Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

새로운 언어를 배우는 것은 모험입니다. 정말 흥미롭고 마음을 여는 경험입니다.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

그러나 대부분의 학교에서 전통적으로 가르치는 방식은 비효율적이고,

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

실망스럽고, 심지어 위협적일 수 있습니다. - 나는 사람들이 시간을 낭비하지 않기를 바랍니다.

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

많은 사람들이 언어 학습에 오랜 시간을 할애하고 언어

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

학습과 마찬가지로 특히 오늘날의 경제에서 영어 학습에 대해 이야기할 때 매우 중요합니다.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

그리고 사람들이 번역을 암기하거나

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

기반 반복을 사용하지 않거나 초기에 발음을 사용하지 않으려고 몇 시간 또는 몇 년을 소비한다는 생각이 저를 아프게 합니다.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

그래서 제 주된 질문은 그렇게 하지 않는 것입니다. 예를 들어 무엇이 시간을 절약할 수 있는지,

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

처음에 소비하는 시간을 배우거나 심지어 지금 중간에 가더라도

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

두 세 개를 쓴다면 , 4, 이 작업을 더 효율적으로 수행하는 방법을 배우려고 시간을 투자하면 장기적으로 수백 시간을 절약할 수 있습니다

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

. 그러니 시간을 갖고 문제를 파악하세요.

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

당신의 두뇌가 어떻게 작동하는지, 무엇이 당신을 빠른 속도로 학습하고 있는 것처럼 느끼게 하는지 알아보세요.

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

배우고 있는 것처럼 느껴지지 않는다면 아마 그렇지 않을 것입니다. 그리고 나서 달려가세요.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

오늘은 Fluent Forever의 Gabriel이

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

유창성, 언어 학습 및 올바른 목표 설정의 중요성에 대해 알아야 할 사항을 공유할 것입니다.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

Gabe, 쇼에 오신 것을 환영합니다 . 초대해 주셔서 감사합니다.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

여기 RealLife English에서는

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

세계에서 가장 영향력 있는 온라인 교사와 전문가를 모셔 여러분이

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

영어 학습의 모험을 재발견할 수 있기 때문에 가브리엘을 쇼에 출연하게 되어 매우 기쁩니다. 우리

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

수업을 통해 언어를 배우는 것이 재미있고 의미가 있다는 것을 알게 되었다고 말하는 Lucy처럼!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

빠르게 말하는 영어를 이해하고, 누구에게나 이해되고, 세상과 소통하는 데 도움이 되는 강의에 매주 참여할 수 있도록 지금 구독하세요.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

먼저 질문을 하나 드리겠습니다. FLUENCY는 당신에게 어떤 의미인가요? 동영상을 잠시 멈추고

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

아래에 댓글을 작성합니다. "I'll be fluent when I ..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

이것은 FLUENCY의 정의가 너무 광범위하기 때문에 까다로운 질문입니다. 각

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

사람은 그것이 의미하는 바가 다를 수 있습니다 .

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

8개 언어를 배우고 이를 통해 성공적인 비즈니스를 구축한 Gabriel의 말을 살펴보겠습니다.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

우리는 큰 의미가 없는 이러한 라벨을 사용하는 경향이 있습니다 . 유창함이라는 단어는

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

제 회사 이름의 일부이고 제 책 이름의 일부입니다. 하지만 저는 그 단어가 싫습니다.

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

유럽 ​​규모 B1, CEFR 기준에 있는 커피숍에서 기분이 좋고, 기분이 좋고 유창하며

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

아무것도 없는... 그 사람에게 "글쎄, 기분이 나빠서 미안해 이것에 대해 너무 좋아

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

당신이 알고 있는 것에 대해 기분이 나빠져야 합니다." 그 사람이 커피숍 스페인어를 유창하게 구사하는 것처럼

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

그것은 합법적입니다. 다른 사람들은 결코 편하지 않을 수 있지만 그들은

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

계속해서 단어를 배우고 결국에는 평균적인 원어민 수준을 넘어서게 될 것입니다.

