noch größer.

Basically, the farther we are from the white, male, middle class default,

Prinzipiell gilt: Je weiter wir uns

vom Standard der weißen männlichen Mittelschicht entfernen,

the wider the authority gap is.

desto größer ist die Autoritätslücke.

I bet every woman listening has a tale to tell

Ich wette, jede Frau hier kann ein Lied davon singen,

about being underestimated,

wie sie unterschätzt,

ignored, patronized,

ignoriert, bevormundet,

interrupted or talked over,

unterbrochen oder übergangen, angezweifelt

challenged or mistaken for someone more junior, right?

oder für eine geringer qualifizierte Angestellte gehalten wurde, oder?

In fact, it doesn't matter if you are a president of a country,

Tatsächlich spielt es keine Rolle, ob sie Präsidentin eines Landes,

the CEO of a huge corporation

CEO eines Großunternehmens

or a justice of the US Supreme Court.

oder Richterin am Obersten Gerichtshof der USA ist.

Female justices get interrupted three times more than male ones,

Richterinnen werden dreimal so oft unterbrochen wie Richter,

96 percent of the time by men.

in 96 Prozent der Fälle von Männern.

If you still need proof though,

Wenn Sie weitere Beweise brauchen,

a great test is to talk to people who’ve lived as both a man and a woman.

sollten Sie mit Menschen sprechen,

die sowohl als Mann als auch als Frau gelebt haben.

Because they’re exactly the same person with the same ability, intelligence,

Denn es handelt sich um dieselbe Person mit denselben Fähigkeiten,

personality, experience.

derselben Intelligenz, Persönlichkeit und Erfahrung.

And if they're treated quite differently after they transition,

Und wenn sie nach der Umwandlung ganz anders behandelt werden,

that must be because of their gender.

muss das an ihrem Geschlecht liegen.

As scientists would say,

Wissenschaftler würden sagen,

we've controlled for all the other variables

wir haben alle anderen Variablen getestet

and isolated the only one that matters:

und die einzig wichtige isoliert:

whether they're seen as male or female.

ob sie als männlich oder weiblich betrachtet werden.

While I was researching the authority gap,

Bei meiner Forschung zur Autoritätslücke

I came across two Stanford science professors

stieß ich auf zwei Stanford-Professoren der Naturwissenschaften,

who happened to transition at the same time in different directions.

die zufällig zur gleichen Zeit eine Geschlechtsumwandlung durchliefen.

Ben Barres, who was a neuroscientist,

Ben Barres, ein Neurowissenschaftler,

was astonished by the difference it made to his life

war erstaunt über den Unterschied in seinem Leben,

once he started living as a man.

als er anfing, als Mann zu leben.

"I've had the thought a million times," he said.

„Das ist mir schon Tausende Male aufgefallen“, sagte er.

"I'm taken more seriously."

„Ich werde ernster genommen.“

An academic who didn't know his history,

Einen Wissenschaftler, der seine Geschichte nicht kannte,

was overheard after one of his seminars saying,

hörte man nach einem seiner Seminare sagen:

"Oh, Ben Barris gave a great seminar today.

„Oh, das Seminar von Ben Barres war heute großartig.

But then his work's much better than his sister's."

Seine Arbeit ist ja auch viel besser als die seiner Schwester.“

Audience: (Gasps)

(Publikum stöhnt auf)

MAS: Right?

Oder?!

Meanwhile, Joan Roughgarden, who is an evolutionary biologist,

Gleichzeitig erzählte mir die Evolutionsbiologin Joan Roughgarden,

told me that when she was still living as a man,

als sie noch als Mann lebte, habe sie das Gefühl gehabt,

she felt like she was on this conveyor belt to success.

auf dem Fließband zum Erfolg zu sein.

Ihr Gehalt stieg und stieg,

Her pay kept going up,

she kept getting promoted,

sie wurde immer wieder befördert,

when she spoke, people listened.

wenn sie sprach, hörte man ihr zu.

Once she started living as a woman,

Als sie anfing, als Frau zu leben,

änderte sich das alles.

all that changed.

So she was interrupted, she was challenged,

Sie wurde unterbrochen, angezweifelt,

und persönlich angegriffen.

she was personally attacked.

Sie brachte ein Argument, niemand nahm es zur Kenntnis,

She'd make a point and no one took any notice until a man repeated it.

bis ein Mann es wiederholte.

"At first," she said, "I was amused.

„Zuerst“, sagte sie, „war ich amüsiert.

I thought, well, if women are discriminated against,

Ich dachte, wenn Frauen diskriminiert werden,

I'm darn well going to be discriminated against the same way."

werde ich verdammt nochmal genauso diskriminiert werden.“

(Laughter)

(Lachen)

And then she said,

Und dann sagte sie:

"Well, the thrill of that has worn off, I can tell you."

