Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

Aprender um novo idioma é uma aventura. É uma experiência emocionante e reveladora.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

Mas a maneira como eles são ensinados tradicionalmente na maioria das escolas pode ser ineficiente,

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

frustrante e até intimidador. - Quero que as pessoas não percam tempo, acho que

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

muitas pessoas passam muito tempo girando as rodas com o aprendizado de idiomas e, como o

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

aprendizado de idiomas, é muito importante, especialmente quando estamos falando sobre aprender inglês na economia de hoje.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

E a ideia de as pessoas passarem, sabe, horas ou anos tentando memorizar traduções ou tentando

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

não usar repetição baseada, ou tentando não usar pronúncia desde o início, isso me machuca.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

E então, acho que minha principal pergunta é não faça isso, tipo, aprenda sobre o que vai economizar seu tempo,

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

as horas que você gasta no começo ou mesmo agora tipo mesmo que esteja na metade, se você gastar

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

dois, três , quatro horas tentando aprender como fazer isso com mais eficiência, você economizará centenas de

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

horas a longo prazo. E então, reserve um tempo, reserve um tempo para descobrir as coisas. Descubra

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

como seu cérebro funciona, o que realmente faz você sentir que está aprendendo rapidamente. Se

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

não parece que você está aprendendo, provavelmente não está. E então vá correr depois disso.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

Hoje o Gabriel, do Fluent Forever, vai compartilhar o que você realmente precisa

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

saber sobre fluência, aprendizado de idiomas e a importância de definir os objetivos certos.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

Gabe, bem-vindo ao show - Obrigado por me receber.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

Estou muito feliz por ter Gabriel no programa, porque aqui no RealLife English

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

trazemos os professores e especialistas on-line mais influentes do mundo para que você possa redescobrir

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

a aventura de aprender inglês. Assim como Lucy, que diz que nossas

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

aulas mostraram a ela que aprender um idioma pode ser divertido e significativo!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

Inscreva-se agora para participar todas as semanas  das nossas aulas que ajudarão você a entender   o

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

inglês falado rapidamente, ser compreendido por qualquer pessoa e se conectar ao mundo.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

Para começar, deixe-me fazer uma pergunta: o que significa FLUÊNCIA para você? Pause o vídeo por um segundo

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

e escreva nos comentários abaixo: "Serei fluente quando..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

Essa é uma pergunta complicada porque a definição de FLUÊNCIA é muito ampla. Cada

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

pessoa pode ter uma ideia diferente do que isso significa. Vamos dar uma olhada no que Gabriel,

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

que aprendeu oito idiomas e construiu um negócio de sucesso, diz sobre isso.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

Costumamos usar esses rótulos que não significam muito. A palavra fluência como se fosse, você sabe, parte

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

do nome da minha empresa, parte do nome do meu livro, e ainda assim eu odeio essa palavra como, não significa

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

nada, significa que me sinto bem, e você pode ter uma pessoa que sente-se bem em uma cafeteria que está na

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

escala europeia B1, na escala CEFR, e se sente bem e se sente fluente e não há

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

nada... Você não pode dizer a essa pessoa: "Bem,  sinto muito que você esteja se sentindo muito bom sobre isso

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

você deveria se sentir pior sobre o que sabe." Como essa pessoa é fluente em espanhol de cafeteria

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

e isso é legítimo. Considerando que você pode ter outras pessoas que nunca se sentirão confortáveis, elas

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

continuarão aprendendo palavras e eventualmente atingirão um nível que está além do falante nativo médio,

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

e ainda dirão: "Não sou fluente" porque é assim que me sinto tipo, o que é isso   a

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

curva Dunning-Kruger? A ideia de que quanto mais você sabe, menos confiante você fica? - Certo, sim. Quero

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

dizer, isso é uma coisa real e você certamente M quanto mais eu passo em japonês, mais eu

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

sinto: "Oh meu Deus, isso é infinito, tipo, isso é apenas, há tanto para aprender." E então, eu

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

algum dia me sentirei fluente em japonês? Tipo, provavelmente não vai se sentir totalmente confortável com isso, mas

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

em um ponto que eu posso fazer uma tradução ao vivo para alguém, o que é uma coisa brutal de se fazer, se eu puder

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

fazer isso, se eu puder realmente assistir séries de anime confortavelmente e sentir bom sobre eles, se eu puder

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

ler mangá como, nesse ponto, direi: "Ok, Gabe, tipo tranquilo, você provavelmente é fluente."

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- Tempo para o próximo idioma. - Sim, quero dizer, acho que a escala europeia   é

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

boa, acho que a escala CEFR que vai, sabe, A1, A2, B1, B2, C1, C2 é uma escala valiosa.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

E acho que C1 é um lugar razoável para colocar a linha em que, se você tiver uma certificação C1

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

Acho que pode razoavelmente dizer a qualquer pessoa: "Ei, tipo, sou fluente nisso" e

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

não ser irracional, mas disse que eu apareci na Áustria com certificação aCc1 em alemão

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

e fui a um mercado normal como um fazendeiro e morri,

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

foi simplesmente brutal como se eles estivessem falando comigo em dialeto e alguém me deu um like

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

um discurso de dois minutos sobre como cuidar de uma planta de manjericão e a única palavra que entendi foi "água".

