Katie Mack: Life-altering questions about the end of the universe | TED

المترجم: Shimaa Nabil المدقّق: Nawfal Aljabali

Lily James Olds: Hi, Katie, welcome.

ليلي جيمس: مرحباً كاتي، أهلاً بك.

Katie Mack: Thank you. Thanks for having me.

كاتي ماك: شكراً لك. شكراً لاستضافتي.

LJO: So happy to have you.

ليلي: أنا سعيدة جداً لاستضافتك.

I would love if, for those of us who are not astrophysicists,

أحب أن، بالنسبة لأولئك الذين ليسوا علماء في الفيزياء الفلكية،

you could return and help us give a little refresher

يمكنكم مساعدتنا في إنعاش الذاكرة

on how the universe did begin and how we know that.

حول كيفية بدء الكون وكيف نعرف ذلك.

KM: Right, right, yeah.

كاتي: صحيح، صحيح، نعم.

So we know actually quite a lot about the early universe,

نحن نعرف في الواقع الكثير عن بداية الكون،

about the beginning of the universe,

حول نشأة الكون،

because we can actually see it.

لأنه يمكننا أن نرى ذلك بالفعل.

And this is the wildest part of astronomy,

وهذا هو أخطر جزء من علم الفلك؛

that we can see the beginning of the universe.

أنه يمكننا أن نرى نشأة الكون.

So the universe is about 13.8 billion years old,

عمر الكون حوالي 13.8 مليار سنة،

and when we look out into the cosmos, we see distant galaxies.

وعند النظر في الكون، نرى مجرات بعيدة.

And when we look at the distant ones, they're all moving away from us.

وعندما ننظر إلى المجرات البعيدة، جميعها تتحرك بعيدة عنا.

And so for a long time, there's been this idea that, well,

وهكذا لفترة طويلة، كانت هناك هذه الفكرة مفادها أنه، حسناً،

if the galaxies are moving away from us now,

إذا كانت المجرات تتحرك بعيداً عنا الآن،

they must have been closer in the past.

يجب أن تكون أقرب في الماضي.

The universe in the past must have been smaller in some sense,

يجب أن يكون الكون في الماضي أصغر بشكل ما،

hotter and denser,

أكثر سخونة وكثافة،

everything packed into less space.

كل شيء معبأ في مساحة أصغر.

And that's the Big Bang theory,

وهذه هي نظرية الانفجار الكبير،

the idea that the universe was smaller and denser and hotter in the past.

وفكرة أن الكون أصغر وأكثر كثافة وسخونة في الماضي.

And we got really direct evidence of that in the 1960s

وحصلنا بالفعل على أدلة مباشرة على ذلك في الستينيات

when we're able to actually see the light

عندما نكون قادرين على رؤية النور الحالي

from the very early universe.

منذ بداية الكون.

So let me take one more step back.

لذلك اسمحي لي أن نأخذ خطوة أخرى إلى الوراء.

When we look at a distant galaxy,

عندما ننظر إلى مجرة ​​بعيدة،

the light from that galaxy takes some time to reach us.

يستغرق نور تلك المجرة بعض الوقت للوصول إلينا.

So we see, you know, we see a galaxy shining.

لذلك نرى -كما تعلمين- نرى مجرة ساطعة.

That light might have taken a billion years to cross the space

قد يكون هذا الضوء قد اتخذ مليار عام لعبور المسافة

between there and here.

من هناك إلى هنا.

We can see galaxies that are so distant

يمكننا أن نرى المجرات البعيدة جداً

that the light took 10 billion years, even 13 billion years to reach us,

التي استغرق الضوء 10 مليارات سنة، حتى 13 مليار سنة للوصول إلينا،

and the universe is only 13.8 billion years old.

والكون يبلغ من العمر 13.8 مليار سنة فقط.

So what happens if you look at something so far away

إذن ماذا يحدث إذا نظرتِ إلى شيء بعيد جداً

that the light has taken more than, you know,

استغرق الضوء أكثر من

more than 13 billion years to reach us?

13 مليار سنة للوصول إلينا؟

What happens when you try and look at something even farther?

ماذا يحدث عندما تحاولين أن تنظري إلى شيء بعيد؟

Well, there's a limit to how far you can look,

حسناً، هناك حد للمستوى المسموح به،

the observable universe,

الكون الذي يمكن ملاحظته،

and that limit is defined by how long it takes light to travel.

