Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

تعلم لغة جديدة هو مغامرة. إنها تجربة مثيرة ومفتوحة للعقل.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

لكن الطريقة التي يتم تعليمهم بها تقليديًا في معظم المدارس يمكن أن تكون غير فعالة

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

ومحبطة وحتى مخيفة. - أريد أن لا يضيع الناس وقتهم ، أعتقد أن

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

الكثير من الناس يقضون وقتًا طويلاً في إدارة عجلاتهم بتعلم اللغة ، ومثل

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

تعلم اللغة مهم جدًا ، خاصة عندما نتحدث عن تعلم اللغة الإنجليزية في اقتصاد اليوم.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

وفكرة قضاء الناس ، كما تعلمون ، ساعات أو سنوات في محاولة حفظ الترجمات أو محاولة

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

عدم استخدام التكرار المبني ، أو محاولة عدم استخدام النطق مبكرًا مثل ، هذا يؤلمني.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

ولذا ، أعتقد أن سؤالي الرئيسي هو عدم القيام بذلك ، مثل ، التعرف على ما سيوفر لك الوقت ،

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

والساعات التي تقضيها في البداية أو حتى الآن مثل حتى لو كنت في منتصف الطريق ، إذا قضيت

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

اثنين أو ثلاثة ، أربع ساعات في محاولة تعلم كيفية القيام بذلك بكفاءة أكبر ، سيوفر عليك مئات

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

الساعات على المدى الطويل. وهكذا ، خذ الوقت الكافي ، خذ الوقت الكافي لاكتشاف الأشياء. اكتشف

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

كيف يعمل عقلك ، ما الذي يجعلك تشعر وكأنك تتعلم بمعدل سريع. إذا

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

كنت لا تشعر أنك تتعلم ، فمن المحتمل أنك لست كذلك. ثم انطلق بعد ذلك.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

اليوم غابرييل ، من Fluent Forever ، سيشارك ما تحتاج حقًا إلى

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

معرفته حول الطلاقة ، وتعلم اللغة ، وأهمية تحديد الأهداف الصحيحة.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

غابي ، مرحبًا بك في العرض - شكرًا لاستضافتي.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

لذلك يسعدني جدًا أن يكون جابرييل في العرض لأننا هنا في RealLife English

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

نحضر أكثر المدرسين والخبراء عبر الإنترنت تأثيرًا في العالم حتى تتمكن من إعادة اكتشاف

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

مغامرة تعلم اللغة الإنجليزية. تمامًا مثل لوسي التي قالت إن

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

دروسنا أظهرت لها أن تعلم اللغة يمكن أن يكون ممتعًا وذو مغزى!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

اشترك الآن حتى تتمكن كل أسبوع من الانضمام إلى دروسنا التي ستساعدك على فهم

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

اللغة الإنجليزية سريعة الكلام ، وأن يفهمها أي شخص ، وأن تتصل بالعالم.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

للبدء ، دعني أطرح عليك سؤالاً: ماذا يعني FLUENCY بالنسبة لك؟ أوقف الفيديو لثانية

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

واكتب في التعليقات أدناه: "سأكون طليقًا عندما ..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

هذا سؤال صعب لأن تعريف FLUENCY واسع جدًا.

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

قد يكون لكل شخص فكرة مختلفة عما يعنيه ذلك. دعنا نلقي نظرة على ما يقوله غابرييل ،

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

الذي تعلم ثماني لغات وبنى مشروعًا ناجحًا منه.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

نميل إلى استخدام هذه التسميات التي لا تعني الكثير. كلمة الطلاقة ، كما تعلمون ، جزء

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

من اسم شركتي ، وهي جزء من اسم كتابي ، ومع ذلك فأنا أكره هذه الكلمة مثل ، فهي لا تعني

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

شيئًا ، فهذا يعني أنني أشعر بالرضا ، ويمكن أن يكون لديك شخص يشعر بالرضا في المقهى الذي هو

