Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

Apprendre une nouvelle langue est une aventure. C'est une expérience tellement excitante et inspirante.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

Mais la façon dont ils sont enseignés traditionnellement dans la plupart des écoles peut être inefficace,

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

frustrante et même intimidante. - Je veux que les gens ne perdent pas leur temps, je pense

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

que beaucoup de gens passent beaucoup de temps à faire tourner leurs roues avec l'apprentissage des langues, et comme l'

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

apprentissage des langues est si important, surtout quand nous parlons d'apprendre l'anglais dans l'économie d'aujourd'hui.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

Et l'idée que les gens passent, vous savez, des heures ou des années à essayer de mémoriser des traductions ou à essayer

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

de ne pas utiliser la répétition basée, ou à essayer de ne pas utiliser la prononciation dès le début, ça me fait mal.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

Et donc, je suppose que ma principale demande est de ne pas faire ça, par exemple , apprenez ce qui vous fera gagner du temps,

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

les heures que vous passez au début ou même maintenant comme même si vous êtes à mi-chemin, si vous passez

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

deux, trois , quatre, heures à essayer d'apprendre à le faire plus efficacement, cela vous fera économiser des centaines d'

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

heures à long terme. Et donc, prenez le temps, prenez le temps de comprendre les choses. Découvrez

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

comment fonctionne votre cerveau, ce qui vous donne réellement l' impression d'apprendre à un rythme rapide.

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

Si   vous n'avez pas l'impression d'apprendre, vous ne l'êtes probablement pas. Et puis allez courir après ça.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

Aujourd'hui, Gabriel, de Fluent Forever , partagera ce que vous devez vraiment

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

savoir sur la fluidité, l'apprentissage des langues et l'importance de fixer les bons objectifs.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

Gabe, bienvenue dans l'émission - Merci de m'avoir reçu.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

Je suis donc très heureux d'avoir Gabriel dans l' émission, car ici, à RealLife English,

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

nous réunissons les professeurs et experts en ligne les plus influents au monde afin que vous puissiez redécouvrir

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

l'aventure de l'apprentissage de l'anglais. Tout comme Lucy qui dit que nos

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

cours lui ont montré qu'apprendre une langue peut être amusant et significatif !

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

Abonnez-vous maintenant pour pouvoir participer chaque semaine à nos cours qui vous aideront à comprendre l'

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

anglais parlé rapidement, à être compris par n'importe qui et à vous connecter au monde.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

Pour commencer, permettez-moi de vous poser une question : que signifie FLUENCE pour vous ? Mettez la vidéo en pause pendant une seconde

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

et écrivez dans les commentaires ci-dessous : "Je parlerai couramment quand je..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

C'est une question délicate car la définition de FLUIDITÉ est très large. Chaque

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

personne peut avoir une idée différente de ce que cela signifie. Jetons un coup d'œil à ce que Gabriel,

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

qui a appris huit langues et en a bâti une entreprise prospère, en dit à ce sujet.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

Nous avons tendance à utiliser ces étiquettes qui ne signifient pas grand-chose. Le mot fluidité comme ça fait, vous savez, une partie

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

du nom de mon entreprise, ça fait partie du nom de mon livre, et pourtant je déteste ce mot comme ça, ça ne veut rien dire

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

, ça veut dire que je me sens bien, et vous pouvez avoir une personne qui se sent bien dans un café qui est

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

à l'échelle européenne B1, sur l'échelle du CECRL, et se sent bien et se sent à l'aise et il n'y a

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

rien... Vous ne pouvez pas dire à cette personne, "Eh bien, je suis désolé que vous vous sentiez trop bien à ce sujet

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

vous devriez vous sentir plus mal à propos de ce que vous savez." Par exemple, cette personne parle couramment l'espagnol des cafés

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

et c'est légitime. Alors que vous pouvez avoir d'autres personnes qui ne se sentiront jamais à l'aise, elles

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

continueront à apprendre des mots et finiront par atteindre un niveau qui dépasse le locuteur natif moyen,

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

et elles diront toujours : "Je ne parle pas couramment" parce que c'est comme ça que je me sens comme, qu'est-ce que c'est que la

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

courbe de Dunning-Kruger ? L'idée que plus vous en savez, moins vous êtes confiant ? - D'accord, ouais. Je

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

veux dire, c'est une vraie chose et vous avez certainement M plus je passe de temps en japonais, plus je