„Ich sage Ihnen, die Faszination hat nachgelassen.”

Her conclusion, like mine,

Ihre wie meine Schlussfolgerung war:

was that men are assumed to be competent until they prove otherwise.

Männer gelten als kompetent, bis sie das Gegenteil beweisen.

Women are assumed to be incompetent until they prove otherwise.

Frauen gelten als inkompetent, bis sie das Gegenteil beweisen.

Obviously I’d like to do something about this,

Natürlich würde ich gerne etwas dagegen tun,

but what’s in it for men?

aber was haben die Männer davon?

Well, one of the most encouraging things I found

Eine sehr erfreuliche Erkenntnis

bei meiner Forschung zur Autoritätslücke ist,

while researching the authority gap

was that narrowing the gap isn't like a seesaw,

dass das Verkleinern der Kluft nicht wie eine Wippe funktioniert,

bei der es für Frauen aufwärts und für Männer automatisch abwärts geht.

in which as women rise, men just automatically fall.

I mean, there might be the odd occasion when,

Es kann gelegentlich vorkommen,

if you're a man in direct competition with a woman

dass ein Mann in direkter Konkurrenz zu einer Frau,

and the bias against her is dissolved,

gegen die keine Voreingenommenheit mehr bestehen,

she might just beat you on merit.

von ihr zu Recht ausgestochen wird.

But in almost every aspect of your life,

Aber in fast jedem Aspekt des Lebens

greater gender equality is likely to make you happier, healthier

macht uns mehr Gleichstellung der Geschlechter

vermutlich glücklicher, gesünder und zufriedener.

and more satisfied.

Einige faszinierende wissenschaftliche Studien zeigen,

There's been some fascinating academic research

showing that both in more gender-equal countries and US states

dass sowohl in Ländern und US-Staaten mit mehr Gleichberechtigung

and in more equal straight relationships,

als auch in gleichberechtigteren heterosexuellen Beziehungen

die Frauen nicht nur, wie zu erwarten,

not only are the women happier and healthier,

glücklicher und gesünder sind, aber auch weniger bitter, weniger erschöpft,

which you'd expect, less resentful, less exhausted,

they feel more part of a team.

sie fühlen sich mehr als Teil eines Teams.

And the children are happier and healthier.

Die Kinder sind glücklicher und gesünder.

Sie sind besser in der Schule,

They do better at school,

they get on much better with their dads,

verstehen sich viel besser mit den Vätern

they have fewer behavioral difficulties.

und sind weniger verhaltensauffällig.

But more surprisingly, perhaps,

Noch überraschender ist vielleicht,

the men themselves are happier and healthier.

dass die Männer selbst glücklicher und gesünder sind.

Sie geben doppelt so oft an, mit ihrem Leben zufrieden zu sein,

So they're twice is likely to say they're satisfied with their lives,

half as likely to be depressed.

und halb so oft, Depressionen zu haben.

They tend to smoke less, drink less,

Sie rauchen meist weniger, trinken weniger,

sleep better, take fewer drugs.

schlafen besser und nehmen weniger Drogen.

And here's the absolute clincher:

Und hier der absolute Clou:

they get more frequent and better sex.

Sie haben öfter und besseren Sex.

(Laughter)

(Lachen und Applaus)

So if it's in all our interests,

Wenn es also in unser aller Interesse ist –

what can we do to close the authority gap?

wie können wir die Autoritätslücke schließen?

Well, I counted the other day,

Ich habe neulich gezählt.

I've come up with 140 solutions.

Ich habe 140 Lösungen gefunden.

(Laughter)

(Lachen)

Es wird Sie freuen, dass ich Ihnen heute nicht alle mitteile,

You'll be glad to hear I'm not going to share them all with you today,

but I'm just going to leave you with a few ideas to take away.

aber ich habe ein paar Ideen für Sie.

I’m always asked, “OK, so what should women do?”

Ich werde immer gefragt: „Was sollten Frauen tun?“

Aber wir müssen doch nicht die Frauen ändern, oder?

But it's not women we need to fix, right?

Es geht darum, wie wir Frauen wahrnehmen, auf sie reagieren, mit ihnen interagieren.

It's how we all perceive and react to and interact with women.

We need to make changes to ourselves, to our workplaces

Wir müssen uns selbst, unsere Arbeitsplätze

and to the world around us.

und die Welt um uns verändern.

Even women are biased against other women.

Sogar Frauen sind voreingenommen gegenüber anderen Frauen.

A few years ago in Britain,

Vor ein paar Jahren gab es in Großbritannien

we had a female leader of a political party

eine weibliche Parteivorsitzende,

who had a high voice and sounded almost childish.

die eine hohe Stimme hatte und fast kindlich klang.

