The new urgency of climate change | Al Gore

Traduttore: Chiara Polesinanti Revisore: Michele Gianella

Chris Anderson: Al, welcome.

Chris Anderson: Benvenuto, Al.

So look, just six months ago --

Allora, solo sei mesi fa --

it seems a lifetime ago, but it really was just six months ago --

sembra passata una vita, ma era davvero solo sei mesi fa --

climate seemed to be on the lips of every thinking person on the planet.

il clima pareva essere sulla bocca di ogni persona pensante sulla Terra.

Recent events seem to have swept it all away from our attention.

Sembra che gli eventi recenti

lo abbiano spazzato via del tutto dalla nostra attenzione.

How worried are you about that?

Quanto ti preoccupa tutto questo?

Al Gore: Well, first of all Chris, thank you so much for inviting me

Al Gore: Beh, innanzitutto Chris, grazie per avermi invitato

to have this conversation.

a fare questa conversazione.

La gente sta avendo reazioni diverse alla crisi climatica

People are reacting differently

to the climate crisis

in the midst of these other great challenges

nel mezzo di quest’altra grande sfida

that have taken over our awareness,

che ne ha preso il posto, giustamente, nelle nostre coscienze.

appropriately.

One reason is something that you mentioned.

Una delle ragioni è quella che hai accennato.

People get the fact that when scientists are warning us

La gente ha capito

che quando gli scienziati ci mettono in guardia

in ever more dire terms

in termini sempre più catastrofici,

and setting their hair on fire, so to speak,

facendo cose assurde per cercare di attirare l’attenzione,

it's best to listen to what they're saying,

è meglio ascoltare quel che dicono.

and I think that lesson has begun to sink in in a new way.

Penso che stiamo cominciando a capire quella lezione.

Another similarity, by the way,

Un altro aspetto comune è che la crisi climatica,

is that the climate crisis, like the COVID-19 pandemic,

come la pandemia da COVID-19,

has revealed in a new way

ha rivelato in modo nuovo

the shocking injustices and inequalities and disparities

le impressionanti ingiustizie, disuguaglianze e disparità

that affect communities of color

che colpiscono la comunità di colore e le comunità a basso reddito.

and low-income communities.

There are differences.

Ci sono delle differenze.

The climate crisis has effects that are not measured in years,

La crisi climatica ha effetti

che non sono misurabili in anni, com’è per la pandemia,

as the pandemic is,

but consequences that are measured in centuries and even longer.

ma in secoli e anche più.

And the other difference is that instead of depressing economic activity

L’altra differenza

è che invece di deprimere l’economia per affrontare la crisi climatica,

to deal with the climate crisis,

as nations around the world have had to do with COVID-19,

come si è dovuto fare in tutto il mondo con il COVID-19,

we have the opportunity to create tens of millions of new jobs.

abbiamo l’opportunità di creare decine di milioni di posti di lavoro.

That sounds like a political phrasing,

Sembra uno slogan politico, ma è davvero così.

but it's literally true.

For the last five years,

Negli ultimi cinque anni,

il lavoro più in crescita negli USA è stato l’installatore di sistemi solari.

the fastest-growing job in the US has been solar installer.

The second-fastest has been wind turbine technician.

Il secondo, tecnico di turbine eoliche.

And the "Oxford Review of Economics," just a few weeks ago,

La "Oxford Review of Economics”, proprio poche settimane fa,

pointed the way to a very jobs-rich recovery

ha indicato la via per una ripresa davvero ricca di posti di lavoro,

if we emphasize renewable energy and sustainability technology.

se insistiamo su energie rinnovabili e tecnologie per la sostenibilità.

So I think we are crossing a tipping point,

Penso quindi che stiamo attraversando un punto critico

and you need only look at the recovery plans

e basta solo guardare i piani di rilancio

that are being presented in nations around the world

che si stanno introducendo in tutto il mondo

to see that they're very much focused on a green recovery.

per vedere quanto siano incentrati su una ripresa verde.

CA: I mean, one obvious impact of the pandemic

CA: Un effetto evidente della pandemia

is that it's brought the world's economy to a shuddering halt,

è stato il brusco arresto dell'economia mondiale,

thereby reducing greenhouse gas emissions.

con la conseguente riduzione delle emissioni di gas serra.

I mean, how big an effect has that been,

Qual è stata la reale portata di tale risultato,

and is it unambiguously good news?

ed è una buona notizia a tutti gli effetti?

AG: Well, it's a little bit of an illusion, Chris,

AG: Beh, è un po’ un’illusione.

and you need only look back to the Great Recession in 2008 and '09,

Basta ripensare al 2008, 2009, alla Grande Recessione di quegli anni

when there was a one percent decline in emissions,

quando ci fu un calo delle emissioni dell’un percento,

but then in 2010,

che poi, però, nel 2010,

they came roaring back during the recovery

sono risalite clamorosamente durante la ripresa

with a four percent increase.

con un aumento del quattro percento.

The latest estimates are that emissions will go down by at least five percent

Le emissioni, secondo le ultime stime,

durante questo coma indotto scenderanno almeno del cinque percento,

during this induced coma,

as the economist Paul Krugman perceptively described it,

come descritto con grande lucidità dall’economista Paul Krigman,

but whether it goes back the way it did after the Great Recession

ma che risalgano o meno, come accadde dopo la Grande Recessione,

is in part up to us,

in parte dipenderà da noi.

and if these green recovery plans are actually implemented,

Se si metteranno davvero in atto questi piani di ripresa,

and I know many countries are determined to implement them,

e so che molti paesi sono determinati a farlo,

then we need not repeat that pattern.

poi dovremo evitare di ripetere quello schema.

After all, this whole process is occurring

In fondo, tutto questo sta accadendo in un momento

during a period when the cost of renewable energy

in cui i costi delle energie rinnovabili, delle batterie e dei veicoli elettrici,

and electric vehicles, batteries

and a range of other sustainability approaches

e di tutta una serie di altri approcci sostenibili,

are continuing to fall in price,

sono in costante calo e sempre più competitivi.

and they're becoming much more competitive.

Just a quick reference to how fast this is:

[Faccio] giusto un breve confronto per mostrare la rapidità del processo:

five years ago, electricity from solar and wind

cinque anni fa, l’elettricità proveniente da solare ed eolico

was cheaper than electricity from fossil fuels

costava meno di quella prodotta con combustibili fossili

in only one percent of the world.

solo nell’un percento del mondo.

This year, it's cheaper in two-thirds of the world,

Quest’anno costa meno in due terzi del mondo,

and five years from now,

e fra cinque anni costerà meno praticamente in tutto il mondo.

it will be cheaper in virtually 100 percent of the world.

EVs will be cost-competitive within two years,

I veicoli elettrici saranno competitivi, in termini di costi, nel giro di due anni,

and then will continue falling in price.

e i costi continueranno a calare.

And so there are changes underway

Sono in corso cambiamenti

that could interrupt the pattern we saw after the Great Recession.

che potrebbero interrompere lo schema visto dopo la Grande Recessione.

CA: The reason those pricing differentials happen in different parts of the world

CA: La ragione delle differenze nei costi nelle diverse parti del mondo

is obviously because there's different amounts of sunshine and wind there

dipende ovviamente dalle differenze nell’irraggiamento e nei venti,

and different building costs and so forth.

dai diversi costi di costruzione e così via, immagino.

AG: Well, yes, and government policies also account for a lot.

AG: Certo, e dipendono molto, anche, dalle politiche dei governi.

The world is continuing to subsidize fossil fuels

Il mondo continua a finanziare i combustibili fossili in misura ridicola:

at a ridiculous amount,

more so in many developing countries than in the US and developed countries,

più in molti paesi in via di sviluppo che negli USA e altri paesi sviluppati,

but it's subsidized here as well.

ma anche qui ci sono i finanziamenti.

But everywhere in the world,

Ma ovunque nel mondo,

wind and solar will be cheaper as a source of electricity

l’energia eolica e quella solare saranno una fonte di elettricità più economica

than fossil fuels,

rispetto ai combustibili fossili,

within a few years.

nel giro di pochi anni.

CA: I think I've heard it said that the fall in emissions

CA: Mi pare di aver sentito dire

che il calo nelle emissioni provocato dalla pandemia,

caused by the pandemic

isn't that much more than, actually, the fall that we will need

in realtà non sia molto maggiore del calo che sarebbe necessario ogni anno

every single year

if we're to meet emissions targets.

per raggiungere gli obiettivi di riduzione delle emissioni.

Is that true, and, if so,

È vero?

E, se è così, non sembra una cosa tremendamente sconfortante?

doesn't that seem impossibly daunting?

AG: It does seem daunting, but first look at the number.

AG: In effetti pare sconfortante, ma prima guardiamo i numeri.

That number came from a study a little over a year ago

Quel numero arriva da uno studio di poco più di un anno fa,

released by the IPCC

rilasciato dall'IPCC,

as to what it would take to keep the Earth's temperatures from increasing

su cosa sarebbe necessario

per evitare un aumento della temperatura terrestre

more than 1.5 degrees Celsius.

superiore a 1,5 gradi Celsius.

And yes, the annual reductions would be significant,

E sì, la riduzione annua sarebbe significativa,

on the order of what we've seen with the pandemic.

dell’ordine di quello che abbiamo visto con la pandemia.

And yes, that does seem daunting.

E sì, sembra scoraggiante.

However, we do have the opportunity to make some fairly dramatic changes,

Abbiamo tuttavia l’opportunità

di fare dei cambiamenti piuttosto drastici,

and the plan is not a mystery.

e il progetto non è secretato.

You start with the two sectors that are closest to an effective transition --

Si parte con i due settori più vicini a una transizione effettiva.

electricity generation, as I mentioned --

La produzione di elettricità, come ho detto prima.

and last year, 2019,

L’anno scorso, 2019,

if you look at all of the new electricity generation built

considerando i nuovi impianti di produzione di energia elettrica

costruiti in tutto il mondo,

all around the world,

72 percent of it was from solar and wind.

il 72% di questi erano solari ed eolici.

And already, without the continuing subsidies for fossil fuels,

E già ora, senza il sussidio continuo ai combustibili fossili,

we would see many more of these plants

stiamo assistendo alla chiusura di molti di questi impianti.

being shut down.

There are some new fossil plants being built,

Si costruiscono ancora nuovi impianti, ma ne vengono chiusi molti di più.

but many more are being shut down.