ويتم تعريف هذا الحد من خلال المدة التي تستغرق الضوء للانتقال.

So if something is so far away

لذلك إذا كان هناك شيء بعيداً جداً

that the light would take 15 billion years to reach us,

فالضوء سيستغرق 15 مليار سنة للوصول إلينا،

we can't see it because the light hasn't gotten here yet.

لا يمكننا رؤيته لأن النور لم يصل هنا بعد.

But if we look at something that's, you know, so far away,

ولكن إذا نظرنا إلى شيء بعيد جد،

the light's taken 13.8 billion years to reach us,

استغرق الضوء 13.8 مليار سنة للوصول إلينا،

then what we're looking at is a time when the universe was just beginning.

ثم ما ننظر إليه هو الوقت الذي كان الكون قد بدأ فيه للتو.

We're looking at the light from the very beginning of the universe

نحن نبحث في النور من بداية الكون

and what we should see, if we look at something that far away,

وماذا يجب أن نرى، إذا نظرنا إلى شيء بعيد،

is fire, right?

هو النار، أليس كذلك؟

So we take this idea

لذلك نحن نأخذ فكرة مفادها

that the early universe was hot and dense,

أن الكون المبكر كان ساخناً وكثيفاً،

everywhere in the cosmos was, like, filled with this sort of roiling plasma.

في كل مكان في الفضاء، مليء بهذا النوع من البلازما شديدة الحرارة.

And so if we look far enough away, we should see it,

وهكذا إذا نظرنا بعيداً بما فيه الكفاية، يجب أن نرى ذلك،

because we're looking so far back in time

لأننا نبحث حتى الآن في الوقت

that we're looking at the time when the whole universe was on fire.

أننا نتطلع إلى الوقت الذي كان فيه الكون بأكمله مشتعل.

And we do see that shockingly,

ونحن نرى ذلك بشكل مثير للصدمة،

we actually do see that.

نحن في الواقع نرى ذلك.

When we use microwave telescopes,

عندما نستخدم تلسكوبات الميكروويف،

we see this background light every direction we look.

نرى ضوء الخلفية هذا في كل اتجاه ننظر إليه.

You know, at the edges of our vision, is this heat, this fire,

أنت تعرفين، في حدود رؤيتنا، هذه الحرارة، هذا النار،

and we know that it's heat,

ونحن نعلم أنها حرارة،

we can analyze the spectrum of the light

يمكننا تحليل طيف الضوء،

and we can see that this microwave light,

ويمكننا أن نرى أن ضوء الميكروويف هذا،

this radiation,

هذا الإشعاع،

is the kind of light you get when something is just glowing

هو نوع من الضوء تحصل عليه عندما يتوهج فقط

because it's hot.

لأنه حار.

And so we can see that every direction we look,

وهكذا يمكننا أن نرى أن كل اتجاه ننظر إليه،

if we look far enough away, we’re looking so far back in time

إذا نظرنا بعيداً بما فيه الكفاية، فنحن نتطلع بعيداً في الوقت

that we're seeing a universe that is still on fire.

الذي نرى فيه الكون لا يزال كتلة نار.

So that's the Big Bang.

هذا هو الانفجار الكبير.

Exactly what happened, you know, around that time,

ما حدث بالضبط، كما تعلمين، في ذلك الوقت،

how that fire got started,

وكيف بدأت هذه النار،

that's a whole other very complicated story that we're still figuring out.

إنها قصة معقدة تماماً جداً لا نزال نفكر فيها.

So we think that, you know,

لذلك نعتقد أنه، كما تعلمين،

before the fiery part there was this inflation, this rapid expansion.

قبل الجزء الناري كان هناك هذا التضخم، هذا التوسع السريع.

Before that, maybe there was a singularity,

قبل ذلك، ربما كان هناك تفرد،

maybe not, we don't know.

ربما لا، نحن لا نعرف.

We don't know what started that rapid expansion.

نحن لا نعرف ما الذي بدأ هذا التوسع السريع.

But we do know that for the first 380,000 years of the cosmos,

لكننا نعرف أنه لأول 380.000 عام من الكون،

it was this sort of,

كان هذا النوع من،

all of space was filled with this fire.

كل الفضاء مليء بهذه النار.

And we know that because we can see it.

ونحن نعلم ذلك لأنه يمكننا أن نرى ذلك.

LJO: It's amazing.

ليلي: هذا مذهل.

