The new urgency of climate change | Al Gore

المترجم: المدقّق: Hani Eldalees

Chris Anderson: Al, welcome.

كريس أندرسون: مرحبًا آل.

So look, just six months ago --

حسنًا، انظر منذ فقط ستة أشهر--

it seems a lifetime ago, but it really was just six months ago --

يبدو وقت طويل مضى، لكنه منذ ستة أشهر فقط --

climate seemed to be on the lips of every thinking person on the planet.

بدأ الحديث عن المناخ على شفا كل شخص مفكر على الكوكب.

Recent events seem to have swept it all away from our attention.

يبدو أن الأحداث الأخيرة سلبت الكثير من انتباهنا وصرفتنا عنه.

How worried are you about that?

كم أنت قلق بشأن ذلك؟

Al Gore: Well, first of all Chris, thank you so much for inviting me

آل غور: جيد، بدايةً كريس، شكرًا على دعوتك لي

to have this conversation.

لنجري هذا النقاش.

People are reacting differently

الأشخاص يتفاعلون بشكلٍ مختلف

to the climate crisis

مع أزمة المناخ

in the midst of these other great challenges

في وسط هذه التحديات العظيمة

that have taken over our awareness,

التي قد استحوذت على وعينا،

appropriately.

بالشكل المناسب.

One reason is something that you mentioned.

سبب واحد أشرت له.

People get the fact that when scientists are warning us

أن الناس يدركون الحقيقة عندما يحذرنا العلماء

in ever more dire terms

بعبارات مروعة أكثر من أي وقت مضى

and setting their hair on fire, so to speak,

وينتبهون بشدة لحديثهم،

it's best to listen to what they're saying,

من الأفضل أن نسمع لما يقولون،

and I think that lesson has begun to sink in in a new way.

وأعتقد أن هذا الدرس قد بدأ يختفي بطريقة جديدة

Another similarity, by the way,

بالمناسبة، هناك تشابه آخر.

is that the climate crisis, like the COVID-19 pandemic,

إن أزمة المناخ تشبه وباء كوفيد 19،

has revealed in a new way

قد ظهرت بطريقة جديدة

the shocking injustices and inequalities and disparities

الظلم المروع وعدم المساواة والاختلافات

that affect communities of color

التي تؤثر على مجتمعات الألوان

and low-income communities.

ومجتمعات محدودي الدخل.

There are differences.

هناك اختلافات.

The climate crisis has effects that are not measured in years,

أيضًا لأزمة المناخ تأثيرات لم تقس لسنوات،

as the pandemic is,

مثل ما يفعله الوباء،

but consequences that are measured in centuries and even longer.

لكن العواقب تقاس لقرون وأطول من ذلك.

And the other difference is that instead of depressing economic activity

والاختلاف الآخر هو أن بدلًا من النشاط الاقتصادي المحبط

to deal with the climate crisis,

للتعامل مع أزمة المناخ.

as nations around the world have had to do with COVID-19,

لأن الدول حول العالم تضطر للتعامل مع كوفيد 19،

we have the opportunity to create tens of millions of new jobs.

منحنا الفرصة لخلق عشرات الملايين من الوظائف الجديدة

That sounds like a political phrasing,

تبدو هذه صياغة سياسية

but it's literally true.

ولكنها صحيحة فعليًا.

For the last five years,

وخلال الخمس سنوات الماضية،

the fastest-growing job in the US has been solar installer.

كانت أسرع وظيفة في النمو في أمريكا هي أخصائي تركيب أنظمة شمسية.

The second-fastest has been wind turbine technician.

وثاني أسرع وظيفة هي فني توربينات الرياح.

And the "Oxford Review of Economics," just a few weeks ago,

ومجلة أكسفورد الاقتصادية منذ أسابيع قليلة،

pointed the way to a very jobs-rich recovery

أشارت إلى الطريقة التي نستعيد بها وظائف كثيرة

if we emphasize renewable energy and sustainability technology.

لو شددنا على الطاقة المتجددة والاستدامة التقنية.

So I think we are crossing a tipping point,

لذا أعتقد أننا نمر بنقطة حرجة،

تحتاجون إلى مجرد نظرة إلى خطط الاستعادة

and you need only look at the recovery plans

that are being presented in nations around the world

التي قدمت في دول العالم

to see that they're very much focused on a green recovery.

لتروا كيف ركزوا بشدة على التعافي الأخضر.

CA: I mean, one obvious impact of the pandemic

كريس: أعرف، أن هناك تأثير واضح للوباء

is that it's brought the world's economy to a shuddering halt,

وقد أوقف النشاط الاقتصادي العالمي،

thereby reducing greenhouse gas emissions.

مما قلل من انبعاثات الغازات المسببة لاحتباس الحراري.

I mean, how big an effect has that been,

أقصد، إلى أي مدى قد حدث تأثير كبير،

and is it unambiguously good news?

وهل هذه أخبار جيدة قطعًا؟

AG: Well, it's a little bit of an illusion, Chris,

آل: حسنًا، كريس، هناك القليل من الوهم.

and you need only look back to the Great Recession in 2008 and '09,

تحتاج فقط إلى نظرة للوراء إلى الركود العظيم في 2008 و2009،

when there was a one percent decline in emissions,

عندما كان هناك اضمحلال بنسبة واحد بالمائة من الانبعاثات،

but then in 2010,

ولكن في 2010،

they came roaring back during the recovery

تراجعوا بسرعة أثناء التعافي

with a four percent increase.

بنسبة أربعة بالمائة زيادة.

The latest estimates are that emissions will go down by at least five percent

وأخر التوقعات أن الانبعاثات ستنخفض على الأقل بنسبة خمسة بالمائة

during this induced coma,

أثناء هذه الغيبوبة المستحدثة،

as the economist Paul Krugman perceptively described it,

كما يصفها الاقتصادي بول كروغمان بوضوح،

but whether it goes back the way it did after the Great Recession

لكن إذا عادت نفس الآلية التي استخدمت بعد الركود العظيم

is in part up to us,

وهذا يقع على عاتقنا،

and if these green recovery plans are actually implemented,

لو نفذت خطط التعافي الأخضر بالفعل،

and I know many countries are determined to implement them,

أعرف العديد من الدول التي ستنفذها

then we need not repeat that pattern.

ومن ثم لن نحتاج إلى هذا النمط.

After all, this whole process is occurring

أخيرًا، هذه العملية تحدث بالكامل

during a period when the cost of renewable energy

خلال فترة فيها تكلفة الطاقة المتجددة

and electric vehicles, batteries

المركبات الكهربائية والبطاريات

and a range of other sustainability approaches

ومجموعة من اتجاهات الاستدامة الأخرى

are continuing to fall in price,

يستمر فيها انخفاض في الأسعار،

and they're becoming much more competitive.

وتصبح أكثر تنافسية.

Just a quick reference to how fast this is:

وكمرجع سريع لمدى سرعة حدوث هذا:

five years ago, electricity from solar and wind

منذ خمس سنوات كانت الكهرباء من الطاقة الشمسية والرياح

was cheaper than electricity from fossil fuels

أرخص من الحصول على الطاقة من الوقود الحفري

in only one percent of the world.

بنسبة واحد بالمائة على مستوى العالم.

This year, it's cheaper in two-thirds of the world,

هذا العام، أرخص في ثلثي العالم،

and five years from now,

ولخمس سنوات من الآن،

it will be cheaper in virtually 100 percent of the world.

وستكون أرخص فعليًا في 100% من العالم.

EVs will be cost-competitive within two years,

الخدمات التطوعية الأروبية ستكون منافسة في التكلفة خلال عامين،

and then will continue falling in price.

وبالتالي ستنخفض في الأسعار.

And so there are changes underway

هناك الكثير من التغيرات قيد التنفيذ

that could interrupt the pattern we saw after the Great Recession.

والتي ستغير النظام الذي رأيناه بعد الركود الاقتصادي.

CA: The reason those pricing differentials happen in different parts of the world

السبب في اختلاف الأسعار حول العالم

is obviously because there's different amounts of sunshine and wind there

يبدو جليًا بسبب اختلاف كميات ضوء الشمس والرياح هناك

and different building costs and so forth.

وتكاليف البناء المختلف.

AG: Well, yes, and government policies also account for a lot.

آل: حسنًا، سياسات الحكومة تتعلق بالكثير.

The world is continuing to subsidize fossil fuels

العالم يستمر في دعم الوقود الحفري

at a ridiculous amount,

بكميات سخيفة،

more so in many developing countries than in the US and developed countries,

خاصة في الدول النامية أكثر من الولايات المتحدة والدول المتقدمة،

but it's subsidized here as well.

ولكن يتم دعمها هنا أيضًا.

But everywhere in the world,

لكن في كل مكان في العالم،

wind and solar will be cheaper as a source of electricity

الطاقة الشمسية وطاقة الرياح ستكون أرخص مصدر للكهرباء

than fossil fuels,

من الوقود الحفري،

within a few years.

في خلال سنوات قليلة.

CA: I think I've heard it said that the fall in emissions

كريس: أعتقد أنك قد سمعت عن انخفاض الانبعاثات

caused by the pandemic

التي حدثت بسبب الوباء

isn't that much more than, actually, the fall that we will need

طبعًا، ليست الانخفاض الذي نحتاجه،

every single year

كل سنة

if we're to meet emissions targets.

لو أننانريد الوصول لنسبة الانبعاثات الهدف.

Is that true, and, if so,

هل هذا صحيح ولو كذلك،

doesn't that seem impossibly daunting?

ألا تبدو هذه أحلام مستحيلة وصعبة المنال؟

AG: It does seem daunting, but first look at the number.