And where transportation is concerned,

Per quanto riguarda il settore dei trasporti,

the second sector ready to go,

il secondo pronto a partire,

in addition to the cheaper prices for EVs that I made reference to before,

oltre ai costi inferiori dei veicoli elettrici,

a cui ho accennato prima,

there are some 45 jurisdictions around the world --

ci sono in tutto il mondo circa 45 giurisdizioni,

national, regional and municipal --

nazionali, regionali e municipali,

where laws have been passed beginning a phaseout

dove sono passate leggi

per avviare l’eliminazione progressiva dei motori a combustione interna.

of internal combustion engines.

Even India said that by 2030, less than 10 years from now,

Persino l’India ha detto che entro il 2030, fra meno di 10 anni,

it will be illegal to sell any new internal combustion engines

sarà illegale vendere in India nuovi motori a combustione interna.

in India.

There are many other examples.

Ci sono molti altri esempi.

So the past small reductions

Le lievi riduzioni passate, quindi,

forse non sono un accurato termine di paragone

may not be an accurate guide to the kind we can achieve

per ciò che possiamo raggiungere

with serious national plans

con dei piani nazionali seri e uno sforzo globale mirato.

and a focused global effort.

CA: So help us understand just the big picture here, Al.

CA: Allora, aiutaci a capire il quadro d’insieme.

I think before the pandemic,

Prima della pandemia,

the world was emitting

il mondo emetteva all'incirca 55 gigatoni di “CO2 equivalenti”,

about 55 gigatons of what they call "CO2 equivalent,"

che includono altri gas serra, come il metano,

so that includes other greenhouse gases

like methane dialed up to be the equivalent of CO2.

il cui effetto è equiparabile a quello della CO2.

And am I right in saying that the IPCC,

E ho ragione se dico che l’IPCC, l’organizzazione mondiale di scienziati,

which is the global organization of scientists,

sta suggerendo

is recommending that the only way to fix this crisis

che l’unico modo per risolvere la crisi è portare quel numero da 55 a zero

is to get that number from 55 to zero

by 2050 at the very latest,

entro il 2050 al più tardi,

and that even then, there's a chance that we will end up with temperature rises

e che anche così, c’è la possibilità

che la temperatura finirà con l’aumentare di 2°C invece che di 1,5°C?

more like two degrees Celsius rather than 1.5?

I mean, is that approximately the big picture

È questo, pressapoco, il quadro d’insieme suggerito dall'IPCC?

of what the IPCC is recommending?

AG: That's correct.

AG: È esatto.

The global goal established in the Paris Conference

L’obiettivo mondiale stabilito alla Conferenza di Parigi

is to get to net zero on a global basis

è di arrivare a zero emissioni nette a livello mondiale entro il 2050,

by 2050,

and many people quickly add

e molti si affrettano ad aggiungere

that that really means a 45 to 50 percent reduction by 2030

che questo implica una riduzione del 45-50 percento entro il 2030,

to make that pathway to net zero feasible.

perché sia fattibile raggiungere lo zero netto.

CA: And that kind of timeline is the kind of timeline

CA: Si tratta di una scadenza inimmaginabile per la gente.

where people couldn't even imagine it.

È già difficile pensare a una politica di 30 anni.

It's just hard to think of policy over 30 years.

So that's actually a very good shorthand,

È davvero un’ottima semplificazione,

that humanity's task is to cut emissions in half by 2030,

dire che il compito dell'umanità è di dimezzare le emissioni entro il 2030,

approximately speaking,

più o meno,

which I think boils down to about a seven or eight percent reduction a year,

che credo voglia dire, essenzialmente,

una riduzione annuale del sette, otto percento circa,

something like that, if I'm not wrong.

o qualcosa del genere, se non sbaglio.

AG: Not quite. Not quite that large

AG: Non proprio così tanto, ma circa così, sì.

but close, yes.

CA: So it is something like the effect that we've experienced this year

CA: Quindi è un effetto come quello sperimentato quest’anno

may be necessary.

quello che potrebbe essere necessario.

This year, we've done it by basically shutting down the economy.

Quest’anno, l’abbiamo ottenuto fermando l’economia.

You're talking about a way of doing it over the coming years

Tu parli di ottenerlo, nei prossimi anni,

in un modo che in realtà porterà

that actually gives some economic growth and new jobs.

un po' di crescita economica e nuovi posti di lavoro.

So talk more about that.

Parliamone un po’.

You've referred to changing our energy sources,

Hai accennato a un cambiamento nelle nostre risorse energetiche,

changing how we transport.

nel modo in cui si trasportano le cose.

If we did those things,

Facendo queste cose, in che misura migliorerebbe il problema?

how much of the problem does that solve?

AG: Well, we can get to --

AG: Possiamo arrivare a -

well, in addition to doing the two sectors that I mentioned,

Oltre ai due settori che ho menzionato,

we also have to deal with manufacturing and all the use cases

dobbiamo anche occuparci dell’industria manifatturiera

e tutte le destinazioni d'uso

that require temperatures of a thousand degrees Celsius,

che richiedono temperature di un migliaio di gradi Celsius.

and there are solutions there as well.

Anche lì ci sono delle soluzioni.

I'll come back and mention an exciting one that Germany has just embarked upon.

Ci tornerò per citarne una entusiasmante appena avviata dalla Germania.

We also have to tackle regenerative agriculture.

Dobbiamo anche affrontare la questione dell’agricoltura rigenerativa.

There is the opportunity to sequester a great deal of carbon

Si potrebbe sequestrare una gran quantità di carbonio

in topsoils around the world

nel suolo, in tutto il mondo,

by changing the agricultural techniques.

cambiando le tecniche agrarie.

There is a farmer-led movement to do that.

C’è un movimento di agricoltori che si occupa di questo.

We need to also retrofit buildings.

Dobbiamo anche rimodernare gli edifici.

We need to change our management of forests and the ocean.

Dobbiamo cambiare la nostra gestione delle foreste e degli oceani.

But let me just mention two things briefly.

Ma lasciami solo accennare brevemente a due cose.

First of all, the high temperature use cases.

Prima di tutto, la temperatura d’utilizzo, a volte molto elevata.

Angela Merkel, just 10 days ago,

Angela Merkel, proprio 10 giorni fa,

with the leadership of her minister Peter Altmaier,

con Peter Altmaier, il suo ministro dell’Economia,

who is a good friend and a great public servant,

un amico e un grande funzionario pubblico,

have just embarked on a green hydrogen strategy

ha appena intrapreso una strategia sull’idrogeno verde

to make hydrogen

per produrre a costo marginale zero idrogeno da energia rinnovabile.

with zero marginal cost renewable energy.

And just a word on that, Chris:

Vorrei spendere solo una parola al riguardo:

you've heard about the intermittency of wind and solar --

avrai sentito della discontinuità dell’eolico e del solare.

solar doesn't produce electricity when the sun's not shining,

Il solare, quando non splende il sole, non produce elettricità,

and wind doesn't when the wind's not blowing --

e nemmeno l’eolico, quando manca il vento;

but batteries are getting better,

ma le batterie migliorano di continuo,

and these technologies are becoming much more efficient and powerful,

e queste tecnologie diventano sempre più efficienti e potenti,

so that for an increasing number of hours of each day,

tanto che ogni giorno, per un numero sempre maggiore di ore,

they're producing often way more electricity than can be used.

spesso producono molta più elettricità di quella utilizzata.

So what to do with it?

Quindi, cosa ne facciamo?

The marginal cost for the next kilowatt-hour is zero.

Il costo marginale di un Kilowattora aggiuntivo è zero.

So all of a sudden,

Così, tutto a un tratto,

the very energy-intensive process of cracking hydrogen from water

il processo, fortemente energivoro, per estrarre idrogeno dall’acqua

becomes economically feasible,

diventa economicamente sostenibile,

and it can be substituted for coal and gas,

e può diventare un sostituto di gas e carbone,

and that's already being done.

e lo si sta già facendo.

There's a Swedish company already making steel with green hydrogen,

C’è un'acciaieria svedese che sta già producendo con idrogeno verde,

and, as I say, Germany has just embarked on a major new initiative to do that.

e la Germania ha avviato, come ho detto, una nuova importante iniziativa per farlo.

I think they're pointing the way for the rest of the world.

Penso stiano indicando al resto del mondo la direzione da seguire.

Now, where building retrofits are concerned, just a moment on this,

Parliamo poi un istante della riqualificazione degli edifici,

because about 20 to 25 percent of the global warming pollution

perché circa il 20-25 percento

del riscaldamento globale dovuto a inquinamento,

in the world and in the US

nel mondo e negli Stati Uniti,

comes from inefficient buildings

proviene da edifici non efficienti,

that were constructed by companies and individuals

costruiti da società e individui

who were trying to be competitive in the marketplace

che per essere competitivi sul mercato

and keep their margins acceptably high

hanno mantenuto i loro margini sufficientemente elevati

and thereby skimping on insulation and the right windows

risparmiando su isolamento, finestre appropriate, LED eccetera.

and LEDs and the rest.

And yet the person or company that buys that building

Inoltre, le persone o le società che comprano quell’edificio

or leases that building,

o lo affittano,

they want their monthly utility bills much lower.

vogliono avere bollette decisamente inferiori.

So there are now ways

Ci sono modi, oggi,

to close that so-called agent-principal divide,

per colmare il divario principale-agente,

the differing incentives for the builder and occupier,

le differenze negli incentivi tra costruttore e inquilino,

and we can retrofit buildings with a program that literally pays for itself

e possiamo riqualificare gli edifici

con un programma che si ripaga, letteralmente, da solo

over three to five years,

nell’arco di tre-cinque anni,

and we could put tens of millions of people to work

e potremmo far lavorare decine di milioni di persone

in jobs that by definition cannot be outsourced

in lavori che per definizione non si possono esternalizzare

because they exist in every single community.

perché presenti in ogni comunità.

And we really ought to get serious about doing this,

Dovremmo prendere la cosa molto sul serio,

because we're going to need all those jobs

perché avremo bisogno di tutti quei posti di lavoro

to get sustainable prosperity in the aftermath of this pandemic.

per ottenere un benessere sostenibile nel periodo che seguirà questa pandemia.

CA: Just going back to the hydrogen economy

CA: Tornando all’economia dell’idrogeno, a cui accennavi,

that you referred to there,

when some people hear that,

quando la gente ne sente parlare pensa: “Ah, parli delle auto a idrogeno?”

they think, "Oh, are you talking about hydrogen-fueled cars?"