Well, let's get into some of the juicy specifics

حسناً، دعينا ندخل في بعض التفاصيل

of how exactly the universe might end.

عن كيف ربما سينتهي الكون بالضبط.

I know that you've talked to many other cosmologists yourself

أعلم أنك تحدثتِ مع العديد من علماء الكون الآخرين،

and there are a lot of different theories on this.

وهناك الكثير من النظريات المختلفة في هذا الصدد.

Where do you think we should begin?

أين تعتقدي أننا يجب أن نبدأ؟

Dealer's choice.

يمكنك الاختيار.

What's in store for us?

ماذا لدينا في المخزن؟

KM: Well, so the one that is, as far as we know, the most likely,

كاتي: حسناً، إذن، على حد علمنا، الأكثر ترجيحاً،

the one that we talk about the most in cosmology, is the heat death.

أكثر ما نتحدث عنه في علم الكونيات، هو الموت الحراري.

So this is what I discussed in my TED Talk,

هذا ما ناقشته في محادثة TED الخاصة بي،

and the idea there is that, you know, the universe is currently expanding.

والفكرة أن الكون يتوسع حالياً.

Galaxies are getting farther and farther apart from each other.

المجرات تبتعد أكثر فأكثر عن بعضها البعض.

When we measured the expansion,

عندما قمنا بقياس التمدد،

it turned out that it was not slowing down at all,

اتضح أنه لم يكن يتباطأ على الإطلاق،

it was actually speeding up.

بل كان في الواقع يتسارع.

And that was like if you throw a ball up into the air,

وكان هذا كما لو رميت كرة في الهواء،

it slows down for a little while and then just shoots off into space.

فإنها تبطئ قليلاً ثم تنطلق في الفضاء.

It’s very similar physics,

إنها فيزياء متشابهة جداً.

and we didn't have any idea why that should happen.

ولم يكن لدينا أي فكرة عن سبب حدوث ذلك.

So we still don't know why that's happening.

لذلك ما زلنا لا نعرف سبب حدوث ذلك.

We attribute it to something we call “dark energy.”

نعزوها إلى ما نسميه “الطاقة المظلمة“.

We don't know what dark energy is.

لا نعرف ما هي الطاقة المظلمة.

It's just something that seems to be pushing things apart,

إنه مجرد شيء يبدو أنه يدفع الأشياء بعيداً،

making the universe expand faster.

مما يجعل الكون يتمدد بشكل أسرع.

And because of that, it looks like we will end up

وبسبب ذلك، يبدو أن المطاف سينتهي

with everything, really --

بكل شيء، حقاً -

you know, all the galaxies really isolated,

كما تعلمين، كل المجرات معزولة تماماً،

the stars will die away.

ستتلاشى النجوم.

The universe will get very dark, very cold.

سيصبح الكون مظلماً جداً وبارداً جداً.

And you know, we'll end up with this basically empty,

وأنت تعلمين، سننتهي بهذا الكون وهو خالٍ

cold, dark, lonely universe.

وبارد ومظلم ووحيد.

And that's called the heat death.

وهذا يسمى الموت الحراري.

The reason it's called the heat death

سبب تسميته بالموت الحراري

is because, like ...

لأنه، مثل...

Everything's decaying into, like, the waste heat of creation.

كل شيء يتحلل إلى حرارة مهدرة للخليقة.

So, you know, just as you can't have a machine that's perfectly efficient,

لذا، كما تعلمين، تماماً كما لا يمكنك الحصول على آلة فعالة كلياً،

it'll always lose a little bit of energy through friction.

ستفقد دائماً القليل من الطاقة من خلال الاحتكاك.

That's a property of physics in general,

هذه خاصية للفيزياء بشكل عام،

it's called the second law of thermodynamics.

تسمى القانون الثاني للديناميكا الحرارية.

Everything sort of decays into entropy, into disorder,

كل شيء يتحلل إلى إنتروبيا، إلى فوضى،

and that is called heat from a physics perspective.

وهذه هي الحرارة من منظور فيزيائي.

So the heat death is when nothing is left but the waste heat of the universe.

لذا فإن الموت الحراري يحدث عندما لا يتبقى سوى الحرارة المهدرة من الكون.

Which is part of why it's fun to talk about the alternatives,

وهذا جزء من سبب متعة الحديث عن البدائل،

because we don't know for sure that the heat death will happen.

لأننا لا نعرف على وجه اليقين أن الموت الحراري سيحدث.