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

me dis : "Oh mon Dieu, c'est sans fin, c'est juste, il y a tellement de choses à apprendre." Par conséquent, est-ce que je

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

me sentirai un jour à l'aise en japonais ? Comme je ne me sentirai probablement pas complètement à l'aise dans cette chose, mais

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

à un moment où je peux faire comme la traduction en direct pour quelqu'un, ce qui est une chose brutale à faire, si je peux le

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

faire, si je peux vraiment regarder des séries animées confortablement et me sentir bien à leur sujet, si je peux

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

lire des mangas comme, à ce moment-là, je dirai : "D'accord, Gabe, comme chill like, tu parles probablement couramment."

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- Temps pour la prochaine langue. - Ouais, je veux dire, je pense que l'échelle européenne est

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

une bonne échelle, je pense que l'échelle du CECR qui va, vous savez, A1, A2, B1, B2, C1, C2 est une échelle précieuse.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

Et je pense que C1 est un endroit raisonnable pour mettre la ligne où si vous avez une certification C1

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

je pense que vous pouvez assez raisonnablement dire à n'importe qui, " Hé, comme, je parle couramment ce truc " et

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

ne pas être déraisonnable, mais qui disait comme si je me suis présenté en Autriche avec la certification aCc1 en allemand

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

et que je suis allé dans un marché normal comme un marché de producteurs et que je suis mort

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

, c'était juste brutal comme s'ils me parlaient en dialecte et quelqu'un m'a donné un like

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

un discours de deux minutes sur la façon de prendre soin d'une plante de basilic et le seul mot que j'ai retenu était "eau".

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

Et c'est avec la certification C1, alors est-ce que c'est de la fluidité ? Eh bien, je pourrais gérer

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

tout un diplôme d'études supérieures en allemand, donc je pense raisonnablement, mais est-ce que ça ressemblait à de la maîtrise ?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

Comme l'enfer non, c'était ainsi, c'était affreux. - Vous faire descendre en Écosse peut-être dans

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

les Highlands ou quelque chose du genre et essayer d'avoir une conversation similaire sur la

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

transformation du whisky ou quelque chose comme ça - peut-être que vous pourriez être tout aussi perdu.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100 %. Et donc je pense que la fluidité dépend tellement du contexte et de l'objectif que je pense que

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

cela finit par être un mot vraiment bancal. La direction que j'ai essayé de prendre

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

s'éloigne en fait de la fluidité en termes de définition de l'entreprise et d'objectifs pour les personnes

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

qui utilisent notre application, et s'oriente davantage vers une fluidité personnalisée, c'est-à-dire qu'est-ce que vous

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

souhaitez-vous parler couramment ? Souhaitez-vous être à l'aise pour aller au café ? Nous pouvons le faire pour vous.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

Souhaitez-vous parler couramment comme, je ne veux pas apprendre le cantonais Je veux parler couramment le dim sum

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

c'est ce que je veux réellement du cantonais, je n'ai aucun intérêt pour

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

cette langue sauf que je veux pouvoir marcher dans un restaurant dim sum

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

et avoir une conversation réelle avec le serveur sur ce qui est bon ici,

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

et c'est comme un cantonais très réalisable, va être une langue brutalement difficile

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

à apprendre pour   moi, c'est un autre japonais essentiellement en termes de difficulté, mais juste dim sum comme

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

ça devrait être un projet de trois mois. Et donc, et cela compte comme ça devrait être considéré comme de la fluidité pour

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

moi si je peux avoir une conversation confortable. Et donc, j'ai l'impression que la conversation à l'aise

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

est quelque chose que je veux apprendre et qui semble être une étiquette plus significative pour moi que je

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

parle couramment ? - Parce que c'est tellement plus spécifique. - C'est, oui, vous parliez d'objectifs

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

et c'est beaucoup mieux que vous réfléchissiez beaucoup à la raison pour laquelle j'ai

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

besoin du langage ? Et aligner vos objectifs comme ça parce que tant, je veux dire,  la

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

plupart de notre public, ce sont des apprenants d'anglais donc comme tant d'apprenants d'anglais, ils disent simplement :

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"Je veux parler couramment l'anglais", mais ils ne reflètent jamais réellement ce que fait cela signifie? Et je

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

pense que pour la plupart des gens, cela signifie probablement le parler dans un sens comme s'ils parlaient leur

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

langue maternelle, le parler sans effort, mais vous n'avez pas besoin de savoir ce que vous n'avez peut-être pas besoin de

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

savoir comment parler de jardinage dans Anglais si vous n'êtes pas vraiment intéressé par le jardinage.

