The new urgency of climate change | Al Gore

Переводчик: Alexey S. Редактор: Yulia Kallistratova

Chris Anderson: Al, welcome.

Крис Андерсон: Эл, добро пожаловать.

So look, just six months ago --

Всего шесть месяцев назад —

it seems a lifetime ago, but it really was just six months ago --

кажется целая вечность, а на самом деле всего полгода назад, —

climate seemed to be on the lips of every thinking person on the planet.

о климате говорил чуть ли не каждый мыслящий человек на планете.

Recent events seem to have swept it all away from our attention.

Недавние события как будто выбросили его из сферы нашего внимания.

How worried are you about that?

Насколько вас это беспокоит?

Al Gore: Well, first of all Chris, thank you so much for inviting me

Эл Гор: Прежде всего, Крис, большое спасибо за приглашение

to have this conversation.

на эту беседу.

People are reacting differently

Люди по-разному реагируют

to the climate crisis

на климатический кризис,

in the midst of these other great challenges

столкнувшись с другими большими проблемами,

that have taken over our awareness,

которые, соответственно,

appropriately.

завладели нашим сознанием.

One reason is something that you mentioned.

Одна из причин — это то, что вы упомянули.

People get the fact that when scientists are warning us

Люди понимают, что когда учёные нас предупреждают

in ever more dire terms

в самых крайних выражениях,

and setting their hair on fire, so to speak,

звонят во все колокола, так сказать,

it's best to listen to what they're saying,

лучше прислушаться к тому, что они говорят,

and I think that lesson has begun to sink in in a new way.

этот урок, похоже, начинает усваиваться в новых обстоятельствах.

Another similarity, by the way,

Ещё одна схожая черта в том,

is that the climate crisis, like the COVID-19 pandemic,

что климатический кризис, как и пандемия COVID-19,

has revealed in a new way

по-новому выявил

the shocking injustices and inequalities and disparities

шокирующую несправедливость и неравенство,

that affect communities of color

которые влияют на цветное население

and low-income communities.

и сообщества с низкими доходами.

There are differences.

Есть и отличия.

The climate crisis has effects that are not measured in years,

Климатический кризис имеет последствия, которые не измеряются годами,

as the pandemic is,

как пандемия,

but consequences that are measured in centuries and even longer.

его последствия измеряются веками и даже дольше.

And the other difference is that instead of depressing economic activity

Другое отличие в том, что вместо угнетения экономической активности,

to deal with the climate crisis,

чтобы справиться с климатическим кризисом,

as nations around the world have had to do with COVID-19,

как нации по всему миру сделали в отношении COVID-19,

we have the opportunity to create tens of millions of new jobs.

у нас есть возможность создать десятки миллионов новых рабочих мест.

That sounds like a political phrasing,

Звучит как политический лозунг,

but it's literally true.

но это абсолютная правда.

For the last five years,

За последние пять лет в США

the fastest-growing job in the US has been solar installer.

быстрее всего росли рабочие места установщика солнечных панелей.

The second-fastest has been wind turbine technician.

Второй профессией по скорости роста был техник ветроэнергетических установок.

And the "Oxford Review of Economics," just a few weeks ago,

«Оксфордский обзор экономики» всего несколько недель назад указал,

pointed the way to a very jobs-rich recovery

что путь к восстановлению экономики с большим количеством рабочих мест

if we emphasize renewable energy and sustainability technology.

связан с упором на возобновляемую энергию и технологии устойчивого развития.

So I think we are crossing a tipping point,

Я думаю, мы переходим переломный момент,

and you need only look at the recovery plans

и если посмотреть планы восстановления,

that are being presented in nations around the world

которые представлены в странах по всему миру,

to see that they're very much focused on a green recovery.

то видно, что они сосредоточены на «зелёном» восстановлении.

CA: I mean, one obvious impact of the pandemic

КА: Одно очевидное воздействие пандемии в том,

is that it's brought the world's economy to a shuddering halt,

что она привела мировую экономику в значительный ступор,

thereby reducing greenhouse gas emissions.

тем самым снизив выбросы парниковых газов.

I mean, how big an effect has that been,

Насколько велик был этот эффект

and is it unambiguously good news?

и действительно ли это хорошие новости?

AG: Well, it's a little bit of an illusion, Chris,

ЭГ: Ну, это немного иллюзии, Крис,

and you need only look back to the Great Recession in 2008 and '09,

достаточно оглянуться назад к Великой рецессии 2008 и 2009 годов,

when there was a one percent decline in emissions,

повлёкший один процент снижения выбросов,

but then in 2010,

которые затем, в 2010 году,

they came roaring back during the recovery

победно вернулись во время восстановления,

with a four percent increase.

увеличившись на четыре процента.

The latest estimates are that emissions will go down by at least five percent

По последним оценкам, во время этой искусственной комы

during this induced coma,

выбросы упадут минимум на пять процентов,

as the economist Paul Krugman perceptively described it,

как экономист Пол Кругман проницательно это назвал,

but whether it goes back the way it did after the Great Recession

но вернётся ли это к тому же, как это было после Великой рецессии,

is in part up to us,

частично зависит от нас,

and if these green recovery plans are actually implemented,

и если эти «зелёные» планы восстановления фактически реализованы, —

and I know many countries are determined to implement them,

а я знаю, что многие страны полны решимости их реализовать, —

then we need not repeat that pattern.

тогда нам не нужно будет повторять эту историю.

After all, this whole process is occurring

Ведь весь этот процесс происходит в период,

during a period when the cost of renewable energy

когда стоимость возобновляемой энергии,

and electric vehicles, batteries

и электромобилей, и аккумуляторов,

and a range of other sustainability approaches

и ряда других экологически устойчивых технологий

are continuing to fall in price,

продолжает падать,

and they're becoming much more competitive.

и они становятся намного более конкурентоспособными.

Just a quick reference to how fast this is:

Просто краткая справка, насколько это быстро:

five years ago, electricity from solar and wind

пять лет назад электроэнергия солнца и ветра

was cheaper than electricity from fossil fuels

было дешевле электричества из ископаемого топлива

in only one percent of the world.

всего на одном проценте земного пространства.

This year, it's cheaper in two-thirds of the world,

В этом году она дешевле в двух третях мира,

and five years from now,

а через пять лет

it will be cheaper in virtually 100 percent of the world.

она будет дешевле практически на 100 процентах территории Земли.

EVs will be cost-competitive within two years,

Электромобили станут конкурентоспособными по цене в течение двух лет,

and then will continue falling in price.

а потом они продолжат дешеветь.

And so there are changes underway

То есть происходят изменения,

that could interrupt the pattern we saw after the Great Recession.

способные прервать повторение истории, которая случилась после Великой рецессии.

CA: The reason those pricing differentials happen in different parts of the world

КА: Такая разница в ценах в разных частях мира существует потому,

is obviously because there's different amounts of sunshine and wind there

что, очевидно, количество солнечного света и ветра там разные,

and different building costs and so forth.

и затраты на строительство разные и так далее.

AG: Well, yes, and government policies also account for a lot.

ЭГ: Ну да, и на государственную политику тоже приходится много.

The world is continuing to subsidize fossil fuels

Мир продолжает субсидировать ископаемое топливо

at a ridiculous amount,

просто в возмутительных объёмах,

more so in many developing countries than in the US and developed countries,

более в развивающихся странах, чем в США и развитых странах,

but it's subsidized here as well.

но и здесь оно субсидируется.

But everywhere in the world,

Но везде в мире

wind and solar will be cheaper as a source of electricity

ветер и солнце как источники электричества станут дешевле,

than fossil fuels,

чем ископаемое топливо,

within a few years.

в течение нескольких лет.

CA: I think I've heard it said that the fall in emissions

КА: Я слышал, что падение выбросов,

caused by the pandemic

вызванное пандемией,

isn't that much more than, actually, the fall that we will need

не намного больше, чем то падение, которое нам потребуется

every single year

ежегодно, если мы будем

if we're to meet emissions targets.

соблюдать целевые показатели выбросов.

Is that true, and, if so,

Это правда? И если да,

doesn't that seem impossibly daunting?

не кажется ли это обескураживающим?

AG: It does seem daunting, but first look at the number.

ЭГ: Кажется, но сначала посмотрите на это число.

That number came from a study a little over a year ago

Это число получено чуть больше года назад в исследовании

released by the IPCC

Межправительственной группы экспертов по изменению климата [МГЭИК]

as to what it would take to keep the Earth's temperatures from increasing

на предмет того, что нужно, чтобы сохранить температуру Земли от повышения

more than 1.5 degrees Celsius.

на более чем 1,5 градусов по Цельсию.

And yes, the annual reductions would be significant,

Да, ежегодное сокращение будет значительным,

on the order of what we've seen with the pandemic.

порядка того, что мы видели с пандемией.

And yes, that does seem daunting.

Да, это кажется обескураживающим.

However, we do have the opportunity to make some fairly dramatic changes,

Однако у нас есть возможность внести довольно серьёзные изменения,

and the plan is not a mystery.

и план — это не тайна.

You start with the two sectors that are closest to an effective transition --

Вы начинаете с двух секторов, которые ближе всего к эффективному переходу —

electricity generation, as I mentioned --

во-первых, производство электроэнергии, как я уже говорил, —

and last year, 2019,

в прошлом, 2019-м, году,

if you look at all of the new electricity generation built

если вы посмотрите на новые мощности по производству электроэнергии,

all around the world,

построенные в мире,

72 percent of it was from solar and wind.

72 процента из них — это солнце и ветер.

Без продления субсидий на ископаемое топливо,

And already, without the continuing subsidies for fossil fuels,

we would see many more of these plants

гораздо больше электростанций, работающих на нём,

being shut down.

будет закрываться.

There are some new fossil plants being built,

Несколько новых таких станций строится,

but many more are being shut down.

но гораздо больше будет закрываться.

