How to Close the Authority Gap | Mary Ann Sieghart | TED

Fordító: Zsófia Herczeg Lektor: Zsuzsa Viola

At a conference a few years ago,

Néhány évvel ezelőtt egy konferencián egy férfi megkérdezte, mivel foglalkozom.

a man asked me what I did.

And I led a portfolio life,

Mivel rengeteg dologgal foglalkoztam épp, gyorsan felsoroltam néhányat:

so I just rattled off a list and I said,

“Well, I write a political column for ‘The Independent’ newspaper.

“Politikai rovatot vezetek az Independentben,

I make radio programs for the BBC.

rádióműsorokat készítek a BBC-nek,

I chair a think tank.

egy tanácsadó testületet vezetek,

I sit on a couple of commercial boards.

néhány kereskedelmi cég igazgatótanácsának is tagja vagyok,

I’m on the council of Tate Modern,

benne vagyok a Tate kuratóriumában

and I am on the content board of Ofcom,

és az Ofcom, a brit médiafelügyelet vezetőségében.”

our broadcasting regulator.

(Cheers and applause)

(Taps és éljenzés)

To which he replied, "Wow, you're a busy little girl."

Mire az úriember csak annyit mondott: “Ez igen, szorgalmas kislány.”

Audience: Whoa!

(A közönség felmorajlik)

MAS: I was about 50, older than our Prime Minister.

50 éves voltam ekkor. Idősebb, mint a miniszterelnökünk.

(Laughter)

(Nevetés)

This is a classic example of what I call the “authority gap,”

Klasszikus példája ez annak, amit én “hitelességi szakadéknak” nevezek,

the way we still take women less seriously than men.

vagyis, hogy a nőket még ma is kevésbé vesszük komolyan, mint a férfiakat.

We're still more reluctant to accord authority to women.

Még ma is vonakodunk elismerni őket.

We still assume a man knows what he's talking about

Még ma is úgy gondoljuk, egy férfi tudja, miről beszél,

egészen addig, míg ennek nem bizonyítja az ellenkezőjét.

until he proves otherwise.

While for a woman, it's all too often the other way round.

Míg egy nő esetében ez sokkal gyakrabban pont fordítva van.

Research shows that men have six times more influence in group discussions

Kutatások szerint egy csoportmegbeszélésen

egy férfi véleménye hatszor többet nyom a latban, mint egy nőé.

than women.

Women are twice as likely as men

Kétszer valószínűbb, hogy egy nőnek bizonyítania kell a rátermettségét,

to say they have to provide evidence of their competence,

mint egy férfinak,

or that people are surprised at their abilities.

vagy hogy meglepődnek a képességein.

And women of color are much more likely than white women to say this.

Fokozottan igaz ez színes bőrű nők esetében.

If you're working-class or disabled, the gap gets bigger still.

Ha a nő munkásosztálybeli vagy fogyatékossággal él,

a különbség még nagyobb.

Basically, the farther we are from the white, male, middle class default,

Vagyis minél távolabb kerülünk a fehér, középosztálybeli férfi alapponttól,

the wider the authority gap is.

annál szélesebb a hitelességi szakadék.

I bet every woman listening has a tale to tell

Gondolom, a hallgatóságban minden nő be tudna számolni olyan esetről,

about being underestimated,

amikor alulértékelték,

ignored, patronized,

átnéztek rajta, atyáskodtak felette,

interrupted or talked over,

félbeszakították, elbeszéltek mellette,

challenged or mistaken for someone more junior, right?

megkérdőjelezték vagy lebecsülték a szaktudását, igaz?

In fact, it doesn't matter if you are a president of a country,

A helyzet az, hogy nem számít, ha egy nő köztársasági elnök,

the CEO of a huge corporation

egy nagyvállalat vezérigazgatója

or a justice of the US Supreme Court.

vagy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bíróságának bírája.

Female justices get interrupted three times more than male ones,

A női bíráknak háromszor gyakrabban vágnak a szavába,

mint a férfiaknak -

96 percent of the time by men.

és az esetek 96%-ában férfiak teszik ezt.

If you still need proof though,

Azoknak, akiknek további bizonyítékra van szükségük, ajánlom,

a great test is to talk to people who’ve lived as both a man and a woman.

beszélgessenek olyanokkal, akik férfiként és nőként is éltek már.

Because they’re exactly the same person with the same ability, intelligence,

Ilyenkor ugyanis ugyanarról a személyről van szó,

ugyanolyan képességekkel, intelligenciával,

personality, experience.

személyiségjegyekkel és tapasztalattal.