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

Vous devez aimer vous concentrer sur ce que vous voulez vraiment savoir.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

Tant de bonnes idées de la réponse de Gabriel! Je sais qu'il peut être difficile de tout digérer,

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

alors n'hésitez pas à revenir en arrière et à l'écouter à nouveau. Cependant,

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

j'ai également préparé quelques questions de quiz pour vous aider à comprendre les idées qu'il a partagées.

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

C'est exact! C'est ce qu'on appelle l' effet Dunning-Kruger. Comme nous pouvons le voir, lorsque

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

nous commençons à apprendre, nous sommes souvent trop confiants dans nos capacités. Mais plus nous apprenons, plus

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

nous réalisons qu'il faut savoir pour atteindre la maîtrise. C'est pourquoi les personnes que nous considérons comme des experts

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

sont souvent encore assez humbles. C'est parce qu'ils réalisent qu'ils peuvent toujours en apprendre plus !

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

Si vous appréciez les idées de Gabe sur l'apprentissage des langues,

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

il a également expliqué pourquoi vous ne devriez pas apprendre deux langues en même temps,   d'

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

où vient sa motivation pour apprendre une autre langue, et bien plus encore.

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

Vous pouvez écouter l'intégralité de l'interview GRATUITEMENT et suivre une transcription interactive

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

en téléchargeant l'application RealLife ! Mais, attendez, ce n'est pas tout.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

Avec l'application RealLife English, vous pouvez également parler en anglais à tout moment, n'importe où avec quelqu'un

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

dans une autre partie du monde ! C'est comme voyager sans quitter votre maison et Gabe lui-même donne

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

une bonne raison pour laquelle vous devriez le faire. - Il y a assez de fascination pour la façon dont les

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

gens pensent que c'est peut-être quelque chose que je veux et donc, comme, je commence aussi à réaliser

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

même si ces cours de japonais comme interagir avec mon tuteur est quelque chose que j'apprécie,

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

j'aime cette personne non seulement les choses que je peux en tirer en termes de contenu linguistique.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

Et si c'est intéressant avec cette personne, qu'en est-il des autres ? Donc, je pense que mes

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

motivations changent avec le temps, je pense qu'il est absolument vrai que les perspectives

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

qui sortent du Japon sont très différentes des perspectives que je vois sortir de

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

vous savez, des gens que je rencontre au hasard à Chicago. Je pense que regarder mes propres perspectives atterrir sur mon tuteur dans

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

ce cas particulier, et voir des points où sa vision du monde s'élargit, ce qui fait du bien,

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

et puis de la même manière regarder comme ma vision du monde s'élargir, ce qui fait également du bien.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

Comme nous l'avons vu, c'est vrai ! C'est ce qu'on appelle la fluidité situationnelle. Vérifiez-le.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

Il y a une certaine maîtrise de la situation. Donc, comme je l'ai dit, avec le japonais, je pourrais vous parler

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

toute la journée de jeux vidéo et d'instruments en japonais. Mais si vous deviez soudainement vouloir

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

me parler de politique ou de quelque chose qui n'est pas dans le cadre de mon travail, je ne pourrais pas être en

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

mesure de le faire. Ainsi, dans une situation, je peux sembler totalement fluide. Et dans un autre,

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

je ne le ferai probablement pas. Et ça me va, parce que je fais ce que je dois faire

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

dans cette langue. Et ça me suffit. Par exemple, je n'ai pas besoin de connaître toute la langue japonaise.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

Par exemple, même les locuteurs japonais ne connaissent pas toute la langue japonaise.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

Donc je ne m'inquiète pas trop pour ça. Pour moi, ce qui est fluide, c'est la fluidité situationnelle,

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

je suppose. Donc, si je suis capable de faire ce que je dois faire dans la langue, ou de traverser des situations que je

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

ne comprends pas dans la langue, par exemple, je suis capable de dire, Oh, je ne comprends pas ça, je

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

Je ne peux pas en parler, ou je ne suis pas intéressé à en parler, ou je ne sais pas comment en

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

parler. Alors travaillons dessus. Par exemple, si je peux naviguer dans la langue, cela me suffit.