And where transportation is concerned,

А что касается транспорта,

the second sector ready to go,

этот второй сектор готов к переходу,

in addition to the cheaper prices for EVs that I made reference to before,

в дополнение к более дешёвым ценам для электромобилей, о чём я уже упоминал,

there are some 45 jurisdictions around the world --

существует около 45 юрисдикций по всему миру —

national, regional and municipal --

национальных, региональных и муниципальных, —

where laws have been passed beginning a phaseout

где были приняты законы о начале поэтапного отказа

of internal combustion engines.

от двигателей внутреннего сгорания.

Even India said that by 2030, less than 10 years from now,

Даже Индия заявила, что к 2030 году, менее чем через 10 лет,

it will be illegal to sell any new internal combustion engines

продавать любые новые двигатели внутреннего сгорания

in India.

в Индии будет незаконно.

There are many other examples.

Есть много других примеров.

So the past small reductions

Небольшие сокращения в прошлом

may not be an accurate guide to the kind we can achieve

не могут быть точным руководством в том, чего мы можем достичь,

with serious national plans

имея серьезные национальные планы

and a focused global effort.

и целенаправленные глобальные усилия.

CA: So help us understand just the big picture here, Al.

КА: Эл, помогите нам понять общую картину.

I think before the pandemic,

Думаю, что перед пандемией

the world was emitting

выбросы в мире достигали

about 55 gigatons of what they call "CO2 equivalent,"

около 55 гигатонн того, что называется «эквивалентом CO2»

so that includes other greenhouse gases

и включает другие парниковые газы

like methane dialed up to be the equivalent of CO2.

вроде метана, который решили сделать эквивалентом CO2.

And am I right in saying that the IPCC,

Правда ли, что МГЭИК,

which is the global organization of scientists,

глобальная организация учёных,

is recommending that the only way to fix this crisis

считает, что единственный способ справиться с этим кризисом —

is to get that number from 55 to zero

уменьшить это число, величину выбросов, с 55 до нуля

by 2050 at the very latest,

не позднее 2050 года,

and that even then, there's a chance that we will end up with temperature rises

и даже тогда есть вероятность, что в итоге температура повысится

more like two degrees Celsius rather than 1.5?

больше, чем на два градуса по Цельсию, а не на 1,5?

I mean, is that approximately the big picture

Я имею в виду, что общая картина того, что рекомендует МГЭИК,

of what the IPCC is recommending?

приблизительно такова?

AG: That's correct.

ЭГ: Верно.

The global goal established in the Paris Conference

На Парижской конференции поставлена глобальная цель

is to get to net zero on a global basis

свести глобальный показатель к нулевому балансу

by 2050,

к 2050 году.

and many people quickly add

Многие люди тут же добавляют,

that that really means a 45 to 50 percent reduction by 2030

что в действительности это означает от 45 до 50 процентов к 2030 году,

to make that pathway to net zero feasible.

чтобы обеспечить своевременный переход к нулевому балансу.

CA: And that kind of timeline is the kind of timeline

КА: И такого вида график, это график,

where people couldn't even imagine it.

который люди даже представить себе не могли.

It's just hard to think of policy over 30 years.

Трудно думать о политике на срок более 30 лет.

So that's actually a very good shorthand,

Так что это очень наглядное представление,

that humanity's task is to cut emissions in half by 2030,

что задача человечества сократить выбросы вдвое к 2030 году,

approximately speaking,

грубо говоря,

which I think boils down to about a seven or eight percent reduction a year,

сводится, я думаю, к сокращению на семь или восемь процентов в год,

something like that, if I'm not wrong.

как-то так, если не ошибаюсь.

AG: Not quite. Not quite that large

ЭГ: Не совсем. Не совсем так много,

but close, yes.

но близко, да.

CA: So it is something like the effect that we've experienced this year

КА: То есть необходимо что-то вроде того эффекта,

may be necessary.

который произошёл в этом году.

This year, we've done it by basically shutting down the economy.

В этом году мы так сделали, фактически отключив экономику.

You're talking about a way of doing it over the coming years

Вы говорите о способе сделать это в ближайшие годы,

that actually gives some economic growth and new jobs.

и это даст некоторый экономический рост и новые рабочие места.

So talk more about that.

Поговорим об этом подробнее.

You've referred to changing our energy sources,

Вы упомянули изменение наших источников энергии,

changing how we transport.

изменение транспорта.

If we did those things,

Если мы это сделаем,

how much of the problem does that solve?

насколько это решит проблему?

AG: Well, we can get to --

ЭГ: Ну, мы можем дойти до...

well, in addition to doing the two sectors that I mentioned,

в дополнение к двум секторам, которые я упомянул,

we also have to deal with manufacturing and all the use cases

мы также занимаемся производством, теми технологиями,

that require temperatures of a thousand degrees Celsius,

что требуют температур тысячу градусов по Цельсию,

and there are solutions there as well.

и там тоже есть решения.

I'll come back and mention an exciting one that Germany has just embarked upon.

Я вернусь назад и упомяну о захватывающей новой инициативе Германии.

We also have to tackle regenerative agriculture.

Нам также надо заняться восстановительным земледелием.

There is the opportunity to sequester a great deal of carbon

Есть возможность улавливать большое количество углерода

in topsoils around the world

по всему миру в верхних слоях почвы

by changing the agricultural techniques.

путём изменения агротехники.

There is a farmer-led movement to do that.

Для этого существует движение, возглавляемое фермерами.

We need to also retrofit buildings.

Нам также необходимо модернизировать здания.

We need to change our management of forests and the ocean.

Нам нужно изменить наше управление лесами и океаном.

But let me just mention two things briefly.

Но позвольте мне упомянуть вкратце две вещи.

First of all, the high temperature use cases.

Прежде всего, варианты использования высокой температуры.

Angela Merkel, just 10 days ago,

Всего 10 дней назад Ангела Меркель

with the leadership of her minister Peter Altmaier,

и руководитель проекта, её министр Питер Альтмайер,

who is a good friend and a great public servant,

хороший друг и выдающийся государственный служащий,

have just embarked on a green hydrogen strategy

приступили к реализации новой стратегии «зелёного» водорода,

to make hydrogen

чтобы производить водород

with zero marginal cost renewable energy.

с нулевой предельной стоимостью возобновляемой энергии.

And just a word on that, Chris:

Пару слов об этом, Крис:

you've heard about the intermittency of wind and solar --

вы слышали о прерывистости использования ветра и солнца —

solar doesn't produce electricity when the sun's not shining,

солнечная энергия не производится, когда солнце не светит,

and wind doesn't when the wind's not blowing --

и ветер не вырабатывает энергию, когда не дует,

but batteries are getting better,

но аккумуляторы становятся лучше,

and these technologies are becoming much more efficient and powerful,

и все эти технологии становятся намного эффективнее и мощнее,

so that for an increasing number of hours of each day,

так что для всё большего числа часов каждого дня

they're producing often way more electricity than can be used.

они производят намного больше электричества, чем можно использовать.

So what to do with it?

Так что с этим делать?

The marginal cost for the next kilowatt-hour is zero.

Предельная стоимость для следующего киловатт-часа — ноль.

So all of a sudden,

Так, внезапно

the very energy-intensive process of cracking hydrogen from water

очень энергоёмкий процесс электролиза водорода из воды

becomes economically feasible,

становится экономически целесообразным,

and it can be substituted for coal and gas,

а он может заменить уголь и газ,

and that's already being done.

и это уже делается.

There's a Swedish company already making steel with green hydrogen,

Есть шведская компания, которая выплавляет сталь, используя «зелёный» водород,

and, as I say, Germany has just embarked on a major new initiative to do that.

и, как я уже сказал, в Германии только что стартовала подобная важная инициатива.

I think they're pointing the way for the rest of the world.

Я думаю, что они указывают путь для остального мира.

Now, where building retrofits are concerned, just a moment on this,

Теперь, надо немного упомянуть о ремонте зданий.

because about 20 to 25 percent of the global warming pollution

Потому что от 20 до 25 процентов вклада в глобальное потепление

in the world and in the US

в мире и в США

comes from inefficient buildings

происходит от неэффективных зданий,

that were constructed by companies and individuals

которые были построены компаниями и частными лицами,

who were trying to be competitive in the marketplace

пытающимися быть конкурентоспособными на рынке

and keep their margins acceptably high

и поддерживать прибыль на приемлемо высоком уровне,

and thereby skimping on insulation and the right windows

экономя на изоляции, правильных окнах,

and LEDs and the rest.

светодиодах и прочем.

And yet the person or company that buys that building

В то же время человек или компания, которая покупает это здание

or leases that building,

или берёт его в аренду,

they want their monthly utility bills much lower.

хотят, чтобы коммунальные платежи были намного ниже.

So there are now ways

А теперь есть способы

to close that so-called agent-principal divide,

убрать это так называемое разделение агента и принципала,

the differing incentives for the builder and occupier,

разные стимулы для застройщика и жильца,

and we can retrofit buildings with a program that literally pays for itself

и мы можем модернизировать здания по программе, которая окупается

over three to five years,

за срок от трёх до пяти лет,

and we could put tens of millions of people to work

и мы могли бы занять работой десятки миллионов людей

in jobs that by definition cannot be outsourced

в профессиях, которые по определению нельзя передать на аутсорсинг,

because they exist in every single community.

потому что они существуют в каждом населённом пункте.

And we really ought to get serious about doing this,

И нам действительно надо серьёзно этим заняться,

because we're going to need all those jobs

потому что нам понадобятся все эти рабочие места,

to get sustainable prosperity in the aftermath of this pandemic.

чтобы обеспечить устойчивый экономический подъём после этой пандемии.

CA: Just going back to the hydrogen economy

КА: Возвращаюсь к водородной экономике,

that you referred to there,

о которой вы упомянули,

when some people hear that,

когда некоторые люди слышат об этом,

they think, "Oh, are you talking about hydrogen-fueled cars?"

они думают: «О, это об автомобилях, работающих на водороде?»

And they've heard that that probably won't be a winning strategy.

И они, вероятно, слышали, что это не будет выигрышной стратегией.