آل: تبدو أنها صعبة، لكن بالنظرة الأولى للرقم.

That number came from a study a little over a year ago

هذا الرقم أتى من دراسة منذ أقل من سنة

released by the IPCC

تم إطلاقها بواسطة IPCC

as to what it would take to keep the Earth's temperatures from increasing

عنما يجب اتخاذه للحفاظ على درجات الحرارة من الزيادة

more than 1.5 degrees Celsius.

أكثر من 1.5 درجة مئوية.

And yes, the annual reductions would be significant,

وبالطبع الانخفاضات السنوية واضحة،

on the order of what we've seen with the pandemic.

كما شاهدنا مع الوباء

And yes, that does seem daunting.

وبالطبع هذا يبدو صعب.

However, we do have the opportunity to make some fairly dramatic changes,

ومع ذلك، لدينا الفرصة لعمل تغيرات جذرية،

and the plan is not a mystery.

والخطة ليست لغز.

You start with the two sectors that are closest to an effective transition --

عليك بالبدء بقطاعين أقرب للتحول الفعال --

electricity generation, as I mentioned --

كتوليد الطاقة كما ذكرت سابقًا --

and last year, 2019,

وفي العام الماضي 2019،

if you look at all of the new electricity generation built

لو نظرت إلى محطات توليد الكهرباء الجديدة التي تم إنشائها

all around the world,

حول العالم،

72 percent of it was from solar and wind.

72% منها من الطاقة الشمسية والرياح.

And already, without the continuing subsidies for fossil fuels,

وبالفعل، بدون الاستمرار في دعم الوقود الحفري،

نرى الكثير من هذه المصانع

we would see many more of these plants

being shut down.

تم إغلاقها.

There are some new fossil plants being built,

بعض مصانع الوقود الحفري تم إنشائها مؤخرًا،

but many more are being shut down.

لكن العديد منها تم إغلاقه.

And where transportation is concerned,

وأينما توافر النقل،

the second sector ready to go,

سيكون القطاع الثاني مستعدًا،

in addition to the cheaper prices for EVs that I made reference to before,

بالإضافة إلى الأسعار الرخيصة المقدمة من EVs كما ذكرت من قبل،

there are some 45 jurisdictions around the world --

يوجد 45 سلطة قضائية حول العالم --

national, regional and municipal --

قومية وإقليمية ومحلية --

where laws have been passed beginning a phaseout

حيث قد صدرت قوانين في البداية كمرحلة تدريجية

of internal combustion engines.

على محركات الاحتراق الداخلية.

Even India said that by 2030, less than 10 years from now,

حتى الهند صرحت أن بحلول عام 2030، يعني في أقل من 10 سنوات،

it will be illegal to sell any new internal combustion engines

سيكون غير قانوني بيع أي محركات احتراق

in India.

في الهند.

There are many other examples.

هناك العديد من الأمثلة الأخرى.

So the past small reductions

لذلك الانخفاضات الصغيرة الماضية

may not be an accurate guide to the kind we can achieve

لا يمكن أن ترشدنا بدقة إلى ما نطمح إليه

with serious national plans

مع الخطط القومية الخطيرة

and a focused global effort.

والتركيز على الجهد العالمي.

CA: So help us understand just the big picture here, Al.

كريس: حسنًا، ساعدنا يا آل في فهم الصورة الكبيرة للموضوع.

I think before the pandemic,

أعتقد أن قبل الوباء،

the world was emitting

كان سيطلق العالم

about 55 gigatons of what they call "CO2 equivalent,"

حوالى 55 جيجا طن كما يسمونها ستكون “مكافئة لثاني أكسيد الكربون“،

so that includes other greenhouse gases

ستتضمن الغازات الدفيئة الأخرى المنبعثة

like methane dialed up to be the equivalent of CO2.

مثل الميثان سيكون مكافئ لثاني أكسيد الكربون.

And am I right in saying that the IPCC,

وأنا محق عندما أقول أن IPCC،

which is the global organization of scientists,

وهي المنظمة العالمية للعلماء،

is recommending that the only way to fix this crisis

تقترح أن الطريقة الوحيدة لإصلاح الأزمة

أن نحقق الرقم من 55 حتى 0

is to get that number from 55 to zero

by 2050 at the very latest,

بحلول 2050 على الأقل.

and that even then, there's a chance that we will end up with temperature rises

وحتى هذا الوقت لدينا فرصة أن نتخلص من ارتفاع درجات الحرارة

more like two degrees Celsius rather than 1.5?

أكثر من درجتين بدلًا من 1.5

I mean, is that approximately the big picture

أعني، أن هذه الصورة تقريبًا

of what the IPCC is recommending?

ما تقترحه IPCC.

AG: That's correct.

آل: هذا صحيح.

The global goal established in the Paris Conference

تم تأسيس الهدف العالمي في مؤتمر باريس

is to get to net zero on a global basis

للحصول على محصلة صفر على المستوى العالمي

by 2050,

بحلول 2050،

and many people quickly add

والعديد من الناس ستضيف بسرعة

that that really means a 45 to 50 percent reduction by 2030

وهذا يعني أن سيكون الانخفاض بنسبة 45 إلى 50 بالمائة قبل عام 2030

to make that pathway to net zero feasible.

لجعل الحصول على المحصلة صفر سهلًا.

CA: And that kind of timeline is the kind of timeline

كريس: وهذا النوع من الجداول الزمنية هو الألطف

where people couldn't even imagine it.

حيث لا يتخيله الناس حتى.

It's just hard to think of policy over 30 years.

من الصعب أن تفكر في السياسة أكثر من 30 عام.

So that's actually a very good shorthand,

لذا هذا بالفعل اختصار جيد،

that humanity's task is to cut emissions in half by 2030,

مهمة البشرية أن تقلل الانبعاثات للنصف بحلول 2030،

approximately speaking,

وبالحديث عن

which I think boils down to about a seven or eight percent reduction a year,

عما أظنه أن الانبعاثات ستقل بنسبة سبعة أو ثمانية بالمائة في السنة

something like that, if I'm not wrong.

شيء مثل هذا، إذا لم أكن مخطئًا.

AG: Not quite. Not quite that large

آل: ليس إلى هذا الحد الكبير.

but close, yes.

لكن قريب منه.

CA: So it is something like the effect that we've experienced this year

كريس: شيء مثل التأثيرات التي حدثت هذا العام

may be necessary.

حتمًا ضرورية.

This year, we've done it by basically shutting down the economy.

في هذه السنة، لقد تم تعطيل النشاط الاقتصادي بشكل أساسي.

You're talking about a way of doing it over the coming years

نتحدث عن طريقة لفعل هذا في السنوات القادمة

that actually gives some economic growth and new jobs.

وهذا سيزيد النمو الاقتصادي والوظائف الجديدة.

So talk more about that.

لذا تحدث أكثر عن هذا.

You've referred to changing our energy sources,

لقد أشرت إلي تغيير مصادر الطاقة،

changing how we transport.

وتغيير ألية النقل.

If we did those things,

لو فعلنا هذا،

how much of the problem does that solve?

كم كمية المشاكل التي ستحلها؟

AG: Well, we can get to --

آل: حسنًا، بإمكاننا أن نصل --

well, in addition to doing the two sectors that I mentioned,

حسنًا، بالإضافة إلى القطاعين التي سبق أن تحدثت عنهم،

we also have to deal with manufacturing and all the use cases

نحن أيضًا مضطرون للتعامل مع الصناعة وكل الحالات

that require temperatures of a thousand degrees Celsius,

التي تتطلب درجات الحرارة لألف درجة مئوية،

and there are solutions there as well.

ويوجد حلول أخرى أيضًا.

I'll come back and mention an exciting one that Germany has just embarked upon.

سأذكر واحد من الحلول المثيرة التي قد قامت ألمانيا بتشريعها.

We also have to tackle regenerative agriculture.

نحن أيضًا مضطرون للتعامل مع الزراعة المتجددة.

There is the opportunity to sequester a great deal of carbon

هناك فرصة لاحتجاز كمية كبيرة من الكربون

in topsoils around the world

في التربة الزراعية حول العالم

by changing the agricultural techniques.

عن طريق تغيير التقنيات الزراعية.

There is a farmer-led movement to do that.

يوجد حركة يقوده الفلاح لتحقيق هذا.

We need to also retrofit buildings.

نحتاج أيضًا لتعديل المباني.

We need to change our management of forests and the ocean.

نحتاج أن نغير طريقة التحكم في الغابات والمحيطات.

But let me just mention two things briefly.

لكن دعني أذكر اثنين منها باختصار.

First of all, the high temperature use cases.

أولًا، حالات استخدام درجات الحرارة المرتفعة.

Angela Merkel, just 10 days ago,

أنغيلا ميركل، منذ فقط 10 أيام،

with the leadership of her minister Peter Altmaier,

بقيادة وزيرها بيتر ألتماير،

who is a good friend and a great public servant,

وهو صديق جيد وموظف حكومي مخلص،

have just embarked on a green hydrogen strategy

لقد أطلقت خطة الهيدروجين الأخضر

to make hydrogen

لصنع الهيدروجين

with zero marginal cost renewable energy.

باستخدام مصدر طاقة متجدد بتكلفة هامشية.

