The new urgency of climate change | Al Gore

Traducteur: Claire Lavirotte Relecteur: Claire Ghyselen

Chris Anderson: Al, welcome.

Chris Anderson: Al, bienvenue.

So look, just six months ago --

Il y a seulement six mois -

cela semble faire une éternité, mais c’était vraiment il n'y a que six mois -

it seems a lifetime ago, but it really was just six months ago --

climate seemed to be on the lips of every thinking person on the planet.

le climat semblait être sur les lèvres de toute personne pensante sur la planète.

Recent events seem to have swept it all away from our attention.

Les événements récents semblent l’avoir balayé loin de notre attention.

How worried are you about that?

Êtes-vous inquiet à propos de cette problématique ?

Al Gore: Well, first of all Chris, thank you so much for inviting me

Al Gore : Tout d’abord Chris, je vous remercie beaucoup de m’inviter

to have this conversation.

pour m'associer à cette conversation.

People are reacting differently

Les gens réagissent différemment

to the climate crisis

à la crise climatique

in the midst of these other great challenges

au milieu de ces autres grands défis

that have taken over our awareness,

qui ont pris le dessus sur notre conscience,

appropriately.

à juste titre.

One reason is something that you mentioned.

Une des raisons est quelque chose que vous avez mentionnée.

People get the fact that when scientists are warning us

La population comprend le fait que quand les scientifiques

nous préviennent dans des termes toujours plus extrêmes

in ever more dire terms

and setting their hair on fire, so to speak,

que nous jouons avec le feu, pour ainsi dire,

it's best to listen to what they're saying,

il vaut mieux écouter ce qu’ils ont à nous dire,

and I think that lesson has begun to sink in in a new way.

et je pense que cette leçon commence à prendre une nouvelle tournure.

Another similarity, by the way,

Une autre similarité, concernant cela,

is that the climate crisis, like the COVID-19 pandemic,

est que la crise climatique, comme la pandémie COVID-19,

has revealed in a new way

a innové en révélant

the shocking injustices and inequalities and disparities

les injustices choquantes, les inégalités et les disparités

that affect communities of color

qui affectent les communautés de couleurs

and low-income communities.

et les communautés de bas revenus.

There are differences.

Il y a des différences.

The climate crisis has effects that are not measured in years,

La crise climatique a des effets qui ne se mesurent pas en années,

as the pandemic is,

comme la pandémie,

but consequences that are measured in centuries and even longer.

mais des conséquences qui sont mesurées sur des siècles, et même plus.

And the other difference is that instead of depressing economic activity

Et l’autre différence, c’est qu’à la place d’une activité de dépression économique

to deal with the climate crisis,

qui inclurait la crise climatique,

as nations around the world have had to do with COVID-19,

puisque les nations du monde entier doivent s'adapter au COVID-19,

we have the opportunity to create tens of millions of new jobs.

nous avons l’opportunité de créer 10 millions de nouveaux emplois.

That sounds like a political phrasing,

Je sais que cela ressemble à une phrase politique,

but it's literally true.

mais c’est complètement vrai.

For the last five years,

Ces cinq dernières années,

the fastest-growing job in the US has been solar installer.

un emploi s'est développé très vite aux États-Unis, installateur solaire.

The second-fastest has been wind turbine technician.

Le second a été technicien d’éoliennes.

And the "Oxford Review of Economics," just a few weeks ago,

Le « Oxford Review of Economics », il y a quelques semaines,

pointed the way to a very jobs-rich recovery

indiquait comment récupérer beaucoup d’emplois

if we emphasize renewable energy and sustainability technology.

si nous investissions dans l’énergie renouvelable

et la technologie de durabilité.

So I think we are crossing a tipping point,

C'est pourquoi, je pense que nous traversons un seuil critique

and you need only look at the recovery plans

et il faut juste observer les plans de récupération

that are being presented in nations around the world

qui sont présentés dans les nations du monde entier

to see that they're very much focused on a green recovery.

pour voir qu'ils sont très centrés sur la récupération verte.

CA: I mean, one obvious impact of the pandemic

CA : Une conséquence évidente de la pandémie

is that it's brought the world's economy to a shuddering halt,

est d'amener l’économie mondiale à un arrêt frissonnant,

thereby reducing greenhouse gas emissions.

tout en réduisant les émissions de gaz à effet de serre.

I mean, how big an effect has that been,

Quelle est l’ampleur de cette réduction ?

and is it unambiguously good news?

Est-ce vraiment une bonne nouvelle ?

AG: Well, it's a little bit of an illusion, Chris,

AG : Et bien, c’est un petit peu une illusion, Chris,

and you need only look back to the Great Recession in 2008 and '09,

et il faut juste revenir sur la Grande Récession de 2008 et 2009,

when there was a one percent decline in emissions,

durant laquelle on a observé 1% de déclin des émissions

but then in 2010,

qui, malgré tout, en 2010,

they came roaring back during the recovery

sont revenues de plus belle pendant la reprise

with a four percent increase.

avec 4 % d’augmentation.

The latest estimates are that emissions will go down by at least five percent

Les dernières estimations sont que les émissions baisseront

d'au moins 5 % durant le coma provoqué actuellement,

during this induced coma,

as the economist Paul Krugman perceptively described it,

comme l’économiste Paul Krugman l’a décrit avec clairvoyance,

but whether it goes back the way it did after the Great Recession

mais si cela recommence comme après la Grande Récession,

is in part up to us,

cela dépend de nous,

and if these green recovery plans are actually implemented,

et si ces plans de récupération verte sont effectivement appliqués,

and I know many countries are determined to implement them,

et je sais que beaucoup de pays sont déterminés à les mettre en œuvre,

then we need not repeat that pattern.

alors on ne sera pas obligé de répéter ce modèle.

After all, this whole process is occurring

Après tout, ce processus entier se déroule

during a period when the cost of renewable energy

alors que les coûts de l’énergie renouvelable

and electric vehicles, batteries

et des véhicules électriques, des batteries

and a range of other sustainability approaches

et un ensemble d’autres approches de durabilité

are continuing to fall in price,

ont un prix en chute continuelle,

and they're becoming much more competitive.

et deviennent beaucoup plus concurrentiels.

Just a quick reference to how fast this is:

Juste une brève référence à la rapidité de ce phénomène :

five years ago, electricity from solar and wind

il y a cinq ans, l’électricité produite par l'énergie solaire et éolienne

was cheaper than electricity from fossil fuels

était moins chère que l’électricité provenant des énergies fossiles

in only one percent of the world.

pour juste 1% de la population mondiale.

This year, it's cheaper in two-thirds of the world,

Cette année, c’est moins cher pour les deux tiers de la planète

and five years from now,

et dans cinq ans,

it will be cheaper in virtually 100 percent of the world.

ce sera moins cher pour pratiquement toute la planète.

EVs will be cost-competitive within two years,

Les véhicules électriques auront un coût concurrentiel dans deux ans

and then will continue falling in price.

et après leur prix recommencera à tomber.

And so there are changes underway

Il y a aussi des changements en cours

that could interrupt the pattern we saw after the Great Recession.

qui pourraient interrompre le modèle que nous avons vu après la Grande Récession.

CA: Ces différences de prix s’opèrent dans diverses parties du monde,

CA: The reason those pricing differentials happen in different parts of the world

à cause de la différence de quantité de rayons du soleil et de vent, bien sûr,

is obviously because there's different amounts of sunshine and wind there

ou des coûts de construction différents.

and different building costs and so forth.

AG: Well, yes, and government policies also account for a lot.

AG : Oui, et les mesures gouvernementales comptent également pour beaucoup.

The world is continuing to subsidize fossil fuels

Le monde continue à subventionner les énergies fossiles

at a ridiculous amount,

pour une somme ridicule,

more so in many developing countries than in the US and developed countries,

davantage dans les pays émergents que les États-Unis ou les pays développés,

but it's subsidized here as well.

même si c’est tout autant subventionné ici.

But everywhere in the world,

Cependant, partout dans le monde,

wind and solar will be cheaper as a source of electricity

les énergies solaires et éoliennes seront des sources d’électricité moins chères

than fossil fuels,

que les énergies fossiles,

within a few years.

dans quelques années.

CA: I think I've heard it said that the fall in emissions

CA : Je pense que j’ai entendu que la chute des émissions

caused by the pandemic

causée par la pandémie

isn't that much more than, actually, the fall that we will need

ne s’incline pas beaucoup plus que la chute que nous requerrons

every single year

chaque année,

if we're to meet emissions targets.

si nous voulons atteindre les objectifs d’émissions.

Is that true, and, if so,

Si cela est vrai,

doesn't that seem impossibly daunting?

cela ne semble-t-il pas impossible ?

AG: It does seem daunting, but first look at the number.

AG : Cela semble impossible, mais, observez bien ce chiffre.

That number came from a study a little over a year ago

Il est déterminé par une étude menée il y a seulement plus d’un an

released by the IPCC

éditée par IPCC quant à ce qu’il faudrait faire

as to what it would take to keep the Earth's temperatures from increasing

pour éviter que les températures terrestres augmentent

more than 1.5 degrees Celsius.

de plus de 1,5°.

And yes, the annual reductions would be significant,

Et oui, les réductions annuelles seraient significatives,

on the order of what we've seen with the pandemic.

sur l’ordre de ce que nous avons vu avec la pandémie.

And yes, that does seem daunting.

Et oui, cela semble colossal.

However, we do have the opportunity to make some fairly dramatic changes,

Néanmoins, nous avons l’opportunité d’apporter des changements considérables,

and the plan is not a mystery.

et le plan n’est pas un mystère.

You start with the two sectors that are closest to an effective transition --

On commence avec les deux secteurs qui sont les plus près

d’une transition efficace -

electricity generation, as I mentioned --

la génération électricité, comme je l’ai dit –

and last year, 2019,

et l’année passée, en 2019,

if you look at all of the new electricity generation built

si on remarque toute la nouvelle génération d’électricité construite

all around the world,

tout autour du monde,

72 percent of it was from solar and wind.

72% provenait de l'énergie solaire et éolienne,

et sans les subsides continuels attribués à l’énergie fossile,

And already, without the continuing subsidies for fossil fuels,

we would see many more of these plants

nous aimerions déjà voir beaucoup plus de ses usines

being shut down.

fermer leurs portes.

There are some new fossil plants being built,

Il y en a de nouvelles en construction, mais bien plus sont en train de fermer.

but many more are being shut down.