And when she came on the radio,

Wenn sie im Radio sprach,

I'd find it quite hard to take her seriously.

fiel es mir schwer, sie ernst zu nehmen.

But as soon as I had that reflex reaction, I'd say to myself, stop it!

Aber sobald ich diesen Reflex hatte, sagte ich zu mir: Hör auf!

Listen to the content of what she's saying,

Hör auf das, was sie sagt,

and don't judge her by the pitch of her voice.

und beurteile sie nicht nach ihrer Stimme.

We all need to notice when our brains are trying to trick us like that.

Wir sollten merken,

wenn das Gehirn versucht, uns auszutricksen.

It can also help to flip things around.

Es kann auch helfen, die Dinge umzudrehen und uns zu fragen:

To ask ourselves, would I have thought that or said that or done that

Hätte ich das gedacht oder gesagt oder getan,

wenn diese Person ein Mann und keine Frau gewesen wäre?

if this person had been a man rather than a woman?

Would I have mistaken that male CEO for his assistant?

Hätte ich diesen männlichen CEO mit seinem Assistenten verwechselt?

Or would I have called a 50-year-old man “a busy little boy?”

Oder hätte ich einen 50-jährigen Mann

einen “vielbeschäftigten kleinen Jungen“ genannt?

I don't think so.

Wohl kaum.

Bei der Arbeit können wir aktiv bejahen, was eine Frau sagt,

When we're at work, we can actively affirm what a woman says,

as long as it's interesting.

solange es interessant ist.

Research shows that even if women make up 40 percent of a group,

Studien zeigen: Selbst wenn Frauen 40 Prozent einer Gruppe ausmachen,

they're half as likely as men to gain approval from it

erhalten sie nur halb so oft Zustimmung wie Männer

and much more likely to be interrupted.

und werden viel häufiger unterbrochen.

If Evie makes a point at a meeting,

Wenn Evie bei einem Meeting ein Argument vorbringt

and no one takes a blind bit of notice until Peter repeats it ten minutes later

und niemand es zur Kenntnis nimmt,

bis Peter es zehn Minuten später wiederholt

and it's treated like the Second Coming,

und es wie die Wiederkunft Christi behandelt wird, können wir zu Peter sagen:

we can say to Peter, "Oh, I'm so glad you agree with what Evie said earlier."

“Toll, dass du Evie zustimmst.”

If Peter interrupts Rosa --

Wenn Peter Rosa unterbricht –

(Applause)

(Applaus)

If Peter interrupts Rosa, we can say, "Hang on a minute.

Wenn Peter Rosa unterbricht, können wir sagen: „Moment mal.

I was really interested in what Rosa was saying there."

Ich wollte wirklich wissen, was Rosa da gesagt hat.“

And what can employers do?

Und was können Arbeitgeber tun?

Well, the first thing they must do

Als Erstes müssen sie sicherstellen,

is to make sure that they genuinely are hiring and promoting on merit.

dass sie wirklich nach Leistung einstellen und befördern.

One study found that 70 percent of men

Eine Studie ergab, dass 70 Prozent der Männer

will rate a man more highly than a woman

einen Mann besser bewerten als eine Frau,

for achieving exactly the same goals.

wenn er genau dieselben Ziele erreicht hat.

Women with exactly the same qualifications as men

Frauen mit genau denselben Qualifikationen wie Männer

are 30 percent less likely to be called for a job interview.

haben eine um 30 Prozent geringere Chance auf ein Vorstellungsgespräch.

If you have only one woman on a shortlist,

Wenn nur eine Frau in der engeren Auswahl steht,

ist ihre Chance auf Einstellung verschwindend gering,

the chances of appointing her are vanishingly small.

Because it's telling us that men are the natural holders of this job,

weil wir denken, dass Männer natürlich Anspruch auf den Job haben

and that appointing a woman would be risky.

und dass die Einstellung einer Frau riskant wäre.

Adding just one more woman to the shortlist

Fügt man der Auswahlliste nur eine weitere Frau hinzu,

makes the odds of hiring a woman 79 times greater.

ist die Wahrscheinlichkeit, eine Frau einzustellen, 79-mal höher.

Companies or employers can also actively encourage talented women

Unternehmen oder Arbeitgeber können talentierte Frauen

auch aktiv dazu ermutigen, sich für eine Beförderung zu bewerben.

to apply for promotion.

Because we are socialized to be less confident

Denn wir wurden sozialisiert, weniger selbstsicher zu sein

and less self-promoting than men.

und uns weniger selbst darzustellen als Männer.

And if we do act confidently,

Und wenn wir selbstsicher auftreten,

people often don't like it

mögen das andere oft nicht

and they start calling us words like “strident” or “pushy.”

und nennen uns „schrill“ oder „aufdringlich“.