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

بالمقياس الأوروبي B1 ، بمقياس CEFR ، ويشعر بالرضا ويشعر بطلاقة ولا يوجد

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

شيء ... لا يمكنك إخبار هذا الشخص ، "حسنًا ، أنا آسف لأنك تشعر جيد جدًا حيال هذا الأمر ،

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

يجب أن تشعر بالسوء حيال ما تعرفه ". مثل هذا الشخص يجيد اللغة الإسبانية في المقهى

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

وهذا أمر مشروع. في حين أنه يمكن أن يكون لديك أشخاص آخرون لن يشعروا بالراحة أبدًا ، فإنهم

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

سيستمرون في تعلم الكلمات وسيصلون في النهاية إلى مستوى يفوق مستوى المتحدث الأصلي ،

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

وسيظلون يقولون ، "أنا لست بطلاقة" لأن مثل هذا أشعر مثل ، ما هذا

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

منحنى دانينج كروجر؟ الفكرة كلما عرفت أكثر أن أقل ثقة لديك؟ - صحيح ، أجل.

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

أعني ، هذا شيء حقيقي ولديك بالتأكيد ، كلما قضيت وقتًا أطول في اللغة اليابانية كلما

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

شعرت أكثر ، "يا إلهي ، هذا لا نهاية له ، مثل ، هذا فقط ، هناك الكثير لنتعلمه." فهل سأشعر

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

بطلاقة في اللغة اليابانية؟ ربما لن أشعر براحة تامة في هذا الشيء ، ولكن

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

في مرحلة يمكنني فيها القيام بالترجمة الحية لشخص ما ، وهو أمر وحشي لأفعله ، إذا كان بإمكاني

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

فعل ذلك ، إذا كان بإمكاني مشاهدة مسلسلات الأنمي حقًا بشكل مريح وأشعر جيد عنهم ، إذا كان بإمكاني

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

قراءة المانجا مثل ، في تلك المرحلة ، سأقول ، "حسنًا ، غابي ، مثل البرد ، ربما تكون بطلاقة."

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- حان وقت اللغة التالية. - نعم ، أعني ، أعتقد أن المقياس الأوروبي

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

جيد ، أعتقد أن مقياس CEFR كما تعلمون ، A1 ، A2 ، B1 ، B2 ، C1 ، C2 هو مقياس قيم.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

وأعتقد أن C1 هو مكان معقول لوضع الخط حيث إذا كان لديك شهادة C1 ،

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

أعتقد أنه يمكنك أن تقول لأي شخص بشكل معقول ، "مرحبًا ، مثل ، أنا أتقن هذا الشيء"

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

ولا أكون غير معقول ، ولكن الذي قيل كما لو أنني حضرت إلى النمسا بشهادة aCc1 باللغة الألمانية

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

وذهبت إلى مثل سوق عادي مثل سوق المزارعين وتوفيت ، مثل ،

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

كان الأمر وحشيًا كما لو كانوا يتحدثون معي باللهجة وكان لدي شخص ما أعطاني مثل

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

كلمة مدتها دقيقتان حول كيفية العناية بنبتة الريحان والكلمة الوحيدة التي التقطتها هي "الماء".

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

وهذا مع شهادة C1 ، فهل هذه الطلاقة؟ حسنًا ، مثل ، يمكنني التعامل مع

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

درجة جامعية كاملة في اللغة الألمانية ، لذلك أعتقد ذلك بشكل معقول ولكن هل شعرت بالطلاقة؟

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

مثل الجحيم لا ، كان الأمر كذلك ، كان فظيعًا. - تفرقعك في اسكتلندا ربما في

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

المرتفعات أو شيء من هذا القبيل ومحاولة إجراء محادثة مماثلة حول

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

معالجة الويسكي أو شيء من هذا القبيل - ربما تضيع بنفس القدر.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100٪. ولذا أعتقد أن الطلاقة تعتمد على السياق وبالتالي تعتمد على الهدف لدرجة أنني أعتقد