And just a word on that, Chris:

وكلمة واحدة فقط عن هذا، كريس:

you've heard about the intermittency of wind and solar --

لقد سمعت عم مصادر الطاقة المتقطعة من الرياح والشمس --

solar doesn't produce electricity when the sun's not shining,

الطاقة الشمسية لا تنتج الكهرباء عندما لا تشرق الشمس.

and wind doesn't when the wind's not blowing --

وكذلك طاقة الرياح عندما لا تهب الرياح --

but batteries are getting better,

لكن البطاريات تتحسن،

and these technologies are becoming much more efficient and powerful,

وهذه التقنيات ستصبح أكثر كفاءة وفاعلية،

so that for an increasing number of hours of each day,

لذا من أجل زيادة عدد الساعات في اليوم،

they're producing often way more electricity than can be used.

ينتجون غالبًا كهرباء أكثر مما نستخدمها.

So what to do with it?

لذا ماذا علينا فعله بها؟

The marginal cost for the next kilowatt-hour is zero.

التكلفة الهامشية لكيلوواط ساعة صفر.

So all of a sudden,

فجأة،

the very energy-intensive process of cracking hydrogen from water

عملية استخراج الطاقة المكثفة للهيدروجين من الماء

becomes economically feasible,

تصبح سهلة اقتصاديًا،

and it can be substituted for coal and gas,

ويمكن استبدالها بالفحم والنفط،

and that's already being done.

ولقد تم هذا بالفعل.

There's a Swedish company already making steel with green hydrogen,

يوجد شركة سويدية قامت بالفعل بصنع الصلب من الهيدروجي الأخضر،

and, as I say, Germany has just embarked on a major new initiative to do that.

وكما ذكرت، لقد أطلقت ألمانيا مبادرة جديدة لفعل هذا.

I think they're pointing the way for the rest of the world.

أعتقد أن يضعون الطريق لباقي دول العالم.

Now, where building retrofits are concerned, just a moment on this,

الآن، يتم تحديث البناء، دعنا نلقي نظرة على هذا

because about 20 to 25 percent of the global warming pollution

لأن حوالي 20 ل 25 بالمائة من تلوث الناتج عن الاحتباس الحراري

in the world and in the US

في العالم والولايات المتحدة

comes from inefficient buildings

تأتي من المباني غير مك

that were constructed by companies and individuals

التي تم إنشائها من قبل الشركات والأفراد

who were trying to be competitive in the marketplace

هؤلاء الذين يتنافسون في السوق

and keep their margins acceptably high

والحفاظ على هوامش الربح مرتفعة إلى حد ما

and thereby skimping on insulation and the right windows

وبذلك الاستغناء عن العزل الكهربائي واختيار النوافذ الصحيحة

and LEDs and the rest.

ومصادر ثنائية باعثة للضوء "LED"

And yet the person or company that buys that building

ومع ذلك الشخص أو الشركة التي تشتري هذه المباني

or leases that building,

أو تستأجر هذه المباني،

they want their monthly utility bills much lower.

يرغبون أن تكون فواتير الاستخدام أقل.

So there are now ways

لذا يوجد الآن طرق

to close that so-called agent-principal divide,

لإنهاء ما يسمى بانقسام الموكل والوكيل،

the differing incentives for the builder and occupier,

الحوافز المختلفة لكل من المشيد و

and we can retrofit buildings with a program that literally pays for itself

نستطيع تحديث هذه المباني عن طريق برنامج يغطي تكاليفها فعليًا

over three to five years,

على مدار ثلاث إلي خمس سنوات،

and we could put tens of millions of people to work

بإمكاننا توفير عمل لعشرة ملايين من الأشخاص

in jobs that by definition cannot be outsourced

في وظائف لا تحتاج الاستعانة بالمصادر الخارجية

because they exist in every single community.

لأنها توجد في كل مجتمع.

And we really ought to get serious about doing this,

ويجب أن نكون جادين بشأن هذا،

because we're going to need all those jobs

لأننا سنكون في حاجة لكل هذه الوظائف

to get sustainable prosperity in the aftermath of this pandemic.

للحصول على التنمية المستدامة في تداعيات هذا الوباء.

CA: Just going back to the hydrogen economy

كريس: بالعودة إلى الاقتصاد الهيدروجيني

that you referred to there,

الذي أشرت إليه

when some people hear that,

عندما يسمع بعض الناس عن هذا

they think, "Oh, are you talking about hydrogen-fueled cars?"

يتسألون: “هل تتحدثون عن سيارات ذات وقود هيدروجيني؟”

And they've heard that that probably won't be a winning strategy.

لقد سمعوا أن هذه الاستراتيجية من المحتمل ألا تكون مربحة.

But you're thinking much more broadly than that, I think,

لكنك تظن أن الأمر أكثر من هذا، أعتقد

that it's not just hydrogen as a kind of storage mechanism

أن الأمر لا يتعلق فقط بالهيدروجين كمصدر طاقة

to act as a buffer for renewable energy,

يتفاعل كمحلول منظم من أجل الطاقة المتجددة

but also hydrogen could be essential

لكن أيضًا هيدروجين ضروري

for some of the other processes in the economy like making steel,

بعض العمليات الأخرى في الاقتصاد كتصنيع الصلب،

making cement,

وتصنيع الأسمنت،

that are fundamentally carbon-intensive processes right now

جميعها يعتمد بشكل أساسي على الكربون حاليًا

but could be transformed if we had much cheaper sources of hydrogen.

لكن هل يمكن تحويلها إذ كنا نملك مصادر أرخص كالهيدروجين.

Is that right?

هل هذا صحيح؟

AG: Yes, I was always skeptical about hydrogen, Chris,

آل: نعم، كنت دائمًا مرتاب بشأن الهيدروجين يا كريس،

principally because it's been so expensive to make it,

لأن بشكل أساسي عملية تصنيعه مكلفة جدً،ا

to "crack it out of water," as they say.

كما يقولون: "استخراجه من الماء"

But the game-changer has been

لكن قد تغير الأمر

the incredible abundance of solar and wind electricity

الوفرة الكبيرة في الكهرباء الناتجة من الرياح والشمس

in volumes and amounts that people didn't expect,

بكميات هائلة لا يتوقعها أحد،

and all of a sudden, it's cheap enough to use

وفوق كل هذا رخيصة ويمكن استخدامها

for these very energy-intensive processes

في كل عمليات الطاقة المكثفة

like creating green hydrogen.

مثل تخليق الهيدروجين الأخضر.

I'm still a bit skeptical about using it in vehicles.

ما زلت مرتاب قليلًا بشأن استخدامها في المركبات.

Toyota's been betting on that for 25 years and it hasn't really worked for them.

لقد استخدامته تويوتا لمدة 52 عام ولم يكن يعمل

Never say never, maybe it will,

ولم تيأس أبدًا، ربما سيعمل لاحقًا،

but I think it's most useful for these high-temperature industrial processes,

ولكن أعتقد أنه أكثر إفادة لهذه العمليات الصناعية التي تحتاج لدرجة حرارة عالية

and we already have a pathway for decarbonizing transportation

لدينا بالفعل خطة نقل خالية من الكربون

with electricity

بالكهرباء

وتعمل بشكل جيد.

that's working extremely well.

Tesla's going to be soon the most valuable automobile company in the world,

ستصبح تسلا أكثر الشركات الألية قيمة في العالم في القريب العاجل،

already in the US,

بالفعل في الولايات المتحدة،

and they're about to overtake Toyota.

ستكون على وشك السيطرة على تويوتا.

There is now a semitruck company that's been stood up by Tesla

هنالك شركة نصف شاحنات مدعومة من قبل تسلا

and another that is going to be a hybrid with electricity and green hydrogen,

بالإضافة أنها ستكون مزيج من الكهرباء والهيدروجين الأخضر

so we'll see whether or not they can make it work in that application.

سنوف نرى إن كان أم لا يمكنهم العمل على التطبيق.

But I think electricity is preferable for cars and trucks.

لكن أعتقد أن استخدام الكهرباء هو الأفضل بالنسبة للسيارات والشاحنات

CA: We're coming to some community questions in a minute.

كريس:

Let me ask you, though, about nuclear.

دعني أسالك عن رأيك بشأن النووي.

Some environmentalists believe that nuclear,

يعتقد بعض علماء البيئة أن النووي

or maybe new generation nuclear power

أو ربما جيل جديد من الطاقة النووية

is an essential part of the equation

جزء ضروري من المعادلة

if we're to get to a truly clean future,

إذ كنا نرغب في مستقبل نظيف نقي،

a clean energy future.

مستقبل طاقة نظيفة.

Are you still pretty skeptical on nuclear, Al?

هل ما زلت مرتاب بشأن النووي، آل؟

AG: Well, the market's skeptical about it, Chris.

آل: حسنًا، السوق بأكمله مرتاب من هذا يا كريس

It's been a crushing disappointment for me and for so many.

لقد كانت خيبة أمل لي وللعديد من الأشخاص.

I used to represent Oak Ridge, where nuclear energy began,

اعتدت تمثيل أوك ريدج منذ أن بدأت الطاقة النووية،

and when I was a young congressman,

وعندما كنت عضو بمجلس الشيوخ،

I was a booster.

كنت داعمًا له.

I was very enthusiastic about it.

كنت متحمسًا جدًا لهذا،

But the cost overruns

لكن تجاوز التكاليف

and the problems in building these plants

والمشاكل في هذه المصانع

have become so severe

قد أصبحت خطيرة

that utilities just don't have an appetite for them.

والمرافق العامة لم ترغب في استخدامها.

It's become the most expensive source of electricity.

لقد أصحبت من أغلى مصادر الطاقة.

Now, let me hasten to add that there are some older nuclear reactors

الآن، دعني بسرعة أضيف أن لبعض المفاعلات النووية القديمة

that have more useful time that could be added onto their lifetimes.

لديها فترات زمنية جيدة يمكن إضافتها إلى فترة حياتها.