And they've heard that that probably won't be a winning strategy.

Hanno sentito che quella, probabilmente, non sarà una strategia vincente.

But you're thinking much more broadly than that, I think,

Ma tu stai pensando molto più in generale, credo,

that it's not just hydrogen as a kind of storage mechanism

all’idrogeno non solo come un sistema di stoccaggio

to act as a buffer for renewable energy,

che agisca da tampone per le energie rinnovabili,

but also hydrogen could be essential

ma l’idrogeno potrebbe essere fondamentale per altri processi economici

for some of the other processes in the economy like making steel,

come produrre acciaio, fare il cemento.

making cement,

that are fundamentally carbon-intensive processes right now

Oggi questi sono, fondamentalmente, processi ad alta emissione di carbonio

but could be transformed if we had much cheaper sources of hydrogen.

ma potrebbero esser trasformati con fonti di idrogeno più economiche.

Is that right?

È corretto?

AG: Yes, I was always skeptical about hydrogen, Chris,

AG: Sono sempre stato scettico nei confronti dell’idrogeno,

principally because it's been so expensive to make it,

principalmente perché era molto costoso produrlo, estrarlo dall'acqua.

to "crack it out of water," as they say.

But the game-changer has been

Ma la svolta è arrivata

the incredible abundance of solar and wind electricity

grazie all’incredibile abbondanza di elettricità solare ed eolica

in volumes and amounts that people didn't expect,

in volumi e quantità che non ci aspettavamo,

and all of a sudden, it's cheap enough to use

e tutto d’un tratto, è abbastanza economica

per poterla usare in questi processi altamente energivori,

for these very energy-intensive processes

like creating green hydrogen.

come la produzione di idrogeno verde.

I'm still a bit skeptical about using it in vehicles.

Sono ancora un po’ scettico riguardo il suo uso nei veicoli.

Toyota's been betting on that for 25 years and it hasn't really worked for them.

La Toyota ci ha scommesso su per 25 anni, e non l'hanno fatta decollare.

Mai dire mai, magari funzionerà,

Never say never, maybe it will,

but I think it's most useful for these high-temperature industrial processes,

ma penso sia più utile in quei processi industriali ad alte temperature,

and we already have a pathway for decarbonizing transportation

e abbiamo già una via per decarbonizzare i trasporti

with electricity

con l’energia elettrica

that's working extremely well.

che sta davvero funzionando.

Tesla's going to be soon the most valuable automobile company in the world,

Tesla presto sarà

la compagnia automobilistica più importante al mondo:

already in the US,

lo è già negli Stati Uniti, e sta per superare la Toyota.

and they're about to overtake Toyota.

There is now a semitruck company that's been stood up by Tesla

C’è l’azienda messa in piedi da Tesla che produce il camion Semi

and another that is going to be a hybrid with electricity and green hydrogen,

e un’altra con un ibrido, elettrico e a idrogeno verde,

so we'll see whether or not they can make it work in that application.

quindi vedremo se riusciranno o meno a farlo funzionare in quell’applicazione.

But I think electricity is preferable for cars and trucks.

Ma credo che l’elettrico sia preferibile per auto e camion.

CA: We're coming to some community questions in a minute.

CA: Tra poco avremo qualche domanda dalla comunità.

Let me ask you, though, about nuclear.

Vorrei chiederti qualcosa sul nucleare.

Some environmentalists believe that nuclear,

Alcuni ambientalisti credono che il nucleare,

or maybe new generation nuclear power

o forse l’energia nucleare di nuova generazione,

is an essential part of the equation

sia una parte essenziale dell’equazione

if we're to get to a truly clean future,

per arrivare a un futuro davvero pulito,

a clean energy future.

un futuro basato sull’energia pulita.

Are you still pretty skeptical on nuclear, Al?

Sei ancora scettico sul nucleare?

AG: Well, the market's skeptical about it, Chris.

AG: Beh, è il mercato ad essere scettico al riguardo.

It's been a crushing disappointment for me and for so many.

È stata una delusione tremenda per me e per tanti.

I used to represent Oak Ridge, where nuclear energy began,

Rappresentavo la Oak Ridge, quando si partì con l’energia nucleare,

and when I was a young congressman,

ero un giovane membro del Congresso,

I was a booster.

ne ero un sostenitore.

I was very enthusiastic about it.

Mi entusiasmava molto.

But the cost overruns

Ma i costi diventarono eccessivi

and the problems in building these plants

e i problemi nella costruzione di questi impianti

have become so severe

erano diventati talmente seri

that utilities just don't have an appetite for them.

da non essere appetibili per le utenze.

It's become the most expensive source of electricity.

È diventata la più costosa delle fonti di energia.

Now, let me hasten to add that there are some older nuclear reactors

Ci tengo a precisare che ci sono alcuni reattori nucleari più vecchi

that have more useful time that could be added onto their lifetimes.

la cui vita può essere ancora prolungata.

And like a lot of environmentalists,

E sono giunto alla conclusione, insieme a tanti ambientalisti,

I've come to the view that if they can be determined to be safe,

che se si può stabilirne la sicurezza

they should be allowed to continue operating for a time.

dovrebbero poter continuare a funzionare per un po’.

But where new nuclear power plants are concerned,

Ma quando si tratta di nuove centrali nucleari,

here's a way to look at it.

ecco un modo di vederla.

If you are -- you've been a CEO, Chris.

Se tu fossi… sei stato un AD.

If you were the CEO of -- I guess you still are.

Se fossi l’AD di… credo che tu lo sia ancora.

If you were the CEO of an electric utility,

Se tu fossi l’AD di una compagnia elettrica

and you told your executive team,

e dicessi al tuo gruppo dirigente:

"I want to build a nuclear power plant,"

“Vorrei costruire una centrale nucleare”,

two of the first questions you would ask are, number one:

le prime due domande da fare sarebbero: primo, "Quanto costerà"?

How much will it cost?

And there's not a single engineering consulting firm

E non c’è una sola società di consulenza di ingegneria

that I've been able to find anywhere in the world

che io sia riuscito a trovare al mondo

that will put their name on an opinion

che metterebbe il proprio nome su una valutazione

giving you a cost estimate.

fornendoti una stima dei costi.

They just don't know.

Semplicemente non lo sanno.

A second question you would ask is:

L’altra domanda da fare è:

How long will it take to build it, so we can start selling the electricity?

Quanto ci vorrà per costruirla,

perché sia pronta per produrre energia elettrica?

And again, the answer you will get is,

E ancora, la risposta che otterresti sarebbe: “Non ne abbiamo idea”.

"We have no idea."

So if you don't know how much it's going to cost,

Quindi se non sai quanto costerà

and you don't know when it's going to be finished,

né quando sarà finita

and you already know that the electricity is more expensive

e sai già che l’energia elettrica sarà certamente più costosa

than the alternate ways to produce it,

di quella prodotta con altri metodi alternativi,

that's going to be a little discouraging,

questo sarebbe leggermente scoraggiante.

and, in fact, that's been the case for utilities around the world.

Di fatto, questo è quanto è successo per gli impianti in tutto il mondo.

CA: OK.

CA: Ok.

So there's definitely an interesting debate there,

È una discussione davvero interessante.

but we're going to come on to some community questions.

Ma passiamo alle domande della comunità.

Let's have the first of those questions up, please.

Vediamo la prima,

From Prosanta Chakrabarty:

da parte di Prosanta Chakrabarty:

"People who are skeptical of COVID and of climate change

“Chi è scettico sul COVID o il cambiamento climatico

seem to be skeptical of science in general.

sembra esserlo sulla scienza in generale.

It may be that the singular message from scientists

È possibile che il messaggio eccezionale degli scienziati

gets diluted and convoluted.

venga diluito e contorto.

How do we fix that?"

Come rimediare?”

AG: Yeah, that's a great question, Prosanta.

AG: Ottima domanda, Prosanta.

Boy, I'm trying to put this succinctly and shortly.

Ragazzi, cercherò di dirlo in modo semplice e conciso.

I think that there has been

Penso che sia un sentimento diffuso

a feeling that experts in general

che gli esperti in generale abbiano deluso gli Stati Uniti.

have kind of let the US down,

and that feeling is much more pronounced in the US than in most other countries.

Questo sentimento è molto più pronunciato negli Stati Uniti che in altri paesi.

And I think that the considered opinion of what we call experts

E penso che le opinioni ponderate

di quelli che chiamiamo esperti

has been diluted over the last few decades

siano state stemperate negli ultimi decenni

by the unhealthy dominance of big money in our political system,

da un malsano predominio del denaro nel nostro sistema politico,

which has found ways to really twist economic policy

che è riuscito a distorcere le politiche economiche

to benefit elites.

a beneficio delle élite.

And this sounds a little radical,

Può suonare un po’ radicale, ma è proprio quanto è successo.

but it's actually what has happened.

And we have gone for more than 40 years

Per più di 40 anni

without any meaningful increase in middle-income pay,

non c’è stato alcun aumento significativo negli stipendi del ceto medio;

and where the injustice experienced by African Americans

riguardo alle ingiustizie verso gli afro-americani

and other communities of color are concerned,

o altre comunità di colore,

the differential in pay between African Americans and majority Americans

la differenza di stipendio tra gli afro-americani

e la maggioranza degli americani

is the same as it was in 1968,

è la stessa del 1968.

and the family wealth,

Riguardo alla ricchezza delle famiglie,

the net worth --

guardando il patrimonio netto,

it takes 11 and a half so-called "typical" African American families

servono 11 famiglie afro-americane e mezza di quelle cosiddette @tipiche"

to make up the net worth of one so-called "typical" White American family.

per ottenere il patrimonio di una "tipica" famiglia di bianchi americani.

And you look at the soaring incomes

Guardando i redditi in rapida crescita

in the top one or the top one-tenth of one percent,

dell' un percento, o 0,1 percento più ricco,

and people say, "Wait a minute.

la gente dice: "Aspetta un attimo.

Whoever the experts were that designed these policies,

Chiunque sia stato a elaborare queste politiche,

they haven't been doing a good job for me."

non ha fatto un buon lavoro per me”.

A final point, Chris:

Un ultimo punto:

there has been an assault on reason.

c’è stato un attacco contro la ragione,

There has been a war against truth.

una guerra contro la verità.