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

أنها تنتهي بكلمة متذبذبة حقًا. الاتجاه الذي كنت أحاول أن أتوجه إليه

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

هو في الواقع بعيدًا عن الطلاقة من حيث كيف نؤطر الشركة ونضع أهدافًا للأشخاص

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

الذين يستخدمون تطبيقنا ، وهو يقود بشكل أكبر نحو الطلاقة الشخصية ، وهو قول ما تفعله

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

ترغب في أن تكون بطلاقة؟ هل ترغب في أن تتقن الذهاب إلى المقهى؟ يمكننا أن نفعل ذلك لك.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

هل ترغب في التحدث بطلاقة مثل ، لا أريد أن أتعلم الكانتونية ، أريد أن أتقن اللغة الخافتة

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

وهذا ما أريده بالفعل من الكانتونية ، ليس لدي اهتمام

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

بهذه اللغة إلا أنني أريد أن أكون قادرًا على المشي في مطعم ديم سوم

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

وإجراء محادثة حقيقية مع النادل حول ما هو الطعام الجيد هنا ،

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

وهذا مثل الكانتونية التي يمكن تحقيقها ، ستكون لغة صعبة للغاية بالنسبة

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

لي للتعلم ، وهذه لغة يابانية أخرى من حيث الصعوبة ، ولكن مجرد مبلغ خافت مثل

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

هذا يجب أن يكون مشروعًا لمدة ثلاثة أشهر. وهكذا ، وهذا يعد مثل هذا يجب أن يعتبر طلاقة بالنسبة

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

لي إذا كان بإمكاني إجراء محادثة مريحة. وهكذا ، أشعر أن المحادثة المريحة

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

هي شيء أريد أن أتعلم عنه يبدو وكأنه تسمية ذات مغزى أكثر بالنسبة لي مما أتحدثه

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

بطلاقة؟ - لأنها أكثر تحديدًا. - نعم ، لقد كنت تتحدث عن الأهداف وهذا

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

أفضل بكثير من أنك تفكر كثيرًا في ما

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

أحتاج اللغة من أجله؟ ومواءمة أهدافك على هذا النحو لأن الكثير ، أعني ،

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

معظم جمهورنا هم متعلمون للغة الإنجليزية ، لذا مثل الكثير من متعلمي اللغة الإنجليزية يقولون فقط ،

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"أريد أن أتحدث الإنجليزية بطلاقة" ، لكنهم لا يعكسون أبدًا ما يفعله هذا يعني؟

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

وأعتقد أن هذا ربما يعني بالنسبة لمعظم الناس ، مثل التحدث

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

بلغتهم الأصلية ، مثل التحدث بلغتهم الأصلية ، والتحدث بها دون عناء ، لكنك لست بحاجة إلى معرفة ما قد لا تحتاج إلى

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

معرفته حول كيفية التحدث عن البستنة في اللغة الإنجليزية إذا لم تكن مهتمًا بالفعل بالبستنة.

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

عليك أن تركز على أنك تعرف ما هي الأشياء التي تريد معرفتها حقًا.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

الكثير من الأفكار العظيمة من إجابة جبرائيل! أعلم أنه قد يكون من الصعب استيعاب

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

كل شيء ، لذا لا تتردد في العودة والاستماع إليه مرة أخرى. ومع ذلك ، فقد

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

أعددت أيضًا بعض أسئلة الاختبار لمساعدتك في فهم الأفكار التي شاركها.

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

صحيح! إنه ما يسمى بتأثير دانينغ كروجر. كما نرى ، عندما

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

نبدأ التعلم لأول مرة ، غالبًا ما نكون واثقين جدًا من قدراتنا. ولكن كلما تعلمنا أكثر ،

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

أدركنا أن هناك ما يجب معرفته لتحقيق الإتقان. هذا هو السبب في أن الأشخاص الذين نعتبرهم خبراء

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

غالبًا ما يكونون متواضعين تمامًا. هذا لأنهم يدركون أنه يمكنهم دائمًا معرفة المزيد!