And where transportation is concerned,

Quand on évoque le transport,

the second sector ready to go,

ce second secteur est prêt à se transformer.

in addition to the cheaper prices for EVs that I made reference to before,

En plus des prix en baisse des véhicules électriques

que je viens d'évoquer

there are some 45 jurisdictions around the world --

il y a près de 45 juridictions dans le monde –

national, regional and municipal --

nationales, régionales et municipales–

where laws have been passed beginning a phaseout

qui ont adopté des lois pour commencer une élimination progressive

of internal combustion engines.

des moteurs à combustion interne.

Even India said that by 2030, less than 10 years from now,

Même l’Inde affirme que d’ici 2030, moins de 10 ans à partir d’aujourd’hui,

it will be illegal to sell any new internal combustion engines

il sera illégal de vendre tous les moteurs à combustion interne

in India.

en Inde.

There are many other examples.

Il y a beaucoup d’autres exemples.

So the past small reductions

La petite réduction du passé

may not be an accurate guide to the kind we can achieve

n'est peut-être pas un guide précis pour celle que nous pouvons atteindre

with serious national plans

avec de sérieux plans nationaux

and a focused global effort.

Et un effort global ciblé.

CA: So help us understand just the big picture here, Al.

CA : Alors aidez-nous juste à comprendre la vue d'ensemble, Al.

I think before the pandemic,

Je pense qu’avant la pandémie,

the world was emitting

le monde émettait

about 55 gigatons of what they call "CO2 equivalent,"

environ 55 giga tonnes de ce qu’on appelle « Équivalent CO₂ »,

cela inclut d’autres gaz à effet de serre

so that includes other greenhouse gases

comme le méthane composé pour être équivalent du CO₂.

like methane dialed up to be the equivalent of CO2.

And am I right in saying that the IPCC,

Ai-je raison quand je dis que l'IPCC,

which is the global organization of scientists,

qui est l’Organisation Globale des Scientifiques,

is recommending that the only way to fix this crisis

recommande que la seule façon de résoudre cette crise

soit d’arriver à diminuer ce nombre de 55 à zéro

is to get that number from 55 to zero

by 2050 at the very latest,

d'ici 2050 au plus tard,

and that even then, there's a chance that we will end up with temperature rises

et que même dans ce cas, il y a une chance que nous ayons des hausses de température

more like two degrees Celsius rather than 1.5?

plutôt de 2° que de 1,5° ?

I mean, is that approximately the big picture

Est-ce la vue d'ensemble approximative

of what the IPCC is recommending?

que recommande l'IPCC ?

AG: That's correct.

AG : C’est correct.

The global goal established in the Paris Conference

L’objectif global établi lors de la Conférence de Paris

is to get to net zero on a global basis

est d’atteindre un 0 bien précis sur une base globale

by 2050,

d'ici 2050,

and many people quickly add

et de nombreuses personnes ont vite ajouté

that that really means a 45 to 50 percent reduction by 2030

que, en fait, cela signifie 45 à 50 % de réduction d’ici 2030

to make that pathway to net zero feasible.

pour rendre la voie à zéro faisable.

CA: And that kind of timeline is the kind of timeline

CA : Personne n'aurait pu imaginer ce genre de délai.

where people couldn't even imagine it.

Mais il est dur de penser à une mesure politique sur 30 ans.

It's just hard to think of policy over 30 years.

So that's actually a very good shorthand,

C’est un très bon raccourci,

that humanity's task is to cut emissions in half by 2030,

la tâche de l’humanité est d'écourter les émissions de moitié d’ici 2030,

approximately speaking,

approximativement.

which I think boils down to about a seven or eight percent reduction a year,

Je pense que cela signifie en gros 7 à 8 % de réduction par an,

something like that, if I'm not wrong.

si je ne ne trompe pas.

AG: Not quite. Not quite that large

AG : C'est un peu exagéré mais près de cela, oui.

but close, yes.

CA: So it is something like the effect that we've experienced this year

CA : Quelque chose comme l'effet que nous avons expérimenté cette année

may be necessary.

peut être nécessaire.

This year, we've done it by basically shutting down the economy.

Cette année, nous l’avons fait en fermant l'économie.

You're talking about a way of doing it over the coming years

Vous parlez de comment le faire durant les prochaines années,

ce qui apporterait une hausse économique et de nouveaux emplois.

that actually gives some economic growth and new jobs.

So talk more about that.

Parlez-en davantage.

You've referred to changing our energy sources,

Vous vous référez à changer nos sources d'énergie,

changing how we transport.

changer nos modes de transport.

If we did those things,

Si nous faisons cela,

how much of the problem does that solve?

dans quelles mesures pourrions nous résoudre le problème ?

AG: Well, we can get to --

AG : On peut aller jusqu'à --

well, in addition to doing the two sectors that I mentioned,

En fait, on a de quoi faire avec les deux secteurs que j'ai cités,

we also have to deal with manufacturing and all the use cases

mais nous devons aussi faire face à la fabrication et aux usages

that require temperatures of a thousand degrees Celsius,

qui demandent des températures de milliers de degrés,

and there are solutions there as well.

et nous avons aussi des solutions à cela.

I'll come back and mention an exciting one that Germany has just embarked upon.

Je reviendrai là-dessus et J'en mentionnerai une excitante

dans laquelle l'Allemagne vient de s'embarquer.

We also have to tackle regenerative agriculture.

Nous devons aussi nous attaquer à l'agriculture regénérative.

There is the opportunity to sequester a great deal of carbon

C'est l'opportunité de séquestrer une grande quantité de carbone

dans les terres arables du monde entier en changeant les techniques d'agriculture.

in topsoils around the world

by changing the agricultural techniques.

There is a farmer-led movement to do that.

Il y a un mouvement mené par les agriculteurs pour le faire.

Nous devons également moderniser les immeubles

We need to also retrofit buildings.

et changer la gestion des forêts et des océans.

We need to change our management of forests and the ocean.

But let me just mention two things briefly.

Mais laissez-moi avant tout mentionner deux choses brièvement.

First of all, the high temperature use cases.

Premièrement, les cas de températures élevées.

Angela Merkel, just 10 days ago,

Angela Merkel, il y a seulement 10 ans,

with the leadership of her minister Peter Altmaier,

avec le leadership de son ministre, Peter Altmaier,

who is a good friend and a great public servant,

qui est un bon ami et un grand homme d'état,

vient de démarrer une stratégie d'hydrogène vert,

have just embarked on a green hydrogen strategy

to make hydrogen

pour faire de l'hydrogène

avec de l'énergie renouvelable et zéro coûts marginaux.

with zero marginal cost renewable energy.

And just a word on that, Chris:

Juste un mot là-dessus, Chris :

you've heard about the intermittency of wind and solar --

vous avez entendu parler de l’intermittence

de l’énergie éolienne et solaire -

le soleil ne produit pas d'électricité quand il ne brille pas,

solar doesn't produce electricity when the sun's not shining,

and wind doesn't when the wind's not blowing --

et le vent ne le fait pas quand il ne souffle pas -

but batteries are getting better,

mais les batteries s'améliorent

and these technologies are becoming much more efficient and powerful,

et ces technologies deviennent bien plus efficaces et puissantes,

so that for an increasing number of hours of each day,

c'est pour cela qu'un nombre croissant d'heures quotidiennes,

they're producing often way more electricity than can be used.

elles produisent souvent plus d'électricité que ce qu'on en consomme.

So what to do with it?

Donc, que faire avec cela ?

Le coût marginal du prochain kilowatt à l'heure est de zéro.

The marginal cost for the next kilowatt-hour is zero.

So all of a sudden,

Et puis, soudain,

the very energy-intensive process of cracking hydrogen from water

l'intensif processus énergétique de dissocier de l'hydrogène

à partir du craquage de l'eau

becomes economically feasible,

est faisable économiquement,

and it can be substituted for coal and gas,

et peut se substituer au charbon et au gaz,

et on le fait déjà.

and that's already being done.

There's a Swedish company already making steel with green hydrogen,

Une compagnie suédoise fabrique déjà de l'acier avec de l'hydrogène vert,

and, as I say, Germany has just embarked on a major new initiative to do that.

et comme je l'ai dit, l'Allemagne lance dans ce but

une nouvelle initiative majeure.

I think they're pointing the way for the rest of the world.

Je pense qu'elle montre la solution au reste du monde.

Now, where building retrofits are concerned, just a moment on this,

La modernisation des immeubles est inclue.

Juste un moment là-dessus.

Environ 20 à 25% de pollution due au réchauffement global

because about 20 to 25 percent of the global warming pollution

in the world and in the US

dans le monde et aux États-Unis,

comes from inefficient buildings

vient de constructions inefficaces

that were constructed by companies and individuals

qui ont été réalisées par des entreprises et des individus

who were trying to be competitive in the marketplace

qui ont essayé d'être compétitifs dans le marché

and keep their margins acceptably high

avec des marges d'acceptabilité élevées

and thereby skimping on insulation and the right windows

en lésinant sur l’isolation et les bonnes fenêtres,

and LEDs and the rest.

et les LED, et tout le reste.

And yet the person or company that buys that building

Toutefois, la personne ou compagnie qui achète ou loue cet immeuble

or leases that building,

veut sa facture de service public mensuelle plus abordable.

they want their monthly utility bills much lower.

So there are now ways

Aujourd'hui, il y a des solutions

to close that so-called agent-principal divide,

pour clôre cette soi-disante division d'agent-principal,

the differing incentives for the builder and occupier,

les incitations diffèrent pour le constructeur et l'occupant,

and we can retrofit buildings with a program that literally pays for itself

et nous pouvons moderniser les constructions avec un programme

qui se rembourse quasi par lui-même sur trois ou cinq ans,

over three to five years,

and we could put tens of millions of people to work

et nous pourrions mettre 10 000 000 de gens au travail

dans des emplois qui, par définition, ne peuvent être sous-traités

in jobs that by definition cannot be outsourced

because they exist in every single community.

car ils existent dans toutes les communautés.

And we really ought to get serious about doing this,

Nous devons vraiment être très sérieux là-dessus,

because we're going to need all those jobs

parce que nous aurons besoin de tous ces emplois

to get sustainable prosperity in the aftermath of this pandemic.

pour avoir une prospérité durable au lendemain de cette pandémie.

CA : Revenons à l’économie d’hydrogène à laquelle vous vous êtes référé.

CA: Just going back to the hydrogen economy

that you referred to there,

when some people hear that,

Des personnes, en entendant cela,

pensent : « Oh, vous parlez des voitures à hydrogène »

they think, "Oh, are you talking about hydrogen-fueled cars?"

et elles ont entendu que ça ne sera probablement pas une stratégie gagnante.

