Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

新しい言語を学ぶことは冒険です。 とても刺激的で心を開く体験です。

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

しかし、ほとんどの学校で伝統的に教えられている方法は 、非効率的で、

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

苛立たしく、威圧的でさえあります。 - 時間を無駄にしないでほしいと思います

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

。多くの人 が語学学習に長い時間を費やしていると思います。語学学習と同じように

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

、特に 今日の経済状況で英語学習について話している場合、語学学習は非常に重要です。

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

そして、人々が何時間 も何年も翻訳を暗記しようとし

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

たり、基本的な繰り返しを使用しない ようにしたり、早い段階で発音を使用しないようにしたりするのに費やすという考えは、私を傷つけます.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

ですから、私の主なお願いはそれをしないこと だと思い

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

ます。たとえば、時間を節約する方法について学び、最初に費やした時間、または 現在でも、途中であっても 2、3 時間を費やす場合などです。

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

、4 時間、これをより効率的に行う方法を学ぼうとする

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

と、長期的には何百時間も節約できます。 ですから 、時間をかけて物事を理解してください。

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

自分の脳がどのように機能するか、実際に 急速に学習していると感じる理由を理解してください。

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

学習しているように感じられない場合は、学習してい ない可能性があります。 そして、その後に走りに行きます。

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

今日は、Fluent Forever の Gabriel が、

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

流暢さ、言語学習、 正しい目標を設定することの重要性について、本当に知っておくべきことを共有します。

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

ゲイブ、ショーへようこそ - お招きいただきありがとうございます。

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

ここ RealLife English

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

では、世界で最も影響力のあるオンライン教師と専門家を連れてきて、英語学習の冒険を 再発見できるので、Gabriel をショーに迎えることができてとてもうれしく思います

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

。 私

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

たちのレッスンで 、言語を学ぶことは楽しくて意味のあるものであることがわかったとルーシーが言うのと同じように!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