There has been a strategy,

C’è stata una strategia,

maybe it was best known as a strategy decades ago by the tobacco companies

che forse era già nota come strategia decenni fa,

alle industrie del tabacco,

che ingaggiarono degli attori e li travestirono da dottori

who hired actors and dressed them up as doctors to falsely reassure people

per dare false rassicurazioni alla gente

that there were no health consequences from smoking cigarettes,

sul fatto che il fumo di sigaretta non avesse conseguenze sulla salute,

and a hundred million people died as a result.

e come risultato morirono centinaia di milioni di persone.

That same strategy of diminishing the significance of truth,

La stessa strategia di sminuire il valore della verità,

diminishing, as someone said, the authority of knowledge,

sminuire l’autorevolezza della conoscenza,

I think that has made it kind of open season

ha portato a una sorta di guerra aperta

on any inconvenient truth -- forgive another buzz phrase,

a ogni "scomoda verità",

perdona l'autocitazione ma è appropriata.

but it is apt.

We cannot abandon our devotion to the best available evidence

Non possiamo abbandonare la devozione alle migliori prove disponibili,

tested in reasoned discourse

esaminate con discorsi ragionati

and used as the basis

e usate come base

for the best policies we can form.

per formulare le migliori politiche possibili.

CA: Is it possible, Al, that one consequence of the pandemic

CA: Può essere che una conseguenza di questa pandemia

is actually a growing number of people

sia che un numero crescente di persone

have revisited their opinions on scientists?

abbia rivisto la propria opinione sugli scienziati?

I mean, you've had a chance in the last few months to say,

Ossia, ti è capitato negli ultimi mesi di dire:

“Mi fido dei miei leader politici o mi fido degli scienziati

"Do I trust my political leader or do I trust this scientist

in terms of what they're saying

riguardo a quello che dicono su questo virus"?

about this virus?"

Maybe lessons from that could be carried forward?

Non si potrebbe, da tutto questo, imparare qualcosa?

AG: Well, you know, I think if the polling is accurate,

AG: Se i sondaggi sono corretti,

people do trust their doctors a lot more than some of the politicians

si direbbe che la gente si fidi dei medici molto più che di alcuni politici

who seem to have a vested interest in pretending the pandemic isn't real.

che sembrano avere un interesse personale nel fingere che la pandemia non sia reale.

And if you look at the incredible bust

E se esamini l’incredibile fallimento

at President Trump's rally in Tulsa,

del raduno a Tulsa per il Presidente Trump,

a stadium of 19,000 people with less than one-third filled,

uno stadio da 19.000 posti riempito per meno di un terzo,

according to the fire marshal,

secondo il capo dei pompieri.

you saw all the empty seats if you saw the news clips,

Se hai visto i video c’erano tutti quei posti vuoti.

so even the most loyal Trump supporters

Quindi anche i sostenitori più fedeli di Trump

must have decided to trust their doctors and the medical advice

devono aver deciso di credere ai medici e alle raccomandazioni mediche

rather than Dr. Donald Trump.

piuttosto che al dott. Donald Trump.

CA: With a little help from the TikTok generation, perchance.

CA: Con un piccolo aiuto della generazione TikTok, forse.

AG: Well, but that didn't affect the turnout.

AG: Beh, ma questo non ha influito sull’affluenza.

What they did, very cleverly, and I'm cheering them on,

Quello che hanno fatto, molto abilmente, e faccio il tifo per loro,

what they did was affect the Trump White House's expectations.

hanno influito sulle aspettative della Casa Bianca di Trump.

They're the reason why he went out a couple days beforehand

Sono la ragione per cui, un paio di giorni prima,

and said, "We've had a million people sign up."

lui è uscito dicendo: "Abbiamo avuto un milione di adesioni".

But they didn't prevent --

Ma non hanno impedito -

they didn't take seats that others could have otherwise taken.

non hanno prenotato posti che avrebbero potuto venir presi da altri.

They didn't affect the turnout, just the expectations.

Non hanno influito sull’affluenza, solo sull’aspettativa.

CA: OK, let's have our next question here.

CA: Va bene, abbiamo un’altra domanda:

"Are you concerned the world will rush back to the use of the private car

“Teme che il mondo ritornerà di corsa all’uso dell'auto privata

out of fear of using shared public transportation?"

per la paura di usare il trasporto pubblico?”

AG: Well, that could actually be one of the consequences, absolutely.

AG: In effetti potrebbe essere una delle conseguenze, certamente.

Now, the trends on mass transit

Le tendenze del trasporto pubblico

were already inching in the wrong direction

stavano già lentamente avanzando nella direzione sbagliata

because of Uber and Lyft and the ridesharing services,

a causa di Uber, Lyft e i servizi di sharing,

and if autonomy ever reaches the goals that its advocates have hoped for

e se l’autonomia raggiungesse l’obiettivo sperato dai suoi sostenitori

then that may also have a similar effect.

allora anche questo potrebbe avere un effetto simile.

But there's no doubt that some people

Ma alcune persone, senza dubbio,

are going to be probably a little more reluctant

saranno più riluttanti

a usare i mezzi pubblici

to take mass transportation

until the fear of this pandemic is well and truly gone.

finché la paura per questa pandemia non sarà sparita del tutto.

CA: Yeah. Might need a vaccine on that one.

CA: Potrebbe servire un vaccino per questo.

AG: (Laughs) Yeah.

- AG: (Ride) Già. - CA: Prossima domanda.

CA: Next question.

Sonaar Luthra, thank you for this question from LA.

Sonaar Luthra, grazie per questa domanda da LA.

"Given the temperature rise in the Arctic this past week,

“Dall’aumento, nell’ultima settimana, della temperatura in Artide,

seems like the rate we are losing our carbon sinks

pare che la velocità con cui perdiamo

like permafrost or forests

pozzi di carbonio quali permafrost e foreste,

is accelerating faster than we predicted.

stia aumentando più del previsto.

Are our models too focused on human emissions?"

I nostri modelli sono concentrati troppo sulle emissioni dell’uomo?”

Interesting question.

Domanda interessante.

AG: Well, the models are focused on the factors that have led

AG: I modelli si concentrano su quei fattori

che hanno portato a questi picchi incredibili nella temperatura

to these incredible temperature spikes

in the north of the Arctic Circle.

nella zona a nord del Circolo Polare Artico.

They were predicted, they have been predicted,

Erano previsti.

Erano stati previsti.

and one of the reasons for it

Uno dei motivi è questo:

is that as the snow and ice cover melts,

poiché le nevi si sciolgono, e così gli strati di ghiaccio,

the sun's incoming rays are no longer reflected back into space

i raggi solari in ingresso

non vengono più riflessi nello spazio in misura del 90 percento.

at a 90 percent rate,

and instead, when they fall on the dark tundra or the dark ocean,

Al contrario, quando arrivano sulla tundra o sull’oceano, che sono scuri,

they're absorbed at a 90 percent rate.

vengono assorbiti per il 90 percento.

So that's a magnifier of the warming in the Arctic,

Questo amplifica il riscaldamento nell’Artide,

and this has been predicted.

ed era stato previsto.

There are a number of other consequences that are also in the models,

Il modello include parecchi altri effetti,

but some of them may have to be recalibrated.

ma alcuni di questi, forse, dovrebbero essere ricalibrati.

The scientists are freshly concerned

Recentemente gli scienziati hanno iniziato a temere

that the emissions of both CO2 and methane

che le emissioni di CO2 e di metano

from the thawing tundra

dalla tundra che emerge dal disgelo

could be larger than they had hoped they would be.

potrebbero essere maggiori di quanto sperato.

There's also just been a brand-new study.

Si è anche appena svolto un nuovo studio.

I won't spend time on this,

Non gli dedicherò del tempo,

because it deals with a kind of geeky term called "climate sensitivity,"

perché parla di “sensibilità climatica”, un termine un po’ geek.

which has been a factor in the models with large error bars

Si tratta di un fattore con un ampio margine di errore

perché è molto difficile da determinare.

because it's so hard to pin down.

But the latest evidence indicates, worryingly,

Ma le ultime osservazioni indicano, in modo preoccupante,

that the sensitivity may be greater than they had thought,

che la sensibilità potrebbe essere maggiore di quanto si pensasse,

and we will have an even more daunting task.

e il nostro compito sarà ancora più spaventoso.

That shouldn't discourage us.

Questo non dovrebbe scoraggiarci.

I truly believe that once we cross this tipping point,

Credo davvero che superato questo punto critico,

and I do believe we're doing it now,

e penso che stia accadendo proprio ora, come ho detto,

as I've said,

allora troveremo un sacco di modi

then I think we're going to find a lot of ways

to speed up the emissions reductions.

per accelerare la riduzione delle emissioni.

CA: We'll take one more question from the community.

CA: Vediamo un’altra domanda dalla comunità.

Haha. "Geoengineering is making extraordinary progress.

“La geoingegneria sta facendo progressi straordinari.

Exxon is investing in technology from Global Thermostat

Exxon sta investendo nella tecnologia della Global Thermostat

that seems promising.

che pare promettente.

What do you think of these air and water carbon capture technologies?"

Cosa pensa di queste tecnologie

di cattura del carbonio dall’aria e dall’acqua?”

Stephen Petranek.

Stephen Petranek.

AG: Yeah. Well, you and I have talked about this before, Chris.

AG: io e te ne abbiamo già parlato in passato.

I've been strongly opposed

Sono stato fermamente contrario

to conducting an unplanned global experiment

a condurre su scala mondiale un esperimento non pianificato

that could go wildly wrong,

che potrebbe andare terribilmente male,

and most are really scared of that approach.

e sono in molti ad avere davvero paura di questo approccio.

However, the term "geoengineering" is a nuanced term that covers a lot.

Il termine “geoingegneria”, però, è un termine vago che copre molti ambiti.

If you want to paint roofs white to reflect more energy

Se vuoi dipingere i tetti di bianco

per riflettere più energia dalle città,

from the cityscapes,

that's not going to bring a danger of a runaway effect,

non ci sarà il rischio di avere un effetto fuori controllo,

and there are some other things

e ci sono altre cose

that are loosely called "geoengineering" like that, which are fine.

che vengono genericamente definite “geoingegneria”, come questa, e va bene.

But the idea of blocking out the sun's rays --

Ma quella di bloccare i raggi solari

that's insane in my opinion.

secondo me è un’idea folle.

Turns out plants need sunlight for photosynthesis

Pare che alle piante serva la luce del sole per fare la fotosintesi

and solar panels need sunlight

e anche i pannelli solari hanno bisogno del sole

for producing electricity from the sun's rays.

per produrre elettricità.