But you're thinking much more broadly than that, I think,

Но вы, наверно, рассматриваете это в более широком смысле,

that it's not just hydrogen as a kind of storage mechanism

что это не просто водород как своего рода механизм хранения

to act as a buffer for renewable energy,

и буферизации возобновляемой энергии,

but also hydrogen could be essential

но водород также может быть необходим

for some of the other processes in the economy like making steel,

и для других процессов в экономике, типа производства стали,

making cement,

производства цемента,

that are fundamentally carbon-intensive processes right now

которые сейчас являются принципиально углеродоёмкими процессами,

но могут быть преобразованы при наличии гораздо более дешёвых источников водорода.

but could be transformed if we had much cheaper sources of hydrogen.

Is that right?

Так ли это?

AG: Yes, I was always skeptical about hydrogen, Chris,

ЭГ: Да, насчёт водорода я всегда был настроен скептически, Крис,

principally because it's been so expensive to make it,

в основном потому, что производство его слишком дорого,

to "crack it out of water," as they say.

как говорится, «вырубать его из воды».

But the game-changer has been

Но всё изменилось с появлением

the incredible abundance of solar and wind electricity

невероятного изобилия солнечной и ветровой электроэнергии

in volumes and amounts that people didn't expect,

в таких объёмах и количествах, которых люди не ожидали,

and all of a sudden, it's cheap enough to use

и оказалось вдруг, что это достаточно дёшево

for these very energy-intensive processes

для использования в таких очень энергоёмких процессах,

like creating green hydrogen.

как производство «зелёного» водорода.

I'm still a bit skeptical about using it in vehicles.

Я всё ещё немного скептичен насчёт использования его на транспорте.

Toyota's been betting on that for 25 years and it hasn't really worked for them.

Toyota делает ставку на это уже 25 лет, но на самом деле это не сработало.

Never say never, maybe it will,

Никогда не говори никогда, может, так и будет, но я думаю,

but I think it's most useful for these high-temperature industrial processes,

что это полезнее для высокотемпературных производственных процессов,

and we already have a pathway for decarbonizing transportation

а у нас уже есть способ декарбонизации транспорта

with electricity

с помощью электричества,

that's working extremely well.

и это работает очень хорошо.

Tesla's going to be soon the most valuable automobile company in the world,

Tesla скоро станет самой ценной автомобильной компанией в мире,

already in the US,

в США — уже стала,

and they're about to overtake Toyota.

они уже обгоняют Toyota.

There is now a semitruck company that's been stood up by Tesla

Есть производитель грузовых автомобилей, который Tesla поддерживает,

and another that is going to be a hybrid with electricity and green hydrogen,

и ещё один по выпуску гибрида, работающего на электричестве и зелёном водороде,

so we'll see whether or not they can make it work in that application.

так что посмотрим, как у них пойдут дела.

But I think electricity is preferable for cars and trucks.

Но по-моему, электричество лучше для легковых и грузовых автомобилей.

CA: We're coming to some community questions in a minute.

КА: Через минуту перейдём к некоторым вопросам сообщества.

Let me ask you, though, about nuclear.

Но позвольте мне спросить вас о ядерной энергии.

Some environmentalists believe that nuclear,

Некоторые экологи верят, что ядерная энергия

or maybe new generation nuclear power

или, может быть, атомная энергетика нового поколения

is an essential part of the equation

является существенной частью уравнения,

if we're to get to a truly clean future,

если мы хотим достичь действительно чистого будущего,

a clean energy future.

будущего чистой энергии.

Are you still pretty skeptical on nuclear, Al?

Вы всё ещё довольно скептически настроены в отношении ядерной энергии?

AG: Well, the market's skeptical about it, Chris.

ЭГ: Рынок настроен скептически, Крис.

It's been a crushing disappointment for me and for so many.

Это было сокрушительное разочарование для меня и для многих.

I used to represent Oak Ridge, where nuclear energy began,

Я считал себя представителем Оак-Ридж, где зародилась атомная энергия,

and when I was a young congressman,

когда я был молодым конгрессменом,

I was a booster.

я был горячим сторонником.

I was very enthusiastic about it.

Я был в восторге от этого.

But the cost overruns

Но превышение стоимости

and the problems in building these plants

и проблемы со строительством этих электростанций

have become so severe

стали такими серьёзными,

that utilities just don't have an appetite for them.

что у коммунальных служб просто пропал на них аппетит.

It's become the most expensive source of electricity.

Это стало самым дорогим источником электроэнергии.

Now, let me hasten to add that there are some older nuclear reactors

Спешу добавить, что есть несколько старых ядерных реакторов,

that have more useful time that could be added onto their lifetimes.

полезный срок жизни которых можно было бы продлить.

And like a lot of environmentalists,

И, как многие экологи,

I've come to the view that if they can be determined to be safe,

я пришёл к выводу, что если подтвердится, что они безопасны,

they should be allowed to continue operating for a time.

следует позволить им продолжить работать какое-то время.

But where new nuclear power plants are concerned,

Но что касается новых ядерных станций,

here's a way to look at it.

этот вопрос надо рассматривать так.

If you are -- you've been a CEO, Chris.

Если бы вы — вы уже были генеральным директором, Крис,

If you were the CEO of -- I guess you still are.

наверное, вы до сих пор генеральный директор, —

If you were the CEO of an electric utility,

если бы вы были гендиректором энергосети

and you told your executive team,

и сказали своей команде:

"I want to build a nuclear power plant,"

«Я хочу построить атомную электростанцию»,

two of the first questions you would ask are, number one:

два главных вопроса, которые бы вы задали, во-первых:

How much will it cost?

сколько это будет стоить?

And there's not a single engineering consulting firm

И нет ни одной инженерной консалтинговой фирмы,

that I've been able to find anywhere in the world

которую можно найти где-либо в мире,

that will put their name on an opinion

которая подпишется под экспертным заключением,

giving you a cost estimate.

содержащим требуемую смету.

They just don't know.

Они просто не знают.

A second question you would ask is:

Второй вопрос, который вы зададите:

How long will it take to build it, so we can start selling the electricity?

сколько времени будут строить, когда начнём продавать электроэнергию?

And again, the answer you will get is,

И снова вы получите ответ:

"We have no idea."

«Мы понятия не имеем».

So if you don't know how much it's going to cost,

А если вы не знаете, сколько это будет стоить,

and you don't know when it's going to be finished,

и когда это будет закончено,

and you already know that the electricity is more expensive

и вы уже знаете, что это электричество дороже,

than the alternate ways to produce it,

чем полученное альтернативными способами,

that's going to be a little discouraging,

у вас поубавится энтузиазма,

and, in fact, that's been the case for utilities around the world.

и, собственно, так и происходит со всеми энергокомпаниями по всему миру.

CA: OK.

КА: Окей.

So there's definitely an interesting debate there,

Обсудить это было бы очень интересно,

but we're going to come on to some community questions.

но мы сейчас перейдём к вопросам слушателей.

Let's have the first of those questions up, please.

Пожалуйста, давайте возьмём первый из этих вопросов.

From Prosanta Chakrabarty:

От Просанты Чакрабарти:

"People who are skeptical of COVID and of climate change

«Те, кто скептически относится к COVID и изменению климата,

seem to be skeptical of science in general.

кажется скептически относятся к науке в целом.

It may be that the singular message from scientists

Бывает, что исходное сообщение от учёных

gets diluted and convoluted.

выхолащивается и запутывается.

How do we fix that?"

Как это исправить?»

AG: Yeah, that's a great question, Prosanta.

ЭГ: Да, это отличный вопрос, Просанта.

Boy, I'm trying to put this succinctly and shortly.

Я попытаюсь ответить коротко.

I think that there has been

Есть такое ощущение,

a feeling that experts in general

что эксперты вообще,

have kind of let the US down,

похоже, махнули рукой на США,

and that feeling is much more pronounced in the US than in most other countries.

и это чувство гораздо более выражено в США, чем в большинстве других стран.

And I think that the considered opinion of what we call experts

Я считаю, что обоснованное мнение тех, кого мы называем экспертами,

has been diluted over the last few decades

выхолащивается на протяжении последних нескольких десятилетий

by the unhealthy dominance of big money in our political system,

из-за нездорового доминирования больших денег в нашей политической системе,

which has found ways to really twist economic policy

способного крутить экономической политикой

to benefit elites.

на благо элит.

And this sounds a little radical,

Это звучит несколько радикально,

but it's actually what has happened.

но это то, что произошло на самом деле.

And we have gone for more than 40 years

Мы прожили более 40 лет

without any meaningful increase in middle-income pay,

без какого-либо заметного роста среднего дохода,

and where the injustice experienced by African Americans

в обеспокоенности несправедливостью в отношении афроамериканцев

and other communities of color are concerned,

и других цветных сообществ,

the differential in pay between African Americans and majority Americans

разница в оплате между афроамериканцами и большинством американцев

is the same as it was in 1968,

такая же, как и в 1968 году,

and the family wealth,

а семейное благосостояние — чистый актив —

the net worth --

таково, что надо взять

it takes 11 and a half so-called "typical" African American families

11 с половиной так называемых «типичных» афроамериканских семей,

to make up the net worth of one so-called "typical" White American family.

чтобы получить чистый актив «типичной» белой американской семьи.

And you look at the soaring incomes

И вы смотрите на растущие доходы

in the top one or the top one-tenth of one percent,

одного процента или одной десятой процента самых богатых,

and people say, "Wait a minute.

и люди говорят: «Минуточку.

Whoever the experts were that designed these policies,

Кем бы ни были эксперты, которые разработали эту политику,

they haven't been doing a good job for me."

они не сделали для меня ничего хорошего».

A final point, Chris:

И последнее, Крис —

there has been an assault on reason.

у нас было нападение на разум.

There has been a war against truth.

Велась война против истины.

There has been a strategy,

Стратегия, возможно, она была

maybe it was best known as a strategy decades ago by the tobacco companies

наиболее известна десятилетия назад как стратегия табачных компаний,

who hired actors and dressed them up as doctors to falsely reassure people

которые нанимали актёров и наряжали их врачами, чтобы ложью успокоить людей,

that there were no health consequences from smoking cigarettes,

якобы не было последствий для здоровья от курения сигарет,

and a hundred million people died as a result.

и в результате умерли сто миллионов человек.