Partially because we don't know what dark energy is.

بشكل جزئي لأننا لا نعرف ما هي الطاقة المظلمة.

We don't understand this stuff that's making the universe expand faster.

نحن لا نفهم هذه الأشياء التي تجعل الكون يتمدد بشكل أسرع.

Maybe it's just a property of space where, you know,

ربما تكون مجرد خاصية للفضاء حيث،

space just has this sort of, expansion built in,

يحتوي الفضاء على هذا النوع من التوسع المدمج،

and it'll keep going the way it's going.

وسيستمر في التمدد بالطريقة التي يتمدد بها.

But maybe it's something that changes over time.

لكنها ربما تكون شيئاً يتغير بمرور الوقت.

Maybe it'll turn around and we'll get a big crunch

ربما سوف ينقلب وسنحصل على الانصهار الكبير

and everything will come back together.

وسيعود كل شيء معاً.

Or maybe it'll become more powerful.

أو ربما ستصبح أكثر قوة.

And then you end up with something called a “Big Rip,”

ثم ينتهي الأمر بشيء يسمى “التمزق الكبير”،

where if the dark energy becomes more powerful,

عندما تصبح الطاقة المظلمة أكثر قوة،

it starts to not just move galaxies apart from each other,

فإنها تبدأ ليس فقط في تحريك المجرات بعيداً عن بعضها البعض،

but actually expand the space in galaxies and move stars away from galaxies

ولكن في الواقع توسع الفضاء في المجرات وتحريك النجوم بعيداً عن المجرات

and then pull apart planets and stars

ثم تفصل الكواكب والنجوم

and eventually destroy the entire universe.

ومن ثم تدمير الكون بأكمله في النهاية.

So those are other possibilities that I talk about in the book.

هذه هي الاحتمالات الأخرى التي تحدثت عنها في الكتاب.

Because we don't know what dark energy is,

لأننا لا نعرف ما هي الطاقة المظلمة،

and we don't know for sure what it'll do in the future.

ولا نعرف على وجه اليقين ما الذي ستفعله في المستقبل.

LJO: I want to open up to some of the questions from the audience.

ليلي: أرغب في طرح بعض أسئلة الجمهور.

Vasily asks,

تسأل فاسيلي:

"Have you ever asked the question 'If there were no universe,

“هل سبق لك أن طرحتِ السؤال ”إذا لم يكن هناك كون،

what would there be?'

فماذا سيكون هناك؟”

This leads to the question of what will be after the universe ends?"

وهذا يقودنا إلى التساؤل عما سيحدث بعد انتهاء الكون؟”

KM: So I think that gets into tricky questions

كاتي: لذلك أعتقد أن هذا من ضمن الأسئلة الصعبة

of how do you define universe, right?

حول كيفية تعريف الكون، أليس كذلك؟

So you can define universe as being everything,

لذلك يمكنك تعريف الكون بأنه كل شيء،

and then it becomes a less clear question.

حينها يصبح سؤالاً أقل وضوحاً.

What does it mean for something other than everything?

ماذا يعني ذلك لشيء آخر سوى كل شيء؟

Then, you know, if there is anything else,

ثم إذا كان هناك أي شيء آخر،

it's by definition part of the universe.

فهو بالتعريف جزء من الكون.

But one of the ways we often talk about the universe in cosmology,

لكن إحدى الطرق التي نتحدث بها غالباً عن الكون في علم الكونيات،

is we talk about the observable universe,

هي أننا نتحدث عن الكون المرئي،

where the observable universe is the part of the cosmos we can see,

حيث يكون الكون المرئي هو الجزء من الكون الذي يمكننا رؤيته،

where the light has had time to reach us since the Big Bang.

حيث كان للضوء الوقت للوصول إلينا منذ الانفجار العظيم.

So I talked about that before.

تحدثت عن ذلك من قبل.

The edge of the observable universe is where we see that Big Bang light.

حدود الكون المرئي هي المكان الذي نرى فيه ضوء الانفجار العظيم.

The actual universe,

نعتقد أن الكون الفعلي

we think extends far beyond the edge of the observable universe.

يمتد إلى ما هو أبعد من حدود الكون المرئي.

The observable universe is just a perspective thing.

الكون المرئي هو مجرد شيء منظور.