And the consequences of changing everything we know

E le conseguenze che si avrebbero cambiando tutto quello che conosciamo,

il far credere che quelle conseguenze cancelleranno precisamente

and pretending that the consequences are going to precisely cancel out

the unplanned experiment of global warming that we already have underway,

l’esperimento non pianificato di riscaldamento globale già in corso,

you know, there are glitches in our thinking.

beh, questo ragionamento ha dei difetti.

One of them is called the "single solution bias,"

Uno di questi è la "fallacia dell'unica soluzione".

C’è gente che muore dalla voglia di dire:

and there are people who just have a hunger to say,

"Well, that one solution, we just need to latch on to that and do that,

“Quell'unica soluzione lì, dobbiamo adottarla e realizzarla,

and damn the consequences."

e al diavolo le conseguenze”.

Beh, è da pazzi.

Well, it's nuts.

CA: But let me push back on this just a little bit.

CA: Lasciami proseguire un po' su questa linea.

So let's say that we agree that a single solution,

Diciamo che un’unica soluzione

all-or-nothing attempt at geoengineering is crazy.

un tentativo tutto-o-niente con la geoingegneria sia una pazzia.

But there are scenarios where the world looks at emissions and just sees,

Ma ci sono scenari

secondo i quali le emissioni nel mondo, nell’arco, diciamo, di 10 anni,

in 10 years' time, let's say,

that they are just not coming down fast enough

non caleranno abbastanza in fretta

and that we are at risk of several other liftoff events

con il rischio di avere diversi altri eventi di rialzo

where this train will just get away from us,

per cui questo treno si allontanerà da noi,

and we will see temperature rises of three, four, five, six, seven degrees,

e vedremo le temperature salire di tre, quattro, cinque, sei, sette gradi,

and all of civilization is at risk.

e la civiltà intera sarà a rischio.

Surely, there is an approach to geoengineering

Sicuramente, esiste un approccio alla geoingegnera

that could be modeled, in a way, on the way that we approach medicine.

che possa ispirarsi al modo in cui approcciamo la medicina.

Like, for hundreds of years, we don't really understand the human body,

Per centinaia di anni, ad esempio, non abbiamo capito davvero il corpo umano:

people would try interventions,

si tentavano degli interventi e alcuni funzionavano, altri no.

and some of them would work, and some of them wouldn't.

No one says in medicine, "You know,

Nessuno in ambito medico dice:

go in and take an all-or-nothing decision

"Vai e prendi, sulla vita di qualcuno, una decisione tutto-o-nulla",

on someone's life,"

but they do say, "Let's try some stuff."

ma si dice: “Facciamo qualche tentativo.

If an experiment can be reversible,

Se un esperimento è reversibile,

if it's plausible in the first place,

se è plausibile, in primo luogo,

if there's reason to think that it might work,

se c’è una ragione per credere che potrebbe funzionare,

we actually owe it to the future health of humanity

lo dobbiamo al futuro dell’umanità

to try at least some types of tests to see what could work.

tentare almeno qualche test per vedere cosa potrebbe funzionare."

So, small tests to see whether, for example,

Per esempio, piccoli test per vedere

se l’immissione di qualcosa nell’oceano

seeding of something in the ocean

might create, in a nonthreatening way,

possa creare, senza pericolo,

carbon sinks.

pozzi di carbonio.

Or maybe, rather than filling the atmosphere with sulfur dioxide,

O forse, invece di riempire l’atmosfera con biossido di zolfo,

a smaller experiment that was not that big a deal

un esperimento più piccolo che non fosse troppo difficile

to see whether, cost-effectively, you could reduce the temperature a little bit.

per vedere se, con costi contenuti, si potrebbe ridurre un po’ la temperatura.

Surely, that isn't completely crazy

Sicuramente, non è del tutto folle

and is at least something we should be thinking about

ed è almeno qualcosa su cui dovremmo riflettere

in case these other measures don't work?

nel caso queste altre misure non funzionassero, non trovi?

AG: Well, there've already been such experiments

AG: Sono già stati fatti esperimenti del genere

to seed the ocean

di fertilizzazione degli oceani

to see if that can increase the uptake of CO2.

per vedere se ciò potesse portare a un aumento dell’assorbimento di CO2.

And the experiments were an unmitigated failure,

Sono stati un completo fallimento,

as many predicted they would be.

come molti avevano previsto.

Ma questo, di nuovo, è un tipo di approccio molto diverso

But that, again, is the kind of approach

that's very different

from putting tinfoil strips in the atmosphere orbiting the Earth.

dal mettere strisce di carta stagnola

a orbitare nell'atmosfera intorno alla Terra.

That was the way that solar geoengineering proposal started.

È così che è partita quella proposta di geoingegneria solare.

Now they're focusing on chalk,

Ora si stanno concentrando sul gesso,

so we have chalk dust all over everything.

così abbiamo polvere di gesso dappertutto.

But more serious than that is the fact that it might not be reversible.

Ma ancora più grave è il fatto che potrebbe non essere reversibile.

CA: But, Al, that's the rhetoric response.

CA: Ma ecco la risposta retorica:

The amount of dust that you need

la quantità di polvere necessaria

to drop by a degree or two

ad abbassare di uno o due gradi

wouldn't result in chalk dust over everything.

non porterebbe ad avere polvere di gesso ovunque.

It would be unbelievably --

Sarebbe, incredibilmente,

like, it would be less than the dust that people experience every day, anyway.

sarebbe comunque meno della polvere con cui abbiamo a che fare ogni giorno.

I mean, I just --

Cioè…

AG: First of all, I don't know how you do a small experiment

AG: Prima di tutto, non so come si possa fare un esperimento ridotto

in the atmosphere.

nell’atmosfera.

And secondly,

Seconda cosa,

if we were to take that approach,

se dovessimo adottare quell’approccio,

we would have to steadily increase the amount

dovremmo continuamente aumentare la quantità

of whatever substance they decided.

di qualsiasi sostanza scegliessero.

We'd have to increase it every single year,

Dovremmo aumentarla ogni anno.

and if we ever stopped,

E se mai smettessimo,

then there would be a sudden snapback,

ci sarebbe un improvviso ritorno allo stato originale,

like "The Picture of Dorian Gray," that old book and movie,

come nel libro, o nel film, “Il ritratto di Dorian Gray”,

where suddenly all of the things caught up with you at once.

in cui all’improvviso recuperi ogni cosa tutto in una volta.

Il fatto che ci sia qualcuno che anche solo consideri questi approcci,

The fact that anyone is even considering these approaches, Chris,

is a measure of a feeling of desperation

dà la misura della disperazione

that some have begun to feel,

che si comincia a provare.

which I understand,

E lo capisco,

but I don't think it should drive us toward these reckless experiments.

ma non penso che dovrebbe condurci verso questi esperimenti sconsiderati.

And by the way, using your analogy to experimental cancer treatments,

E comunque, per usare l'analogia con la sperimentazione per il cancro,

for example,

per esempio,

you usually get informed consent from the patient.

di solito ottieni dal paziente il consenso informato.

Getting informed consent from 7.8 billion people

Ottenere il consenso informato da 7,8 miliardi di persone

who have no voice and no say,

che non hanno alcuna voce in capitolo,

who are subject to the potentially catastrophic consequences

soggetti alle conseguenze potenzialmente catastrofiche

of this wackadoodle proposal that somebody comes up with

di questa proposta assurda

che qualcuno ha elaborato

to try to rearrange the entire Earth's atmosphere

per cercare di riorganizzare l’intera atmosfera terrestre

and hope and pretend that it's going to cancel out,

sperando e illudendoci

che compensi l'immissione di 152 milioni di tonnellate

the fact that we're putting 152 million tons

di pozzi di calore antropici e inquinanti,

of heat-trapping, manmade global warming pollution

responsabili del riscaldamento globale nei cieli, ogni giorno.

into the sky every day.

That's what's really insane.

Ecco cosa è davvero pazzesco.

A scientist decades ago

Decine d’anni fa, uno scienziato fece questo paragone:

compared it this way.

He said, if you had two people on a sinking boat

se hai due persone su una barca che sta affondando

and one of them says,

e una di loro dice:

"You know, we could probably use some mirrors to signal to shore

“Ehi, magari potremmo usare degli specchi per fare segnali verso riva

to get them to build

perché costruiscano una sofisticata macchina genera-onde

a sophisticated wave-generating machine

that will cancel out the rocking of the boat

per compensare l’oscillazione della barca

by these guys in the back of the boat."

provocata da quei tipi in fondo alla barca”.

Or you could get them to stop rocking the boat.

O si potrebbe farli smettere di far oscillare la barca.

And that's what we need to do. We need to stop what's causing the crisis.

Ecco cosa dovremmo fare.

Dovremmo fermare ciò che causa questa crisi.

CA: Yeah, that's a great story,

CA: Già, bella storia,

but if the effort to stop the people rocking in the back of the boat

ma se lo sforzo di far smettere la gente sulla barca di farla oscillare

is as complex as the scientific proposal you just outlined,

fosse complicato quanto la proposta scientifica che hai appena descritto,

whereas the experiment to stop the waves

mentre l’esperimento di fermare le onde

is actually as simple as telling the people to stop rocking the boat,

fosse semplice quanto dire alla gente di smettere di far oscillare la barca,

that story changes.

quella storia cambierebbe.

And I think you're right that the issue of informed consent

Penso che tu abbia ragione che quello del consenso informato

is a really challenging one,

sia un problema difficile,

but, I mean, no one gave informed consent

ma nessuno ha dato il consenso informato

to do all of the other things we're doing to the atmosphere.

per fare tutte le altre cose che siamo facendo all’atmosfera.

And I agree that the moral hazard issue

E la questione dell'azzardo morale è preoccupante, sono d'accordo;

is worrying,

that if we became dependent on geoengineering

ma se diventassimo dipendenti dalla geoingegneria

and took away our efforts to do the rest,

e sottraessimo i nostri sforzi per fare il resto,

that would be tragic.

sarebbe tragico.

It just seems like,

Sembrerebbe proprio che,

I wish it was possible to have a nuanced debate

mi piacerebbe fosse possibile avere un confronto sfaccettato

of people saying, you know what,

di gente che dice: “Sai una cosa,

there's multiple dials to a very complex problem.

ci sono molte manopole per un problema molto complesso.

We're going to have to adjust several of them very, very carefully

Dovremo regolarne diverse, molto attentamente

and keep talking to each other.

e continuare a confrontarci”.