And like a lot of environmentalists,

ومثل الكثير من علماء البيئة،

I've come to the view that if they can be determined to be safe,

ولقد توصلت في النهاية أنه لكي يكونوا آمنيين

they should be allowed to continue operating for a time.

يجب أن يستمر تشغيلهم لفترة زمنية.

But where new nuclear power plants are concerned,

لكن حين يتعلق الحديث بالمصانع النووية الجديدة،

here's a way to look at it.

توجد طريقة للنظر في هذه المسألة.

If you are -- you've been a CEO, Chris.

لو كنت مدير تنفيذي يا كريس.

If you were the CEO of -- I guess you still are.

لو كنت المدير التنفيذي -- أظن أنك ما زلت.

If you were the CEO of an electric utility,

لو كنت المدير التنفيذي لمرفق كهربائي،

and you told your executive team,

وأخبرت فريقك التنفيذي:

"I want to build a nuclear power plant,"

"أريد بناء محطة طاقة نووية."

two of the first questions you would ask are, number one:

ستسأل سؤالين، الأول:

ماذا ستكلف؟

How much will it cost?

ولا يوجد شركة استشارات هندسية واحدة

And there's not a single engineering consulting firm

that I've been able to find anywhere in the world

يمكن إيجادها في أي مكان في العالم

that will put their name on an opinion

ستضع اسمها على مجرد اقتراح

giving you a cost estimate.

تعطيك تقدير للتكلفة.

They just don't know.

لأنهم فقط لا يعرفون.

A second question you would ask is:

السؤال الثاني الذي ستسأله:

How long will it take to build it, so we can start selling the electricity?

ما المدة التي ستستغرقها للبناء لنتمكن من بيع الكهرباء؟

And again, the answer you will get is,

ومرة أخرى، الإجابة التي ستجدها،

"We have no idea."

"ليس لدينا فكرة."

So if you don't know how much it's going to cost,

إذ كنت لا تعرف التكلفة،

and you don't know when it's going to be finished,

ولا تعرف متى يتم الانتهاء من البناء،

and you already know that the electricity is more expensive

وبالفعل تعرف أن الكهرباء باهظة الثمن

than the alternate ways to produce it,

عن الطرق البديلة التي يتم انتاجها بها،

that's going to be a little discouraging,

سيكون الأمر غير مشجع بنحو كافٍ

and, in fact, that's been the case for utilities around the world.

وفي الحقيقة، هذا هو الوضع السائد في المرافق حول العالم

CA: OK.

كريس: حسنًا.

So there's definitely an interesting debate there,

حسنًا، بالتأكيد هناك نقاش مثير حول هذا،

but we're going to come on to some community questions.

لكن سننتقل إلى بعض أسئلة المجتمع.

Let's have the first of those questions up, please.

هيا بنا نأخذ أول سؤال منها، من فضلك.

From Prosanta Chakrabarty:

من بروسانتا تشاكرابارتي:

"People who are skeptical of COVID and of climate change

" الناس المتشككة من كوفيد وتغير المناخ

seem to be skeptical of science in general.

تبدو متشككة أيضًا من العلم بوجه عام.

It may be that the singular message from scientists

ربما أن رسالة واحدة من العلماء

gets diluted and convoluted.

تجعل الأمر معقد مضعف.

How do we fix that?"

كيف نصلح هذا؟

AG: Yeah, that's a great question, Prosanta.

آل: حسنًا، هذا سؤال رائع، بروسانتا.

Boy, I'm trying to put this succinctly and shortly.

سأوضح هذا بإيجاز.

I think that there has been

أعتقد أن هناك

a feeling that experts in general

شعور بأن الخبراء بوجه عام

have kind of let the US down,

لديهم نوع خذلان الولايات المتحدة

and that feeling is much more pronounced in the US than in most other countries.

والشعور تم إعلانه بشدة في الولايات المتحدة أكثر من دول العالم الأخرى.

And I think that the considered opinion of what we call experts

وأعتقد أن الرأي المدروس كما نسميه نحن الخبراء

has been diluted over the last few decades

قد تم تضعيفه على مدار العقود القليلة الماضية

by the unhealthy dominance of big money in our political system,

عن طريق السيطرة غير السليمة لأموال الضخمة من نظامنا السياسي

which has found ways to really twist economic policy

والتي وجدت طريقها لتطور فعليًا من السياسة الاقتصادية

to benefit elites.

لاستفادة من الطبقة العليا.

And this sounds a little radical,

ويبدو هذا جذريًا

but it's actually what has happened.

لكن هذا ما قد حدث بالفعل.

And we have gone for more than 40 years

ونحن ما زلنا منذ 40 عام

without any meaningful increase in middle-income pay,

بدون زيادة حقيقية في متوسط الدخل،

and where the injustice experienced by African Americans

وقد تم تطبيق الظلم على الأمريكيين الأفارقة

and other communities of color are concerned,

ومجتمعات الألوان،

the differential in pay between African Americans and majority Americans

الاختلاف في الأجور بين الأمريكيين الأفارقة وأغلبية الأمريكيين

is the same as it was in 1968,

نفس الذي كان موجود في عام 1968،

and the family wealth,

وثروة الأسرة،

the net worth --

وقيمة الثروة ...

it takes 11 and a half so-called "typical" African American families

أخذ هذا 11 ونصف عام يسمى عائلات الأمريكيين الأفارقة النموذجية

to make up the net worth of one so-called "typical" White American family.

للتعويض عن القيمة الصرفة لما يدعى العائلة الأمريكية البيضاء “النمطية“.

And you look at the soaring incomes

تنظر إلى الدخل المرتفع

in the top one or the top one-tenth of one percent,

في القسم الأعلى أوالقسم الأعلى العشري من واحد في المائة

and people say, "Wait a minute.

ويقول الناس: "انتظر دقيقة.

Whoever the experts were that designed these policies,

أيا كان الخبراء قد نظموا هذه السياسيات،

they haven't been doing a good job for me."

لم يقوموا بدور جيد لي."

A final point, Chris:

نقطة أخيرة، كريس:

there has been an assault on reason.

يوجد حملة هجومية لها أسبابها.

There has been a war against truth.

يوجد حرب ضد الحقيقة.

There has been a strategy,

هناك استراتيجية،

maybe it was best known as a strategy decades ago by the tobacco companies

قد تم وضعها من قِبل شركات التبغ، قد تكون من أفضل الخطط على مدار عقود مضت

who hired actors and dressed them up as doctors to falsely reassure people

الذي عين ممثلين وألبسهم كأطباء ليطمئن الناس بشكلٍ خاطئ

that there were no health consequences from smoking cigarettes,

أن لا عواقب صحية من تدخين السجائر،

and a hundred million people died as a result.

ومات مئات الملايين من الأشخاص نتيجة ذلك.

That same strategy of diminishing the significance of truth,

ذات الاستراتيجية لتحوير الحقيقة،

diminishing, as someone said, the authority of knowledge,

تحوير، كما قال أحدهم، سلطة المعرفة،

I think that has made it kind of open season

على ما أعتقد هذا ما جعله موسم مفتوح

on any inconvenient truth -- forgive another buzz phrase,

لأي حقيقة غير ملائمة... عبارة رنانة أخرى سامحني،

but it is apt.

ولكنها مناسبة.

We cannot abandon our devotion to the best available evidence

لا يمكننا التخلي عن تفانينا لأجل أفضل الأدلة المتاحة

tested in reasoned discourse

التي تم اختبارها في الخطاب المنطقي

and used as the basis

واستخدمت كأساس

for the best policies we can form.

لأفضل السيايات التي يمكن تشكيلها.

CA: Is it possible, Al, that one consequence of the pandemic

CA: هل هذا ممكن، آل، بأن إحدى عواقب الوباء

is actually a growing number of people

هي تزايد عدد الأشخاص

have revisited their opinions on scientists?

الذي أعادوا تفكيرهم بما يخص العلماء؟

I mean, you've had a chance in the last few months to say,

ما أعنيه، لقد أتتك الفرصة في الأشهر القليلة الماضية لتقول،

"Do I trust my political leader or do I trust this scientist

“هل أثق بقائدي السياسي أو هل أثق بهذا العالم

in terms of what they're saying

في سياق ما يتحدثون عنه

about this virus?"

حول هذا الفيروس؟"

Maybe lessons from that could be carried forward?

ربما يمكن نقل هذه الدروس للأمام؟

AG: Well, you know, I think if the polling is accurate,

AG: حسنًا، أنت تعلم، أعتقد إذ كان الاقتراع دقيقًا،

people do trust their doctors a lot more than some of the politicians

يثق الأشخاص بأطبائهم أكثر بكثير من السياسين

who seem to have a vested interest in pretending the pandemic isn't real.

حيث يبدو أن لديهم مصلحة خاصة في التظاهر بأن الوباء ليس حقيقيًا.

And if you look at the incredible bust

وإذا أمعنت بهذا الإخفاق

at President Trump's rally in Tulsa,

في تجمع الرئيس ترامب في تولسا،

a stadium of 19,000 people with less than one-third filled,

ملعب يتسع لـ 19000 شخصًا مع ملء أقل من الثلث،

according to the fire marshal,

وفقًا لقائد الإطفاء،

you saw all the empty seats if you saw the news clips,

ترى كل هذه المقاعد الفارغة إذا شاهدت فيديوهات الأخبار،

so even the most loyal Trump supporters

فحتى داعمي ترامب الأكثر وفاءًا

must have decided to trust their doctors and the medical advice

قرروا أن يثقوا بأطبائهم والنصيحة الطبية

rather than Dr. Donald Trump.

بدلًا من د.دونالد ترامب.

CA: With a little help from the TikTok generation, perchance.