It's like a horizon when you're on Earth,

إنه مثل الأفق عندما تكون على الأرض،

you can only see so far because of where you're standing,

لا يمكنك رؤيته إلا بعيداً بسبب المكان الذي تقف فيه،

but the Earth keeps going beyond the horizon.

لكن الأرض تستمر في تجاوز الأفق.

And similarly, with the universe, we're pretty sure that it extends

وبالمثل الكون، نحن على يقين من أنه يمتد

much, much farther than what we can see, what we can observe.

كثيراً، إلى أبعد مما يمكننا رؤيته، وما يمكننا ملاحظته.

But we can see the observable universe and we can study,

لكن يمكننا أن نرى الكون المرئي ويمكننا الدراسة،

we can learn about the observable universe,

ويمكننا التعرف على الكون المرئي،

and we can't get any information about what's beyond it.

ولا يمكننا الحصول على أي معلومات حول ما وراءه.

So, you know, that brings up things like a multiverse,

وهذا يثير مواضيع مثل الكون المتعدد،

where you can have regions of space that are so far away from us

حيث يمكن أن يكون لديك مناطق من الفضاء بعيدة جداً عنا

that they’re effectively another universe,

بحيث تكون فعلياً كوناً آخر،

and those regions can have a totally different history,

ويمكن أن يكون لتلك المناطق تاريخ مختلف تماماً،

a totally different future,

ومستقبل مختلف تماماً،

different laws of physics even.

حتى قوانين فيزياء مختلفة.

So, there are possibilities for things that carry on

لذلك، هناك احتمالات للأشياء التي تستمر

long after our observable universe is decayed into entropy

لفترة طويلة بعد أن يتحلل كوننا المرئي إلى إنتروبيا

or maybe meets another fate.

أو ربما يواجه مصيراً آخر.

And there are even possibilities

وهناك أيضاً احتمالات

where there could be higher dimensions of space,

حيث يمكن أن تكون هناك أبعاد أعلى للفضاء،

like directions that we can't conceive,

مثل الاتجاهات التي لا يمكننا تصورها،

you know, space that's separated from us by some other dimension of space,

كما تعلمين، الفضاء المنفصل عنا ببعض الأبعاد الأخرى للفضاء،

some other direction that we don't, you know,

بعض الاتجاهات الأخرى التي لا يمكننا تصورها،

perpendicular to all of our spatial directions,

عمودية على كل الاتجاهات المكانية لدينا،

which I can't sort of envision.

والتي لا يمكنني تصورها نوعاً ما.

But mathematically, that makes sense in some ways.

لكن رياضياً، ذلك منطقي من بعض النواحي.

So there are those kinds of possibilities.

لذلك هناك تلك الأنواع من الاحتمالات.

And you know, you can get into really weird stuff

وتعرفين أنه يمكنك الدخول في أشياء غريبة حقاً

about the nature of space and time

حول طبيعة المكان والزمان

with you if you really dig into it.

إذا أردتِ التعمق في الأمر حقاً.

But in the book,

لكن في الكتاب،

I really just talk about our observable universe in terms of the fate of that,

أتحدث فقط عن كوننا المرئي وعن مصيره،

because that's all we can really study.

لأن هذا كل ما يمكننا دراسته حقاً.

I do talk a little bit about the multiverse

أنا أتحدث قليلاً عن الأكوان المتعددة

and the possibilities of other parts of space.

وإمكانيات وجود أجزاء أخرى من الفضاء.

But in terms of what happens when our universe is destroyed,

ولكن فيما يتعلق بما يحدث عندما يتم تدمير كوننا،

I mean, it depends on how it's destroyed,

أعني، هذا يعتمد على كيفية تدميره،

whether there’s, you know, the observable universe is over

سواء كان الكون المرئي قد انتهى

but there's more space beyond it or not.

ولكن هناك مساحة أكبر وراءه أم لا.

And that's all the realm of speculation at the moment.

وهذا كله تكهنات في الوقت الحالي.

LJO: So I want to switch gears a little bit,

ليلي: لذلك أريد تغيير المسار قليلاً،

because one of the articles that you wrote fairly recently

لأن إحدى المقالات التي كتبتها مؤخراً

talked about how time and space might not be real,

تحدثت عن كيف أن الزمان والمكان قد لا يكونا حقيقيين،

and how there might be a deeper,

وكيف يمكن أن يكون هناك حقيقة رياضية أعمق

more abstract mathematical reality to the universe,

وأكثر تجريداً في الكون،

and that time and space might just be what we perceive.