Wouldn't that be a goal

Non sarebbe un buon risultato

to just try and have a more nuanced debate about this,

semplicemente tentare di avere un dibattito del genere,

rather than all of that geoengineering

invece di dire:

“Tutta quella geoingegneria non può funzionare!"?

can't work?

AG: Well, I've said some of it,

AG: Ho detto che alcune di queste,

you know, the benign forms that I've mentioned,

le forme innocue a cui hai accennato,

I'm not ruling those out.

non le sto escludendo.

But blocking the Sun's rays from the Earth,

Ma impedire ai raggi del Sole di arrivare sulla Terra,

not only do you affect 7.8 billion people,

non solo avrebbe un impatto su 7,8 miliardi di persone,

you affect the plants

ma anche sulle piante,

and the animals

gli animali,

and the ocean currents

le correnti oceaniche,

and the wind currents

i venti

and natural processes

e tutti i processi naturali

that we're in danger of disrupting even more.

che rischieremmo di sconvolgere ancora di più.

Techno-optimism is something I've engaged in in the past,

Il tecno-ottimismo mi ha attirato in passato,

but to latch on to some brand-new technological solution

ma adottare una soluzione tecnologica completamente nuova

to rework the entire Earth's natural system

per correggere il sistema naturale terrestre

because somebody thinks he's clever enough

perché qualcuno pensa di essere abbastanza bravo

to do it in a way that precisely cancels out

da farlo in un modo che cancelli, esattamente,

the consequences of using the atmosphere as an open sewer

le conseguenze dell’uso dell’atmosfera come una fogna a cielo aperto

for heat-trapping manmade gases.

per i gas prodotti dall'uomo che trattengono il calore…

It's much more important to stop using the atmosphere as an open sewer.

È molto più importante

smettere di usare l’atmosfera come una fogna a cielo aperto.

That's what the problem is.

Ecco qual è il problema.

CA: All right, well, we'll agree that that is the most important thing, for sure,

CA: Va bene, siamo d’accordo che questa sia la cosa più importante da fare,

and speaking of which,

e a proposito,

do you believe the world needs carbon pricing,

credi che si debba fissare un prezzo del carbonio a livello mondiale

and is there any prospect for getting there?

e c’è qualche possibilità di arrivarci?

AG: Yes. Yes to both questions.

AG: Sì, per entrambe le domande.

For decades, almost every economist

Sono decenni che quasi ogni economista a cui si chiede della crisi climatica

who is asked about the climate crisis

says, "Well, we just need to put a price on carbon."

dice: “Beh, dobbiamo solo fissare un prezzo del carbonio”.

And I have certainly been in favor of that approach.

E certo, sono stato favorevole a quell’approccio.

But it is daunting.

Ma non è allettante.

Nevertheless, there are 43 jurisdictions around the world

Eppure, ci sono 43 giurisdizioni nel mondo

that already have a price on carbon.

che hanno già stabilito un prezzo per il carbonio.

We're seeing it in Europe.

Lo vediamo già in Europa.

Hanno sistemato il loro meccanismo di definizione dei prezzi del carbonio

They finally straightened out their carbon pricing mechanism.

It's an emissions trading version of it.

con una versione di scambio delle quote di emissione.

We have places that have put a tax on carbon.

Ci sono posti in cui hanno messo una tassa sul carbonio.

That's the approach the economists prefer.

Questo è l’approccio preferito dagli economisti.

China is beginning to implement its national emissions trading program.

La Cina sta implementando il suo programma nazionale

di scambio di quote di emissione.

California and quite a few other states in the US are already doing it.

La California e diversi altri stati negli Stati Uniti lo stanno già facendo.

It can be given back to people in a revenue-neutral way.

Può essere restituita alla gente senza pesare sulle entrate.

But the opposition to it, Chris, which you've noted,

Ma l’opposizione nei suoi confronti, come avrai notato,

is impressive enough that we do have to take other approaches,

è abbastanza impressionante, tanto che dobbiamo usare altri approcci,

and I would say most climate activists are now saying, look,

e molti attivisti per il clima oggi dicono: “Guarda,

let's don't make the best the enemy of the better.

non facciamo del meglio il nemico del bene”.

Ci sono anche altri modi di fare la stessa cosa.

There are other ways to do this as well.

We need every solution we can rationally employ,

Ci servono tutte le soluzioni ragionevolmente adottabili,

including by regulation.

anche attraverso la regolamentazione.

And often, when the political difficulty of a proposal becomes too difficult

E spesso, quando le difficoltà politiche di una proposta diventano troppo difficili

in a market-oriented approach,

in un approccio orientato al mercato,

the fallback is with regulation,

l’alternativa passa attraverso la regolamentazione.

and it's been given a bad name, regulation,

E a molti non piace, la regolamentazione;

but many places are doing it.

ma in molti posti la stanno adottando.

I mentioned phasing out internal combustion engines.

Ho accennato all’eliminazione graduale dei motori a combustione interna.

That's an example.

Quello è un esempio.

There are 160 cities in the US

160 città negli Stati Uniti hanno già disposto

that have already by regulation ordered that within a date certain,

che entro una data specifica

100 percent of all their electricity will have to come from renewable sources.

il 100% di tutta la loro elettricità dovrà arrivare da risorse rinnovabili.

And again, the market forces that are driving the cost of renewable energy

E ancora, le forze del mercato

abbassano sempre più il costo delle rinnovabili e della sostenibilità

and sustainability solutions ever downward,

that gives us the wind at our back.

il che ci dà il vento in poppa.

This is working in our favor.

Queste forze sono a nostro favore.

CA: I mean, the pushback on carbon pricing

CA: Le obiezioni sui prezzi del carbonio

often goes further from parts of the environmental movement,

da parte del movimento ambientalista spesso si spingono oltre,

which is to a pushback on the role of business in general.

fino a criticare il ruolo delle imprese in generale.

Business is actually -- well, capitalism -- is blamed

Si dà la colpa della crisi climatica al commercio, o meglio al capitalismo,

for the climate crisis

because of unrelenting growth,

a causa della crescita inarrestabile,

to the point where many people don't trust business

al punto che in molti non credono

che il commercio possa essere una parte della soluzione.

to be part of the solution.

The only way to go forward is to regulate,

L’unico modo per fare progressi secondo loro è regolamentare,

to force businesses to do the right thing.

costringere le aziende a fare la cosa giusta.

Do you think that business has to be part of the solution?

Pensi che il commercio debba essere parte della soluzione?

AG: Well, definitely,

AG: Sicuramente,

because the allocation of capital needed to solve this crisis

perché l’allocazione del capitale necessario per risolvere questa crisi

is greater than what governments can handle.

è maggiore di quella che i governi sono in grado di gestire.

And businesses are beginning,

E le imprese stanno iniziando,

many businesses are beginning to play a very constructive role.

molte aziende stanno iniziando a svolgere un ruolo molto costruttivo.

They're getting a demand that they do so

Si chiede loro di farlo,

from their customers, from their investors,

lo chiedono i clienti, gli investitori,

from their boards,

i comitati,

from their executive teams, from their families.

i team esecutivi, le loro famiglie.

And by the way,

Del resto,

the rising generation is demanding a brighter future,

le nuove generazioni chiedono un futuro migliore,

and when CEOs interview potential new hires,

e gli AD, quando fanno le interviste nei colloqui per delle nuove assunzioni,

they find that the new hires are interviewing them.

si accorgono che sono le nuove leve a intervistare loro.

They want to make a nice income,

Vogliono un buon reddito,

but they want to be able to tell their family and friends and peers

ma vogliono poter dire ai familiari, agli amici e ai loro coetanei

that they're doing something more than just making money.

che stanno facendo qualcosa di più che fare soldi.

One illustration of how this new generation is changing, Chris:

Una dimostrazione di come stia cambiando questa nuova generazione:

there are 65 colleges in the US right now

in 65 college negli Stati Uniti

where the College Young Republican Clubs have joined together

si sono riunite le associazioni dei Giovani Repubblicani

to jointly demand that the Republican National Committee

per richiedere congiuntamente che il Comitato Nazionale Repubblicano

change its policy on climate,

cambi la sua politica sul clima,

lest they lose that entire generation.

o perderanno tutta quella generazione.

This is a global phenomenon.

Questo è un fenomeno globale.

The Greta Generation is now leading this

La generazione di Greta sta guidando tutto questo

in so many ways,

in moltissimi modi;

and if you look at the polling,

e se guardi i sondaggi,

again, the vast majority of young Republicans

la maggior parte dei giovani Repubblicani

are demanding a change on climate policy.

chiede un cambiamento nella politica climatica.

This is really a movement

Questo è un movimento che si sta ancora estendendo.

that is building still.

CA: I was going to ask you about that,

CA: Stavo per chiederti di questo,

perché uno degli spettacoli più penosi, negli ultimi 20 anni,

because one of the most painful things over the last 20 years

è stato la strumentalizzazione della questione climatica,

has just been how climate has been politicized,

certainly in the US.

sicuramente negli USA.

You've probably felt yourself at the heart of that a lot of the time,

Ti sarai sentito molte volte al centro di tutto questo,

attaccato personalmente dalla gente

with people attacking you personally

in the most merciless, and unfair ways, often.

spesso nei modi più impietosi e ingiusti.

Do you really see signs that that might be changing,

Vedi davvero i segnali di un possibile cambiamento,

led by the next generation?

guidato dalla nuova generazione?

AG: Yeah, there's no question about it.

AG: Sì, senza dubbio.

I don't want to rely on polls too much.

Non voglio contare troppo sui sondaggi, li ho già menzionati;

I've mentioned them already.

But there was a new one that came out

ma ne è uscito uno nuovo

that looked at the wavering Trump supporters,

che ha considerato i sostenitori di Trump indecisi,

quelli che in passato lo hanno sostenuto fortemente

those who supported him strongly in the past

and want to do so again.

e vogliono ancora farlo.

The number one issue, surprisingly to some,

La questione principale, una sorpresa per alcuni,

that is giving them pause,

che li sta facendo vacillare,

is the craziness of President Trump and his administration on climate.

è la follia del Presidente Trump, e la sua amministrazione, sul clima.

We're seeing big majorities of the Republican Party overall

Vediamo grandi maggioranze del Partito Repubblicano in generale

saying that they're ready to start exploring some real solutions

dire che sono pronti a iniziare

lo studio di soluzioni reali alla crisi climatica.

to the climate crisis.

I think that we're really getting there, no question about it.

Siamo davvero, non c’è dubbio, sulla buona strada.