CA:مع القليل من المساعدة من جيل تيك توك، بالصدفة.

AG: Well, but that didn't affect the turnout.

AG: حسنًا، لكن هذا لم يؤثر على الحضور.

What they did, very cleverly, and I'm cheering them on,

ما قامو به، ذكي جدًا، وأنا لا أناصرهم عليه،

what they did was affect the Trump White House's expectations.

ما قاموا به هو التأثير على توقعات ترامب والبيت الأبيض.

They're the reason why he went out a couple days beforehand

هم سبب خروجه قبل يومين

and said, "We've had a million people sign up."

وقوله،"حصلنا على مليون شخص مشارك."

But they didn't prevent --

ولكن لم يمنعوا...

they didn't take seats that others could have otherwise taken.

لم يأخذوا مقاعد مثل الآخرين كان يمكن أن تتخذها خلاف ذلك.

They didn't affect the turnout, just the expectations.

لم يؤثروا على الحضور، وإنما فقط التوقعات.

CA: OK, let's have our next question here.

CA: حسنًا، لنأخذ سؤالنا التالي هنا.

"Are you concerned the world will rush back to the use of the private car

“هل أنت قلق من أن العالم سيعود لاستخدام السيارات الخاصة

out of fear of using shared public transportation?"

بسبب خوفه من استخدام وسائل النقل العامة؟"

AG: Well, that could actually be one of the consequences, absolutely.

AG: حسنًا، هذا يمكن أن يكون أحد التبعات، بالطبع.

Now, the trends on mass transit

الآن، تتجه الأمور الرائجة بشكلٍ كبير

were already inching in the wrong direction

بالاتجاه الخاطئ أساسًا

because of Uber and Lyft and the ridesharing services,

لأن الأوبر والـ ليفت وخدمات التوصيل المشتركة،

and if autonomy ever reaches the goals that its advocates have hoped for

وإذا وصلت الاستقلالية إلى الأهداف التي كان المدافعون عنها يأملون بها

then that may also have a similar effect.

وهذا قد يمتلك تأثير مشابه.

But there's no doubt that some people

وليس هنالك شك بأن بعض الأشخاص

are going to be probably a little more reluctant

سيكونون على الأرجح مترددون قليلًا

to take mass transportation

لاستخدام وسائل النقل

until the fear of this pandemic is well and truly gone.

إلى أن يزول الخوف من هذه الجائحة حقًا وبكل صدق.

CA: Yeah. Might need a vaccine on that one.

CA: حسنًا، قد نحتاج للقاح من أجل ذلك.

AG: (Laughs) Yeah.

AG: (ضحك) نعم.

CA: Next question.

كريس: السؤال التالي.

Sonaar Luthra, thank you for this question from LA.

سونار لوثرا، شكرًا لسؤالك من لوس أنجلوس.

"Given the temperature rise in the Arctic this past week,

“بالنظر إلى ارتفاع الحرارة الأسبوع المنصرم في أنتارتيكا،

seems like the rate we are losing our carbon sinks

يبدو أن معدل حسارتنا للكربون ينخفض مثل:

like permafrost or forests

التربة الصقيعية والغابات

is accelerating faster than we predicted.

يتسارع بمعدل أسرع من المتوقع.

Are our models too focused on human emissions?"

هل نماذجنا مركزة بشكل أكبر على الانبعاثات البشرية؟”

Interesting question.

سؤال مثير للاهتمام.

AG: Well, the models are focused on the factors that have led

AG: حسنًا، النماذج مركزة على العوامل المؤدية

to these incredible temperature spikes

لارتفاع درجات الحرارة بهذا القدر الخيالي

in the north of the Arctic Circle.

في شمال الدائرة القطبية الشمالية.

They were predicted, they have been predicted,

تم التبؤ بها،

and one of the reasons for it

وأحد هذه الأسباب

is that as the snow and ice cover melts,

إنه بمجرد ذوبان الغطاء الثلجي والجليدي،

the sun's incoming rays are no longer reflected back into space

لا تنعكس أشعة الشمس القادمة باتجاه الفضاء مرةً أخرى

at a 90 percent rate,

بمعدل 90%،

and instead, when they fall on the dark tundra or the dark ocean,

وبدلًا من ذلك، عندما تسقط على السهول الجرداء أو المحيط المظلم،

they're absorbed at a 90 percent rate.

تُمتص بمعدل 90%.

So that's a magnifier of the warming in the Arctic,

لذلك يعد هذا الأمر عبارة عن مضخم للدفء في القطب الشمالي،

and this has been predicted.

وهذا الأمر تم توقعه.

There are a number of other consequences that are also in the models,

وهنالك عدد من تبعات أخرى موجودة أيضًا بالنماذج،

ولكن بعضها قد يحتاج لإعادة معايرتها.

but some of them may have to be recalibrated.

The scientists are freshly concerned

يقلق العلماء حديثًا

that the emissions of both CO2 and methane

بأن ابعاثات كلًا من غاز ثنائي أكسيد الكربون والميثان

from the thawing tundra

من ذوبان التندرا

could be larger than they had hoped they would be.

ومن الممكن أن يكون أكبر مما يأملون.

There's also just been a brand-new study.

وهنالك أيضًا دراسة جديدة.

I won't spend time on this,

لن أمضي الوقت عليها،

because it deals with a kind of geeky term called "climate sensitivity,"

لأنها تتعامل مع مصطلح غريب الأطوار نوعًا ما يسمى “حساسية المناخ،”

which has been a factor in the models with large error bars

الذي كان عامل ضمن النماذج بخطوط خطأ كبيرة

because it's so hard to pin down.

لأنه من الصعب تحديدها.

But the latest evidence indicates, worryingly,

ولكن يشير الدليل الأخير، بشكلٍ خاطئ،

that the sensitivity may be greater than they had thought,

بأن الحساسية قد تكون أكبر مما اعتقدوا،

and we will have an even more daunting task.

وستكون لدينا حتى مهمة متعبة أكثر.

That shouldn't discourage us.

وهذا لا يجب أن يحبط من عزيمتنا.

I truly believe that once we cross this tipping point,

أنا أؤمن حقًا بأننا عند تجاوز هذه النقطة،

and I do believe we're doing it now,

وأؤمن بأننا نتجاوزها الآن،

as I've said,

كما قلت،

then I think we're going to find a lot of ways

ثم أفكر بأننا سنجد العديد من الطرق

to speed up the emissions reductions.

لنسرع تضائل الانبعاثات.

CA: We'll take one more question from the community.

CA: سنأخذ سؤال آخر من المجتمع.

Haha. "Geoengineering is making extraordinary progress.

ههههه. “تحقق الهندسة الجيولوجية تقدمًا ملحوظًا.

Exxon is investing in technology from Global Thermostat

تستثمر شركة إكسون في التكنولوجيا من جلوبال ترموستات

that seems promising.

وهذا يبدو واعدًا.

What do you think of these air and water carbon capture technologies?"

ماذا تعتقد اتجاه التكنولوجيا اللاقطة لكربون الماء والهواء؟”

Stephen Petranek.

ستيفان بيترانيك.

AG: Yeah. Well, you and I have talked about this before, Chris.

AG: نعم، حسنًا، تحدثنا عن هذا من قبل، كريس.

I've been strongly opposed

كنت معترضًا بشدة

to conducting an unplanned global experiment

على القيام بتجربة عالمية غير مخطط لها

that could go wildly wrong,

الذي قد يتجه باتجاه خاطئ جدًا،

and most are really scared of that approach.

ومعظمهم خائف من هذا الأمر.

However, the term "geoengineering" is a nuanced term that covers a lot.

مهما يكن، مصطلح “الهندسة الجيولوجية” مصطلح دقيق يشمل العديد من الأمور.

If you want to paint roofs white to reflect more energy

إذا أردت طلاء الأسقف باللون الأبيض لعكس المزيد من الطاقة

from the cityscapes,

من مناظر المدينة،

that's not going to bring a danger of a runaway effect,

هذا لن يولد خطرًا بالاحتباس الحراري،

and there are some other things

وهنالك بعض الأمور الأخرى

that are loosely called "geoengineering" like that, which are fine.

التي تدعى “بالهندسة الجيولوجية” وهكذا، والتي يعد أمرًا لا بأس به.

But the idea of blocking out the sun's rays --

ولكن الفكرة بحجب أشعة الشمس...

that's insane in my opinion.

هذا أمرًا جنونيًا.

Turns out plants need sunlight for photosynthesis

اتضح أن النباتات تحتاج ضوء الشمس من أجل الاصطناع الضوئي

and solar panels need sunlight

والألواح الشمسية تحتاج إلى ضوء الشمس

for producing electricity from the sun's rays.

لتوليد الكهرباء بوساطة أشعة الشمس.

And the consequences of changing everything we know

وبالتالي تبعات تغيير كل ما نعرفه

and pretending that the consequences are going to precisely cancel out

والتظاهر بأن هذه التبعات ستزول بشكل تلقائي

the unplanned experiment of global warming that we already have underway,

التجربة الغير المخطط لها للاحتباس الحراري التي بدأناها بالفعل،

you know, there are glitches in our thinking.

أنت تعلم، هنالك ثغرات في طريقة تفكيرنا.

One of them is called the "single solution bias,"

وحدة منها التي يدعى "التحيز للحل الوحرد،"

and there are people who just have a hunger to say,

وهنالك أشخاص متعطشين فقط للقول،

"Well, that one solution, we just need to latch on to that and do that,

“حسنًا، هذا الحل الوحيد، نحن بحاجة للاستفادة من هذا والقيام بذلك،

and damn the consequences."

وتبًا للتبعات."