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

E isso é com a certificação C1, então, como isso é fluência? Bem, tipo, eu poderia lidar com uma

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

pós-graduação inteira em alemão, então acho razoável, mas parecia fluência?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

Como diabos não, era assim, era horrível. - Colocar você na Escócia, talvez nas

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

Terras Altas ou algo assim e tentar ter uma conversa semelhante sobre

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

processar uísque ou algo assim - talvez você também esteja perdido.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100%. Então, acho que a fluência depende tanto do contexto e do objetivo que acho que

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

acaba sendo uma palavra muito vacilante. A direção que tenho tentado seguir

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

está, na verdade, longe da fluência em termos de como estruturamos a empresa e estabelecemos metas para as pessoas

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

que estão usando nosso aplicativo, e está mais voltada para a fluência personalizada, ou seja, o que você quer dizer

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

deseja ser fluente em? Você deseja ser fluente em ir ao café? Nós podemos fazer isso para você.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

Você deseja ser fluente em tal, eu não quero aprender cantonês, eu quero ser fluente em dim sum   é isso que

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

eu realmente quero do cantonês, não tenho interesse

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

nesse idioma, exceto que eu quero ser capaz de andar em um restaurante dim sum

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

e ter uma conversa real com o garçom sobre o que há de bom aqui,

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

e isso é como cantonês muito alcançável, será uma linguagem brutalmente difícil para

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

eu aprender, isso é outro japonês basicamente em termos de dificuldade, mas apenas dim sum como

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

esse deve ser um projeto de três meses. E assim, e isso conta assim deve contar como fluência para

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

mim se eu puder ter uma conversa confortável. E então, sinto que uma conversa confortável

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

é algo que eu quero aprender que parece um rótulo mais significativo para mim do que sou

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

fluente? - Porque é muito mais específico. - É, sim, você estava falando sobre metas

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

e isso é muito melhor que você está refletindo muito sobre o que eu

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

preciso da linguagem? E alinhando seus objetivos assim, porque muitos, quero dizer,   a

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

maioria do nosso público são alunos de inglês assim como muitos alunos de inglês, eles apenas dizem:

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"Eu quero ser fluente em inglês", mas nunca realmente refletem como isso isso significa? E eu

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

acho que para a maioria das pessoas isso provavelmente significa falar de alguma forma como se eles falassem sua

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

língua nativa, falando sem esforço, mas você não precisa saber o que talvez não precise

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

saber sobre como falar sobre jardinagem em Inglês se você não estiver realmente interessado em jardinagem.

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

Você precisa gostar de se concentrar em saber quais são as coisas que realmente deseja saber.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

Tantos insights excelentes da resposta de Gabriel! Sei que pode ser difícil digerir

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

tudo, então sinta-se à vontade para voltar e ouvir novamente. No entanto,

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

também preparei algumas perguntas de teste para ajudar você na compreensão das ideias que ele compartilhou.

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

Isso mesmo! É o que chamamos de Efeito Dunning-Kruger. Como podemos ver, quando

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

começamos a aprender, geralmente confiamos demais em nossas habilidades. Porém, quanto mais aprendemos, mais

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

percebemos que é preciso saber para alcançar  a maestria. É por isso que as pessoas que vemos como especialistas

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

muitas vezes ainda são bastante humildes. É porque eles percebem que sempre podem aprender mais!

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

Se você está gostando dos  insights de Gabe sobre o aprendizado de idiomas,

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

ele também explicou por que você não deve aprender dois idiomas ao mesmo tempo,

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

de onde vem a motivação dele para aprender outro idioma e muito mais.

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

Você pode ouvir a entrevista completa GRATUITAMENTE e acompanhar uma transcrição interativa,

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

baixando o aplicativo RealLife! Mas, espere, isso não é tudo.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

Com o RealLife English App, você também pode falar em inglês a qualquer hora, em qualquer lugar com alguém

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

em outra parte do mundo! É como viajar sem sair de casa e o próprio Gabe dá

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

um bom motivo para você fazer isso. - Há bastante fascínio em como   as

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

pessoas pensam que talvez seja algo que eu queira e então, tipo, estou começando a perceber também

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

mesmo que essas aulas de japonês como interagir com meu tutor seja algo que eu goste, eu

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

gosto dessa pessoa não apenas as coisas que posso extrair deles em termos de conteúdo linguístico.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

E se isso for interessante para essa pessoa, bem, e para as outras pessoas? Então, acho que minhas

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

motivações estão mudando com o tempo, acho absolutamente que as perspectivas

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

que saem do Japão são totalmente diferentes das perspectivas que vejo saindo de

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

você sabe, pessoas aleatórias que conheço em Chicago. Acho que observar minhas próprias perspectivas pousar em meu tutor

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

neste caso específico e ver pontos em que sua visão de mundo se expande é bom,

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

e também observar como minha visão de mundo se expande, isso também é bom.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

Como vimos, isso é verdade! E isso se chama fluência situacional. Confira.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

Há certa fluência de situação. Então, como eu disse, com japonês, eu poderia falar com você o

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

dia todo sobre videogames e instrumentos em japonês. Mas se você de repente quiser

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

falar comigo sobre política, ou algo que está fora do que eu trabalhei, eu não seria

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

capaz de fazer isso. Então, em uma situação, posso parecer totalmente fluente. E em outro,

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

provavelmente não. E tudo bem para mim, porque estou fazendo o que preciso fazer

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

nesse idioma. E isso é o suficiente para mim. Tipo, não preciso saber todo o idioma japonês.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

Como se até os falantes de japonês não conhecessem todo o idioma japonês.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

Então não me preocupo muito com isso. Para mim, o que é fluente é fluência situacional,

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

suponho. Portanto, se eu conseguir fazer o que preciso no idioma ou passar por situações que

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

não entendo no idioma, como, por exemplo, sou capaz de dizer: Ah, não entendo isso, eu não sou capaz

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

de falar sobre isso, ou não estou interessado em falar sobre isso, ou, não sei como falar sobre

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

isso. Então vamos trabalhar nisso. Tipo, se eu puder navegar isso no idioma, isso é o suficiente para mim.