And if they're treated quite differently after they transition,

Amennyiben nemváltásuk után másként kezelik őket,

that must be because of their gender.

ennek csak egy oka lehet: a nemük.

As scientists would say,

Ahogy a tudósok mondanák, ellenőriztünk minden változót,

we've controlled for all the other variables

and isolated the only one that matters:

és izoláltuk azt, ami megmagyarázza az eltéréseket,

whether they're seen as male or female.

függetlenül attól, hogy nőkről vagy férfiakról van szó.

While I was researching the authority gap,

A hitelességi szakadék tanulmányozása közben

I came across two Stanford science professors

két stanfordi professzorral is találkoztam,

who happened to transition at the same time in different directions.

akik egy időben, de különböző irányban estek túl nemváltáson.

Ben Barres, who was a neuroscientist,

Ben Barres agykutató teljesen megdöbbent azon a változáson,

was astonished by the difference it made to his life

ami az életében végbement azóta, hogy férfiként él.

once he started living as a man.

"I've had the thought a million times," he said.

“Sokszor gondoltam erre - mondta -, és valóban,

"I'm taken more seriously."

így sokkal komolyabban vesznek.”

An academic who didn't know his history,

Valaki hallotta, hogy az egyik kollégája, aki nem tudta, mi történt vele,

was overheard after one of his seminars saying,

egy szemináriuma után ezt mondta:

"Oh, Ben Barris gave a great seminar today.

“Ja, Ben Barres! Kiváló volt a mai szemináriuma.

But then his work's much better than his sister's."

Egyértelműen jobb, mint a húgáé.”

Audience: (Gasps)

(A közönség felhördül)

MAS: Right?

Ugye?

Meanwhile, Joan Roughgarden, who is an evolutionary biologist,

Joan Roughgarden evolúcióbiológus viszont arról számolt be,

told me that when she was still living as a man,

hogy míg férfiként élt,

she felt like she was on this conveyor belt to success.

gyakorlatilag futószalagon érkezett az életébe a siker.

Her pay kept going up,

Egyre többet keresett, egyik előléptetést kapta a másik után.

she kept getting promoted,

when she spoke, people listened.

Ha beszélt valamiről, odafigyeltek rá.

Once she started living as a woman,

Amint nőként kezdett élni, mindez megváltozott.

all that changed.

So she was interrupted, she was challenged,

A szavába vágtak, megkérdőjelezték, amit mondott,

she was personally attacked.

személyes támadások érték.

She'd make a point and no one took any notice until a man repeated it.

Ha mondott valami fontosat, nem figyeltek rá,

míg egy férfi el nem ismételte ugyanazt.

"At first," she said, "I was amused.

“Kezdetben - mondta - ezt szórakoztatónak találtam.

I thought, well, if women are discriminated against,

Azt gondoltam, ha a nőket negatív megkülönböztetés éri,

I'm darn well going to be discriminated against the same way."

állok elébe.”

(Laughter)

(Nevetés)

And then she said,

Később viszont elmondta,

"Well, the thrill of that has worn off, I can tell you."

hogy az ezzel kapcsolatos izgalom hamar elmúlt.

Her conclusion, like mine,

Ő is arra a következtetésre jutott,

was that men are assumed to be competent until they prove otherwise.

hogy egy férfit mindaddig kompetensnek tartanak,

míg be nem bizonyosodik az ellenkezője,

Women are assumed to be incompetent until they prove otherwise.

egy nőt viszont mindaddig inkompetensnek, míg nem bizonyítja ennek az ellenkezőjét.

Obviously I’d like to do something about this,

Kétségtelen, hogy szeretném, ha ez megváltozna,

but what’s in it for men?

de miért lenne ez jó a férfiaknak?

Well, one of the most encouraging things I found

A legbiztatóbb dolog,

amire a hitelességi szakadék kutatásakor rájöttem, az,

while researching the authority gap

was that narrowing the gap isn't like a seesaw,

hogy ha csökkentjük ezt a szakadékot, az nem olyan, mint a mérleghinta,

vagyis a nők megbecsültségének növekedésével

in which as women rise, men just automatically fall.

a férfiaké nem csökken automatikusan.

I mean, there might be the odd occasion when,

Olyan helyzet persze adódhat,

if you're a man in direct competition with a woman

hogy mikor egy férfi és egy nő állnak szemben,

and the bias against her is dissolved,

és a nővel kapcsolatos előítélet feloldódik,

she might just beat you on merit.

a nő megnyerheti a versenyt pusztán az érdemei alapján.