And they've heard that that probably won't be a winning strategy.

But you're thinking much more broadly than that, I think,

Mais vous pensez bien plus large que cela, je pense.

Ce n’est pas juste de l’hydrogène comme une sorte de mécanisme de stockage

that it's not just hydrogen as a kind of storage mechanism

to act as a buffer for renewable energy,

pour agir comme une mémoire tampon pour l’énergie renouvelable.

L’hydrogène va devenir essentiel

but also hydrogen could be essential

for some of the other processes in the economy like making steel,

aussi pour certains autres processus de l’économie comme la fabrication d’acier

making cement,

ou du ciment,

that are fundamentally carbon-intensive processes right now

qui sont des processus à forte intensité de carbone pour l’instant

but could be transformed if we had much cheaper sources of hydrogen.

mais que nous pouvons transformer avec plus de sources d’hydrogène moins chères.

Is that right?

Est-ce exact ?

AG: Yes, I was always skeptical about hydrogen, Chris,

AG : Oui, j’ai toujours été sceptique à propos de l’hydrogène, Chris,

principally because it's been so expensive to make it,

principalement parce que cela a été très cher à faire,

à « craquer à partir de l’eau » comme on dit.

to "crack it out of water," as they say.

But the game-changer has been

Ce qui a sûrement changé la donne fut

the incredible abundance of solar and wind electricity

l’incroyable abondance d'électricité provenant de l'énergie solaire et éolienne

dans des volumes et des sommes que les gens n’attendaient pas,

in volumes and amounts that people didn't expect,

and all of a sudden, it's cheap enough to use

et soudain, c’est devenu assez abordable de utiliser

dans des processus très intensifs en énergie

for these very energy-intensive processes

like creating green hydrogen.

comme créer de l’hydrogène vert.

I'm still a bit skeptical about using it in vehicles.

Je suis encore un petit peu sceptique de son utilisation dans des véhicules.

Toyota's been betting on that for 25 years and it hasn't really worked for them.

Toyota a parié sur cela durant 25 ans et cela n’a pas bien marché pour eux.

Never say never, maybe it will,

Ne jamais dire jamais, peut-être à l'avenir, mais c’est plus utile

but I think it's most useful for these high-temperature industrial processes,

dans des procédés industriels de haute température,

and we already have a pathway for decarbonizing transportation

et nous avons déjà une piste pour le transport décarbonisé

with electricity

à l’électricité.

Ça fonctionne extrêmement bien.

that's working extremely well.

Tesla's going to be soon the most valuable automobile company in the world,

Tesla sera bientôt

l’entreprise automobile la mieux valorisée du monde,

already in the US,

elle l'est déjà aux États-Unis,

and they're about to overtake Toyota.

et ils sont en passe de dépasser Toyota.

There is now a semitruck company that's been stood up by Tesla

Tesla a fondé une société de semi-remorques.

and another that is going to be a hybrid with electricity and green hydrogen,

Et une autre entreprise sera hybride avec l’électricité et l’hydrogène vert.

so we'll see whether or not they can make it work in that application.

Nous verrons si nous pouvons rendre cela rentable pour ce secteur.

But I think electricity is preferable for cars and trucks.

L’électricité est préférable pour les voitures et les camions

CA: We're coming to some community questions in a minute.

CA : Nous passerons à des questions de la communauté bientôt.

Let me ask you, though, about nuclear.

À propos de l'énergie nucléaire,

Some environmentalists believe that nuclear,

quelques environnementalistes croient que le nucléaire,

ou la nouvelle génération de l’énergie nucléaire

or maybe new generation nuclear power

is an essential part of the equation

est une partie essentielle de l’équation

if we're to get to a truly clean future,

pour arriver à avoir un futur vraiment propre,

a clean energy future.

un futur fait d'énergies propres.

Are you still pretty skeptical on nuclear, Al?

Êtes-vous toujours très sceptique sur le nucléaire, Al ?

AG: Well, the market's skeptical about it, Chris.

AG : Le marché est sceptique là-dessus, Chris.

It's been a crushing disappointment for me and for so many.

Cela a été une grande déception pour moi et pour tellement de personnes.

I used to represent Oak Ridge, where nuclear energy began,

Avant, je représentais Oakridge, où l’énergie nucléaire a démarré,

et j’étais un jeune homme du congrès,

and when I was a young congressman,

I was a booster.

très positif et très enthousiaste à propos de cela.

I was very enthusiastic about it.

Mais le dépassement des coûts

But the cost overruns

et les problèmes dans la construction de ces centrales

and the problems in building these plants

have become so severe

se sont avérés tellement graves

that utilities just don't have an appetite for them.

que les services publics n'ont tout simplement plus l'appétit.

It's become the most expensive source of electricity.

C'est devenu la source d’électricité la plus chère.

Now, let me hasten to add that there are some older nuclear reactors

Maintenant, je me hâte d’ajouter que des réacteurs nucléaires plus anciens

that have more useful time that could be added onto their lifetimes.

ont été très utiles jusqu’à maintenant et pourraient l'être

jusqu’à leur fin de vie.

Et comme beaucoup d'environnementalistes,

And like a lot of environmentalists,

I've come to the view that if they can be determined to be safe,

j’en suis arrivé à une opinion que si on peut les considérer comme sûr,

they should be allowed to continue operating for a time.

on devrait pouvoir les utiliser pour un moment.

But where new nuclear power plants are concerned,

Pour ce qui en est des nouvelles usines nucléaires,

here's a way to look at it.

voici une façon de voir les choses :

If you are -- you've been a CEO, Chris.

si vous êtes - vous avez été un CEO, Chris, -

si vous étiez le CEO de - et je pense que vous l’êtes encore, -

If you were the CEO of -- I guess you still are.

If you were the CEO of an electric utility,

si vous étiez le CEO d'un service public d'électricité,

and you told your executive team,

et que vous disiez à votre équipe de direction :

"I want to build a nuclear power plant,"

« Je veux construire une centrale nucléaire »,

deux des premières questions qu'on vous posera sont, numéro un :

two of the first questions you would ask are, number one:

combien cela coûtera-t-il ?

How much will it cost?

Et il n’y a pas une seule entreprise de conseil en ingénierie

And there's not a single engineering consulting firm

that I've been able to find anywhere in the world

que j’ai pu trouver quelque part dans le monde

that will put their name on an opinion

qui mettra son nom sur une opinion

pour vous offrir une estimation des coûts.

giving you a cost estimate.

They just don't know.

Ils ne savent pas, point.

A second question you would ask is:

La deuxième question serait :

How long will it take to build it, so we can start selling the electricity?

combien de temps cela prendra pour la construire

et commencer à vendre électricité ?

And again, the answer you will get is,

La réponse que vous obtiendrez est :

"We have no idea."

« On ne sait pas. »

So if you don't know how much it's going to cost,

Donc, si vous ne savez pas combien cela va coûter,

and you don't know when it's going to be finished,

ni quand les travaux seront terminés,

mais que vous savez déjà que l’électricité coûtera plus cher

and you already know that the electricity is more expensive

than the alternate ways to produce it,

que les moyens alternatifs pour la produire,

that's going to be a little discouraging,

c'est un petit peu décourageant.

and, in fact, that's been the case for utilities around the world.

Et de fait, c'est ce qui se passe avec les services publics partout.

CA: OK.

CA : Ok.

So there's definitely an interesting debate there,

Donc, il y a vraiment un débat intéressant sur ce sujet.

but we're going to come on to some community questions.

Mais passons aux questions de la communauté.

Let's have the first of those questions up, please.

Première question,

From Prosanta Chakrabarty:

de Prosanta Chakrabarty :

"People who are skeptical of COVID and of climate change

« Les sceptiques du Covid et du changement climatique

semblent l'être de la science en général.

seem to be skeptical of science in general.

It may be that the singular message from scientists

Le message singulier des scientifiques serait diluant et complexe.

gets diluted and convoluted.

Comment résoudre cela ? »

How do we fix that?"

AG: Yeah, that's a great question, Prosanta.

AG : Oui, c’est une bonne question, Prosanta.

Boy, I'm trying to put this succinctly and shortly.

Je vais essayer de l’exposer succinctement et brièvement.

I think that there has been

Je pense qu’il y a eu

a feeling that experts in general

un sentiment que les experts en général

have kind of let the US down,

ont tendance à abandonner les États-Unis,

and that feeling is much more pronounced in the US than in most other countries.

et ce sentiment est bien plus prononcé aux EU que dans les autres pays.

And I think that the considered opinion of what we call experts

Je pense que l’opinion considérée

comme celle de ce que nous appelons des experts

has been diluted over the last few decades

a été diluée durant les dernières décennies

by the unhealthy dominance of big money in our political system,

par la dominance malsaine de l’argent dans notre système politique,

which has found ways to really twist economic policy

qui a trouvé des façons de tordre la politique économique

to benefit elites.

pour bénéficier aux élites.

And this sounds a little radical,

Cela semble un peu radical, mais c’est ce qui s’est vraiment passé.

but it's actually what has happened.

And we have gone for more than 40 years

Nous avons vécu depuis plus de 40 ans

sans aucune augmentation significative des salaires moyens

without any meaningful increase in middle-income pay,

and where the injustice experienced by African Americans

et l'injustice qu'ont connue les Afro-américains

and other communities of color are concerned,

et d’autres communautés de couleurs y est liée.

the differential in pay between African Americans and majority Americans

La différence de salaire entre des Afro-américains

et la majorité des Américains est la même qu'en 1968,

is the same as it was in 1968,

and the family wealth,

et si on prend en compte la richesse familiale

the net worth --

et la valeur nette,

cela prend 11 ans et demi pour des familles typiques afro-américaines

it takes 11 and a half so-called "typical" African American families

to make up the net worth of one so-called "typical" White American family.

de rattraper la valeur nette d’une famille typique blanche américaine.

And you look at the soaring incomes

Regardez la montée en flèche des revenus

in the top one or the top one-tenth of one percent,

dans le haut ou le dixième supérieur d’un pour cent,

et les gens disent : « Attends un petit peu,

and people say, "Wait a minute.

Whoever the experts were that designed these policies,

peu importe comment les experts ont fait les mesures politiques,

they haven't been doing a good job for me."

il ne me semble pas qu’ils ont fait du bon travail. »

A final point, Chris:

Un point final, Chris :

un assaut contre la raison s'est produit,

there has been an assault on reason.

There has been a war against truth.

une guerre contre la vérité.