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

그리고 그들은 여전히 ​​"나는 유창하지 않습니다"라고 말할 것입니다. 예를 들어

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

Dunning-Kruger 곡선은 무엇입니까? 더 많이 알수록 자신감이 떨어진다는 생각이 드시나요? - 맞아요. 내

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

말은, 그것은 진짜이고 당신은 확실히M 내가 일본어를 더 오래 쓸수록 더 많이

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

느끼게 됩니다 . 그러면 내가

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

일본어를 유창하게 구사할 수 있을까요? 아마도 그게 완전히 편하지는 않겠지만 누군가를

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

위해 실시간 번역처럼 할 수 있는 시점에서, 잔인한 일입니다. 할 수 있다면 그게

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

정말 편안하고 애니메이션 시리즈를 보고 싶을 때 그들에 대해 좋은 점은, 내가

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

만화를 읽을 수 있다면 그 시점에서 "좋아, Gabe, 마치 냉정한 것처럼, 당신은 아마도 유창할 것입니다."라고 말할 것입니다.

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- 다음 언어 시간입니다. - 네, 제 말은, 제 말은 유럽식 척도가 좋은 것이라고 생각합니다.

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

A1, A2, B1, B2, C1, C2와 같은 CEFR 척도는 가치 있는 척도라고 생각합니다.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

그리고 제 생각에 C1은 C1 인증을 가지고 있다면

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

누구에게나 꽤 합리적으로 말할 수 있다고 생각합니다.

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

독일어로 aCc1 인증을 받고 오스트리아에 갔다가

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

농산물 직판장처럼 평범하게 갔다가 죽었다는 식으로요

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

바질 식물을 관리하는 방법에 대한 2분짜리 연설에서 내가 들었던 유일한 단어는 '물'이었습니다.

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

그리고 이것은 C1 인증과 관련된 것이므로 유창함과 같은 것입니까? 음, 예를 들어, 저는

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

독일어로 전체 대학원 학위를 처리할 수 있으므로 합리적이라고 생각하지만 유창하게 느껴졌습니까?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

지옥처럼 아니, 그건 너무 끔찍했습니다. - 스코틀랜드에서

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

하일랜드 같은 곳으로 내려가서 위스키 가공이나 그와 비슷한 것에 대해 비슷한 대화를 나누려고 하면

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

똑같이 길을 잃을 수도 있습니다.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100%. 그래서 유창함은 상황에 따라 달라지고 목표에 따라 달라지기 때문에

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

결국에는 정말 흔들리는 단어가 된다고 생각합니다. 내가 향하려고 노력한 방향은

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

실제로 우리가 회사를 구성하고 앱을 사용하는 사람들을 위해 목표를 구성하는 방식과 같은 측면에서 유창함

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

과는 거리가 멀고 개인화 된 유창함으로 더 이어집니다.

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

유창하고 싶습니까? 커피숍에 유창하게 가고 싶습니까? 우리는 당신을 위해 그것을 할 수 있습니다. 광둥어를 배우고

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

싶지 않습니다. 딤섬에 유창해지고 싶습니다.

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

그게 제가 광동어에서 실제로 원하는 것입니다 . 걸을 수 있다는 것 외에는 그 언어에 관심이 없습니다.

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

딤섬 레스토랑에 들어가서

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

웨이터와 여기에서 맛있는 음식이 무엇인지에 대해 실제 대화를 나눕니다.

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

그것은 매우 달성 가능한 광동어와 같습니다. 그것은 내가 배우기에 잔인할 정도로 어려운 언어가 될 것입니다.

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

그것은 기본적으로 어려움의 측면에서 또 다른 일본인이지만 ,

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

3개월 프로젝트여야 합니다. 그래서 편안한 대화를 나눌 수 있다면 그런 것이 유창한 것으로 간주되어야 합니다

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

. 그래서 편안한 대화는

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

내가 배우고 싶은 것이 유창하다는 것 보다 나에게 더 의미 있는 꼬리표인 것 같나요

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

? - 훨씬 더 구체적이기 때문입니다. - 예, 당신은 목표에 대해 이야기하고 있었습니다.

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

그리고 그게 훨씬 낫습니다. 당신이 내가 무엇을 위해 언어가 필요한지에 대해 많이 반성하고 있다는 것입니다.

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

그리고 목표를 맞추는 것은

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

대부분의 청중이 영어 학습자이기 때문에 많은 영어 학습자와 마찬가지로

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"영어를 유창하게 하고 싶습니다"라고 말하지만 실제로는 다음과 같이 반영하지 않습니다. 그 말은? 그리고 저는

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

대부분의 사람들에게 아마도 모국어를 말하는 것처럼 어떤 의미에서 말하는 것을 의미한다고 생각합니다.