But in almost every aspect of your life,

De az élet szinte minden területére igaz,

greater gender equality is likely to make you happier, healthier

hogy a nemek közötti nagyobb egyenlőségnek köszönhetően

mindannyian boldogabbak, egészségesebbek és elégedettebbek leszünk.

and more satisfied.

There's been some fascinating academic research

Csodás kutatások bizonyítják,

showing that both in more gender-equal countries and US states

hogy a nagyobb egyenlőséget biztosító országokban, amerikai államokban

and in more equal straight relationships,

és heteroszexuális párkapcsolatokban

not only are the women happier and healthier,

a nők nemcsak boldogabbak és egészségesebbek - ami nem is meglepő -,

which you'd expect, less resentful, less exhausted,

de kevésbé feszültek, kevésbé kimerültek,

they feel more part of a team.

és sokkal inkább a közösség részének érzik magukat.

And the children are happier and healthier.

A gyerekek is boldogabbak és egészségesebbek ilyenkor.

They do better at school,

Jobban teljesítenek az iskolában, jobban kijönnek az apukájukkal.

they get on much better with their dads,

they have fewer behavioral difficulties.

Kevesebb magaviseleti problémájuk van.

But more surprisingly, perhaps,

És talán még ennél is meglepőbb,

the men themselves are happier and healthier.

hogy a férfiak is boldogabbak és egészségesebbek.

So they're twice is likely to say they're satisfied with their lives,

Kétszer valószínűbb, hogy elégedettek az életükkel,

half as likely to be depressed.

és fele annyira valószínű, hogy depresszióba esnek.

They tend to smoke less, drink less,

Kevesebbet dohányoznak, kevesebbet isznak,

sleep better, take fewer drugs.

jobban alszanak, kevesebb gyógyszert szednek,

And here's the absolute clincher:

és a legnagyobb bónusz,

they get more frequent and better sex.

hogy többször és jobban szeretkeznek.

(Laughter)

(Nevetés) (Taps)

So if it's in all our interests,

Nos, ha ez mindenki érdeke,

what can we do to close the authority gap?

hogyan tüntethetnénk el a hitelességi szakadékot?

Well, I counted the other day,

A minap megszámoltam, 140 megoldási javaslatom van.

I've come up with 140 solutions.

(Laughter)

(Nevetés)

You'll be glad to hear I'm not going to share them all with you today,

És bár megkímélném önöket attól, hogy felsoroljam az összeset,

but I'm just going to leave you with a few ideas to take away.

néhányat szeretnék megosztani.

I’m always asked, “OK, so what should women do?”

Mindig felmerül ilyenkor a kérdés,

hogy rendben, de mit tehetnek az ügy érdekében a nők.

But it's not women we need to fix, right?

De itt nem a nőkkel van probléma, ugye?

It's how we all perceive and react to and interact with women.

Arról van inkább szó, hogy mi, többiek hogyan látjuk a nőket,

hogy reagálunk rájuk, hogyan beszélünk velük.

We need to make changes to ourselves, to our workplaces

Nekünk kell változnunk,

valamint a munkahelyeknek és a világnak, melyben élünk.

and to the world around us.

Even women are biased against other women.

Még a nők is kritikusak egymással.

A few years ago in Britain,

Néhány évvel ezelőtt egy nő vezetette az egyik brit pártot.

we had a female leader of a political party

who had a high voice and sounded almost childish.

Nagyon magas hangja volt,

szinte gyerekes.

And when she came on the radio,

Mikor bejött a rádióba, nem igazán tudtam komolyan venni.

I'd find it quite hard to take her seriously.

But as soon as I had that reflex reaction, I'd say to myself, stop it!

De amint észrevettem, hogy így reagálok, megálljt parancsoltam magamnak:

Listen to the content of what she's saying,

“Arra figyelj, amit mond!

and don't judge her by the pitch of her voice.

Ne a hangszíne alapján ítélj!”

We all need to notice when our brains are trying to trick us like that.

Mindannyiónknak oda kell figyelnünk,

ha az agyunk ilyesmivel próbál becsapni minket.

It can also help to flip things around.

Az is segíthet, hogy másként lássuk a dolgokat,

To ask ourselves, would I have thought that or said that or done that

ha feltesszük magunknak a kérdést:

Akkor is ezt gondoltam, mondtam vagy tettem volna,

if this person had been a man rather than a woman?

ha egy férfiról van szó?