That same strategy of diminishing the significance of truth,

Та же самая стратегия преуменьшения важности правды,

diminishing, as someone said, the authority of knowledge,

преуменьшения, как кто-то сказал, авторитета знания,

I think that has made it kind of open season

привела, в результате, к открытию сезона охоты

on any inconvenient truth -- forgive another buzz phrase,

на любую неудобную правду — простите за очередную модную фразу,

but it is apt.

но она здесь уместна.

We cannot abandon our devotion to the best available evidence

Мы не можем отказаться от приверженности к лучшим имеющимся доказательствам,

tested in reasoned discourse

проверенным в ходе аргументированных обсуждений

and used as the basis

и составляющим основу

for the best policies we can form.

наилучших возможных стратегий и программ.

CA: Is it possible, Al, that one consequence of the pandemic

КА: Эл, возможно ли, что одним из последствий пандемии

is actually a growing number of people

стало растущее число людей,

have revisited their opinions on scientists?

которые пересмотрели своё мнение об учёных?

Я имею в виду, что в последние месяцы у людей была возможность сказать:

I mean, you've had a chance in the last few months to say,

"Do I trust my political leader or do I trust this scientist

«Доверяю ли я своему политическому лидеру или этому учёному

in terms of what they're saying

в отношении того, что они говорят

about this virus?"

об этом вирусе?»

Maybe lessons from that could be carried forward?

Может быть, уроки из этого пригодятся в будущем?

AG: Well, you know, I think if the polling is accurate,

ЭГ: Я думаю, если опросы точны,

people do trust their doctors a lot more than some of the politicians

люди доверяют своим врачам намного больше, чем некоторым политикам,

who seem to have a vested interest in pretending the pandemic isn't real.

которые, кажется, лично заинтересованы притворяться, что пандемия не реальна.

And if you look at the incredible bust

Если вы посмотрите на невероятный провал

at President Trump's rally in Tulsa,

митинга президента Трампа в Талсе,

a stadium of 19,000 people with less than one-third filled,

стадион на 19 000 человек, заполненный, по словам начальника пожарной охраны,

according to the fire marshal,

менее чем на одну треть,

you saw all the empty seats if you saw the news clips,

вы видели все пустые места, если смотрели новостные ролики,

so even the most loyal Trump supporters

так что даже самые лояльные сторонники Трампа

must have decided to trust their doctors and the medical advice

должно быть, решили довериться своим врачам и медицинским рекомендациям,

rather than Dr. Donald Trump.

а не доктору Дональду Трампу.

CA: With a little help from the TikTok generation, perchance.

КА: С небольшой помощью поколения TikTok, возможно.

AG: Well, but that didn't affect the turnout.

ЭГ: Да, но это не повлияло на явку избирателей.

What they did, very cleverly, and I'm cheering them on,

Что они сделали — очень умно, и я им аплодирую, —

what they did was affect the Trump White House's expectations.

то, что они сделали, повлияло на ожидания трамповского Белого дома.

They're the reason why he went out a couple days beforehand

Они были той причиной, по которой он вышел за пару дней до этого

and said, "We've had a million people sign up."

и сказал: «У нас зарегистрировался миллион человек».

But they didn't prevent --

Но они не помешали...

they didn't take seats that others could have otherwise taken.

они не заняли места, которые иначе смогли занять другие.

They didn't affect the turnout, just the expectations.

На явку они не повлияли, только на ожидания.

CA: OK, let's have our next question here.

КА: Хорошо, давайте рассмотрим наш следующий вопрос.

"Are you concerned the world will rush back to the use of the private car

«Вы обеспокоены тем, что мир вернулся к использованию личного автомобиля

out of fear of using shared public transportation?"

из страха использовать совместный общественный транспорт?»

AG: Well, that could actually be one of the consequences, absolutely.

ЭГ: На самом деле это могло быть одно из последствий, безусловно.

Now, the trends on mass transit

Тенденции развития общественного транспорта

were already inching in the wrong direction

уже двигались в неправильном направлении

because of Uber and Lyft and the ridesharing services,

из-за Uber и Lyft, а также из-за услуг по совместному использованию поездок,

and if autonomy ever reaches the goals that its advocates have hoped for

и если автономия когда-нибудь достигнет целей, к которым стремились её сторонники,

then that may also have a similar effect.

тогда это может иметь аналогичный эффект.

But there's no doubt that some people

Но нет сомнений в том, что некоторые люди

are going to be probably a little more reluctant

будут вероятно с меньшей охотой

to take mass transportation

пользоваться общественным транспортом,

until the fear of this pandemic is well and truly gone.

пока страх перед этой пандемией окончательно не пройдёт.

CA: Yeah. Might need a vaccine on that one.

КА: Ага. Может, для этого нужна вакцина.

AG: (Laughs) Yeah.

ЭГ: (Смеется) Да.

CA: Next question.

КА: Следующий вопрос.

Sonaar Luthra, thank you for this question from LA.

Сонаар Лутра, спасибо за этот вопрос из Лос-Анджелеса.

"Given the temperature rise in the Arctic this past week,

«Учитывая повышение температуры в Арктике на прошлой неделе,

seems like the rate we are losing our carbon sinks

похоже, что темпы утраты поглотителей углерода,

like permafrost or forests

таких как вечная мерзлота или леса,

is accelerating faster than we predicted.

ускоряются быстрее, чем мы прогнозировали.

Are our models too focused on human emissions?"

То есть наши модели слишком сфокусированы на выбросах человека?»

Interesting question.

Интересный вопрос.

AG: Well, the models are focused on the factors that have led

ЭГ: Наши модели ориентированы на факторы, которые привели

to these incredible temperature spikes

к этим невероятным скачкам температуры

in the north of the Arctic Circle.

за Полярным кругом.

They were predicted, they have been predicted,

Их предсказывали, они были предсказаны,

and one of the reasons for it

и одна из причин в том,

is that as the snow and ice cover melts,

что из-за растаявшего снега и ледяного покрова

the sun's incoming rays are no longer reflected back into space

приходящие лучи солнца больше не отражаются обратно в космос

at a 90 percent rate,

с коэффициентом 90 процентов,

and instead, when they fall on the dark tundra or the dark ocean,

а вместо этого, когда они падают на тёмную тундру или тёмный океан,

they're absorbed at a 90 percent rate.

они поглощаются с коэффициентом 90 процентов.

So that's a magnifier of the warming in the Arctic,

Это усиливает потепление в Арктике,

and this has been predicted.

и это было предсказано.

There are a number of other consequences that are also in the models,

Есть ряд других последствий, которые также присутствуют в моделях,

but some of them may have to be recalibrated.

но некоторые из них, возможно, придётся заново перенастроить.

The scientists are freshly concerned

Учёные вновь обеспокоены тем,

that the emissions of both CO2 and methane

что выбросы CO2 и метана

from the thawing tundra

из тающей тундры

could be larger than they had hoped they would be.

могут быть больше, чем они ранее надеялись.

There's also just been a brand-new study.

Также недавно было проведено совершенно новое исследование.

I won't spend time on this,

Я не буду тратить на него время,

because it deals with a kind of geeky term called "climate sensitivity,"

потому что оно использует странный термин «чувствительность климата»,

which has been a factor in the models with large error bars

который был фактором в моделях с большими уровнями погрешностей,

because it's so hard to pin down.

потому что очень сложно сделать точную оценку.

But the latest evidence indicates, worryingly,

Но последние свидетельства указывают, к сожалению,

that the sensitivity may be greater than they had thought,

что чувствительность может быть больше, чем думали раньше,

and we will have an even more daunting task.

и у нас будет ещё более сложная задача.

That shouldn't discourage us.

Это не должно нас расстраивать.

I truly believe that once we cross this tipping point,

Я искренне верю, что однажды мы пройдём этот переломный момент,

and I do believe we're doing it now,

и я действительно верю, что мы делаем это сейчас,

as I've said,

как я уже говорил,

then I think we're going to find a lot of ways

и тогда, я думаю, мы найдём много способов

to speed up the emissions reductions.

ускорить сокращение выбросов.

CA: We'll take one more question from the community.

КА: Ответим ещё на один вопрос от сообщества.

Haha. "Geoengineering is making extraordinary progress.

Ха-ха. «Геоинженерия делает невероятный прогресс.

Exxon is investing in technology from Global Thermostat

Exxon инвестирует в технологии от Global Thermostat,

that seems promising.

которые кажутся многообещающими.

What do you think of these air and water carbon capture technologies?"

Что вы думаете об этих технологиях улавливания углерода в воздухе и в воде?»

Stephen Petranek.

Стивен Петранек.

AG: Yeah. Well, you and I have talked about this before, Chris.

ЭГ: Крис, мы уже с вами говорили об этом раньше.

I've been strongly opposed

Я был категорически против

to conducting an unplanned global experiment

проведения незапланированного глобального эксперимента,

that could go wildly wrong,

который может очень плохо кончиться,

and most are really scared of that approach.

и большинство действительно страшится такого подхода.

However, the term "geoengineering" is a nuanced term that covers a lot.

Однако термин «геоинженерия» — это термин с тонкими нюансами, охватывающий многое.

If you want to paint roofs white to reflect more energy

Если хотите покрасить крышу в белый цвет, чтобы отражать больше солнечной энергии

from the cityscapes,

от городской застройки,

that's not going to bring a danger of a runaway effect,

это не принесёт опасности неуправляемых последствий,

and there are some other things

и есть ещё вещи,

that are loosely called "geoengineering" like that, which are fine.

которые произвольно называют «геоинженерией», и это нормально.

But the idea of blocking out the sun's rays --

Но идея блокировки солнечных лучей —

that's insane in my opinion.

на мой взгляд, это безумие.

Turns out plants need sunlight for photosynthesis

Солнечный свет нужен растениям для фотосинтеза,

and solar panels need sunlight

и солнечным панелям нужен солнечный свет

for producing electricity from the sun's rays.

для производства электроэнергии.