CA: I mean, you've been the figurehead for raising this issue,

CA: Sei stato la figura di spicco, in questa questione,

and you happen to be a Democrat.

e si dà il caso che tu sia un Democratico.

Is there anything that you can personally do

C’è qualcosa che tu possa fare personalmente

to -- I don't know -- to open the tent, to welcome people,

per aprire la tenda, accogliere la gente, provare a dire:

to try and say, "This is beyond politics, dear friends"?

“Questo va oltre la politica, miei cari”?

AG: Yeah. Well, I've tried all of those things,

AG: Le ho tentate tutte quelle cose,

and maybe it's made a little positive difference.

e forse in parte sono servite.

I've worked with the Republicans extensively.

Ho lavorato molto con i Repubblicani.

And, you know, well after I left the White House,

E dopo che ho lasciato la Casa Bianca,

I had Newt Gingrich and Pat Robertson

Newt Gingrich e Pat Robertson

and other prominent Republicans

e altri Repubblicani di spicco

appear on national TV ads with me

sono apparsi con me in spot alla TV nazionale

saying we've got to solve the climate crisis.

dicendo che dobbiamo risolvere la crisi climatica.

But the petroleum industry

Ma l’industria petrolifera

has really doubled down

ha davvero raddoppiato gli sforzi

enforcing discipline within the Republican Party.

per imporre il rigore all’interno del Partito Repubblicano.

I mean, look at the attacks they've launched against the Pope

Voglio dire, guarda i loro attacchi contro il Papa

when he came out with his encyclical

quando se n’è uscito con la sua enciclica.

and was demonized,

È stato demonizzato -

not by all for sure,

non da tutti, certo,

but there were hawks in the anti-climate movement

ma ci sono stati dei falchi nel movimento anti-climatico

who immediately started training their guns on Pope Francis,

che hanno subito puntato i fucili verso Papa Francesco,

and there are many other examples.

e ci sono molti altri esempi.

They enforce discipline

Impongono il rigore

and try to make it a partisan issue,

e cercano di renderla una questione di parte,

even as Democrats reach out

anche se i Democratici tendono la mano

to try to make it bipartisan.

per cercare di renderla bipartisan.

I totally agree with you that it should not be a partisan issue.

Concordo pienamente con te

che non dovrebbe essere una questione di parte.

It didn't use to be,

Non lo era,

but it's been artificially weaponized as an issue.

ma è stata forzosamente trasformata in una lotta per bande.

CA: I mean, the CEOs of oil companies also have kids

CA: Insomma, anche gli AD delle compagnie petrolifere

who are talking to them.

hanno figli che si rivolgono a loro.

It feels like some of them are moving

Sembra che alcuni di loro si stiano muovendo

e cerchino di investire,

and are trying to invest

and trying to find ways of being part of the future.

di trovare modi per far parte del futuro.

Do you see signs of that?

Vedi dei segnali in tal senso?

AG: Yeah.

AG: Sì.

I think that business leaders, including in the oil and gas companies,

Penso che i leader aziendali,

anche nelle compagnie petrolifere e del gas,

are hearing from their families.

stiano ascoltando i familiari,

They're hearing from their friends.

gli amici,

They're hearing from their employees.

i loro dipendenti.

And, by the way, we've seen in the tech industry

E, tra l’altro, abbiamo visto nel settore tecnologico

some mass walkouts by employees

gli scioperi di massa dei dipendenti

who are demanding that some of the tech companies

che esigono da alcune aziende tecnologiche

che facciano di più, e sul serio.

do more and get serious.

I'm so proud of Apple.

Sono molto orgoglioso di Apple.

Forgive me for parenthetically praising Apple.

Perdonami questa parentesi di elogi a Apple:

You know, I'm on the board, but I'm such a big fan of Tim Cook

sono nel consiglio di amministrazione.

Ma ammiro molto Tim Cook e i miei colleghi in Apple.

and my colleagues at Apple.

It's an example of a tech company

È un esempio di azienda tecnologica

that's really doing fantastic things.

che sta davvero facendo cose fantastiche.

And there's some others as well.

E ce ne sono anche altre.

There are others in many industries.

Ci sono altri esempi in molti settori.

But the pressures on the oil and gas companies

Ma le pressioni sulle compagnie che estraggono petrolio e gas

are quite extraordinary.

sono davvero straordinarie.

You know, BP just wrote down 12 and a half billion dollars' worth

British Petroleum ha appena svalutato 12 miliardi e mezzo di dollari

of oil and gas assets

di asset petroliferi e del gas

and said that they're never going to see the light of day.

e ha detto che non vedranno mai la luce.

Two-thirds of the fossil fuels that have already been discovered

Due terzi dei combustibili fossili già scoperti

cannot be burned and will not be burned.

non possono essere bruciati e non lo saranno.

And so that's a big economic risk to the global economy,

Quindi questo è un grande rischio per l’economia mondiale,

like the subprime mortgage crisis.

come la crisi dei mutui subprime.

We've got 22 trillion dollars of subprime carbon assets,

Abbiamo 22 trilioni di dollari di asset subprime legati al carbonio,

and just yesterday, there was a major report

e un importante report ha affermato, proprio ieri,

that the fracking industry in the US

che l'industria del fracking negli Stati Uniti

is seeing now a wave of bankruptcies

sta vedendo un'ondata di fallimenti

because the price of the fracked gas and oil

perché il prezzo di gas e petrolio estratti con fratturazione

has fallen below levels that make them economic.

è sceso al di sotto dei livelli che li rendono economici.

CA: Is the shorthand of what's happened there

CA: Quindi, in breve, possiamo dire

that electric cars and electric technologies and solar and so forth

che le auto elettriche, le tecnologie dell’elettrico, il solare e il resto

have helped drive down the price of oil

hanno contribuito a ridurre il prezzo del petrolio

to the point where huge amounts of the reserves

al punto che enormi quantità di riserve non si posssano valorizzare con profitto?

just can't be developed profitably?

AG: Yes, that's it.

AG: Sì, proprio così.

That's mainly it.

Si tratta soprattutto di questo.

The projections for energy sources in the next several years

Le proiezioni nei prossimi anni

per le risorse energetiche

uniformly predict that electricity from wind and solar

indicano tutte

che i prezzi per l’elettricità da energia eolica e solare

is going to continue to plummet in price,

continueranno a crollare

and therefore using gas or coal

e quindi usare il gas o il carbone

to make steam to turn the turbines

per fare vapore da far girare le turbine

is just not going to be economical.

semplicemente non sarà economico.

Similarly, the electrification of the transportation sector

Analogamente, l’elettrificazione del settore dei trasporti

is having the same effect.

sta avendo lo stesso effetto.

Some are also looking at the trend

Alcuni stanno anche guardando alle tendenze

in national, regional and local governance.

a livello di governance nazionale, regionale e locale.

I mentioned this before,

Ne ho parlato prima:

but they're predicting a very different energy future.

indicano un futuro energetico che sarà molto diverso.

Ma fammi riprendere,

But let me come back, Chris,

because we talked about business leaders.

perché abbiamo parlato degli imprenditori.

I think you were getting in a question a moment ago about capitalism itself,

Poco fa stavi per fare una domanda sul capitalismo,

and I do want to say a word on that,

e vorrei dire una parola su questo,

because there are a lot of people who say

perché ci sono molte persone che dicono

maybe capitalism is the basic problem.

che forse è il capitalismo il problema di fondo.

I think the current form of capitalism we have is desperately in need of reform.

Credo che l’attuale forma di capitalismo

abbia disperatamente bisogno di essere riformata.

The short-term outlook is often mentioned,

Si discute spesso delle prospettive a breve termine,

but the way we measure what is of value to us

ma il nostro modo di stabilire cosa ha valore per noi

is also at the heart of the crisis of modern capitalism.

è anch’esso all’origine della crisi del moderno capitalismo.

Now, capitalism is at the base of every successful economy,

Ora, il capitalismo è alla base di ogni economia di successo,

and it balances supply and demand,

bilancia la domanda e l’offerta,

unlocks a higher fraction of the human potential,

libera una frazione maggiore del potenziale umano,

and it's not going anywhere,

e non scappeà da nessuna parte;

but it needs to be reformed,

ma deve essere riformato,

perché il nostro modo di stabilire cosa ha valore oggi

because the way we measure what's valuable now

ignores so-called negative externalities

ignora le cosiddette esternalità negative, come l’inquinamento.

like pollution.

It also ignores positive externalities

E ignora anche le esternalità positive,

like investments in education and health care,

come gli investimenti nell’educazione e nell’assistenza sanitaria

mental health care, family services.

le cure della salute mentale, i servizi sociali.

It ignores the depletion of resources like groundwater and topsoil

Ignora l’esaurimento di risorse quali le acque di falda, il suolo

and the web of living species.

e l’insieme delle specie viventi.

And it ignores the distribution of incomes and net worths,

E ignora la distribuzione dei redditi e dei patrimoni netti,

so when GDP goes up, people cheer,

così quando il PIL sale, la gente esulta,

two percent, three percent -- wow! -- four percent, and they think, "Great!"

due percento, tre percento, wow! quattro percento, e pensa: “Fantastico!”

But it's accompanied by vast increases in pollution,

Ma il prezzo è un notevole aumento dell’inquinamento,

chronic underinvestment in public goods,

sottoinvestimento cronico nei beni pubblici,

the depletion of irreplaceable natural resources,

esaurimento di risorse naturali non rinnovabili,

and the worst inequality crisis we've seen in more than a hundred years

e la peggiore crisi di disuguaglianza mai vista in più di un secolo

that is threatening the future of both capitalism and democracy.

che sta minacciando il futuro sia del capitalismo che della democrazia.

So we have to change it. We have to reform it.

Quindi dobbiamo cambiarlo, dobbiamo riformarlo.

CA: So reform capitalism, but don't throw it out.

CA: Quindi riformare il capitalismo, ma non buttarlo via.

We're going to need it as a tool as we go forward

Ci serve come strumento per andare avanti

if we're to solve this.

se dobbiamo risolvere questo problema.

AG: Yeah, I think that's right, and just one other point:

AG: Sì, penso sia così, e ancora un altro punto:

the worst environmental abuses in the last hundred years

i peggiori abusi ambientali, negli ultimi cent’anni,

have been in jurisdictions that experimented during the 20th century

sono avvenuti in giurisdizioni

che nel XX secolo hanno sperimentato alternative al capitalismo,

with the alternatives to capitalism on the left and right.

a destra e a sinistra.