Would I have mistaken that male CEO for his assistant?

Ha a cégvezető férfi, akkor is asszisztensnek néztem volna?

Or would I have called a 50-year-old man “a busy little boy?”

Vagy mondanám-e egy ötvenes férfinak, hogy “szorgalmas fiúcska”?

I don't think so.

Nem valószínű.

When we're at work, we can actively affirm what a woman says,

A munkahelyünkön adjunk pozitív visszajelzést a kolléganőinknek,

as long as it's interesting.

ha az, amit mondanak, érdekes.

Research shows that even if women make up 40 percent of a group,

A kutatások szerint

még abban az esetben is, ha egy csoport 40%-át nők teszik ki,

they're half as likely as men to gain approval from it

fele annyira valószínű, hogy elismerik őket,

viszont sokkal valószínűbb, hogy félbeszakítják őket.

and much more likely to be interrupted.

If Evie makes a point at a meeting,

Ha Évi mond valami érdekeset az értekezleten,

and no one takes a blind bit of notice until Peter repeats it ten minutes later

de a füle botját sem mozdítja senki, míg Peti el nem mondja ugyanazt,

and it's treated like the Second Coming,

amit viszont mindenki hatalmas ovációval fogad,

we can say to Peter, "Oh, I'm so glad you agree with what Evie said earlier."

megjegyezhetnénk, hogy mennyire örülünk, hogy Peti is egyetért Évivel.

If Peter interrupts Rosa --

Ha Peti félbeszakítja Rozit ...

(Applause)

(Taps)

If Peter interrupts Rosa, we can say, "Hang on a minute.

Ha Peti félbeszakítja Rozit, mondhatunk valami olyat,

I was really interested in what Rosa was saying there."

hogy: “Egy pillanat. Engem nagyon érdekel, amit Rozi mond.”

And what can employers do?

Mit tehetnek a munkaadók?

Well, the first thing they must do

Az elsődleges feladat az,

is to make sure that they genuinely are hiring and promoting on merit.

hogy mindenkit kizárólag érdemei alapján alkalmazzanak vagy léptessenek elő.

One study found that 70 percent of men

Egy tanulmány szerint a férfiak 70%-a

will rate a man more highly than a woman

magasabb értékelést ad egy férfinak, mint egy nőnek

for achieving exactly the same goals.

akkor is, ha az eredményeik egyformák.

Women with exactly the same qualifications as men

Hiába van egy nőnek ugyanolyan végzettsége, mint egy férfinak,

are 30 percent less likely to be called for a job interview.

30%-kal kevesebb az esélye, hogy behívják állásinterjúra.

If you have only one woman on a shortlist,

Ha az utolsó válogatón egyetlen nő marad versenyben,

the chances of appointing her are vanishingly small.

elenyészően kicsi az esélye annak, hogy őt választják,

Because it's telling us that men are the natural holders of this job,

hiszen ezeket a pozíciókat jellemzően férfiak töltik be.

and that appointing a woman would be risky.

Egy nőt választani kockázatos lenne.

Adding just one more woman to the shortlist

Ha viszont két nő marad bent az utolsó körben,

makes the odds of hiring a woman 79 times greater.

79%-ra nő annak az esélye, hogy az egyikőjükre esik a választás.

Companies or employers can also actively encourage talented women

A cégeknek és a munkaadóknak aktívan kellene ösztönözniük

a tehetséges női munkavállalókat,

to apply for promotion.

hogy szálljanak versenybe az előléptetésekért.

Because we are socialized to be less confident

Mi, nők ugyanis kevésbé vagyunk magabiztosak,

and less self-promoting than men.

és kevésbé tudjuk képviselni az érdekeinket, mint a férfiak.

And if we do act confidently,

Ha mégis magabiztosan lépünk fel, az embereknek ez sokszor nem tetszik,

people often don't like it

and they start calling us words like “strident” or “pushy.”

és rögtön ránk sütik, hogy erőszakosak vagy rámenősek vagyunk.

I was caricatured for years in Britain's satirical "Private Eye" magazine

A Pivate Eye nevű brit szatirikus lap

évekig készített rólam karikatúrákat Okostojás Mary Ann néven.

as Mary Ann Bighead.

Just because I tried to seem as confident

Csak mert próbáltam olyan magabiztosan viselkedni,

as my male colleagues.

mint férfi kollégáim.