And the consequences of changing everything we know

А последствия изменения всего чего угодно

and pretending that the consequences are going to precisely cancel out

и претензии на то, что эти последствия могут в точности отменить

the unplanned experiment of global warming that we already have underway,

идущий у нас незапланированный эксперимент по глобальному потеплению,

you know, there are glitches in our thinking.

знаете, это глюки в нашем мышлении.

One of them is called the "single solution bias,"

Например, «предвзятость единственного решения»,

and there are people who just have a hunger to say,

есть люди, которые просто жаждут сказать:

"Well, that one solution, we just need to latch on to that and do that,

«Это единственное решение, и нам нужно зацепиться за него и сделать именно так,

and damn the consequences."

и к черту последствия».

Well, it's nuts.

Ну это безумие.

CA: But let me push back on this just a little bit.

КА: Но позвольте мне на этом ненадолго остановиться.

So let's say that we agree that a single solution,

Допустим, что мы согласны, что единственное решение,

all-or-nothing attempt at geoengineering is crazy.

попытка «всё или ничего» в геоинженерии это безумие.

But there are scenarios where the world looks at emissions and just sees,

Но есть сценарии, когда мир наблюдает за выбросами и видит,

in 10 years' time, let's say,

через 10 лет, скажем,

that they are just not coming down fast enough

что они падают недостаточно быстро,

and that we are at risk of several other liftoff events

и что мы уже в опасности от других начинающихся событий,

where this train will just get away from us,

и этот поезд может просто уйди от нас,

and we will see temperature rises of three, four, five, six, seven degrees,

и мы увидим, как температура растёт до трёх, четырёх, шести, семи градусов,

and all of civilization is at risk.

и вся цивилизация в опасности.

Surely, there is an approach to geoengineering

Наверняка есть подход к геоинженерии,

that could be modeled, in a way, on the way that we approach medicine.

который можно смоделировать так, как мы это делаем в медицине.

Like, for hundreds of years, we don't really understand the human body,

Например, мы до конца не понимаем человеческий организм,

people would try interventions,

люди сотни лет пытаются вмешаться в его работу,

and some of them would work, and some of them wouldn't.

иногда получается, иногда нет.

No one says in medicine, "You know,

В медицине никто не говорит:

go in and take an all-or-nothing decision

«Будем принимать решения по принципу "всё или ничего"

on someone's life,"

в отношении чьей-то жизни»,

but they do say, "Let's try some stuff."

они говорят: «Давайте попробуем что-нибудь».

If an experiment can be reversible,

Если эксперимент обратим,

if it's plausible in the first place,

если это вообще возможно,

if there's reason to think that it might work,

если есть причина думать, что это может сработать,

we actually owe it to the future health of humanity

мы на самом деле обязаны, ради будущего здоровья человечества,

to try at least some types of tests to see what could work.

попробовать хоть какие-то тесты, чтобы увидеть, что может сработать.

So, small tests to see whether, for example,

Небольшие тесты, чтобы увидеть, например,

seeding of something in the ocean

что, посеяв что-то в океане,

might create, in a nonthreatening way,

можно создать, без какой-либо угрозы,

carbon sinks.

поглотители углерода.

Or maybe, rather than filling the atmosphere with sulfur dioxide,

Или, может быть, вместо заполнения атмосферы диоксидом серы,

a smaller experiment that was not that big a deal

провести небольшой эксперимент, а это совсем не проблема,

to see whether, cost-effectively, you could reduce the temperature a little bit.

чтобы увидеть, можно ли немного снизить температуру с минимальными затратами.

Surely, that isn't completely crazy

Очевидно, что это не так уж безумно,

and is at least something we should be thinking about

а хотя бы что-то, над чем стоит подумать,

in case these other measures don't work?

если другие меры не сработают?

AG: Well, there've already been such experiments

ЭГ: Уже были подобные эксперименты,

«засевали» океан, чтобы выяснить,

to seed the ocean

to see if that can increase the uptake of CO2.

может ли это увеличить поглощение CO2.

And the experiments were an unmitigated failure,

И эти эксперименты закончились полным провалом,

as many predicted they would be.

как многие и предсказывали.

But that, again, is the kind of approach

Но это, опять же, один из подходов,

который полностью отличается

that's very different

from putting tinfoil strips in the atmosphere orbiting the Earth.

от укладки полосок фольги в атмосфере, вращающихся вокруг Земли.

That was the way that solar geoengineering proposal started.

С этого началось предложение по солнечной геоинженерии.

Now they're focusing on chalk,

Теперь они сосредоточились на известняке,

so we have chalk dust all over everything.

то есть у нас повсюду будет меловая пыль.

But more serious than that is the fact that it might not be reversible.

Но более серьёзным является тот факт, что это может быть необратимым.

CA: But, Al, that's the rhetoric response.

КА: Но, Эл, это ответ риторический.

The amount of dust that you need

Количество пыли, которое нужно, чтобы снизить

to drop by a degree or two

температуру на градус или два, не приведёт

wouldn't result in chalk dust over everything.

к образованию меловой пыли повсюду.

It would be unbelievably --

Это было бы невероятно —

like, it would be less than the dust that people experience every day, anyway.

вроде бы пыли надо меньше, чем её видят люди ежедневно.

I mean, I just --

Я имею в виду, я просто...

AG: First of all, I don't know how you do a small experiment

ЭГ: Во-первых, я не знаю, что значит «небольшой эксперимент

in the atmosphere.

в атмосфере».

And secondly,

А во-вторых,

if we were to take that approach,

если бы мы выбрали такой подход,

we would have to steadily increase the amount

мы должны были бы постоянно увеличивать количество

of whatever substance they decided.

того вещества, которое выбрали.

We'd have to increase it every single year,

Нам нужно увеличивать это каждый год,

and if we ever stopped,

и если мы когда-нибудь остановимся,

then there would be a sudden snapback,

то произойдёт неожиданный откат назад,

like "The Picture of Dorian Gray," that old book and movie,

как в «Портрете Дориана Грея», старой книге и фильме,

where suddenly all of the things caught up with you at once.

где вдруг всё сразу вас настигло.

The fact that anyone is even considering these approaches, Chris,

Крис, тот факт, что кто-то рассматривает эти подходы,

is a measure of a feeling of desperation

есть мера из-за чувства отчаяния,

that some have begun to feel,

которое начали испытывать некоторые люди,

which I understand,

я их понимаю,

but I don't think it should drive us toward these reckless experiments.

но я не думаю, что это должно нас вести к таким безрассудным экспериментам.

And by the way, using your analogy to experimental cancer treatments,

Используя вашу аналогию применительно к экспериментальным методам лечения рака,

for example,

например,

you usually get informed consent from the patient.

вы обычно получаете осознанное разрешение от пациента.

Getting informed consent from 7.8 billion people

Получение осознанного разрешения от 7,8 млрд человек,

who have no voice and no say,

которые не могут высказать своего мнения,

who are subject to the potentially catastrophic consequences

которые потенциально подвержены катастрофическим последствиям

of this wackadoodle proposal that somebody comes up with

этого безумного предложения, которое кто-то выдумывает,

to try to rearrange the entire Earth's atmosphere

чтобы попытаться перестроить всю атмосферу Земли

and hope and pretend that it's going to cancel out,

и надеется и делает вид, что это можно отменить,

the fact that we're putting 152 million tons

учитывая, что мы выбрасываем в небо ежедневно

of heat-trapping, manmade global warming pollution

152 млн тонн удерживающих тепло

into the sky every day.

искусственных загрязнителей.

That's what's really insane.

Вот что действительно безумие.

A scientist decades ago

Один учёный несколько десятилетий назад

compared it this way.

привёл такое сравнение.

He said, if you had two people on a sinking boat

Он сказал, это как если в тонущей лодке находятся два человека,

and one of them says,

и один из них говорит:

"You know, we could probably use some mirrors to signal to shore

«Можно использовать зеркала, чтобы подать сигнал на берег,

to get them to build

чтобы там построили

a sophisticated wave-generating machine

машину, генерирующую волны,

that will cancel out the rocking of the boat

которые уравновесят раскачивание лодки

by these guys in the back of the boat."

этими парнями на корме».

Or you could get them to stop rocking the boat.

Или вы могли бы заставить их перестать раскачивать лодку.

And that's what we need to do. We need to stop what's causing the crisis.

Это то, что нам нужно сделать. Нам нужно остановить то, что вызывает кризис.

CA: Yeah, that's a great story,

КА: Да, это отличная история,

but if the effort to stop the people rocking in the back of the boat

но если попытка остановить людей на корме, которые раскачивают лодку,

is as complex as the scientific proposal you just outlined,

так же сложна, как и научное предложение, которое вы только что изложили,

whereas the experiment to stop the waves

тогда как эксперимент по остановке волн

is actually as simple as telling the people to stop rocking the boat,

на самом деле так же прост, как сказать людям перестать раскачивать лодку,

that story changes.

то тогда история меняется.

And I think you're right that the issue of informed consent

Я думаю, вы правы в том, что проблема осознанного разрешения

is a really challenging one,

действительно сложна,

but, I mean, no one gave informed consent

но, я думаю, никто не давал осознанного согласия

to do all of the other things we're doing to the atmosphere.

делать всё остальное, что мы делаем с атмосферой.

And I agree that the moral hazard issue

Я согласен, что проблема морального риска

is worrying,

вызывает тревогу,

that if we became dependent on geoengineering

что если мы станем зависимыми от геоинженерии

и прекратим наши усилия делать всё остальное,

and took away our efforts to do the rest,

that would be tragic.

это было бы трагедией.

It just seems like,

Просто кажется,

I wish it was possible to have a nuanced debate

что надо бы, если возможно, провести детальную дискуссию

of people saying, you know what,

о том, что люди говорят,

there's multiple dials to a very complex problem.

о разных подходах к этой проблеме.

We're going to have to adjust several of them very, very carefully

Нам придётся подстраивать некоторые подходы очень и очень осторожно

and keep talking to each other.

и продолжать обсуждать это друг с другом.

Wouldn't that be a goal

Разве это не может быть целью —

to just try and have a more nuanced debate about this,

просто попробовать и более детально обсудить этот вопрос,

rather than all of that geoengineering

а не то, что вся эта геоинженерия

can't work?