CA: Interesting. All right.

CA: Interessante. Giusto.

Two last community questions quickly.

Due ultime domande dalla comunità.

Chadburn Blomquist:

Chadburn Blomquist:

"As you are reading the tea leaves of the impact of the current pandemic,

“In base ai segnali che vedi dell’impatto di questa pandemia,

cosa pensi della nostra risposta per combattere il cambiamento climatico?

what do you think in regard to our response to combatting climate change

will be the most impactful lesson learned?"

Avremo imparato la lezione di questo shock eccezionale?

AG: Boy, that's a very thoughtful question,

AG: Questa è una domanda molto profonda,

and I wish my answer could rise to the same level on short notice.

e spero che la mia risposta possa esserlo altrettanto con poco tempo.

I would say first,

Come prima cosa direi:

don't ignore the scientists.

non ignorate gli scienziati.

When there is virtual unanimity

Quando c’è praticamente unanimità tra esperti di scienza e di medicina,

among the scientific and medical experts,

pay attention.

prestate attenzione.

Don't let some politician dissuade you.

Non lasciatevi convincere da alcuni politici.

I think President Trump is slowly learning

Penso che il Presidente Trump stia pian piano imparando

that's it's kind of difficult to gaslight a virus.

che è piuttosto difficile negare le evidenze sul virus.

He tried to gaslight the virus in Tulsa.

Ci ha provato a Tulsa.

It didn't come off very well,

Non è andata molto bene,

and tragically, he decided to recklessly roll the dice a month ago

e tragicamente, un mese fa ha deciso di rischiare

and ignore the recommendations for people to wear masks

e ignorare le raccomandazioni perché la gente indossasse la mascherina

e mantenesse il distanziamento sociale

and to socially distance

and to do the other things,

e tutte le altre cose,

and I think that lesson is beginning to take hold

e penso che quella lezione stia iniziando a prender piede

in a much stronger way.

con più forza.

But beyond that, Chris,

Ma al di là di questo,

I think that this period of time has been characterized

penso che questo periodo sia stato caratterizzato

by one of the most profound opportunities

da una grandissima opportunità:

for people to rethink the patterns of their lives

quella di ripensare i propri schemi di vita

and to consider whether or not we can't do a lot of things better

e di chiederci se possiamo o meno fare le cose meglio,

and differently.

e in modo diverso.

And I think that this rising generation I mentioned before

E penso che questa nuova generazione, di cui ho parlato prima,

has been even more profoundly affected

sia stata colpita ancor più profondamente

by this interlude,

da questo interludio,

which I hope ends soon,

che spero finisca presto, ma anche che sia ricordato a lungo.

but I hope the lessons endure.

I expect they will.

Mi aspetto che sarà così.

CA: Yeah, it's amazing how many things you can do without emitting carbon,

CA: È incredibile quante cose puoi fare senza emettere carbonio,

that we've been forced to do.

come siamo stati costretti a fare.

Let's have one more question here.

Ecco un’altra domanda.

Frank Hennessy: "Are you encouraged by the ability of people

Frank Hennessy: “Ti rincuora la capacità della gente

di adattarsi velocemente alla nuova normalità dovuta al COVID-19

to quickly adapt to the new normal due to COVID-19

as evidence that people can and will change their habits

come prova che la gente può cambiare, e cambierà, le proprie abitudini

to respond to climate change?"

per rispondere al cambiamento climatico?”

AG: Yes, but I think we have to keep in mind

AG: Sì, ma penso che dobbiamo ricordare

che c'è un'altra crisi dentro questa crisi.

that there is a crisis within this crisis.

The impact on the African American community, which I mentioned before,

L’impatto sulla comunità afro-americana, come ho accennato prima,

on the Latinx community,

sulla comunità latina,

Indigenous peoples.

sulle popolazioni indigene -

The highest infection rate is in the Navajo Nation right now.

il maggiore tasso di infezione ora è nella Riserva Navajo.

So some of these questions appear differently

Quindi alcune di queste domande sono viste in modo diverso

to those who are really getting the brunt of this crisis,

da chi è stato davvero colpito dal peso di questa crisi,

and it is unacceptable that we allow this to continue.

ed è inaccettabile permettere che le cose continuino così.

It feels one way to you and me

Tu ed io, e forse molti tra il pubblico, la viviamo in un certo modo,

and perhaps to many in our audience today,

but for low-income communities of color,

ma per le comunità di colore a basso reddito,

it's an entirely different crisis,

questa è una crisi completamente diversa.

and we owe it to them

Lo dobbiamo a loro,

and to all of us

e a tutti noi

to get busy and to start using the best science

darci da fare e iniziare a usare le migliori soluzioni scientifiche

and solve this pandemic.

e risolvere questa pandemia.

You know the phrase "pandemic economics."

Conosci l’espressione “economia pandemica”.

Qualcuno ha detto:

Somebody said, the first principle of pandemic economics

la prima regola dell’economia pandemica è “occuparsi della pandemia”,

is take care of the pandemic,

and we're not doing that yet.

e non lo stiamo ancora facendo.

We're seeing the president try to goose the economy

Vediamo il presidente cercare di smuovere l’economia

for his reelection,

in vista della rielezione,

never mind the prediction

senza preoccuparsi della previsione

of tens of thousands of additional American deaths,

di decine di migliaia di Americani morti in più.

and that is just unforgivable in my opinion.

Questo è davvero imperdonabile, per me.

CA: Thank you, Frank.

CA: Grazie, Frank.

So Al, you, along with others in the community played a key role

Al, tu, insieme ad altri nella comunità, hai avuto un ruolo chiave

in encouraging TED to launch this initiative called "Countdown."

nell’incoraggiare TED a lanciare l’iniziativa “Countdown”.

Thank you for that,

Ti ringrazio per questo,

and I guess this conversation is continuing among many of us.

e immagino che questa conversazione proseguirà tra molti di noi.

If you're interested in climate, watching this,

Se vi interessa la questione climatica, dopo aver visto questo,

check out the Countdown website,

andate sul sito di Countdown,

countdown.ted.com,

countdown.ted.com,

and be part of 10/10/2020,

e partecipate il 10/10/2020,

when we are trying to put out an alert to the world

quando cercheremo di segnalare al mondo che il clima non può aspettare,

that climate can't wait,

that it really matters,

che è davvero importante.

and there's going to be some amazing content

Ci saranno contenuti fantastici disponibili per tutti.

free to the world on that day.

Thank you, Al, for your inspiration and support in doing that.

Grazie, Al, per l’ispirazione e il supporto in tutto questo.

I wonder whether you could end today's session

Mi chiedo se potessi terminare l’incontro di oggi

semplicemente fornendoci un quadro di come potrebbero dispiegarsi le cose

just by painting us a picture,

like how might things roll out over the next decade or so?

nel prossimo decennio o giù di lì?

Just tell us whether there is still a story of hope here.

Dicci solo se c’è ancora speranza.

AG: I'd be glad to.

AG: Con piacere.

I've got to get one plug in. I'll make it brief.

Devo aggiungere una cosa; sarò breve.

July 18 through July 26,

Dal 18 al 26 luglio,

The Climate Reality Project is having a global training.

il Climate Reality Project terrà un corso a livello mondiale.

We've already had 8,000 people register.

Si sono già registrate 8.000 persone.

You can go to climatereality.com.

Potete andare su climatereality.com.

Now, a bright future.

Un futuro brillante, ora.

It begins with all of the kinds of efforts

Inizia con tutto il gran lavoro che avete fatto per organizzare Countdown.

that you've thrown yourself into in organizing Countdown.

Chris, you and your team have been amazing

È stato fantastico lavorare con te e il tuo team.

to work with,

and I'm so excited about the Countdown project.

Sono davvero entusiasta del progetto Countdown.

TED has an unparalleled ability

TED ha una capacità eccezionale

to spread ideas that are worth spreading,

di diffondere le idee che val la pena diffondere,

to raise consciousness,

di sensibilizzare,

to enlighten people around the world,

di illuminare le persone in tutto il mondo,

and it's needed for climate and the solutions to the climate crisis

ed è necessario per il clima e le soluzioni alla crisi climatica

like it's never been needed before,

come mai prima d’ora.

and I just want to thank you for what you personally are doing

Voglio ringraziarti per quello che stai facendo

to organize this fantastic Countdown program.

per organizzare Countdown, questo fantastico evento.

CA: Thank you.

CA: Grazie.

And the world? Are we going to do this?

E il mondo? Ce la faremo?

Pensi che l’umanità ce la farà

Do you think that humanity is going to pull this off

and that our grandchildren

e che i nostri nipoti avranno delle belle vite

are going to have beautiful lives

where they can celebrate nature and not spend every day

e potranno celebrare la natura

e non passare ogni giorno con la paura del prossimo tornado o tsunami?

in fear of the next tornado or tsunami?

AG: I am optimistic that we will do it,

AG: Sono ottimista e penso che ce la faremo,

but the answer is in our hands.

ma la risposta è nelle nostre mani.

We have seen dark times in periods of the past,

Abbiamo visto tempi bui in passato,

and we have risen to meet the challenge.

e ci siamo alzati per raccogliere la sfida.

We have limitations of our long evolutionary heritage

Abbiamo dei limiti legati al nostro lungo retaggio evolutivo

and elements of our culture,

e a elementi della nostra cultura,

but we also have the ability to transcend our limitations,

ma abbiamo anche la capacità di superare i nostri limiti;

and when the chips are down,

e quando le cose vanno male,

and when survival is at stake

e la sopravvivenza dei nostri figli e delle generazioni future è a rischio,

and when our children and future generations are at stake,

siamo in grado di fare molto più di quanto a volte crediamo di poter fare.

we're capable of more than we sometimes allow ourselves to think we can do.

This is such a time.

Questo è uno di quei momenti.

I believe we will rise to the occasion,

Penso che saremo all’altezza della situazione,

and we will create a bright,

e creeremo un futuro brillante, pulito, prospero, giusto ed equo.

clean, prosperous, just and fair future.

Lo credo con tutto il cuore.

I believe it with all my heart.

CA: Al Gore, thank you for your life of work,

CA: Al Gore, grazie per tutto il tuo lavoro,

per tutto quello che hai fatto per sollevare la questione

for all you've done to elevate this issue

and for spending this time with us now.

e per il tempo che ci hai dedicato.

Grazie.

Thank you.

AG: Back at you. Thank you.

AG: Anche a te. Grazie.