There has been a strategy,

Il y a eu une stratégie, peut-être mieux connue pour avoir été employée,

maybe it was best known as a strategy decades ago by the tobacco companies

il y a dix ans, par les entreprises de tabac

qui habillaient des acteurs comme des docteurs

who hired actors and dressed them up as doctors to falsely reassure people

pour rassurer faussement les gens

que fumer des cigarettes n’avait pas de mauvaises conséquences sur la santé

that there were no health consequences from smoking cigarettes,

and a hundred million people died as a result.

et une centaine de millions de personnes sont mortes en conséquence.

That same strategy of diminishing the significance of truth,

Cette même stratégie minimise l’importance de la vérité,

diminishing, as someone said, the authority of knowledge,

amoindrit, comme l’a dit quelqu’un, l’autorité de la connaissance.

I think that has made it kind of open season

Je pense que cela a créé une sorte d'ouverture

on any inconvenient truth -- forgive another buzz phrase,

pour toutes les vérités qui dérangent.

Pardonnez-moi une autre phrase buzz,

mais c'est approprié.

but it is apt.

We cannot abandon our devotion to the best available evidence

Nous ne pouvons pas abandonner notre dévotion

à la meilleure preuve disponible testée dans un discours raisonné

tested in reasoned discourse

and used as the basis

et employée comme la base

for the best policies we can form.

des meilleures politiques que nous pouvons former.

CA: Is it possible, Al, that one consequence of the pandemic

CA : Est-il possible, Al, qu'une conséquence de la pandémie

is actually a growing number of people

soit qu'un nombre croissant de personnes

have revisited their opinions on scientists?

ait reconsidéré leur opinion sur les scientifiques ?

I mean, you've had a chance in the last few months to say,

On avait une chance ces dernier mois de dire :

« Dois-je croire les leaders politiques ou la science

"Do I trust my political leader or do I trust this scientist

in terms of what they're saying

en termes de ce qu'ils affirment sur ce virus ? »

about this virus?"

Maybe lessons from that could be carried forward?

Tirer des leçons de tout cela nous permettrait-il d’avancer ?

AG: Well, you know, I think if the polling is accurate,

AG : Et bien, vous savez, je pense que le scrutin est précis,

people do trust their doctors a lot more than some of the politicians

la population croit en effet bien plus les médecins que certains politiciens

who seem to have a vested interest in pretending the pandemic isn't real.

qui semblent avoir un grand intérêt à prétendre

que la pandémie n’est pas réelle.

And if you look at the incredible bust

Et si on pense à l'incroyable fiasco

au rallye du Président Trump à Tulsa,

at President Trump's rally in Tulsa,

a stadium of 19,000 people with less than one-third filled,

un stade de 19 000 personnes avec moins d’un tiers rempli

according to the fire marshal,

selon le capitaine des pompiers.

you saw all the empty seats if you saw the news clips,

On voyait tous les sièges vides aux actualités,

so even the most loyal Trump supporters

donc même le fan le plus loyal de Trump

must have decided to trust their doctors and the medical advice

doit avoir décidé de faire confiance aux médecins et aux avis médicaux,

rather than Dr. Donald Trump.

davantage qu’au Dr. Donald Trump.

CA: Avec une petite aide de la génération TikTok, par hasard.

CA: With a little help from the TikTok generation, perchance.

AG : Peut-être, mais ils n'ont pas influencé la participation.

AG: Well, but that didn't affect the turnout.

What they did, very cleverly, and I'm cheering them on,

Ce qu’ils ont fait, très intelligemment, et je les y encourage,

what they did was affect the Trump White House's expectations.

était d'affecter les attentes de la Maison-Blanche de Trump.

They're the reason why he went out a couple days beforehand

Ils sont la raison du pourquoi il est sorti quelques jours à l’avance

and said, "We've had a million people sign up."

et a dit : « Nous avons eu 1 million d'inscrits. »

Mais ils ne pouvaient pas le prévenir

But they didn't prevent --

they didn't take seats that others could have otherwise taken.

qu'ils n’avaient pas réservé de place que d’autres auraient pu prendre.

Ils n’ont pas compromis la participation, juste les attentes.

They didn't affect the turnout, just the expectations.

CA: OK, let's have our next question here.

CA : OK passons à une question suivante.

"Are you concerned the world will rush back to the use of the private car

« Craignez-vous le retour à l'utilisation de voitures privées

par peur du partage des transports publics ? »

out of fear of using shared public transportation?"

AG: Well, that could actually be one of the consequences, absolutely.

AG : Et bien cela pourrait être une des conséquences, absolument,

Now, the trends on mass transit

quoique les transports en commun avait déjà tendance

were already inching in the wrong direction

à aller dans la mauvaise direction

because of Uber and Lyft and the ridesharing services,

à cause de Uber et Lyft et d’autres services de covoiturage.

and if autonomy ever reaches the goals that its advocates have hoped for

Et si l’autonomie atteint les objectifs de ses partisans,

then that may also have a similar effect.

alors cela peut également avoir un effet similaire.

But there's no doubt that some people

Je ne doute pas que certaines personnes

are going to be probably a little more reluctant

seront probablement assez réticentes

to take mass transportation

à prendre les transports en commun

until the fear of this pandemic is well and truly gone.

jusqu’à ce que la frayeur de cette pandémie soit bel et bien partie.

CA : Pour cela nous avons besoin d’un vaccin.

CA: Yeah. Might need a vaccine on that one.

AG: (Laughs) Yeah.

AG : (Rires) Oui.

CA: Next question.

CA: Prochaine question.

Sonaar Luthra, thank you for this question from LA.

Sonaar Luthra, merci pour cette question de LA.

"Given the temperature rise in the Arctic this past week,

« Vu la chaleur de l’Arctique la semaine passée,

seems like the rate we are losing our carbon sinks

la perte de puits de carbones comme le pergélisol ou les forêts,

like permafrost or forests

semble s'accélérer plus vite que prévu.

is accelerating faster than we predicted.

Are our models too focused on human emissions?"

Nos modèles s'orienteraient-ils trop vers les émissions humaines ? »

Interesting question.

Question intéressante.

AG: Well, the models are focused on the factors that have led

AG : Il semble que les modèles s'axent sur les facteurs qui ont mené

to these incredible temperature spikes

à ce pic incroyable de température

in the north of the Arctic Circle.

dans le nord du cercle arctique.

They were predicted, they have been predicted,

Ils étaient prévus, et ils ont été prévus,

et une des raisons à cela

and one of the reasons for it

is that as the snow and ice cover melts,

est que comme la couverture de neige et de glace fond,

the sun's incoming rays are no longer reflected back into space

les rayons entrants du soleil ne sont plus réfléchis dans l’espace

at a 90 percent rate,

à un taux de 90 %.

and instead, when they fall on the dark tundra or the dark ocean,

Au lieu de cela, quand ils tombent sur la toundra sombre ou dans l’océan sombre,

they're absorbed at a 90 percent rate.

ils sont absorbés à 90 %.

So that's a magnifier of the warming in the Arctic,

Donc, c’est une amplification du réchauffement de l’Arctique,

and this has been predicted.

et cela a été prédit.

There are a number of other consequences that are also in the models,

Il y a beaucoup d’autres conséquences qui sont aussi dans les modèles,

but some of them may have to be recalibrated.

ceci dit, certains doivent être recalibrés.

The scientists are freshly concerned

Les scientifiques sont préoccupés depuis peu

that the emissions of both CO2 and methane

que les émissions du CO₂ et du méthane

from the thawing tundra

de la toundra décongelée

could be larger than they had hoped they would be.

puissent être plus élevées que ce qu’ils avaient espéré.

There's also just been a brand-new study.

Il y a justement une nouvelle étude à ce sujet.

I won't spend time on this,

Je la commenterai rapidement.

because it deals with a kind of geeky term called "climate sensitivity,"

Cela se rapporte à une sorte de terme geek appelé « sensibilité climatique »,

which has been a factor in the models with large error bars

qui est un facteur dans les modèles avec de grandes marges d’erreur

because it's so hard to pin down.

parce que trop complexe à cerner.

But the latest evidence indicates, worryingly,

Mais les dernières preuves indiquent, avec inquiétude,

that the sensitivity may be greater than they had thought,

que la sensibilité peut-être plus grande que ce qui a été imaginé,

and we will have an even more daunting task.

et cela nous rend la tâche encore plus difficile,

mais ne devrait pas nous décourager.

That shouldn't discourage us.

I truly believe that once we cross this tipping point,

Je crois vraiment qu'une fois que nous passerons par ce seuil critique

and I do believe we're doing it now,

et je pense qu'on est en train de le faire,

as I've said,

comme je l’ai dit plus tôt,

alors on trouvera beaucoup de façons

then I think we're going to find a lot of ways

to speed up the emissions reductions.

d’accélérer les réductions des émissions.

CA: We'll take one more question from the community.

CA : Une question de plus de la communauté.

Haha. "Geoengineering is making extraordinary progress.

(Rires) « La géo-ingénierie fait des progrès extraordinaires.

Exxon is investing in technology from Global Thermostat

Exxon investit dans la technologie de Global Thermostat

that seems promising.

et cela paraît très prometteur.

What do you think of these air and water carbon capture technologies?"

Que pensez-vous de la capture du carbone dans l’air et dans l’eau

avec cette technologie ? »

Stephen Petranek.

Stephen Petranek.

AG: Yeah. Well, you and I have talked about this before, Chris.

AG : Nous en avons parlé ensemble auparavant, Chris.

I've been strongly opposed

Je suis particulièrement opposé

to conducting an unplanned global experiment

à l’élaboration d’une expérience mondiale

that could go wildly wrong,

qui pourrait empirer les choses,

and most are really scared of that approach.

et pour la plupart, nous sommes effrayés par cette approche.

However, the term "geoengineering" is a nuanced term that covers a lot.

D'un côté, le terme « géo-ingénierie » est un terme nuancé

et très étendu.

If you want to paint roofs white to reflect more energy

Si vous voulez peindre des toits en blanc pour refléter plus d’énergie

from the cityscapes,

des paysages urbains,

that's not going to bring a danger of a runaway effect,

cela n'apportera pas énormément d'effets.

and there are some other things

Il y a aussi d’autres desseins

that are loosely called "geoengineering" like that, which are fine.

qui sont inclus dans le terme « géo-ingénierie » et qui sont bons,

But the idea of blocking out the sun's rays --

par contre, l’idée de bloquer les rayons du soleil,

that's insane in my opinion.

c’est malsain, selon moi.