не сможет работать?

AG: Well, I've said some of it,

ЭГ: Я уже кое-что говорил об этом,

you know, the benign forms that I've mentioned,

безопасные модели, что я упоминал,

I'm not ruling those out.

я их не исключаю.

But blocking the Sun's rays from the Earth,

Но блокируя солнечные лучи с Земли,

not only do you affect 7.8 billion people,

вы не только затрагиваете 7,8 миллиарда человек,

you affect the plants

вы воздействуете на растения

and the animals

и животных,

and the ocean currents

и океанские течения,

and the wind currents

и потоки ветра,

and natural processes

и естественные процессы,

that we're in danger of disrupting even more.

которые ещё больше подвергаются опасности разрушения.

Techno-optimism is something I've engaged in in the past,

Технооптимизм — это то, чем я занимался в прошлом,

but to latch on to some brand-new technological solution

но зацепиться за некоторое новое технологическое решение,

to rework the entire Earth's natural system

чтобы перестроить всю естественную систему Земли

because somebody thinks he's clever enough

только потому, что кто-то считает себя умником,

to do it in a way that precisely cancels out

который точно знает, как избавиться

the consequences of using the atmosphere as an open sewer

от последствий использования атмосферы в качестве открытой сточной канавы

for heat-trapping manmade gases.

для теплозадерживающих техногенных газов.

It's much more important to stop using the atmosphere as an open sewer.

Намного важнее прекратить использовать атмосферу как открытую помойку.

That's what the problem is.

Вот в чём проблема.

CA: All right, well, we'll agree that that is the most important thing, for sure,

КА: Хорошо, мы согласны, что это, конечно, самое главное,

and speaking of which,

и говоря об этом,

do you believe the world needs carbon pricing,

верите ли вы, что миру требуется ценообразование на углерод,

and is there any prospect for getting there?

и есть ли какая-то перспектива к этому прийти?

AG: Yes. Yes to both questions.

Э.Г.: Да. Ответ «да» на оба вопроса.

For decades, almost every economist

На протяжении десятилетий почти каждый экономист,

who is asked about the climate crisis

которого спрашивают о климатическом кризисе,

says, "Well, we just need to put a price on carbon."

говорит: «Нам просто нужно назначить цену на углерод».

And I have certainly been in favor of that approach.

И я определённо был в пользу такого подхода.

But it is daunting.

Но это сложнейшая задача.

Nevertheless, there are 43 jurisdictions around the world

Тем не менее в мире существует 43 юрисдикции,

that already have a price on carbon.

где уже есть цена на углерод.

We're seeing it in Europe.

Мы видим это в Европе.

They finally straightened out their carbon pricing mechanism.

Они наконец разобрались со своим механизмом ценообразования на углерод.

It's an emissions trading version of it.

Это вариант торговли выбросами.

We have places that have put a tax on carbon.

У нас есть места, где ввели налог на углерод.

That's the approach the economists prefer.

Такой подход предпочитают экономисты.

China is beginning to implement its national emissions trading program.

Китай начинает внедрять свою национальную программу торговли выбросами.

California and quite a few other states in the US are already doing it.

Калифорния и немало других штатов в США это уже делают.

It can be given back to people in a revenue-neutral way.

Его можно вернуть людям в бездоходной форме.

But the opposition to it, Chris, which you've noted,

Но противодействие этому, Крис, что вы отметили,

is impressive enough that we do have to take other approaches,

достаточно впечатляет, поэтому нам нужно использовать другие подходы,

and I would say most climate activists are now saying, look,

и я бы сказал, что большинство климатических активистов теперь говорят,

let's don't make the best the enemy of the better.

давайте не будем делать лучшее врагом хорошего.

There are other ways to do this as well.

Есть и другие способы этого добиться.

We need every solution we can rationally employ,

Нам нужно каждое решение, которое мы можем рационально использовать,

including by regulation.

в том числе с помощью законодательных мер.

And often, when the political difficulty of a proposal becomes too difficult

Часто, когда предложению трудно дать ход политическим путём

in a market-oriented approach,

при рыночном подходе,

the fallback is with regulation,

тогда мы прибегаем к регулированию,

and it's been given a bad name, regulation,

у которого плохая репутация,

but many places are doing it.

хотя во многих местах оно работает.

I mentioned phasing out internal combustion engines.

Я упомянул о прекращении использования двигателей внутреннего сгорания.

That's an example.

Это как раз подобный пример.

There are 160 cities in the US

В США 160 городов,

that have already by regulation ordered that within a date certain,

которые законодательно постановили, что к определённой дате

100 percent of all their electricity will have to come from renewable sources.

100 процентов всей их электроэнергии будет поступать из возобновляемых источников.

And again, the market forces that are driving the cost of renewable energy

И опять же, рынок управляет стоимостью возобновляемой энергии

and sustainability solutions ever downward,

и решений в области устойчивого развития в сторону снижения их стоимости,

that gives us the wind at our back.

это даёт нам попутный ветер в спину.

This is working in our favor.

Это работает в нашу пользу.

CA: I mean, the pushback on carbon pricing

КА: Я имею в виду, что отказ от ценообразования на углерод

often goes further from parts of the environmental movement,

часто идёт дальше повестки экологического движения

which is to a pushback on the role of business in general.

и является противодействием роли бизнеса в целом.

Business is actually -- well, capitalism -- is blamed

Бизнес на самом деле — или скорее капитализм — обвиняют

for the climate crisis

в климатическом кризисе

because of unrelenting growth,

из-за неконтролируемого роста

to the point where many people don't trust business

до такой степени, что многие люди не доверяют бизнесу

to be part of the solution.

быть частью реализуемых решений.

The only way to go forward is to regulate,

Единственный способ двигаться вперёд — это законодательные меры,

to force businesses to do the right thing.

заставляющие бизнес поступать правильно.

Do you think that business has to be part of the solution?

Как вы думаете, должен бизнес быть частью решения?

AG: Well, definitely,

ЭГ: Безусловно,

because the allocation of capital needed to solve this crisis

потому что объём капитала, необходимого для урегулирования этого кризиса,

is greater than what governments can handle.

больше, чем могут выделить правительства.

And businesses are beginning,

И бизнесы начинают,

many businesses are beginning to play a very constructive role.

многие бизнесы начинают играть очень конструктивную роль.

They're getting a demand that they do so

Подобных изменений от них требуют

from their customers, from their investors,

их клиенты, их инвесторы,

from their boards,

советы директоров,

from their executive teams, from their families.

их сотрудники и их семьи.

And by the way,

Кстати,

the rising generation is demanding a brighter future,

подрастающее поколение требует светлого будущего,

и когда генеральные директора беседуют с потенциальными новыми сотрудниками,

and when CEOs interview potential new hires,

they find that the new hires are interviewing them.

они обнаруживают, что это новые сотрудники берут интервью у них.

They want to make a nice income,

Они хотят хорошо зарабатывать,

but they want to be able to tell their family and friends and peers

но они хотят иметь возможность сказать своим семьям, друзьям и сверстникам,

that they're doing something more than just making money.

что они делают что-то бо́льшее, чем просто зарабатывание денег.

One illustration of how this new generation is changing, Chris:

Крис, вот одна иллюстрация того, как это новое поколение меняется:

there are 65 colleges in the US right now

в США сейчас 65 колледжей,

where the College Young Republican Clubs have joined together

где местные клубы молодых республиканцев объединились,

to jointly demand that the Republican National Committee

чтобы совместно требовать от Республиканского национального комитета

change its policy on climate,

изменить свою политику в отношении климата,

lest they lose that entire generation.

иначе они потеряют всё это поколение.

This is a global phenomenon.

Это глобальное явление.

The Greta Generation is now leading this

Поколение Греты сейчас возглавляет это

in so many ways,

во многих отношениях,

and if you look at the polling,

и если вы посмотрите на опросы,

again, the vast majority of young Republicans

опять же, подавляющее большинство молодых республиканцев

are demanding a change on climate policy.

требуют изменения климатической политики.

This is really a movement

Это на самом деле движение,

that is building still.

которое набирает силы.

CA: I was going to ask you about that,

КА: Я хотел бы спросить вас об этом,

because one of the most painful things over the last 20 years

потому что одним из самых болезненных явлений за последние 20 лет

has just been how climate has been politicized,

стала политизация климата,

certainly in the US.

в США — без всякого сомнения.

You've probably felt yourself at the heart of that a lot of the time,

Вы, наверное, чувствовали себя внутри всего этого уже давно,

with people attacking you personally

с людьми, нападающими на вас лично,

in the most merciless, and unfair ways, often.

беспощадно и часто несправедливо.

Do you really see signs that that might be changing,

Вы действительно видите признаки того, что это может измениться

led by the next generation?

под руководством следующего поколения?

AG: Yeah, there's no question about it.

ЭГ: Да, в этом нет никаких сомнений.

I don't want to rely on polls too much.

Я не хочу слишком полагаться на опросы.

I've mentioned them already.

Я их уже упоминал.

But there was a new one that came out

Но опубликован новый опрос,

that looked at the wavering Trump supporters,

который рассматривал колеблющихся сторонников Трампа,

those who supported him strongly in the past

тех, кто твёрдо поддерживал его в прошлом

and want to do so again.

и хочет сделать это снова.

The number one issue, surprisingly to some,

Проблема номер один — удивительно для некоторых, —

that is giving them pause,

которая заставляет их задуматься,

is the craziness of President Trump and his administration on climate.

это безумие президента Трампа и его администрации в вопросах климата.

We're seeing big majorities of the Republican Party overall

Мы видим, что значительное большинство республиканцев в целом говорит,

saying that they're ready to start exploring some real solutions

что они готовы начать поиск практических решений

to the climate crisis.

для климатического кризиса.

I think that we're really getting there, no question about it.

Я думаю, что мы достигнем цели, в этом нет сомнения.

CA: I mean, you've been the figurehead for raising this issue,

КА: Вы всегда были лидером в этом вопросе,

and you happen to be a Democrat.

при этом вы член демократической партии.