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

원예에 실제로 관심이 없는 경우 영어. 당신이

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

정말로 알고 싶은 것이 무엇인지 아는 데 집중하는 것을 좋아해야 합니다.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

Gabriel의 답변에서 얻은 많은 통찰력! 모든 것을 소화하는 것이 어려울 수 있다는 것을 알고 있으므로

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

언제든지 돌아가서 다시 들어보세요. 하지만 그가 공유한 아이디어를 이해하는 데

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

도움이 되는 몇 가지 퀴즈 질문도 준비했습니다 .

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

좋아요! 이것이 바로 Dunning-Kruger 효과입니다. 보시다시피,

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

처음 학습을 시작할 때 우리는 종종 자신의 능력을 과신합니다. 하지만 더 많이 배울수록 숙달

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

하기 위해 알아야 할 것이 더 많다는 것을 깨닫게 됩니다 . 이것이 우리가 전문가라고 생각하는 사람들이

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

여전히 매우 겸손한 이유입니다. 그것은 그들이 항상 더 많은 것을 배울 수 있다는 것을 깨닫기 때문입니다!

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

언어 학습에 대한 Gabe의 통찰력이 마음에 든다면

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

그는 또한 두 언어를 동시에 배우면 안 되는 이유,

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

다른 언어를 배우려는 동기가 어디 에서 오는지 등을 설명했습니다. RealLife 앱을 다운로드하여

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

전체 인터뷰를 무료로 들을 수 있고 대화형 대본을 따라갈 수 있습니다

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

! 하지만 그게 다가 아닙니다.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

RealLife English 앱을 사용하면 세계 다른 지역에 있는 사람과 언제 어디서나 영어로 말할 수 있습니다

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

! 그것은 집을 떠나지 않고 여행하는 것과 같으며 Gabe 자신이

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

왜 이것을 해야 하는지에 대한 타당한 이유를 제시합니다. -

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

사람들이 그게 내가 원하는 것일지도 모른다고 생각하는 방식에 충분히 매력이 있고, 그래서 저도 깨닫기 시작했습니다

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

언어 콘텐츠 측면에서 내가 얻을 수 있는 것.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

그리고 그것이 그 사람에게 흥미가 있다면 다른 사람들은 어떻습니까? 그래서 제

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

동기는 시간이 지남에 따라 변하고 있다고 생각합니다.

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

일본에서 나오는 관점은 제가

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

시카고에서 만나는 임의의 사람들에게서 나오는 관점과 완전히 다르다고 생각합니다. 나는 이 특정한 경우 에 내 자신의 관점이 내 튜터에게 도달하는 것을 보고

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

그의 세계관이 확장되는 지점을 보는 것이 기분이 좋다고 생각

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

하고 마찬가지로 내 세계관이 확장되는 것을 보는 것도 기분이 좋다고 생각합니다.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

우리가 본 것처럼 이것은 사실입니다! 이를 상황 유창성이라고 합니다. 확인 해봐.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

특정 상황 유창성이 있습니다. 내가 말했듯이 일본어로

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

비디오 게임과 악기에 대해 하루 종일 일본어로 이야기할 수 있습니다. 하지만 갑자기

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

정치나 내가 작업한 것 이외의 문제에 대해 이야기하고 싶다면 할

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

수 없습니다. 그래서 어떤 상황에서는 내가 완전히 유창하게 보일 수도 있습니다. 그리고 다른 경우에는

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

아마도 그렇게 하지 않을 것입니다. 저는 그 언어로 해야 할 일을 하고 있기 때문에 괜찮습니다

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

. 그리고 그것으로 충분합니다. 예를 들어 일본어 전체를 알 필요는 없습니다.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

일본어 사용자도 전체 일본어를 알지 못하는 것과 같습니다.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

그래서 나는 그것에 대해 너무 걱정하지 않습니다. 나에게 유창함이란 상황에 따른 유창함이라고

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

생각합니다. 그래서 내가 언어로 해야 할 일을 할 수 있거나

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

언어로 이해하지 못하는 상황을 극복할 수 있다면

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

그것에 대해 이야기할 수 것에 대해 관심이 없거나, 어떻게 이야기해야할지 모르겠습니다

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

. 이제 작업해 봅시다. 예를 들어 언어로 탐색할 수 있다면 그것으로 충분합니다.