وذلك الوقت وقد يكون الفضاء هو ما ندركه.

Can you tell us more about this?

هلّا حدثتنا أكثر عن هذا الموضوع؟

How is this possible?

كيف يكون ممكناً؟

Talk about your mind doing backflips.

تحدثي عن عقلك عندما يأتي بأفكار نوعية.

KM: Yeah, yeah, this is really wild.

كاتي: نعم، نعم، هذا حقاً جامح.

So I first heard about this a couple of years ago

سمعت بهذا لأول مرة منذ بضع سنوات

where somebody was talking about how,

حيث كان ثمة شخص يتحدث عن كيف،

if you do calculations of particles interacting with other particles,

إذا أجريت حسابات للجسيمات التي تتفاعل مع الجسيمات الأخرى،

like the kind of stuff relevant to particle collider experiments

مثل نوع الأشياء ذات الصلة بتجارب مصادم الجسيمات

where you're slamming protons into each other

حيث تصطدم البروتونات ببعضها البعض

and measuring what happens to the particles that come out,

وتقيس ماذا يحدث للجسيمات التي تخرج،

there are ways to do those calculations

هناك طرق للقيام بتلك الحسابات

where you can kind of put them into an abstract mathematical format

حيث يمكنك نوعاً ما وضعها في صيغة رياضية مجردة

and do the calculation.

والقيام بالحسابات.

And then you get the same answer

وبعد ذلك تحصل على نفس الإجابة

as if you do the calculation the usual way,

كما لو كنت تقوم بالحسابات بالطريقة المعتادة،

assuming, you know, it's actually particles moving through space

بافتراض، أنها في الواقع جسيمات تتحرك عبر الفضاء

and interacting with each other in space and time.

وتتفاعل مع بعضها البعض في المكان والزمان.

And since there are ways to do some of these calculations

ونظراً لوجود طرق لإجراء بعض هذه الحسابات

without making use of the ideas of space or time,

دون الاستفادة من أفكار المكان أو الزمان،

you just have this sort of abstract mathematical space,

فلديك فقط هذا النوع من المساحة الرياضية المجردة،

it sort of suggests that maybe space and time are not helping you

فهذا يشير نوعاً ما إلى أنه ربما لا يساعدك المكان والزمان

and not necessary for understanding how these processes work.

وليسا ضروريين للفهم كيف تعمل هذه العمليات.

And there is actually a lot that you can calculate in physics

وهناك في الواقع الكثير الذي يمكن حسابه في الفيزياء

at the sort of, subatomic scale,

على نوع المقياس دون الذري،

where space and time are not salient variables.

حيث لا يكون المكان والزمان متغيرين بارزين.

They're not part of the calculation.

إنهم ليسا جزءاً من الحساب.

And you get the right answer when you do that.

وتحصل على الإجابة الصحيحة عندما تفعل ذلك.

And that sort of hints at this idea

وهذا النوع من التلميحات إلى هذه الفكرة

that maybe space and time are not the fundamental things

التي مفادها أن المكان والزمان ربما ليسا العناصر الأساسية

that govern how the universe works,

التي تتحكم بكيفية عمل الكون،

that you don't have to assume that, you know,

وأنه لا يتعين عليك افتراض أن كل شيء

everything happens in a background of a space measured by time.

يحدث في خلفية فضاء يقاس بالوقت.

If you talk to the theoretical physicists who are working in these areas

إذا تحدثت إلى علماء الفيزياء النظرية الذين يعملون في هذه المجالات

and are actually doing these calculations, doing these equations,

ويقومون بالفعل بهذه الحسابات، ويقومون بهذه المعادلات،

they will say things like,

سيقولون أشياء مثل:

"Oh yeah, we've known for years

“أوه نعم، لقد عرفنا منذ سنوات

that space and time are not fundamental."

أن المكان والزمان ليسا أساسيين.”

And you're like, "Wait, what?"

فتقولين: “انتظر، ماذا؟”

LJO: I missed that memo.

ليلي: فاتتني تلك المذكرة.

KM: Yeah, no, totally.

كاتي: أجل، لا، تماماً.

And you dig down into it and they say,

وأنت تتعمقين في الأمر ويقولون:

"Well, you know, maybe they're emergent."

“حسناً، كما تعلمين، ربما يكونون مبتدئين.”

Maybe it's like, you know, they're sort of real.

ربما، هم نوعاً ما حقيقيون.