Is there anything that you can personally do

Есть что-то, что вы можете сделать лично

чтобы — не знаю — заявить об открытом внепартийном подходе, привлечь людей,

to -- I don't know -- to open the tent, to welcome people,

to try and say, "This is beyond politics, dear friends"?

попытаться сказать: «Это вне политики, дорогие друзья»?

AG: Yeah. Well, I've tried all of those things,

ЭГ: Да. Я пробовал всё это делать,

and maybe it's made a little positive difference.

пользы от этого не так много.

I've worked with the Republicans extensively.

Я активно работал с республиканцами.

And, you know, well after I left the White House,

После того, как я покинул Белый дом,

I had Newt Gingrich and Pat Robertson

мы с Ньютом Гингричем, Пэтом Робертсоном

and other prominent Republicans

и другими известными республиканцами,

appear on national TV ads with me

появлялись вместе на национальных телеканалах

saying we've got to solve the climate crisis.

с призывами решить климатический кризис.

But the petroleum industry

Но нефтяная промышленность

has really doubled down

реально удвоила усилия

enforcing discipline within the Republican Party.

по обеспечению порядка внутри республиканской партии.

I mean, look at the attacks they've launched against the Pope

Посмотрите на атаки, которые они начали против Папы,

when he came out with his encyclical

когда он выпустил свою энциклику

and was demonized,

и был демонизирован,

not by all for sure,

не всеми, правда,

but there were hawks in the anti-climate movement

но были ястребы в антиклиматическом движении,

who immediately started training their guns on Pope Francis,

которые тут же ополчились на Папу Франциска,

and there are many other examples.

и есть много других примеров.

They enforce discipline

Они принуждают к дисциплине

and try to make it a partisan issue,

и пытаются сделать проблему партийной,

even as Democrats reach out

даже когда демократы протягивают руку

to try to make it bipartisan.

в попытке сделать её двухпартийной.

I totally agree with you that it should not be a partisan issue.

Я полностью с тобой согласен, что это не должно быть партийной проблемой.

It didn't use to be,

Раньше такого не было,

but it's been artificially weaponized as an issue.

но проблему искусственно превратили в оружие.

CA: I mean, the CEOs of oil companies also have kids

КА: Думаю, что у руководителей нефтяных компаний тоже есть дети,

who are talking to them.

которые с ними разговаривают.

It feels like some of them are moving

Кажется, есть сдвиги, и некоторые из них

and are trying to invest

пытаются инвестировать

and trying to find ways of being part of the future.

и пытаются найти способы стать частью будущего.

Do you see signs of that?

Вы видите признаки этого?

AG: Yeah.

ЭГ: Да.

I think that business leaders, including in the oil and gas companies,

Я думаю, что руководители бизнеса, в том числе в нефтегазовых компаниях,

are hearing from their families.

слышат то, что говорят у них в семьях.

They're hearing from their friends.

Они слышат то, что говорят их друзья.

They're hearing from their employees.

Они слышат то, что говорят их сотрудники.

And, by the way, we've seen in the tech industry

И, кстати, мы видели в технологической индустрии

some mass walkouts by employees

массовые забастовки сотрудников,

who are demanding that some of the tech companies

которые требуют от своих компаний

do more and get serious.

делать больше и стать серьёзными.

I'm so proud of Apple.

Я так горжусь Apple.

Forgive me for parenthetically praising Apple.

Простите меня, что я за скобками хвалю Apple.

You know, I'm on the board, but I'm such a big fan of Tim Cook

Знаете, я у них в правлении, но я большой поклонник Тима Кука

and my colleagues at Apple.

и моих коллег в Apple.

It's an example of a tech company

Это пример технологической компании,

that's really doing fantastic things.

которая делает фантастические вещи.

And there's some others as well.

Есть и другие.

There are others in many industries.

Есть и другие во многих отраслях.

But the pressures on the oil and gas companies

Но давление на нефтегазовые компании

are quite extraordinary.

совершенно невероятное.

You know, BP just wrote down 12 and a half billion dollars' worth

BP только что списала стоимость нефтегазовых активов на сумму

of oil and gas assets

12 с половиной миллиардов долларов

and said that they're never going to see the light of day.

и сказала, что они никогда не увидят свет.

Two-thirds of the fossil fuels that have already been discovered

Две трети ископаемого топлива, которое уже было разведано,

cannot be burned and will not be burned.

не будет сожжено.

And so that's a big economic risk to the global economy,

Это большой экономический риск для мировой экономики,

like the subprime mortgage crisis.

вроде кризиса высокорисковой ипотеки.

We've got 22 trillion dollars of subprime carbon assets,

У нас есть 22 триллиона долларов высокорисковых углеродных активов,

and just yesterday, there was a major report

и буквально вчера был важный доклад,

that the fracking industry in the US

что в индустрии гидроразрыва в США

is seeing now a wave of bankruptcies

сейчас наблюдается волна банкротств,

because the price of the fracked gas and oil

потому что цена сланцевого газа и сланцевой нефти

has fallen below levels that make them economic.

упала ниже уровня, который делает их добычу экономически выгодной.

CA: Is the shorthand of what's happened there

КА: Действительно ли, что по сути

that electric cars and electric technologies and solar and so forth

электромобили, новые электрические технологии, солнечная энергия и прочее

have helped drive down the price of oil

помогли снизить цены на нефть

to the point where huge amounts of the reserves

до уровня, когда разрабатывать эти огромные запасы

just can't be developed profitably?

стало просто нерентабельно?

AG: Yes, that's it.

ЭГ: Да, именно так.

That's mainly it.

В основном так.

The projections for energy sources in the next several years

Прогнозы источников энергии на ближайшие несколько лет,

uniformly predict that electricity from wind and solar

все они предсказывают, что электричество от ветра и солнца

is going to continue to plummet in price,

будет продолжать падать в цене,

and therefore using gas or coal

и поэтому использование газа или угля

to make steam to turn the turbines

для выработки пара, который будет вращать турбины,

is just not going to be economical.

станет экономически невыгодным.

Similarly, the electrification of the transportation sector

Точно так же электрификация транспортного сектора

is having the same effect.

имеет тот же эффект.

Some are also looking at the trend

Некоторые также смотрят на тренды

in national, regional and local governance.

в национальном, региональном и местном управлении.

Я уже упоминал об этом раньше,

I mentioned this before,

but they're predicting a very different energy future.

но они предсказывают совсем другое энергетическое будущее.

But let me come back, Chris,

Но позвольте мне вернуться, Крис,

because we talked about business leaders.

потому что мы говорили о лидерах бизнеса.

I think you were getting in a question a moment ago about capitalism itself,

Думаю, у вас возник вопрос минуту назад о самóм капитализме,

и я хочу сказать об этом несколько слов,

and I do want to say a word on that,

because there are a lot of people who say

потому что есть много людей, которые говорят,

maybe capitalism is the basic problem.

что, возможно, капитализм — основная проблема.

I think the current form of capitalism we have is desperately in need of reform.

Я думаю, что нынешняя форма капитализма остро нуждается в реформе.

The short-term outlook is often mentioned,

Часто упоминается его недальновидность,

but the way we measure what is of value to us

но и то, как мы определяем, что для нас ценно,

is also at the heart of the crisis of modern capitalism.

также находится в центре кризиса современного капитализма.

Now, capitalism is at the base of every successful economy,

Капитализм лежит в основе каждой успешной экономики,

and it balances supply and demand,

он уравновешивает спрос и предложение,

unlocks a higher fraction of the human potential,

освобождает более высокую фракцию человеческого потенциала,

and it's not going anywhere,

и это никуда не денется,

but it needs to be reformed,

но его нужно реформировать,

because the way we measure what's valuable now

потому что наш подход к определению того, что ценно,

ignores so-called negative externalities

не учитывает так называемые негативные внешние эффекты,

like pollution.

такие как загрязнение.

It also ignores positive externalities

Он также не учитывает положительные внешние эффекты,

like investments in education and health care,

вроде инвестиций в образование и здравоохранение,

mental health care, family services.

психиатрическую помощь, семейные услуги.

It ignores the depletion of resources like groundwater and topsoil

Остаётся без внимания истощение ресурсов — грунтовых вод, верхнего слоя почвы —

and the web of living species.

и ущерб животному миру.

And it ignores the distribution of incomes and net worths,

В нём не учитывается распределение доходов и чистых активов,

so when GDP goes up, people cheer,

поэтому, когда ВВП растёт, люди радуются,

two percent, three percent -- wow! -- four percent, and they think, "Great!"

два процента, три процента — вау! — четыре процента, и они думают: «Отлично!»

But it's accompanied by vast increases in pollution,

Но это сопровождается значительным увеличением загрязнения,

chronic underinvestment in public goods,

хроническим недоинвестированием в общественное благосостояние,

the depletion of irreplaceable natural resources,

истощением незаменимых природных ресурсов

and the worst inequality crisis we've seen in more than a hundred years

и худшим кризисом неравенства, который мы видели более чем за сто лет,

that is threatening the future of both capitalism and democracy.

и это угрожает будущему как капитализма, так и демократии.

So we have to change it. We have to reform it.

Поэтому мы должны это изменить. Мы должны его реформировать.

CA: So reform capitalism, but don't throw it out.

КА: Итак, реформировать капитализм, но не выбрасывать.

We're going to need it as a tool as we go forward

Нам он понадобится как инструмент, пока мы движемся вперёд

if we're to solve this.

и решаем эти проблемы.

AG: Yeah, I think that's right, and just one other point:

ЭГ: Да, я думаю, это правильно, и ещё один момент:

the worst environmental abuses in the last hundred years

худшие экологические нарушения за последние сто лет

have been in jurisdictions that experimented during the 20th century

были именно в тех режимах, которые в XX веке экспериментировали

with the alternatives to capitalism on the left and right.

с альтернативами капитализма слева и справа.

CA: Interesting. All right.

КА: Интересно. Отлично.

Two last community questions quickly.

Два последних вопроса от зрителей.