Turns out plants need sunlight for photosynthesis

Il s’avère que les usines nécessitent la lumière du soleil

pour la photosynthèse

and solar panels need sunlight

et les panneaux solaires aussi,

for producing electricity from the sun's rays.

pour produire de l’électricité à partir des rayons du soleil.

And the consequences of changing everything we know

Les conséquences de changer tout ce que nous savons

and pretending that the consequences are going to precisely cancel out

en prétendant qu'elles vont précisément annuler

the unplanned experiment of global warming that we already have underway,

l’expérience imprévue du réchauffement global

que nous sommes déjà en train de vivre,

you know, there are glitches in our thinking.

ce sont des défauts dans nos pensées.

One of them is called the "single solution bias,"

L'une d’entre elles est le « biais de solution unique »,

and there are people who just have a hunger to say,

et il y a beaucoup de gens qui ont juste envie de dire :

"Well, that one solution, we just need to latch on to that and do that,

« Si c'est la seule solution, il faut s'y accrocher et la faire »

and damn the consequences."

et on se fout des conséquences. »

Well, it's nuts.

C'est dingue.

CA: But let me push back on this just a little bit.

CA : Laissez-moi revenir sur ce thème.

So let's say that we agree that a single solution,

Nous sommes d’accord qu'une seule solution,

all-or-nothing attempt at geoengineering is crazy.

cette tentative de tout ou rien de géo-ingénierie, est folle.

But there are scenarios where the world looks at emissions and just sees,

Mais il y a des scénarios où le monde observe les émissions et voit seulement,

in 10 years' time, let's say,

en dix ans de temps,

that they are just not coming down fast enough

qu'il n'y a pas de réduction assez rapide

and that we are at risk of several other liftoff events

mais des risques d'autres décollages

where this train will just get away from us,

où ce train que nous avons raté s'éloignera de nous.

and we will see temperature rises of three, four, five, six, seven degrees,

On verrait alors les températures s'élever de 3, 4, 5, 6, 7°

and all of civilization is at risk.

et toute la civilisation serait en péril.

Surely, there is an approach to geoengineering

Il existe sûrement une approche de la géo-ingénierie

that could be modeled, in a way, on the way that we approach medicine.

qui pourrait être modélisée sur la façon dont nous approchons la médecine.

Like, for hundreds of years, we don't really understand the human body,

Par exemple, en 100 ans, on ne comprenait pas vraiment le corps humain.

people would try interventions,

On essayait des interventions,

and some of them would work, and some of them wouldn't.

certaines réussissaient et d'autres pas.

Personne ne dit en médecine :

No one says in medicine, "You know,

go in and take an all-or-nothing decision

« Entrons et prenons une décision qui implique tout ou rien

dans la vie d’une personne »,

on someone's life,"

but they do say, "Let's try some stuff."

mais plutôt : « Essayons quelque chose »,

If an experiment can be reversible,

si une expérience peut être réversible,

if it's plausible in the first place,

qu'elle est plausible dès le départ,

if there's reason to think that it might work,

s'il y a une raison de penser que cela peut fonctionner.

we actually owe it to the future health of humanity

C'est notre devoir vis-à-vis de la santé future de l’humanité

to try at least some types of tests to see what could work.

d'essayer au moins des tests pour voir ce qui réussit.

So, small tests to see whether, for example,

Des petits tests pour voir si, par exemple,

seeding of something in the ocean

une graine dans l’océan

peut créer, de manière inoffensive,

might create, in a nonthreatening way,

carbon sinks.

des puits de carbone,

Or maybe, rather than filling the atmosphere with sulfur dioxide,

ou peut-être, plutôt que remplir l’atmosphère avec du dioxyde sulfurique,

a smaller experiment that was not that big a deal

une plus petite expérience ne serait pas vraiment risquée

to see whether, cost-effectively, you could reduce the temperature a little bit.

pour voir s'il est possible, à moindres coûts,

de réduire un peu la température.

Surely, that isn't completely crazy

Je suis sûr que cela ne serait pas tellement fou

and is at least something we should be thinking about

et nous pourrions au moins y penser

in case these other measures don't work?

dans le cas où les autres mesures ne réussissent pas.

AG: Well, there've already been such experiments

AG : Il y a déjà eu tant d’expériences

to seed the ocean

pour planter une graine dans l'océan

pour voir si cela peut augmenter l'absorption du CO₂,

to see if that can increase the uptake of CO2.

And the experiments were an unmitigated failure,

et ces expériences ont connu un échec absolu,

as many predicted they would be.

comme beaucoup l'avaient présagé.

But that, again, is the kind of approach

Mais encore une fois, c'est une sorte d’approche très différente

that's very different

de mettre des bandes de papier d’aluminium

from putting tinfoil strips in the atmosphere orbiting the Earth.

dans l'atmosphère orbitant autour de la Terre.

That was the way that solar geoengineering proposal started.

C'est ainsi que la géo-ingénierie solaire a proposé de débuter.

Now they're focusing on chalk,

À présent, ils sont concentrés sur la craie,

so we have chalk dust all over everything.

donc il y a de la poussière de craie partout.

But more serious than that is the fact that it might not be reversible.

Plus sérieusement, le fait est que cela peut ne pas être réversible.

CA: But, Al, that's the rhetoric response.

CA : Mais, Al, c’est la réponse rhétorique.

The amount of dust that you need

La somme de poussière que nous nécessitons pour gagner 1° ou 2°

to drop by a degree or two

wouldn't result in chalk dust over everything.

ne résulterait pas de la poussière de craie partout.

It would be unbelievably --

Ce serait difficile à croire.

like, it would be less than the dust that people experience every day, anyway.

Par exemple, il doit y en avoir moins que la poussière

qu'on voit tous les jours, de toutes façons.

I mean, I just --

C’est-à-dire, je --

AG: First of all, I don't know how you do a small experiment

AG : Tout d’abord, je ne sais pas comment on fait une petite expérience

in the atmosphere.

dans l’atmosphère.

And secondly,

Ensuite,

if we were to take that approach,

si nous étions de l'avis de prendre cette approche,

we would have to steadily increase the amount

nous devrions augmenter régulièrement la somme

of whatever substance they decided.

de la substance qu’ils décident d'injecter.

We'd have to increase it every single year,

Nous aurions à augmenter cela chaque année,

and if we ever stopped,

et si nous arrêtions,

then there would be a sudden snapback,

alors il y aurait un soudain retour à zéro,

like "The Picture of Dorian Gray," that old book and movie,

comme dans « Le portrait de Dorian Gray »,

ce vieux livre et film

où soudainement toutes les choses vous reviennent en une fois.

where suddenly all of the things caught up with you at once.

The fact that anyone is even considering these approaches, Chris,

Le fait que quelqu’un ait même considéré ces approches, Chris,

is a measure of a feeling of desperation

est le symbole d'un sentiment de désespoir

that some have begun to feel,

que certains ont commencé à ressentir,

which I understand,

que je comprends,

mais je ne pense pas que cela devrait nous conduire

but I don't think it should drive us toward these reckless experiments.

vers des expériences risquées.

And by the way, using your analogy to experimental cancer treatments,

D'ailleurs, en utilisant votre analogie pour expérimenter le traitement du cancer,

for example,

par exemple,

you usually get informed consent from the patient.

d’habitude vous êtes informé de l'accord du patient.

Getting informed consent from 7.8 billion people

Obtenir l'accord de 7,8 milliard de personnes

who have no voice and no say,

qui n’ont pas de voix et ne disent rien,

who are subject to the potentially catastrophic consequences

qui sont sujets à de potentielles conséquences catastrophiques

of this wackadoodle proposal that somebody comes up with

de cette proposition frappadingue imaginée par quelqu’un

to try to rearrange the entire Earth's atmosphere

pour essayer d’arranger l’atmosphère de la terre entière,

and hope and pretend that it's going to cancel out,

qui souhaite et prétend que cela va annuler

the fact that we're putting 152 million tons

le fait que nous mettions 152 millions de tonnes

de pièges thermiques fabriqués par l’homme,

of heat-trapping, manmade global warming pollution

la pollution causant le réchauffement, dans le ciel chaque jour,

into the sky every day.

That's what's really insane.

cela est vraiment malsain.

A scientist decades ago

Un scientifique, il y a 10 ans, comparait cela

compared it this way.

He said, if you had two people on a sinking boat

à deux personnes sur un bateau qui coule

et l’un d'eux dit :

and one of them says,

"You know, we could probably use some mirrors to signal to shore

« Nous pourrions utiliser des miroirs pour signaler à la terre

to get them to build

qu'ils nous construisent une machine pour générer des vagues sophistiquées

a sophisticated wave-generating machine

that will cancel out the rocking of the boat

pour empêcher le basculement du bateau

by these guys in the back of the boat."

à cause des gens sur le pont arrière ».

Or you could get them to stop rocking the boat.

Vous pourriez aussi leur demander qu'ils arrêtent de le faire chavirer.

And that's what we need to do. We need to stop what's causing the crisis.

C'est ce qu’il faut faire, il nous faut stopper ce qui cause la crise.

CA : Oui, c’est une belle histoire,

CA: Yeah, that's a great story,

but if the effort to stop the people rocking in the back of the boat

mais si l’effort de demander aux gens de ne plus faire tanguer le bateau

is as complex as the scientific proposal you just outlined,

est aussi complexe que la proposition scientifique

que vous venez juste de décrire,

whereas the experiment to stop the waves

que l’expérience pour arrêter les vagues

is actually as simple as telling the people to stop rocking the boat,

est aussi simple que dire aux gens qu'ils cessent de faire bouger le navire,

that story changes.

le fil de l'histoire change.

And I think you're right that the issue of informed consent

Je pense que vous avez raison sur le fait que la problématique d’un accord

est vraiment difficile.

is a really challenging one,

but, I mean, no one gave informed consent

Malgré cela, personne n'a donné son consentement

to do all of the other things we're doing to the atmosphere.

pour faire toutes les autres choses que nous faisons à l’atmosphère.

And I agree that the moral hazard issue

La question morale, j'en conviens également,

is worrying,

est préoccupante.

that if we became dependent on geoengineering

si on devient dépendants de la géo-ingénierie

and took away our efforts to do the rest,

ou si on abandonne nos efforts pour faire le reste,

that would be tragic.

le résultat sera tragique.

It just seems like,

Je souhaite uniquement qu'il soit possible d’avoir un débat nuancé,

I wish it was possible to have a nuanced debate

of people saying, you know what,

dans lequel les gens pourraient dire

there's multiple dials to a very complex problem.

qu'il y a des solutions multiples à un problème très complexe,

We're going to have to adjust several of them very, very carefully

qu'il faut en ajuster plusieurs très très prudemment

and keep talking to each other.

et continuer à discuter.