Like, we live in space, we experience time.

مثل، نحن نعيش في الفضاء، ونختبر الوقت.

But the actual, sort of, fabric of the universe

لكن نسيج الكون الفعلي هو نوع من الفضاء

is some other mathematical space that just doesn't map well

الرياضي الآخر الذي لا يتطابق بشكل جيد

to space and time.

مع المكان والزمان.

That's not the same kind of thing, doesn't follow the same kind of rules.

هذا ليس نفس النوع، لا يتبع نفس النوع من القواعد.

But in some sense, you know, maybe we are mathematical,

لكن بالمنطق نفسه، ربما نكون رياضيين،

you know, some kind of instantiation of mathematics

نوعاً من إنشاء مثيل للرياضيات

rather than objects in space existing in time.

بدلاً من الأشياء في الفضاء الموجودة في الزمن.

And that's the more fundamental thing.

وهذا هو الشيء الأكثر جوهرية.

And it's just that because of our perspective, because of our experience,

وهذا فقط بسبب وجهة نظرنا، وبسبب خبرتنا،

we think we see objects in space and time.

نعتقد أننا نرى الأشياء في المكان والزمان.

In fact, that is not what the universe is really made of.

في الواقع، هذا ليس ما صنع الكون حقاً.

LJO: I love that.

ليلي: أحب ذلك.

You know, it turns out you are also a poet.

اتضح أنك شاعرة أيضاً.

I don't want to put you on the spot, but I'm wondering,

لا أريد أن أضغط عليك، لكني أتساءل،

I really love your poem "Disorientation,"

أنا حقاً أحب قصيدتك “الارتباك،”

and I feel like it states this really beautifully, actually.

وأشعر أنها توضح هذا بشكل جميل حقاً.

I was wondering if you'd be willing to read the last few stanzas?

كنت أتساءل عما إذا كنت على استعداد لقراءة بعض المقاطع؟

KM: Sure, yeah, I can do that.

كاتي: نعم، بالتأكيد، أستطيع ذلك.

Yes, this was a poem I wrote a few years ago,

نعم، كانت هذه قصيدة كتبتها قبل بضع سنوات،

and I wrote it as a Twitter thread actually,

وكتبتها في الواقع كتغريدات مسلسلة على تويتر،

just because I thought it would be kind of fun.

فقط لأنني اعتقدت أنها ستكون ممتعة نوعاً ما.

So each stanza is a tweet.

لذلك كل مقطع هو تغريدة.

But it sort of encapsulates how I think about the universe.

لكنها نوعاً ما تلخص كيف أفكر في الكون.

So, yeah, this is the last bit.

حسناً، هذا هو الجزء الأخير.

I want you to believe that the universe is a vast, random, uncaring place

أريدك أن تصدق أن الكون هو مكان شاسع، عشوائي، غير مكترث،

in which our species, our world, has absolutely no significance

حيث لا يكون لجنسنا البشري، لعالمنا، أي أهمية على الإطلاق.

And I want you to believe

وأريدك أن تصدق

that the only response is to make our own beauty

أن الرد الوحيد هو أن نصنع جمالاً يخصنا

and meaning and to share it while we can

ويعنينا وأن نشاركه بينما يمكننا

I want to make you wonder what is out there.

أريد أن أجعلك تتساءل عما يوجد هناك.

What dreams may come in waves of radiation

ما الأحلام التي قد تأتي في موجات من الإشعاع

across the breadth of an endless expanse.

عبر اتساع رقعة لا نهاية لها.

What we may know, given time,

ما قد نعرفه، مع الوقت،

and what splendors may never, ever reach us

وما قد لا يصل إلينا روعته أبداً،

I want to make it mean something to you.

أريد أن أجعله يعني شيئاً لك.

That you are in the cosmos.

أنك في الكون.

That you are of the cosmos.

أنك في الكون.

That you were born from stardust

أنك ولدت من غبار النجوم

and to stardust you will return.

وسوف تعود إليه.

That you are a way for the universe to be in awe of itself.

أنك وسيلة للكون ليكون في حالة من الرهبة من نفسه.

LJO: I love that.

ليلي: أحب ذلك.

Thank you so much, Katie.

شكراً جزيلاً، كاتي.

Thank you for such a thoughtful and engaging conversation.

شكراً لك على هذه المحادثة العميقة والجذابة.

It's really been such a pleasure.

لقد كان حقاً من دواعي سروري.