And that's why it's really important not to fall for the confidence trick,

És pont ez az, amiért nem szabad beleesnünk a magabiztosság trükkjének,

to mistake confidence for competence,

vagyis ne keverjük össze a magabiztosságot a hozzáértéssel,

because they're absolutely not the same thing.

mert a kettő egyáltalán nem ugyanaz.

(Applause)

(Taps)

An academic paper, unusually entitled

Egy tudományos cikk szerint,

"Bullshitters. Who Are They and What Do We Know about Their Lives"

mely a “Kik a halandzsázók, és mit tudunk róluk” címet kapta,

found that teenage boys are significantly more likely than girls

a tizenéves fiúk jelentősen nagyobb arányban tesznek úgy,

to pretend to understand mathematical concepts that didn't even exist.

hogy értenek nemlétező matematikai fogalmakat, mint a lányok.

(Laughter)

(Nevetés)

And this relative male overconfidence persists into adulthood.

És ezt a viszonylagos magabiztosságot megőrzik felnőttként is.

So if we take overconfident men at their word,

Ha hitelt adunk a magabiztos férfiaknak,

we're going to be much more likely to hire or promote them,

sokkal valószínűbb, hogy őket fogjuk foglalkoztatni vagy előléptetni, akkor is,

even if they're nothing like as competent as their female rivals.

ha korántsem alkalmasabbak a feladatra, mint női vetélytársaik.

Now representation matters everywhere.

Mindenhol számít, hogyan adjuk el magunkat.

But one place that could really make a dent in the authority gap

De ahol a legtöbbet tehetjük a hitelességi szakadék eltüntetéséért,

is the media.

az a média.

Because if it's sending us the signal that men are more authoritative,

Ha ugyanis folyamatosan olyan jelzéseket kapunk,

hogy a férfiak befolyásosabbak, jobban értenek dolgokhoz

more expert, more important than women,

és fontosabbak, mint a nők,

that's just going to confirm our biases.

ez megerősíti az előítéleteinket.

At the moment, men are three times more likely

Ma háromszor valószínűbb, hogy a hírekben férfit idéznek,

to be quoted in news stories than women,

és nem nőt,

and twice as likely to be the protagonists in movies.

és kétszer valószínűbb, hogy egy film főhőse férfi.

The BBC has recently made a push

A BBC nemrégiben azt tűzte ki célul,

to have 50 percent female experts on air.

hogy a megkérdezett szakértők 50%-a nő legyen.

And I think that could make a real difference to the next generation.

Véleményem szerint ez tényleges változást hozhat a jövőben.

(Applause)

(Taps)

Because once we get used to seeing women as authorities in public,

Amint megszokjuk, hogy nőket látunk vezető pozícióban a nyilvánosság előtt,

we're going to find it much easier to accord them equal authority

sokkal könnyebb lesz a hozzáértésüket a mindennapokban is elfogadnunk.

in our daily lives.

So let's work together to close the authority gap.

Törekedjük együtt a hitelességi szakadék megszüntetésére.

We’ll all be happier and healthier.

Így mindannyian boldogabbak és egészségesebbek leszünk -

We’ll get more sex.

és többször szeretkezhetünk.

(Laughter)

(Nevetés)

And the world will be a better place.

Jobb lesz a világ.

As Mary McAleese, the former president of Ireland,

Ahogy Mary McAleese,

Írország egykori elnöke mondta nekem egyszer nagyon ékesszólóan:

put it to me so eloquently:

"If men don't take women equally seriously,

“Ha a férfiak nem veszik a nőket ugyanolyan komolyan, mint fordítva,

then we end up with this world that flies on one wing."

olyanok leszünk, mint a törött szárnyú madarak.

And that's our world flapping about rather sadly,

Hiába verdesünk szomorúan.

because of the refusal to use the elevation

Nem jutunk sem olyan magasra, sem olyan messzire,

and the direction and the confidence

és olyan erősek sem leszünk,

that comes from flying on two wings.

mint azok, akik mindkét szárnyukat használni tudják.

We have to understand that when women flourish

Meg kell értenünk, hogy ha a nők kiteljesedhetnek,

and their talents and their creativity flourish,

megmutathatják tehetségüket és kreativitásukat,

then the world flourishes and men flourish.

jobb lesz a világ, jobban érzik magukat a férfiak is,

We all flourish.

és mi, mindannyian.

Thank you.

Köszönöm.

(Applause)

(Taps és éljenzés)