Chadburn Blomquist:

Чедберн Бломквист:

"As you are reading the tea leaves of the impact of the current pandemic,

«Учитывая гадание на кофейной гуще о воздействии текущей пандемии,

what do you think in regard to our response to combatting climate change

какой из уроков, по-вашему, окажется самым эффективным

will be the most impactful lesson learned?"

в связи с борьбой с изменением климата?»

AG: Boy, that's a very thoughtful question,

ЭГ: Ну, это очень глубокомысленный вопрос,

and I wish my answer could rise to the same level on short notice.

и хорошо бы мой ответ тотчас же оказался на уровне.

I would say first,

Я бы сначала сказал,

don't ignore the scientists.

не игнорируйте учёных.

When there is virtual unanimity

Когда есть виртуальное единодушие

among the scientific and medical experts,

среди научных и медицинских экспертов,

pay attention.

обратите внимание.

Don't let some politician dissuade you.

Не позволяйте какому-то политику вас разубедить.

I think President Trump is slowly learning

Я думаю, что президент Трамп постепенно понимает,

that's it's kind of difficult to gaslight a virus.

что не так-то легко запудрить людям мозги относительно вируса.

He tried to gaslight the virus in Tulsa.

Он пытался это сделать в Талсе.

It didn't come off very well,

Получилось не очень хорошо,

and tragically, he decided to recklessly roll the dice a month ago

и, что трагично, он опрометчиво решил месяц назад бросить кости

and ignore the recommendations for people to wear masks

и игнорировать рекомендации для людей носить маски,

and to socially distance

социально дистанцироваться

and to do the other things,

и делать другие вещи,

and I think that lesson is beginning to take hold

и я думаю, что этот урок начинает закрепляться

in a much stronger way.

гораздо сильнее.

But beyond that, Chris,

Но помимо этого, Крис,

I think that this period of time has been characterized

Я думаю, что этот период времени был охарактеризован,

by one of the most profound opportunities

как одна из самых глубоких возможностей

for people to rethink the patterns of their lives

для людей переосмыслить модели их жизни

and to consider whether or not we can't do a lot of things better

и подумать, действительно ли мы не можем многое сделать лучше

and differently.

и по-другому.

And I think that this rising generation I mentioned before

И я думаю, что подрастающее поколение, о котором я упоминал ранее,

has been even more profoundly affected

было ещё более глубоко затронуто

by this interlude,

этим антрактом,

which I hope ends soon,

который, я надеюсь, скоро закончится,

but I hope the lessons endure.

но я надеюсь, что уроки усвоены.

I expect they will.

Я ожидаю, что они это сделают.

CA: Yeah, it's amazing how many things you can do without emitting carbon,

КА: Удивительно, как много всего можно делать без выбросов углерода,

that we've been forced to do.

что мы были вынуждены делать.

Let's have one more question here.

Возьмём еще один вопрос.

Frank Hennessy: "Are you encouraged by the ability of people

Фрэнк Хеннесси: «Вас воодушевила способность людей

to quickly adapt to the new normal due to COVID-19

из-за COVID-19 быстро адаптироваться к новой нормальности

as evidence that people can and will change their habits

как доказательство того, что люди могут и будут менять свои привычки

to respond to climate change?"

в ответ на изменение климата?»

AG: Yes, but I think we have to keep in mind

ЭГ: Да, но я думаю, что мы должны помнить,

that there is a crisis within this crisis.

что есть кризис внутри этого кризиса.

The impact on the African American community, which I mentioned before,

Это влияние на афроамериканское население, о котором я упоминал ранее,

on the Latinx community,

на латиноамериканское население,

Indigenous peoples.

на коренные народы.

The highest infection rate is in the Navajo Nation right now.

Самый высокий уровень заражения сейчас наблюдается в народе навахо.

So some of these questions appear differently

То есть, некоторые из этих вопросов выглядят иначе

to those who are really getting the brunt of this crisis,

для тех, кто в действительности вынес основную тяжесть этого кризиса,

and it is unacceptable that we allow this to continue.

и недопустимо, что мы позволяем этому продолжаться.

Кажется, что есть один путь для тебя и меня

It feels one way to you and me

and perhaps to many in our audience today,

и, возможно, для многих в нашей аудитории сегодня,

but for low-income communities of color,

однако для цветных сообществ с низким доходом,

it's an entirely different crisis,

это совсем другой кризис,

and we owe it to them

и мы в долгу перед ними,

and to all of us

и всем нам пора

to get busy and to start using the best science

заняться делом, начать использовать достижения науки

and solve this pandemic.

и победить эту пандемию.

You know the phrase "pandemic economics."

Вы знаете фразу «экономика пандемии».

Somebody said, the first principle of pandemic economics

Кто-то сказал, что первый принцип экономики пандемии —

is take care of the pandemic,

это разобраться с пандемией,

and we're not doing that yet.

а мы пока этого не делаем.

We're seeing the president try to goose the economy

Мы видим, как президент пытается обмануть экономику

for his reelection,

ради своего переизбрания,

never mind the prediction

не говоря уже о предсказании

of tens of thousands of additional American deaths,

десятков тысяч дополнительных американских смертей,

and that is just unforgivable in my opinion.

и это на мой взгляд просто непростительно.

CA: Thank you, Frank.

КА: Спасибо, Фрэнк.

So Al, you, along with others in the community played a key role

Итак, Эл, вы вместе с другими членами сообщества сыграли ключевую роль

in encouraging TED to launch this initiative called "Countdown."

в запуске инициативы TED под названием Countdown [Обратный отсчёт].

Thank you for that,

Спасибо вам за это,

and I guess this conversation is continuing among many of us.

и я предполагаю, что многие из нас продолжат этот разговор.

If you're interested in climate, watching this,

Если вы интересуетесь климатом, наблюдаете за ним,

check out the Countdown website,

посетите сайт Countdown,

countdown.ted.com,

countdown.ted.com,

and be part of 10/10/2020,

и станьте частью акции 10/10/2020,

when we are trying to put out an alert to the world

когда мы пытаемся предупредить мир,

that climate can't wait,

что климат не может ждать,

that it really matters,

что это действительно важно,

and there's going to be some amazing content

там будет некоторый удивительный контент,

free to the world on that day.

на тот день бесплатный для всего мира.

Thank you, Al, for your inspiration and support in doing that.

Спасибо, Эл, за вдохновение и поддержку в этом.

I wonder whether you could end today's session

Хотелось бы, чтобы вы закончили сегодняшнюю сессию

just by painting us a picture,

просто обрисовав нам картину того,

like how might things roll out over the next decade or so?

как всё может развернуться в течение следующего десятилетия или около того?

Just tell us whether there is still a story of hope here.

Просто скажите нам, есть ли ещё здесь место для надежды.

AG: I'd be glad to.

ЭГ: Буду рад.

I've got to get one plug in. I'll make it brief.

Но сначала — кратко одно объявление.

July 18 through July 26,

С 18 по 26 июля

The Climate Reality Project is having a global training.

Проект климатической реальности проводит глобальное обучение.

We've already had 8,000 people register.

У нас уже зарегистрировано 8 000 человек.

You can go to climatereality.com.

Можете перейти на сайт climatereality.com.

Now, a bright future.

Теперь о светлом будущем.

It begins with all of the kinds of efforts

Это начинается со всех мероприятий,

that you've thrown yourself into in organizing Countdown.

подобных тем, которые организовали вы в рамках инициативы Countdown.

Chris, you and your team have been amazing

Крис, с вами и вашей командой

to work with,

работать просто великолепно,

and I'm so excited about the Countdown project.

я в восторге от проекта Countdown.

TED has an unparalleled ability

TED обладает беспрецедентными возможностями

to spread ideas that are worth spreading,

распространять идеи, достойные распространения,

to raise consciousness,

повышать сознательность,

to enlighten people around the world,

просвещать людей по всему миру,

and it's needed for climate and the solutions to the climate crisis

и это нужно ради климата и решения климатического кризиса,

like it's never been needed before,

как никогда не было нужно раньше,

and I just want to thank you for what you personally are doing

и я просто хочу поблагодарить вас за то, что вы лично делаете

to organize this fantastic Countdown program.

для организации этой фантастический программы Countdown.

CA: Thank you.

КА: Спасибо.

And the world? Are we going to do this?

А мир? Вы готовы?

Вы думаете, что человечеству это удастся

Do you think that humanity is going to pull this off

and that our grandchildren

и что у наших внуков

are going to have beautiful lives

будет прекрасная жизнь

where they can celebrate nature and not spend every day

и они смогут прославлять природу, а не проводить каждый день

in fear of the next tornado or tsunami?

в страхе перед следующим торнадо или цунами?

AG: I am optimistic that we will do it,

ЭГ: Я надеюсь, что мы это сделаем,

but the answer is in our hands.

но ответ в наших руках.

We have seen dark times in periods of the past,

Мы видели тёмные времена в прошлом,

and we have risen to meet the challenge.

и мы поднялись, чтобы принять вызов.

We have limitations of our long evolutionary heritage

У нас есть ограничения нашего длинного эволюционного наследия

and elements of our culture,

и элементов нашей культуры,

but we also have the ability to transcend our limitations,

но у нас также есть способность превзойти наши ограничения,

и когда возникает экстремальная ситуация,

and when the chips are down,

and when survival is at stake

когда на карту поставлено выживание,

and when our children and future generations are at stake,

когда на кону наши дети и будущие поколения,

we're capable of more than we sometimes allow ourselves to think we can do.

мы способны на большее, чем иногда позволяем себе думать.

This is such a time.

Это такое время.

I believe we will rise to the occasion,

Я верю, что мы окажемся на высоте

and we will create a bright,

и создадим прекрасное,

clean, prosperous, just and fair future.

чистое, цветущее, справедливое и честное будущее.

I believe it with all my heart.

Я верю в это всем сердцем.

CA: Al Gore, thank you for your life of work,

КА: Эл Гор, спасибо вам за вашу трудовую жизнь,

за всё, что вы сделали, чтобы поднять эту проблему

for all you've done to elevate this issue

and for spending this time with us now.

и за то, что провели это время с нами сейчас.

Thank you.

Спасибо.

AG: Back at you. Thank you.

ЭГ: Взаимно. Спасибо вам.