Well, it's nuts.

حسنًا، هذا ضربٌ من الجنون.

CA: But let me push back on this just a little bit.

CA: ولكن دعني أعود لذلك فقط لبرهة.

So let's say that we agree that a single solution,

لنفترض بأننا نتفق على هذا الحل الوحيد،

all-or-nothing attempt at geoengineering is crazy.

الكل أو لا شيء بمبدأ الهندسة الجيولوجية ضربٌ من الجنون.

But there are scenarios where the world looks at emissions and just sees,

ولكن هنالك حوارات حيث ينظر العالم للانبعاثات وفقط يقول،

in 10 years' time, let's say,

خلال عشر سنوات، لنقول،

that they are just not coming down fast enough

بأنه لن ينخفض بسرعة كافية

and that we are at risk of several other liftoff events

وبأننا في خطر العديد من أحداث الإقلاع الأخرى

where this train will just get away from us,

حيث هذا القطار سوف يهرب منا،

and we will see temperature rises of three, four, five, six, seven degrees,

وسنلاحظ ارتفاع درجة الحرارة لـ ثلاث بل أربع وخمس وست وسبع درجات،

and all of civilization is at risk.

وجميع الحضارات معرضة للخطر.

Surely, there is an approach to geoengineering

بالطبع، هنالك نهج للهندسة الجيولوجية

that could be modeled, in a way, on the way that we approach medicine.

يمكنها قولبتها، بشكل قريب لما انتهجنا في الطب.

Like, for hundreds of years, we don't really understand the human body,

مثلًا، لمئات السنين، لم نفهم حقًا طبيعة الجسم البشري،

people would try interventions,

سيحاول الأشخاص التدخل،

and some of them would work, and some of them wouldn't.

وبعضها قد يعمل، وبعضها قد لا يعمل.

No one says in medicine, "You know,

لا أحد يقول في الطب، "أنت تعلم،

go in and take an all-or-nothing decision

ادل وقم باتخاذ قرار الكل أو لا شيء

on someone's life,"

على حياة أحدهم،"

but they do say, "Let's try some stuff."

ولكن يقولون، "لنقوم بتجربة بعض الأشياء."

If an experiment can be reversible,

إذا أمكن عكس التجربة،

if it's plausible in the first place,

إن كان ذلك ممكنًا في المقام الأول،

if there's reason to think that it might work,

إذا كان هنالك سبب يجعلنا نعتقد بأنها قد تعمل،

we actually owe it to the future health of humanity

نحن حقيقةً ندين بذلك للمستقبل الصحي للبشرية

to try at least some types of tests to see what could work.

على الأقل أن نجرب بعض التحاليل لنرى ما يمكننا القيام به.

So, small tests to see whether, for example,

لذلك، بعض التحاليل البسيطة، على سبيل المثال،

seeding of something in the ocean

بذر شيء ما في المحيط

might create, in a nonthreatening way,

يمكن أن يشكل، بطريقة غير مهددة،

carbon sinks.

غرق للكربون.

Or maybe, rather than filling the atmosphere with sulfur dioxide,

أو مثلًا، بدلًا من ملأ الجو بثنائي أكسيد الكبريت،

a smaller experiment that was not that big a deal

ربما تجربة على نطاق أصغر لا تشكل هذه المعضلة

to see whether, cost-effectively, you could reduce the temperature a little bit.

لمعرفة إن كان فعالًا من ناحية التكلفة، يمكنك إنقاص الحرارة قليلًا.

Surely, that isn't completely crazy

بالطبع، هذا ليس جنونيًا بالكامل

and is at least something we should be thinking about

وهذا أمر على الأقل علينا التفكير به

in case these other measures don't work?

بفرض إن القياسات الأخرى لم تعمل؟

AG: Well, there've already been such experiments

AG: حسنًا، هنالك بالفعل هكذا تجارب

to seed the ocean

لبذر المحيط

to see if that can increase the uptake of CO2.

إن كان بإمكاننا زيادة قبط غاز ثاني أكسيدالكربون.

And the experiments were an unmitigated failure,

وكانت التجارب عبارة عن فشل ذريع،

as many predicted they would be.

كما توقع العديد أن تكون.

But that, again, is the kind of approach

ولكن هذا، مجددًا، نوع من الانتهاج

that's very different

مختلف تمامًا

from putting tinfoil strips in the atmosphere orbiting the Earth.

عن وضع شرائط من القصدير في الغلاف الجوي تدور حول الأرض.

That was the way that solar geoengineering proposal started.

هذا هو الاقتراح الأول الذي بدأت به الهندسة الجيولوجية الشمسية.

Now they're focusing on chalk,

ويصبون اهتمامهم الآن على الطبشور،

so we have chalk dust all over everything.

حيث لدينا غبار طبشوري حول جميع الأشياء.

But more serious than that is the fact that it might not be reversible.

ولكن الأمر المقلق بأنه قد يكون غير عكوس.

CA: But, Al, that's the rhetoric response.

CA:،لكن، آل، هذا هو الرد الخطابي.

The amount of dust that you need

كمية الغبار التي تحتاجها

to drop by a degree or two

لتنخفض درجة أو اثنتين

wouldn't result in chalk dust over everything.

لن تنتج بالغبار الطبشوري حول كل شيء.

It would be unbelievably --

وسيكون أمرًا لا يصدق...

like, it would be less than the dust that people experience every day, anyway.

مثل، سيكون أقل من كمية الغبار التي يتعرض لها الأشخاص يوميًا، على كل حال.

I mean, I just --

أنا أعني، أنا فقط...

AG: First of all, I don't know how you do a small experiment

AG: أولًا، لا أعلم كيف تقوم بتجارب صغيرة

in the atmosphere.

على الغلاف الجوي.

And secondly,

وثانيًا،

if we were to take that approach,

إن كنا سنتهج هذا الأمر،

we would have to steadily increase the amount

سيكون علينا زيادة كمية

of whatever substance they decided.

أي مادة سيقررونها بثبات.

We'd have to increase it every single year,

سيكون علينا زيادتها كل سنة،

and if we ever stopped,

وإن توقفنا،

then there would be a sudden snapback,

سيكون هنالك تدهور مفاجئ،

like "The Picture of Dorian Gray," that old book and movie,

مثل “صورة دوريان غراي” الكتاب والفلم القديمين.

where suddenly all of the things caught up with you at once.

حيث تحلقك جميع الأشياء بشكل مفاجئ.

احقيقة أنه يوجد أحد يفكر بهذا النهج، كريس،

The fact that anyone is even considering these approaches, Chris,

is a measure of a feeling of desperation

هو قياس لمدى الشعور باليأس

that some have begun to feel,

حيث بدأ أحدهم بالشعور،

which I understand,

وهو أمر أتفهمه،

but I don't think it should drive us toward these reckless experiments.

ولكن لا أعتقد أنه يجب أن يقودنا إلى تجارب متهورة.

And by the way, using your analogy to experimental cancer treatments,

وبالمناسبة، واستخدام مقاربتك بالتجارب العلاجية للسرطان،

for example,

على سبيل المثال،

you usually get informed consent from the patient.

أنت تأخذ معلومات بشكل مستمر من المريض.

Getting informed consent from 7.8 billion people

الحصول على معلومات من 7.8مليار شخص

who have no voice and no say,

والذين ليس لديهم صوت أو لديهم ما يقولونه،

who are subject to the potentially catastrophic consequences

الذين هم عرضة لتبعات كارثية محتملة

of this wackadoodle proposal that somebody comes up with

من قبل هذا الاقتراح المجنون الذي أتى به أحدهم

to try to rearrange the entire Earth's atmosphere

محاولًا لإعادة ترتيب الغلاف الجوي الأرضي

and hope and pretend that it's going to cancel out,

وأملًا ومتظاهرًا بأنه سيلغي

the fact that we're putting 152 million tons

حقيقة بأننا سنضع 152 مليون طن

of heat-trapping, manmade global warming pollution

من الملوثات الحرارية الكوكبية حابسة للحرارة

into the sky every day.

ومصنوعة من قبلنا في السماء يوميًا.

That's what's really insane.

هذا هو الجنون بعينه.

A scientist decades ago

قارنه العلماء قبل قرون مضت

compared it this way.

بهذه الطريقة.

He said, if you had two people on a sinking boat

قال: إن كان لديك شخصان على متن قارب يغرق

and one of them says,

وأحدهم قال:

"You know, we could probably use some mirrors to signal to shore

“أنت تعلم، يمكننا أن نستخدم المرايا لنرسل إشارات للشاطئ

to get them to build

لنجعلهم يبنون

a sophisticated wave-generating machine

آلة متطورة لصنع الأمواج

that will cancel out the rocking of the boat

هذا سوف يلغي اهتزاز القارب

by these guys in the back of the boat."

بوساطة هذين الشخصين هناك على القارب."

Or you could get them to stop rocking the boat.

أو يمكنك أن تجعلهما يتوقفان عن هز القارب.

And that's what we need to do. We need to stop what's causing the crisis.

وهذا ما يتوجب علينا فعله. علينا إيقاف المتسبب بالأزمة.

CA: Yeah, that's a great story,

CA: حسنًا، هذه قصة رائعة،

but if the effort to stop the people rocking in the back of the boat

ولكن الجهود المبذولة لجعل الناس يتوقفون عن هز القارب

is as complex as the scientific proposal you just outlined,

معقد بشكل ٍ مكافئ للاقتراح العلمي الذي ذكرته منذ قليل،

whereas the experiment to stop the waves

بينما تجربة إيقاف الأمواج

is actually as simple as telling the people to stop rocking the boat,

هي حقيقةً تعادل ببساطتها إخبار الناس بالتوقف عن هز القارب،

that story changes.