Wouldn't that be a goal

Cela ne serait-il pas un but en soi

to just try and have a more nuanced debate about this,

que d’avoir un débat plus nuancé sur cela,

rather than all of that geoengineering

plutôt que dire que tout le mal qu'on pense de la géo-ingénierie ?

can't work?

AG: Well, I've said some of it,

AG: Je suis partiellement d'accord ;

you know, the benign forms that I've mentioned,

les formes bénignes que j’ai mentionnées,

I'm not ruling those out.

je ne les exclus pas.

But blocking the Sun's rays from the Earth,

Mais bloquer les rayons du soleil de la Terre

not only do you affect 7.8 billion people,

ne va pas seulement affecter 7,8 milliards de personnes,

you affect the plants

cela affectera les plantes,

and the animals

les animaux,

and the ocean currents

les courants océaniques,

and the wind currents

les courants venteux

and natural processes

ainsi que les processus naturels.

that we're in danger of disrupting even more.

Nous prenons le risque de causer plus de perturbations.

Vous savez, le techno-optimisme est quelque chose dans lequel

Techno-optimism is something I've engaged in in the past,

je me suis engagé dans le passé,

mais quant à s'accrocher à de nouvelles solutions technologiques

but to latch on to some brand-new technological solution

to rework the entire Earth's natural system

pour refaire le système naturel de la Terre entière

because somebody thinks he's clever enough

parce que quelqu’un pense qu’il est assez intelligent

to do it in a way that precisely cancels out

pour le faire d’une manière qui précisément annule

the consequences of using the atmosphere as an open sewer

les conséquences de considérer l’atmosphère comme un égout ouvert

pour piéger thermiquement des gaz fabriqués par l'homme, non !

for heat-trapping manmade gases.

It's much more important to stop using the atmosphere as an open sewer.

Commençons par ne plus user l’atmosphère comme un égout ouvert.

That's what the problem is.

C’est bien là le problème.

CA: All right, well, we'll agree that that is the most important thing, for sure,

CA: OK, nous sommes d’accord que c'est la chose la plus importante,

and speaking of which,

et en parlant de cela,

do you believe the world needs carbon pricing,

pensez-vous que le monde a besoin de fixer le prix du carbone,

and is there any prospect for getting there?

et y a-t-il des perspectives d'en arriver là ?

AG: Yes. Yes to both questions.

AG : Oui et oui, aux deux questions.

For decades, almost every economist

Durant des décennies, presque chaque économiste

who is asked about the climate crisis

qui a répondu à des questions sur la crise climatique

says, "Well, we just need to put a price on carbon."

a dit : « il faut mettre un prix sur le carbone. »

And I have certainly been in favor of that approach.

J’ai certainement été en faveur de cette approche,

mais c’est très compliqué.

But it is daunting.

Néanmoins, il y a 43 juridictions dans le monde

Nevertheless, there are 43 jurisdictions around the world

that already have a price on carbon.

qui ont déjà fixé un prix sur le carbone.

We're seeing it in Europe.

On le voit en Europe.

Ils ont finalement redressé le mécanisme du prix du carbone.

They finally straightened out their carbon pricing mechanism.

It's an emissions trading version of it.

C’est une version d'échange de droits d'émissions.

We have places that have put a tax on carbon.

Il y a des endroits qui ont mis une taxe sur le carbone.

That's the approach the economists prefer.

C'est l’approche que les économistes préfèrent.

China is beginning to implement its national emissions trading program.

La Chine commence à implanter

des programmes de droits d'émissions nationaux.

California and quite a few other states in the US are already doing it.

La Californie et d'autres états américains sont déjà en train de le faire.

It can be given back to people in a revenue-neutral way.

Cela peut être rendu à la population de façon neutre sur le plan des recettes.

But the opposition to it, Chris, which you've noted,

Par contre, Chris, vous avez pu remarquer que l'opposition

is impressive enough that we do have to take other approaches,

est si impressionnante que nous devons opter pour d’autres approches

and I would say most climate activists are now saying, look,

et la plupart des activistes climatiques affirment

let's don't make the best the enemy of the better.

que le meilleur ne doit pas être l'ennemi du mieux.

There are other ways to do this as well.

Il y a d’autres façons de faire.

We need every solution we can rationally employ,

Nous assemblons chaque solution que nous pouvons employer rationnellement,

including by regulation.

en incluant la réglementation.

And often, when the political difficulty of a proposal becomes too difficult

Souvent, quand la mise en place d’une proposition est compliquée

in a market-oriented approach,

dans une approche ciblée sur le marché,

the fallback is with regulation,

la solution de repli se traduit par une réglementation,

and it's been given a bad name, regulation,

et ce terme réglementation a une mauvaise réputation,

but many places are doing it.

mais beaucoup en créent.

I mentioned phasing out internal combustion engines.

J'ai aussi évoqué la fin des moteurs de combustion interne.

That's an example.

C’est un exemple.

There are 160 cities in the US

Il y a 160 villes aux États-Unis

that have already by regulation ordered that within a date certain,

qui ont déjà décidé par décret qu'à partir d’une certaine date,

100 percent of all their electricity will have to come from renewable sources.

100 % de leur électricité proviendra de sources renouvelables.

And again, the market forces that are driving the cost of renewable energy

Et encore, avec les forces de marché qui guident le coût de l’énergie renouvelable

and sustainability solutions ever downward,

et les solutions durables toujours meilleures marché,

that gives us the wind at our back.

nous avons le vent dans le dos.

This is working in our favor.

Cela va en notre faveur.

CA: I mean, the pushback on carbon pricing

CA : Le recul de la tarification du charbon

avance souvent grâce à des partis de mouvements environnementaux,

often goes further from parts of the environmental movement,

which is to a pushback on the role of business in general.

qui constituent une résistante au rôle des entreprises en général.

Business is actually -- well, capitalism -- is blamed

Les entreprises - ou le capitalisme - sont rendues coupables

for the climate crisis

de la crise climatique à cause de la croissance implacable,

because of unrelenting growth,

to the point where many people don't trust business

à un point tel que beaucoup de gens ne croit pas que les entreprises

to be part of the solution.

puissent faire partie de la solution.

The only way to go forward is to regulate,

La seule manière d’aller de l'avant est de réglementer,

to force businesses to do the right thing.

de les forcer à faire la bonne chose.

Do you think that business has to be part of the solution?

Pensez-vous que les entreprises doivent faire partie de la solution ?

AG: Well, definitely,

AG : Absolument,

because the allocation of capital needed to solve this crisis

parce que l'allocation de capitaux requise pour résoudre cette crise

est supérieure à ce que les gouvernements peuvent gérer

is greater than what governments can handle.

et les entreprises entament leurs actions,

And businesses are beginning,

many businesses are beginning to play a very constructive role.

beaucoup d’entreprises commencent à jouer un rôle très constructif.

They're getting a demand that they do so

Elles reçoivent la demande d'agir ainsi

from their customers, from their investors,

de la part de leurs clients, des investisseurs,

from their boards,

de leur conseil d'administration,

from their executive teams, from their families.

de leurs équipes de direction et de leurs familles.

And by the way,

À propos, la nouvelle génération a demandé un avenir plus radieux

the rising generation is demanding a brighter future,

and when CEOs interview potential new hires,

et quand les CEO font des entretiens de recrutement,

they find that the new hires are interviewing them.

ils constatent que ce sont les candidats qui les interrogent.

They want to make a nice income,

Ils veulent avoir un bon revenu

but they want to be able to tell their family and friends and peers

et en contrepartie, pouvoir dire à leurs familles, amis et pairs,

that they're doing something more than just making money.

qu'ils font plus que gagner leur vie.

One illustration of how this new generation is changing, Chris:

Un exemple de comment cette nouvelle génération change, Chris :

there are 65 colleges in the US right now

il y a aujourd'hui 65 collèges aux États-Unis

where the College Young Republican Clubs have joined together

où les clubs estudiantins de jeunes républicains se sont rassemblés

to jointly demand that the Republican National Committee

pour faire la demande commune que le Comité National Républicain

change its policy on climate,

réforme sa politique sur le climat

lest they lose that entire generation.

et n'abandonne pas leur génération dans sa globalité.

This is a global phenomenon.

C’est un phénomène mondial.

The Greta Generation is now leading this

La génération Greta dirige cela, de nos jours et de diverses manières.

in so many ways,

Si vous observez le scrutin,

and if you look at the polling,

again, the vast majority of young Republicans

une fois de plus, la vaste majorité des jeunes républicains

are demanding a change on climate policy.

exige un changement de politique concernant le climat.

This is really a movement

C'est un mouvement qui est encore en développement.

that is building still.

CA: J'ai une question à ce propos,

CA: I was going to ask you about that,

car une des choses les plus tristes de ces 20 dernières années

because one of the most painful things over the last 20 years

has just been how climate has been politicized,

est comment le climat a été politisé, particulièrement aux États-Unis.

certainly in the US.

You've probably felt yourself at the heart of that a lot of the time,

Vous vous êtes, certes, retrouvé au centre de cela,

avec des gens qui vous attaquent personnellement

with people attacking you personally

de façon déloyale et impitoyable, la plupart du temps.

in the most merciless, and unfair ways, often.

Do you really see signs that that might be changing,

Voyez-vous vraiment des signes que cela change

led by the next generation?

et puisse être mené par la prochaine génération ?

AG: Yeah, there's no question about it.

AG : Oui, il n’y a aucun doute là-dessus.

Je ne veux pas trop m'appuyer sur les sondages.

I don't want to rely on polls too much.

je l'ai déjà fait ceci dit.

I've mentioned them already.

But there was a new one that came out

Mais un sondage récent observe l'hésitation des supporters de Trump,

that looked at the wavering Trump supporters,

ceux qui lui apportaient leur support avec ferveur dans le passé

those who supported him strongly in the past

and want to do so again.

et encore maintenant.

The number one issue, surprisingly to some,

La question numéro un, surprenante pour certains,

qui les fait douter,

that is giving them pause,

is the craziness of President Trump and his administration on climate.

c’est la folie du président Trump et de son administration sur le climat.

We're seeing big majorities of the Republican Party overall

Nous avons vu de grosses majorités du Parti Républicain partout

saying that they're ready to start exploring some real solutions

dire qu’ils sont près de commencer à explorer de vraies solutions

to the climate crisis.

à la crise climatique.

Je pense que nous allons y arriver, il n’y a aucun doute là-dessus.

I think that we're really getting there, no question about it.