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

إذا كنت تستمتع برؤى غابي حول تعلم اللغة ،

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

فقد أوضح أيضًا لماذا لا يجب عليك تعلم لغتين في نفس الوقت ،

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

ومن أين يأتي دافعه لتعلم لغة أخرى ، وأكثر من ذلك بكثير.

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

يمكنك الاستماع إلى المقابلة الكاملة مجانًا ومتابعتها جنبًا إلى جنب مع نص تفاعلي ،

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

عن طريق تنزيل تطبيق RealLife! لكن انتظر ، هذا ليس كل شيء.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

مع تطبيق RealLife English App ، يمكنك أيضًا التحدث باللغة الإنجليزية في أي وقت وفي أي مكان مع شخص ما

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

في جزء آخر من العالم! إنه مثل السفر دون مغادرة منزلك ، ويعطي جابي نفسه

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

سببًا وجيهًا لضرورة القيام بذلك. - هناك ما يكفي من الانبهار بالطريقة التي

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

يعتقد بها الناس أنه ربما يكون هذا هو الشيء الذي أريده وهكذا ، على سبيل المثال ، بدأت أدرك أيضًا

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

حتى لو كانت هذه الدروس اليابانية مثل التفاعل مع معلمي أمرًا أستمتع به ، فأنا

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

لا أحب هذا الشخص فقط الأشياء التي يمكنني الحصول عليها منهم من حيث المحتوى اللغوي.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

وإذا كان هذا مثيرًا للاهتمام مع هذا الشخص ، فماذا عن الأشخاص الآخرين؟ لذلك أعتقد أن

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

دوافعي تتغير بمرور الوقت ، وأعتقد أنه من المؤكد أن وجهات النظر

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

القادمة من اليابان تختلف اختلافًا كبيرًا عن وجهات النظر التي أراها تخرج منكم

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

، أشخاص عشوائيون ألتقي بهم في شيكاغو. أعتقد أن مشاهدة وجهات نظري الخاصة تهبط على معلمي في

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

هذه الحالة بالذات ، ورؤية النقاط حيث يتم توسيع رؤيته للعالم وهذا شعور جيد ، ومن

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

ثم أيضًا ، وبالمثل ، يتم توسيع نطاق رؤيتي للعالم وهذا أمر جيد أيضًا.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

كما رأينا ، هذا صحيح! وتسمى الطلاقة الظرفية. تحقق من ذلك.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

هناك طلاقة معينة في الموقف. لذا كما قلت ، مع اليابانية ، يمكنني التحدث إليكم

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

طوال اليوم عن ألعاب الفيديو والآلات باللغة اليابانية. لكن إذا أردت فجأة أن

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

تتحدث معي عن السياسة ، أو شيء خارج عما عملت عليه ، فلن

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

أستطيع فعل ذلك. لذلك في حالة واحدة ، قد أبدو بطلاقة تمامًا. وفي حالة أخرى ،

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

ربما لن أفعل ذلك. وهذا جيد بالنسبة لي ، لأنني أفعل ما أحتاجه

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

بهذه اللغة. وهذا يكفي بالنسبة لي. كأنني لست بحاجة إلى معرفة اللغة اليابانية بأكملها.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

مثل حتى المتحدثين اليابانيين لا يعرفون اللغة اليابانية بأكملها.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

لذلك لا تقلق بشأن ذلك كثيرًا. بالنسبة لي ، ما هو الطلاقة ، هو الطلاقة الظرفية ،

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

أفترض. لذلك إذا كنت قادرًا على فعل ما أحتاجه في اللغة ، أو تجاوز المواقف التي

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

لا أفهمها في اللغة ، مثل ، يمكنني أن أقول ، أوه ، أنا لا أفهم هذا ، أنا لست قادرًا

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

على التحدث عن ذلك ، أو لست مهتمًا بالحديث عن ذلك ، أو لا أعرف كيف أتحدث عن

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

هذا. لذلك دعونا نعمل على ذلك. مثل ، إذا كان بإمكاني التنقل في اللغة ، فهذا يكفي بالنسبة لي.