هذه القصة تغيرت.

And I think you're right that the issue of informed consent

وأنا أعتقد بأنك على حق بمسألة الموافقة المسبقة

is a really challenging one,

تحدي حقيقي،

but, I mean, no one gave informed consent

ولكن، أعني، لاأحد يعطي موافقة مسبقة

to do all of the other things we're doing to the atmosphere.

للقيام بجميع الأمور الأخرى التي نقوم بها للغلاف الجوي.

And I agree that the moral hazard issue

وأنا موافق بأن مشكلة الخطورة الأخلاقية

is worrying,

مقلقة،

that if we became dependent on geoengineering

بأننا إذغ اعتمدنا على الهندسة الجيولوجية

and took away our efforts to do the rest,

وتخلينا عن جهودنا للقيام بالباقي،

that would be tragic.

هذا سيكون مأساويًا.

It just seems like,

أنا فقط أبدوكـ،

I wish it was possible to have a nuanced debate

لو يمكن القيام بمناقشة دقيقة

of people saying, you know what,

للبشر وهم يقولون، هل تعلم،

there's multiple dials to a very complex problem.

هنالك العديد من الأوجه لمشكلة بغاية التعقيد.

We're going to have to adjust several of them very, very carefully

علينا ضبط العديد منها بدقة شديدة

and keep talking to each other.

والاستمرار بالتكلم مع بعضنا البعض.

Wouldn't that be a goal

ألا يمكن أن يكون هذا هدف

to just try and have a more nuanced debate about this,

والحصول على المزيد من المناقشات حول هذا الموضوع،

rather than all of that geoengineering

بدلًا منكل هذه الهندسة الجيولوجية

can't work?

التي من الممكن ألا تعمل؟

AG: Well, I've said some of it,

AG: حسنًا، لقد قلت بعضًا منه،

you know, the benign forms that I've mentioned,

أنت تعلم،الأشكال الحميدة التي ذكرتها،

I'm not ruling those out.

لا أقوم باستثنائها.

But blocking the Sun's rays from the Earth,

ولكن حجب أشعة الشمس عن الأرض،

not only do you affect 7.8 billion people,

أن لا تؤثر فقط على 7.8 مليار شخص،

you affect the plants

أنت تؤثر على النباتات

and the animals

والحيوانات

and the ocean currents

وأمواج المحيط

and the wind currents

ومسارالرياح

and natural processes

والعمليات الطبيعية

that we're in danger of disrupting even more.

التي تجعلنا بخطر التسبب باضطرابها أكثر.

Techno-optimism is something I've engaged in in the past,

لقدخضت بالتفاؤل التقني بالماضي،

but to latch on to some brand-new technological solution

ولكن الوصول لحل تقني جديد

to rework the entire Earth's natural system

لإعادة صياغة عمل النظام الطبيعي للأرض

because somebody thinks he's clever enough

فقط لأن أحدهم يعتقد بأنه ذكي كفاية

to do it in a way that precisely cancels out

بطريقةٍ تلغي بدقة

the consequences of using the atmosphere as an open sewer

عواقب استخدام الغلاف الجوي كمجرى مفتوح

for heat-trapping manmade gases.

للغازات الحابسة للحرارةالتي صنعها الإنسان.

It's much more important to stop using the atmosphere as an open sewer.

التوقف عن استخدام الغلاف الجوي كمجرى مفتوح إنه أمرٌ أكثر أهمية.

That's what the problem is.

هنا تكمن المشكلة.

CA: All right, well, we'll agree that that is the most important thing, for sure,

CA: حسنًا، سنوافق على هذا إنه أمرٌ أكثر أهمية، بكل تأكيد،

and speaking of which,

وبمناسبة التحدث عن ذلك،

do you believe the world needs carbon pricing,

هل تصدق بأن العالم بحاجة لتسعير الكربون،

and is there any prospect for getting there?

وهل هنالك إي طريقة للوصول إلى هناك؟

AG: Yes. Yes to both questions.

AG: نعم، نعم لكلا السؤالين.

For decades, almost every economist

لعدة قرون، تقريبًا كل اقتصادي

who is asked about the climate crisis

إذا سؤل عن الأزمة المناخية

says, "Well, we just need to put a price on carbon."

يقول: “حسنًا، نحن فقط بحاجة لوضع سعر للكربون.”

And I have certainly been in favor of that approach.

وأصبحت أميل لهذا الحل بالتأكيد.

But it is daunting.

ولكنه أمرٌ منهك.

Nevertheless, there are 43 jurisdictions around the world

بغض النظر، هنالك 43 هيئة قضائية حول العالم

that already have a price on carbon.

لديها سعر على الكربون.

We're seeing it in Europe.

نرى ذلك في أوروبا.

They finally straightened out their carbon pricing mechanism.

قاموا أخيرًا بهيكلة آلية تسعير الكربون لديهم.

It's an emissions trading version of it.

إنها نسخة التبادل الانبعاثي منه.

We have places that have put a tax on carbon.

هنالك الأماكن التي وضعت عليها ضريبة على الكربون.

That's the approach the economists prefer.

هذا الخيار المفضل من قبل الاقتصاديين.

China is beginning to implement its national emissions trading program.

بدأت الصين بتطبيق برنامجها الخاص بالتبادل الانبعاثي.

California and quite a few other states in the US are already doing it.

وكذلك تقوم به كالوفورنيا وبعض الولايات الأخرى في الولايات المتحدة.

It can be given back to people in a revenue-neutral way.

يمكن إعادتها للأشخاص بطريقة إيرادات-محايدة.

But the opposition to it, Chris, which you've noted,

ولكن المعارضة له، كريس، التي لاحظتها

is impressive enough that we do have to take other approaches,

مثير للإعجاب بما فيه الكفاية لنقوم باتباع طرق أخرى،

and I would say most climate activists are now saying, look,

ومن الممكن أن أقول معظم النشاطات المناخية تقول لك الآن، انظر،

let's don't make the best the enemy of the better.

لا تدعونا نجعل الأفضل عدوًا للجيد.

There are other ways to do this as well.

هنالك طرقٌ أخرى للقيام بهذا كذلك الأمر.

We need every solution we can rationally employ,

نحن بحاجة كل حل نستطيع تطبيقه بشكل عقلاني،

including by regulation.

ويشمل ذلك التنظيم.

And often, when the political difficulty of a proposal becomes too difficult

وعادةً، عندما تصبح الصعوبات السياسية لاقتراحٍ ما صعبةً جدًا

in a market-oriented approach,

ضمن الاختيار المتمحور حول السوق،

the fallback is with regulation,

يكون التراجع متعلقًا بالتنظيم،

and it's been given a bad name, regulation,

وتم تسميتها باسم سيء، تنظيم،

but many places are doing it.

ولكن العديد من المناطق تقوم بذلك.

I mentioned phasing out internal combustion engines.

ذكرت التخلص التدريجي من المحركات الاحتراق الداخلي.

That's an example.

هذا عبارة عن مثال.

There are 160 cities in the US

هنالك 160 مدينة في الولايات المتحدة

that have already by regulation ordered that within a date certain,

التي سبق أن أمرت بموجب لائحة أن في غضون تاريخ معين،

100 percent of all their electricity will have to come from renewable sources.

ستكون جميع مصادر الكهرباء قادمة من مصادر متجددة 100%.

And again, the market forces that are driving the cost of renewable energy

وأيضًا، وبأن القوة الشرائية هي التي تدفع تكلفة الطاقة المتجددة

and sustainability solutions ever downward,

وبانحدار الدائم لحلول الاستدامة،

that gives us the wind at our back.

التي تجلب لنا الرياح من خلفنا.

This is working in our favor.

يصب هذا في مصلحتنا.

CA: I mean, the pushback on carbon pricing

CA: أنا أعني، التراجع عن تسعير الكربون

often goes further from parts of the environmental movement,

تتجاوز عادةً بعض أجزاء الحركة البيئية،

which is to a pushback on the role of business in general.

وهو ما يعد بمثابة تراجع حول دور الأعمال بشكل عام.

Business is actually -- well, capitalism -- is blamed

حسنًا، الأعمال حقيقةً، الرأس مالية … تلام

for the climate crisis

على الأزمة المناخية

because of unrelenting growth,

بسبب النمو المتزايد،

to the point where many people don't trust business

لدرجة لم يعد يثق الناس بالأعمال

to be part of the solution.

لتكون جزءًا من الحل.

The only way to go forward is to regulate,

الطريقة الوحيدة للتقدم، هي التنظيم،

to force businesses to do the right thing.

Do you think that business has to be part of the solution?

AG: Well, definitely,

because the allocation of capital needed to solve this crisis

is greater than what governments can handle.

And businesses are beginning,

many businesses are beginning to play a very constructive role.

They're getting a demand that they do so

from their customers, from their investors,

from their boards,

from their executive teams, from their families.

And by the way,

the rising generation is demanding a brighter future,

and when CEOs interview potential new hires,

they find that the new hires are interviewing them.

They want to make a nice income,

but they want to be able to tell their family and friends and peers

that they're doing something more than just making money.

One illustration of how this new generation is changing, Chris:

there are 65 colleges in the US right now

where the College Young Republican Clubs have joined together

to jointly demand that the Republican National Committee

change its policy on climate,

lest they lose that entire generation.

This is a global phenomenon.

The Greta Generation is now leading this

in so many ways,

and if you look at the polling,

again, the vast majority of young Republicans

are demanding a change on climate policy.

This is really a movement

that is building still.

CA: I was going to ask you about that,

because one of the most painful things over the last 20 years

has just been how climate has been politicized,

certainly in the US.