CA: I mean, you've been the figurehead for raising this issue,

CA : Vous avez été un pionnier de cette problématique,

and you happen to be a Democrat.

et vous êtes démocrate.

Is there anything that you can personally do

N'y a-t-il rien que vous pourriez faire personnellement

to -- I don't know -- to open the tent, to welcome people,

pour – je ne sais pas – ouvrir la discussion, accueillir les gens

to try and say, "This is beyond politics, dear friends"?

essayer de dire : « c’est au-delà de la politique, mes chers amis » ?

AG: Yeah. Well, I've tried all of those things,

AG : Si. J’ai essayé toutes ces choses là

and maybe it's made a little positive difference.

et peut-être que cela a fait une petite différence positive.

I've worked with the Republicans extensively.

J’ai considérablement travaillé avec les républicains.

And, you know, well after I left the White House,

Et, en plus, bien après que j'aie quitté la Maison-Blanche,

I had Newt Gingrich and Pat Robertson

Newt Gingrich et Pat Robertson et d’autres éminents républicains

and other prominent Republicans

sont passés à la télé nationale dans des publicités avec moi

appear on national TV ads with me

saying we've got to solve the climate crisis.

en disant qu'il est de notre devoir de résoudre la crise climatique.

But the petroleum industry

Mais l’industrie pétrolière

has really doubled down

a chuté doublement

enforcing discipline within the Republican Party.

et rétablit la discipline à l’intérieur du parti républicain.

I mean, look at the attacks they've launched against the Pope

Souvenez-vous des attaques qu’ils ont lancées contre le pape

when he came out with his encyclical

quand il a écrit un encyclique.

and was demonized,

Ils l'ont démonisé,

not by all for sure,

pas tous, bien entendu,

but there were hawks in the anti-climate movement

mais il y a eu de fausses informations dans le mouvement anti-climat

who immediately started training their guns on Pope Francis,

qui visaient clairement le pape Francis

and there are many other examples.

et il y a beaucoup d’autres exemples.

Ils obligent à la discipline et essaye d'en faire un sujet partisan,

They enforce discipline

and try to make it a partisan issue,

even as Democrats reach out

même si les démocrates ont tendu la main pour essayer de le rendre bipartisan.

to try to make it bipartisan.

I totally agree with you that it should not be a partisan issue.

Je suis tout à fait d’accord avec vous que ce sujet ne devrait pas être partisan.

It didn't use to be,

Cela ne l’était pas auparavant.

but it's been artificially weaponized as an issue.

Mais cela a été artificiellement arsenalisé comme tel.

CA: I mean, the CEOs of oil companies also have kids

CA: Les CEO des compagnies de pétrole ont aussi des enfants

who are talking to them.

qui leur parlent.

Il semble que certains bougent et essaient d’investir,

It feels like some of them are moving

and are trying to invest

and trying to find ways of being part of the future.

ou de trouver des moyens de faire partie de l'avenir.

Vous voyez des signes de cela ?

Do you see signs of that?

AG: Yeah.

AG : Oui.

Je pense que les chefs d'entreprises, même dans l'industrie des combustibles fossiles

I think that business leaders, including in the oil and gas companies,

are hearing from their families.

sont écoutés par leur famille,

They're hearing from their friends.

leurs amis,

They're hearing from their employees.

et leurs employés.

À vrai dire, nous avons vu dans l’industrie technologique

And, by the way, we've seen in the tech industry

some mass walkouts by employees

des grèves d'employés

who are demanding that some of the tech companies

qui exigent que certaines entreprises technologiques

soient plus actives et sérieuses.

do more and get serious.

I'm so proud of Apple.

Je suis tellement fier d’Apple.

Forgive me for parenthetically praising Apple.

Pardonnez-moi pour faire une parenthèse pour les féliciter.

You know, I'm on the board, but I'm such a big fan of Tim Cook

Je suis au Conseil d’Administration, et un grand fan de Tim Cook

and my colleagues at Apple.

et de mes collègues d’Apple.

It's an example of a tech company

C’est un exemple d’entreprise technologique

that's really doing fantastic things.

qui fait vraiment des prouesses.

And there's some others as well.

Elles sont nombreuses à agir ainsi.

There are others in many industries.

Il y en a d’autres dans beaucoup d’industries.

But the pressures on the oil and gas companies

Mais les pressions sur les entreprises de gaz et de pétrole

are quite extraordinary.

sont tout de même extraordinaires.

You know, BP just wrote down 12 and a half billion dollars' worth

Vous savez, BP vient de perdre 12,5 millions de dollars

of oil and gas assets

en actifs de pétroliers et gaziers

et a affirmé qu’ils ne verront jamais le bout du tunnel.

and said that they're never going to see the light of day.

Two-thirds of the fossil fuels that have already been discovered

Deux tiers des combustibles fossiles ont déjà été découverts,

cannot be burned and will not be burned.

ne peuvent pas être brûlés et ne le seront pas.

And so that's a big economic risk to the global economy,

Donc, c’est un gros risque économique pour l’économie mondiale,

like the subprime mortgage crisis.

comme la crise des subprimes.

We've got 22 trillion dollars of subprime carbon assets,

Nous avons 22 billions de dollars de subprimes en actifs carbone.

and just yesterday, there was a major report

Pas plus tard que hier, un rapport très important a été publié

that the fracking industry in the US

sur la vague de faillite que subit l’industrie d'exploitation minière

is seeing now a wave of bankruptcies

aux États-Unis

because the price of the fracked gas and oil

parce que les prix du gaz de schiste et du pétrole

has fallen below levels that make them economic.

sont tombé en dessous de niveaux de rentabilité économique.

CA : Est-ce le raccourci de ce qui s’est passé avec les voitures

CA: Is the shorthand of what's happened there

that electric cars and electric technologies and solar and so forth

et les technologies électriques, ou avec l'énergie solaire

have helped drive down the price of oil

qui ont contribué à faire baisser le prix du pétrole

to the point where huge amounts of the reserves

au point qu'un volume important des réserves

just can't be developed profitably?

ne peut pas être développé de manière rentable ?

AG: Yes, that's it.

AG : Oui, c’est exact.

That's mainly it.

C’est principalement cela.

The projections for energy sources in the next several years

Les projections correspondant aux sources d’énergie dans les prochaines années

uniformly predict that electricity from wind and solar

anticipent uniformément que l’électricité éolienne et solaire

is going to continue to plummet in price,

va continuer à réduire ses prix,

and therefore using gas or coal

et dès lors, utiliser du gaz et du pétrole

to make steam to turn the turbines

pour faire de la vapeur qui fait tourner des turbines

is just not going to be economical.

ne sera plus du tout rentable.

Similarly, the electrification of the transportation sector

De même, l’électrification du secteur du transport

is having the same effect.

connaît le même effet.

Some are also looking at the trend

Certains distinguent également la tendance

in national, regional and local governance.

dans la gouvernance nationale, régionale et locale,

I mentioned this before,

je l'ai déjà évoqué,

but they're predicting a very different energy future.

mais ils annoncent un avenir énergétique très différent.

But let me come back, Chris,

Mais laissez-moi revenir en arrière, Chris,

because we talked about business leaders.

aux chefs d'entreprises dont nous avons parlé.

I think you were getting in a question a moment ago about capitalism itself,

Je pense que vous remettiez en question, il y a un moment, le capitalisme lui-même

and I do want to say a word on that,

et je veux dire un mot là-dessus

because there are a lot of people who say

parce qu'il y a beaucoup de gens qui affirment

maybe capitalism is the basic problem.

que le capitalisme serait le problème fondamental.

I think the current form of capitalism we have is desperately in need of reform.

Je pense qu'il faut réformer notre forme actuelle de capitalisme.

The short-term outlook is often mentioned,

La vision à court terme est souvent mise en avant.

but the way we measure what is of value to us

Or, la façon dont nous mesurons ce qui a de la valeur pour nous

is also at the heart of the crisis of modern capitalism.

est également au cœur de la crise du capitalisme moderne.

Now, capitalism is at the base of every successful economy,

Le capitalisme est à la base de chaque économie florissante.

and it balances supply and demand,

Il équilibre l’offre et la demande.

unlocks a higher fraction of the human potential,

Il libère les plus hautes fonctions du potentiel humain.

and it's not going anywhere,

Il est là pour de bon

but it needs to be reformed,

mais en revanche, il doit être réformé en profondeur

car quand on mesure ce qui est de valeur de nos jours,

because the way we measure what's valuable now

ignores so-called negative externalities

on ignore les externalités dites négatives

like pollution.

comme la pollution,

It also ignores positive externalities

et aussi les externalités positives :

like investments in education and health care,

les investissements dans l’éducation, les soins de santé,

les soins de santé mentale, les services familiaux.

mental health care, family services.

It ignores the depletion of resources like groundwater and topsoil

On ignore aussi l’épuisement des ressources comme les eaux souterraines

and the web of living species.

ou les terres arables et le réseau des espèces vivantes.

And it ignores the distribution of incomes and net worths,

Il néglige aussi la distribution des revenus et des valeurs nettes.

so when GDP goes up, people cheer,

Donc, quand le PIB augmente, les gens applaudissent :

two percent, three percent -- wow! -- four percent, and they think, "Great!"

2 %, 3 % – waouh ! –, 4 %, et ils pensent que c'est génial.

But it's accompanied by vast increases in pollution,

Mais cela s'accompagne de vastes hausses de pollution,

chronic underinvestment in public goods,

de sous-investissements chroniques dans les biens publics,

the depletion of irreplaceable natural resources,

de l'épuisement de ressources naturelles irremplaçables

and the worst inequality crisis we've seen in more than a hundred years

et de la pire crise inégalitaire que nous connaissons depuis plus de 200 ans

that is threatening the future of both capitalism and democracy.

et qui menace l'avenir du capitalisme et de la démocratie.

So we have to change it. We have to reform it.

Par conséquent, il faut le changer et le réformer.

CA: So reform capitalism, but don't throw it out.

CA : Réformer le capitalisme, mais ne pas le jeter aux ordures.

We're going to need it as a tool as we go forward

C'est un outil qui nous est indispensable pour progresser

if we're to solve this.

si on veut résoudre tout cela.

AG : Oui, je pense que c’est exact et juste un autre point :

AG: Yeah, I think that's right, and just one other point:

the worst environmental abuses in the last hundred years

les pires abus environnementaux de ces cinq dernières années

have been in jurisdictions that experimented during the 20th century

ont été dans des juridictions qui ont expérimenté pendant le 20e siècle

with the alternatives to capitalism on the left and right.

les alternatives au capitalisme de gauche et de droite.