I was caricatured for years in Britain's satirical "Private Eye" magazine

Jahrelang wurde ich im britischen Satiremagazin „Private Eye“

als “Mary Ann Bighead” karikiert,

as Mary Ann Bighead.

Just because I tried to seem as confident

nur weil ich so selbstsicher wirken wollte wie meine männlichen Kollegen.

as my male colleagues.

Deshalb sollte man keinesfalls auf den Selbstsicherheitstrick hereinfallen

And that's why it's really important not to fall for the confidence trick,

to mistake confidence for competence,

und Selbstsicherheit mit Kompetenz gleichsetzen,

because they're absolutely not the same thing.

denn das ist absolut nicht dasselbe.

(Applause)

(Applaus)

An academic paper, unusually entitled

Eine wissenschaftliche Arbeit mit dem ungewöhnlichen Titel

"Bullshitters. Who Are They and What Do We Know about Their Lives"

„Bullshitters: Wer sind sie und was wissen wir über ihr Leben?“ ergab,

found that teenage boys are significantly more likely than girls

dass Jungen im Teenageralter deutlich häufiger als Mädchen so tun,

to pretend to understand mathematical concepts that didn't even exist.

als verstünden sie mathematische Konzepte, die es gar nicht gibt.

(Laughter)

(Lachen)

And this relative male overconfidence persists into adulthood.

Diese relative männliche Selbstüberschätzung

hält bis ins Erwachsenenalter an.

So if we take overconfident men at their word,

Wenn wir also übermäßig selbstsichere Männer beim Wort nehmen,

we're going to be much more likely to hire or promote them,

werden wir sie viel eher einstellen oder befördern,

obwohl sie längst nicht so kompetent sind wie ihre Konkurrentinnen.

even if they're nothing like as competent as their female rivals.

Now representation matters everywhere.

Heute ist Darstellung überall wichtig.

But one place that could really make a dent in the authority gap

Aber wer die Autoritätslücke wirklich verringern könnte,

is the media.

sind die Medien.

Because if it's sending us the signal that men are more authoritative,

Denn wenn sie uns signalisieren,

dass Männer maßgebender, sachkundiger und wichtiger sind als Frauen,

more expert, more important than women,

that's just going to confirm our biases.

dann bestätigt das nur unsere Vorurteile.

At the moment, men are three times more likely

Im Moment werden Männer

dreimal so oft in Nachrichten zitiert wie Frauen

to be quoted in news stories than women,

and twice as likely to be the protagonists in movies.

und spielen doppelt so oft die Hauptrolle in Filmen.

The BBC has recently made a push

Die BBC setzt sich seit Kurzem dafür ein,

to have 50 percent female experts on air.

50 Prozent Expertinnen auf Sendung zu haben.

And I think that could make a real difference to the next generation.

Das könnte für die nächste Generation einen echten Unterschied machen.

(Applause)

(Applaus)

Because once we get used to seeing women as authorities in public,

Denn wenn wir uns an Frauen als Autorität in der Öffentlichkeit gewöhnen,

we're going to find it much easier to accord them equal authority

wird es uns viel leichter fallen,

ihnen die gleiche Autorität im täglichen Leben zuzusprechen.

in our daily lives.

So let's work together to close the authority gap.

Arbeiten wir also zusammen, um die Autoritätslücke zu schließen.

We’ll all be happier and healthier.

Wir werden alle glücklicher und gesünder sein

We’ll get more sex.

und mehr Sex haben.

(Laughter)

(Lachen)

And the world will be a better place.

Die Welt wird ein besserer Ort sein.

As Mary McAleese, the former president of Ireland,

Wie Mary McAleese, die ehemalige Präsidentin Irlands,

put it to me so eloquently:

es so eloquent ausdrückte:

"If men don't take women equally seriously,

„Wenn Männer Frauen nicht genauso ernst nehmen,

then we end up with this world that flies on one wing."

dann haben wir am Ende eine Welt, die mit einem Flügel fliegt.“

And that's our world flapping about rather sadly,

Und so flattert unsere Welt ziemlich traurig vor sich hin,

because of the refusal to use the elevation

weil wir uns weigern,

Höhe, Richtung und Vertrauen zu nutzen,

and the direction and the confidence

that comes from flying on two wings.

die das Fliegen mit zwei Flügeln mit sich bringt.

We have to understand that when women flourish

Wir müssen verstehen: Wenn Frauen aufblühen,

and their talents and their creativity flourish,

wenn ihre Talente und ihre Kreativität aufblühen,

then the world flourishes and men flourish.

dann blüht die Welt auf, blühen Männer auf.

We all flourish.

Wir alle blühen auf.

Thank you.

Danke.

(Applause)

(Applaus)