You've probably felt yourself at the heart of that a lot of the time,

with people attacking you personally

in the most merciless, and unfair ways, often.

Do you really see signs that that might be changing,

led by the next generation?

AG: Yeah, there's no question about it.

I don't want to rely on polls too much.

I've mentioned them already.

But there was a new one that came out

that looked at the wavering Trump supporters,

those who supported him strongly in the past

and want to do so again.

The number one issue, surprisingly to some,

that is giving them pause,

is the craziness of President Trump and his administration on climate.

We're seeing big majorities of the Republican Party overall

saying that they're ready to start exploring some real solutions

to the climate crisis.

I think that we're really getting there, no question about it.

CA: I mean, you've been the figurehead for raising this issue,

and you happen to be a Democrat.

Is there anything that you can personally do

to -- I don't know -- to open the tent, to welcome people,

to try and say, "This is beyond politics, dear friends"?

AG: Yeah. Well, I've tried all of those things,

and maybe it's made a little positive difference.

I've worked with the Republicans extensively.

And, you know, well after I left the White House,

I had Newt Gingrich and Pat Robertson

and other prominent Republicans

appear on national TV ads with me

saying we've got to solve the climate crisis.

But the petroleum industry

has really doubled down

enforcing discipline within the Republican Party.

I mean, look at the attacks they've launched against the Pope

when he came out with his encyclical

and was demonized,

not by all for sure,

but there were hawks in the anti-climate movement

who immediately started training their guns on Pope Francis,

and there are many other examples.

They enforce discipline

and try to make it a partisan issue,

even as Democrats reach out

to try to make it bipartisan.

I totally agree with you that it should not be a partisan issue.

It didn't use to be,

but it's been artificially weaponized as an issue.

CA: I mean, the CEOs of oil companies also have kids

who are talking to them.

It feels like some of them are moving

and are trying to invest

and trying to find ways of being part of the future.

Do you see signs of that?

AG: Yeah.

I think that business leaders, including in the oil and gas companies,

are hearing from their families.

They're hearing from their friends.

They're hearing from their employees.

And, by the way, we've seen in the tech industry

some mass walkouts by employees

who are demanding that some of the tech companies

do more and get serious.

I'm so proud of Apple.

Forgive me for parenthetically praising Apple.

You know, I'm on the board, but I'm such a big fan of Tim Cook

and my colleagues at Apple.

It's an example of a tech company

that's really doing fantastic things.

And there's some others as well.

There are others in many industries.

But the pressures on the oil and gas companies

are quite extraordinary.

You know, BP just wrote down 12 and a half billion dollars' worth

of oil and gas assets

and said that they're never going to see the light of day.

Two-thirds of the fossil fuels that have already been discovered

cannot be burned and will not be burned.

And so that's a big economic risk to the global economy,

like the subprime mortgage crisis.

We've got 22 trillion dollars of subprime carbon assets,

and just yesterday, there was a major report

that the fracking industry in the US

is seeing now a wave of bankruptcies

because the price of the fracked gas and oil

has fallen below levels that make them economic.

CA: Is the shorthand of what's happened there

that electric cars and electric technologies and solar and so forth

have helped drive down the price of oil

to the point where huge amounts of the reserves

just can't be developed profitably?

AG: Yes, that's it.

That's mainly it.

The projections for energy sources in the next several years

uniformly predict that electricity from wind and solar

is going to continue to plummet in price,

and therefore using gas or coal

to make steam to turn the turbines

is just not going to be economical.

Similarly, the electrification of the transportation sector

is having the same effect.

Some are also looking at the trend

in national, regional and local governance.

I mentioned this before,

but they're predicting a very different energy future.

But let me come back, Chris,

because we talked about business leaders.

I think you were getting in a question a moment ago about capitalism itself,

and I do want to say a word on that,

because there are a lot of people who say

maybe capitalism is the basic problem.

I think the current form of capitalism we have is desperately in need of reform.

The short-term outlook is often mentioned,

but the way we measure what is of value to us

is also at the heart of the crisis of modern capitalism.

Now, capitalism is at the base of every successful economy,

and it balances supply and demand,

unlocks a higher fraction of the human potential,

and it's not going anywhere,

but it needs to be reformed,

because the way we measure what's valuable now

ignores so-called negative externalities

like pollution.

It also ignores positive externalities

like investments in education and health care,

mental health care, family services.

It ignores the depletion of resources like groundwater and topsoil

and the web of living species.

And it ignores the distribution of incomes and net worths,

so when GDP goes up, people cheer,

two percent, three percent -- wow! -- four percent, and they think, "Great!"

But it's accompanied by vast increases in pollution,

chronic underinvestment in public goods,

the depletion of irreplaceable natural resources,

and the worst inequality crisis we've seen in more than a hundred years

that is threatening the future of both capitalism and democracy.

So we have to change it. We have to reform it.

CA: So reform capitalism, but don't throw it out.

We're going to need it as a tool as we go forward

if we're to solve this.

AG: Yeah, I think that's right, and just one other point:

the worst environmental abuses in the last hundred years

have been in jurisdictions that experimented during the 20th century

with the alternatives to capitalism on the left and right.

CA: Interesting. All right.

Two last community questions quickly.

Chadburn Blomquist:

"As you are reading the tea leaves of the impact of the current pandemic,

what do you think in regard to our response to combatting climate change

will be the most impactful lesson learned?"

AG: Boy, that's a very thoughtful question,

and I wish my answer could rise to the same level on short notice.

I would say first,

don't ignore the scientists.

When there is virtual unanimity

among the scientific and medical experts,

pay attention.

Don't let some politician dissuade you.

I think President Trump is slowly learning

that's it's kind of difficult to gaslight a virus.

He tried to gaslight the virus in Tulsa.

It didn't come off very well,

and tragically, he decided to recklessly roll the dice a month ago

and ignore the recommendations for people to wear masks

and to socially distance

and to do the other things,

and I think that lesson is beginning to take hold

in a much stronger way.

But beyond that, Chris,

I think that this period of time has been characterized

by one of the most profound opportunities

for people to rethink the patterns of their lives

and to consider whether or not we can't do a lot of things better

and differently.

And I think that this rising generation I mentioned before

has been even more profoundly affected

by this interlude,

which I hope ends soon,

but I hope the lessons endure.

I expect they will.

CA: Yeah, it's amazing how many things you can do without emitting carbon,

that we've been forced to do.

Let's have one more question here.

Frank Hennessy: "Are you encouraged by the ability of people

to quickly adapt to the new normal due to COVID-19

as evidence that people can and will change their habits

to respond to climate change?"

AG: Yes, but I think we have to keep in mind

that there is a crisis within this crisis.

The impact on the African American community, which I mentioned before,

on the Latinx community,

Indigenous peoples.

The highest infection rate is in the Navajo Nation right now.

So some of these questions appear differently

to those who are really getting the brunt of this crisis,

and it is unacceptable that we allow this to continue.

It feels one way to you and me

and perhaps to many in our audience today,

but for low-income communities of color,

it's an entirely different crisis,

and we owe it to them

and to all of us

to get busy and to start using the best science

and solve this pandemic.

You know the phrase "pandemic economics."

Somebody said, the first principle of pandemic economics

is take care of the pandemic,

and we're not doing that yet.

We're seeing the president try to goose the economy

for his reelection,

never mind the prediction

of tens of thousands of additional American deaths,

and that is just unforgivable in my opinion.

CA: Thank you, Frank.

So Al, you, along with others in the community played a key role

in encouraging TED to launch this initiative called "Countdown."

Thank you for that,

and I guess this conversation is continuing among many of us.

If you're interested in climate, watching this,

check out the Countdown website,

countdown.ted.com,

and be part of 10/10/2020,

when we are trying to put out an alert to the world

that climate can't wait,

that it really matters,

and there's going to be some amazing content

free to the world on that day.

Thank you, Al, for your inspiration and support in doing that.

I wonder whether you could end today's session

just by painting us a picture,

like how might things roll out over the next decade or so?

Just tell us whether there is still a story of hope here.

AG: I'd be glad to.

I've got to get one plug in. I'll make it brief.

July 18 through July 26,

The Climate Reality Project is having a global training.

We've already had 8,000 people register.

You can go to climatereality.com.

Now, a bright future.

It begins with all of the kinds of efforts

that you've thrown yourself into in organizing Countdown.

Chris, you and your team have been amazing

to work with,

and I'm so excited about the Countdown project.

TED has an unparalleled ability

to spread ideas that are worth spreading,

to raise consciousness,

to enlighten people around the world,

and it's needed for climate and the solutions to the climate crisis

like it's never been needed before,

and I just want to thank you for what you personally are doing

to organize this fantastic Countdown program.

CA: Thank you.

And the world? Are we going to do this?

Do you think that humanity is going to pull this off

and that our grandchildren

are going to have beautiful lives

where they can celebrate nature and not spend every day

in fear of the next tornado or tsunami?

AG: I am optimistic that we will do it,

but the answer is in our hands.

We have seen dark times in periods of the past,

and we have risen to meet the challenge.

We have limitations of our long evolutionary heritage

and elements of our culture,

but we also have the ability to transcend our limitations,

and when the chips are down,

and when survival is at stake

and when our children and future generations are at stake,

we're capable of more than we sometimes allow ourselves to think we can do.

This is such a time.

I believe we will rise to the occasion,

and we will create a bright,

clean, prosperous, just and fair future.

I believe it with all my heart.

CA: Al Gore, thank you for your life of work,

for all you've done to elevate this issue

and for spending this time with us now.

Thank you.

AG: Back at you. Thank you.