CA: Interesting. All right.

CA: Intéressant.

Two last community questions quickly.

Les deux dernières questions rapidement.

Chadburn Blomquist:

Chadburn Blomquist :

"As you are reading the tea leaves of the impact of the current pandemic,

« Comme vous analysez l'impact de la pandémie actuelle,

étant donné nos réponses pour lutter contre le changement climatique,

what do you think in regard to our response to combatting climate change

sera-ce la leçon la plus percutante apprise ? »

will be the most impactful lesson learned?"

AG: Boy, that's a very thoughtful question,

AF : C’est une question réfléchie

and I wish my answer could rise to the same level on short notice.

et je souhaite que ma réponse soit similaire.

I would say first,

Je voudrais dire premièrement,

don't ignore the scientists.

de ne pas ignorer les scientifiques.

When there is virtual unanimity

Quand il y a une unanimité virtuelle

among the scientific and medical experts,

parmi les experts scientifiques et les experts en médecine,

pay attention.

soyez attentifs.

Don't let some politician dissuade you.

Ne laissez pas quelques politiciens vous dissuader.

I think President Trump is slowly learning

Je pense que le président Trump apprend petit à petit

that's it's kind of difficult to gaslight a virus.

qu'il est difficile de faire croire qu'un virus n'existe pas.

He tried to gaslight the virus in Tulsa.

C'est ce qu'il a essayé de faire à Tulsa.

It didn't come off very well,

Cela ne s'est pas très bien passé,

and tragically, he decided to recklessly roll the dice a month ago

et tragiquement, il a décidé de lancer les dés imprudemment il y a un mois

and ignore the recommendations for people to wear masks

et n'a pas recommandé à la population de porter des masques,

de respecter la distance sociale

and to socially distance

and to do the other things,

et toutes ces choses importantes.

and I think that lesson is beginning to take hold

Je pense qu'on commence à comprendre la leçon

in a much stronger way.

d’une façon des plus brutales.

But beyond that, Chris,

Mais au-delà de tout cela, Chris,

I think that this period of time has been characterized

je pense que cette époque a été caractérisée

by one of the most profound opportunities

par une des plus profondes opportunités

for people to rethink the patterns of their lives

pour les gens de repenser leurs modes de vie

and to consider whether or not we can't do a lot of things better

et réfléchir si, oui ou non, nous ne pourrions pas faire mieux

and differently.

et différemment.

And I think that this rising generation I mentioned before

Je pense que la nouvelle génération, je l’ai remarqué plus tôt,

has been even more profoundly affected

a été davantage affectée en profondeur

by this interlude,

par cette interlude.

which I hope ends soon,

J'espère qu'on en voit la fin

but I hope the lessons endure.

et qu'on se souviendra des leçons.

J'ai bon espoir.

I expect they will.

CA : Oui, c’est incroyable tout ce qu'on peut faire sans émettre de carbone

CA: Yeah, it's amazing how many things you can do without emitting carbon,

that we've been forced to do.

et que nous avons été obligés de faire.

Let's have one more question here.

Une nouvelle question :

Frank Hennessy : « Êtes-vous encouragé par la capacité des gens

Frank Hennessy: "Are you encouraged by the ability of people

de s'adapter facilement à la nouvelle normalité due au COVID-19,

to quickly adapt to the new normal due to COVID-19

as evidence that people can and will change their habits

la preuve que la population peut et va changer ses habitudes

to respond to climate change?"

pour répondre au changement climatique ? »

AG: Yes, but I think we have to keep in mind

AG : Oui, mais je pense que nous devons garder à l’esprit

that there is a crisis within this crisis.

qu'il y a une crise dans la crise.

The impact on the African American community, which I mentioned before,

Les conséquences sur la communauté afro-américaine, comme je l'ai dit,

on the Latinx community,

sur la communauté hispano-américaine,

Indigenous peoples.

et les peuples indigènes.

The highest infection rate is in the Navajo Nation right now.

Le taux d’infection le plus haut est parmi le peuple Navajo.

So some of these questions appear differently

Plusieurs de ces questions sont ressenties différemment

to those who are really getting the brunt of this crisis,

par ceux qui font les frais de cette crise,

and it is unacceptable that we allow this to continue.

et c’est inacceptable qu'on permette à cela de continuer.

It feels one way to you and me

Il semble que nous allons tous dans la même direction

and perhaps to many in our audience today,

et peut-être pour beaucoup parmi notre public aujourd’hui,

but for low-income communities of color,

mais pour les communautés de couleur à bas revenu,

it's an entirely different crisis,

c’est une crise entièrement différente

and we owe it to them

et nous leur devons,

and to all of us

et à tous ceux d’entre nous,

to get busy and to start using the best science

de s'atteler et de commencer à employer la meilleure science

and solve this pandemic.

pour résoudre cette pandémie.

You know the phrase "pandemic economics."

Vous connaissez la phrase « pandémie économique ».

On a dit que le premier principe de la pandémie économique

Somebody said, the first principle of pandemic economics

is take care of the pandemic,

est de soigner la pandémie,

and we're not doing that yet.

et nous ne l'avons pas encore fait.

We're seeing the president try to goose the economy

On voit le président essayer de stimuler l’économie

for his reelection,

en vue de sa réélection,

never mind the prediction

peu lui chaut le pronostic

of tens of thousands of additional American deaths,

de dizaines de milliers de morts d’Américains en plus

and that is just unforgivable in my opinion.

et selon moi, c’est simplement impardonnable.

CA: Thank you, Frank.

CA : Merci, Franck.

So Al, you, along with others in the community played a key role

Al, vous, parmi d’autres dans la communauté, jouez un rôle clé

in encouraging TED to launch this initiative called "Countdown."

pour encourager TED à lancer cette initiative appeler « Countdown ».

Thank you for that,

Merci pour cela.

and I guess this conversation is continuing among many of us.

Je pense que cette conversation continuera parmi nous.

If you're interested in climate, watching this,

Si vous êtes intéressés par le climat, écoutez-nous,

check out the Countdown website,

regardez le site Internet Countdown,

countdown.ted.com,

countdown.ted.com,

and be part of 10/10/2020,

et participez-y le 10 octobre 2020,

when we are trying to put out an alert to the world

quand nous essayerons d’alerter le monde que le climat ne peut plus attendre,

that climate can't wait,

that it really matters,

que c’est vraiment important.

and there's going to be some amazing content

Le programme va être incroyable et gratuit pour le monde ce jour-là.

free to the world on that day.

Thank you, Al, for your inspiration and support in doing that.

Merci, Al, pour votre inspiration et soutien dans tout cela.

I wonder whether you could end today's session

Accepteriez-vous de terminer la session du jour

en nous décrivant une idée

just by painting us a picture,

de comment la situation va se déployer durant les prochaines décennies ?

like how might things roll out over the next decade or so?

Just tell us whether there is still a story of hope here.

Dites-nous s'il y a encore de l'espoir.

AG: I'd be glad to.

AG : J’en serais ravi.

I've got to get one plug in. I'll make it brief.

J'ai un seul message à faire passer, et je serai bref :

July 18 through July 26,

du 18 juillet jusqu’au 26 juillet,

The Climate Reality Project is having a global training.

le Climate Reality Project organise une formation mondiale.

We've already had 8,000 people register.

Nous avons déjà 8 000 personnes inscrites.

You can go to climatereality.com.

Vous pouvez le découvrir sur climatereality.com.

Now, a bright future.

Un futur radieux arrive !

It begins with all of the kinds of efforts

Cela commence avec toutes sortes d’efforts

that you've thrown yourself into in organizing Countdown.

où vous vous êtes lancé avec le Countdown.

Chris, you and your team have been amazing

Chris, vous et votre équipe, vous êtes fantastiques.

to work with,

C'est agréable de travailler avec vous,

and I'm so excited about the Countdown project.

et je suis un fervent enthousiaste du projet Countdown.

TED has an unparalleled ability

TED a une dextérité unique

to spread ideas that are worth spreading,

de répandre des idées qui le méritent

to raise consciousness,

d’élever les consciences,

to enlighten people around the world,

d’illuminer les personnes autour du monde,

and it's needed for climate and the solutions to the climate crisis

et nous en avons besoin pour le climat et les solutions à la crise du climat

like it's never been needed before,

comme cela n’a jamais été le cas avant.

and I just want to thank you for what you personally are doing

Je tiens juste à vous remercier pour ce que vous avez personnellement fait

to organize this fantastic Countdown program.

pour organiser ce fantastique programme Countdown.

CA: Thank you.

CA : Merci.

And the world? Are we going to do this?

Et le monde ? Va-t-on réussir ?

Do you think that humanity is going to pull this off

Pensez-vous que l’humanité va réussir

and that our grandchildren

et que nos petits-enfants pourront vivre une belle vie

are going to have beautiful lives

where they can celebrate nature and not spend every day

où ils peuvent célébrer la nature et ne pas passer chaque jour

in fear of the next tornado or tsunami?

dans la frayeur de la prochaine tornade ou d'un tsunami ?

AG: I am optimistic that we will do it,

AG : Je suis optimiste que nous y arriverons

but the answer is in our hands.

et la réponse est dans nos mains.

We have seen dark times in periods of the past,

Nous avons traversé des ténèbres par le passé

and we have risen to meet the challenge.

et nous nous sommes mobilisés pour relever les défis.

We have limitations of our long evolutionary heritage

Il y a des limites à notre héritage évolutionniste

and elements of our culture,

et aux éléments de notre culture,

but we also have the ability to transcend our limitations,

mais nous avons aussi la capacité de transcender ces limites,

et quand la situation est désespérée,

and when the chips are down,

and when survival is at stake

quand notre survie est en jeu

and when our children and future generations are at stake,

et quand nos enfants et générations futures sont en jeu,

nous sommes capables de plus que nous le pensons.

we're capable of more than we sometimes allow ourselves to think we can do.

This is such a time.

C’est le moment.

I believe we will rise to the occasion,

Je crois que nous allons agir

and we will create a bright,

pour créer un avenir brillant,

clean, prosperous, just and fair future.

propre, prospère, juste et équitable.

I believe it with all my heart.

J'y crois de tout mon cœur.

CA: Al Gore, thank you for your life of work,

CA : Al Gore, merci pour votre dévouement inconditionnel

et ce que vous avez fait pour résoudre ce problème

for all you've done to elevate this issue

and for spending this time with us now.

et pour passer ce temps avec nous, merci.

Thank you.

AG : Merci à vous.

AG: Back at you. Thank you.