今すぐ登録して、毎週レッスンに参加して 、

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

早口の英語を理解 し、誰にでも理解され、世界とつながることができるようにしましょう。

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

最初に質問させてください 。FLUENCY はあなたにとって何を意味しますか? 動画を一時停止して、

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

下にコメントを書き込んでください 。「…のときに流暢に話せるようになります」

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

それが何を意味するかについては、人それぞれ異なる考えを持っているかもしれません 。

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

8 つの言語を学び 、それをもとにビジネスを成功させた Gabriel の言葉を見てみましょう。

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

私たちはあまり意味のないこれらのラベルを使用する傾向があり ます。 流暢という言葉

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

は、私の会社名の一部であり、本の名前の一部 でもありますが、私はこの言葉が嫌いです。それは

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

何の意味もありません。気分が良いことを意味します。

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

ヨーロッパ スケール B1、CEFR スケールのコーヒー ショップ で気分が良く、気分が良く、流暢に

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

話すことができ、何も何も ありません。 これについて良すぎる

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

あなたが知っていることについてもっと気分を害するべきです。」 その人のように、コーヒー ショップのスペイン語に堪能で

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

あり、それは正当なことです。 快適に感じることのない他の人がいる場合もありますが 、

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

彼らは言葉を学び続け、最終的に は平均的なネイティブ スピーカーを超えるレベルに到達し

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

、それでも「私は流暢ではありません」と言うでしょう。

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

ダニング・クルーガー曲線とは何ですか？ 知れ ば知るほど自信がなくなるという考えは？ -そうですね。

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

つまり、それは本当のことであり 、日本語で過ごす時間が長くなればなるほど

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

、「なんてこった、これは終わりがない、これ は、学ぶべきことがたくさんある」という気持ちになります。 それで、私

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

は日本語が流暢に話せるようになるでしょうか？ おそらく そのことで完全に快適に感じるわけではありませんが

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

、 誰かのためにライブ翻訳を行うことができる時点で 、これは残忍なこと

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

ですが、それができれば、アニメシリーズを本当に快適に見て感じることができれば いいですね。

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

その時点で漫画が読めるようになったら、「オーケー、 ゲイブ、チルのように、あなたはおそらく流暢です」と言うでしょう。

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- 次の言語の時間。 - ええ、ヨーロッパのスケール

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

はいいと思います。ご存じの CEFR スケール 、A1、A2、B1、B2、C1、C2 は貴重なスケールだと思います。

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

そして 、C1 は、C1 認定資格を持っている場合

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

、誰に対しても「やあ、私はこのことに堪能です」と言うのはかなり理にかなっていると思いますが 、

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

不合理ではありませんが、 それは 、ドイツ語で aCc1 認定を取得してオーストリアに現れ

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

、 ファーマーズ マーケットのような普通の市場に行って死んでしまった、つまり

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

、方言で話しかけられて、誰かに「いいね！」

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

バジルの世話をする方法についての 2 分間のスピーチで、 私が拾った言葉は「水」だけでした。

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

これは C1 認定の場合 です。その流暢さはどうですか？ そうですね、私は

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

ドイツ語で大学院の学位を取得できた ので、合理的にはそう思いますが、流暢に話せるようになったと感じましたか?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

いや、そうだった、ひどかった。 - スコットランド

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

のハイランドか何かに飛び込んで、ウィスキーの処理など について同様の会話をしようとすると、

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

同じように迷ってしまうかもしれません。

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100%。 ですから、流暢さは文脈に 依存し、目標に依存するため

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

、最終的には非常に不安定な言葉になってしまうと思います。 私が向かおうとしている方向

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

は、実際には 、会社をどのように構成

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

し、アプリを使用している人々の目標を どのように構成するかという点で流暢さから離れており、パーソナライズされた流暢さに向かってより進んでいます。

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

流暢になりたいですか？ コーヒーショップに行くのが上手になりたい ですか？ 私たちはあなたのためにそれを行うことができます.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

流暢になりたいですか、私は 広東語を学びたくありません 飲茶を流暢に話したいです

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

それが私が実際に 広東

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

語に求めていることです、その言語には興味がありませ んが、歩けるようになりたいだけです 点心レストラン

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

に入って、ウェイターと実際に会話をして、 ここのおいしい食べ物は何か

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

、それは非常に達成可能な広東語のようなもので、私が習得するのは非常 に難しい言語になるでしょう。それは

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

基本的に難しさの点で別の日本語ですが、

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

3 か月のプロジェクトになるはずです。 それで

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

、快適な会話ができれば、それは私にとって流暢さと見なされるはずです。 それで、快適な会話

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

は 、私が流暢に話すよりも、私にとってより意味のあるラベルのように思われる、私が学びたいものだと思い

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

ますか? - より具体的だからです。 - ええ、あなたは目標について話して

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

いましたが、その言葉が 何のために必要なのかについてよく考えている方がずっと良いの

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

です。 目標をそのように調整するのは、つまり

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

、私たちの聴衆のほとんどが英語学習者で あるため、多くの英語学習者と同じように

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

「英語が流暢になりたい」と言うだけで、 つまり？

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

ほとんどの人にとって、それはおそらく母国語を話すように話すことを意味すると思いますが、

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

ガーデニングについて話す方法について 、知る必要のないことを知る必要はありません。

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

ガーデニングに興味がない場合は英語。

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

あなたが本当に知りたいことは何かを知ることに集中する必要があり ます。

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

ガブリエルの答えからの非常に多くの素晴らしい洞察! すべて を消化

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

するのは難しいと思いますので、お気軽に 戻ってもう一度お聞きください。 ただし

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

、 彼が共有したアイデアを理解するのに役立ついくつかのクイズの質問も用意し ました。

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

それは正しい！ これは、 ダニング・クルーガー効果と呼ばれるものです。 お分かりのように、

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

学習を始めたばかりの頃は、多くの場合、自分の 能力を過信しています。 しかし、学べば学ぶほど、熟達

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

するには知っておくべきことがあることに気づき ます。 これが、私たちが専門家と見なしている人々

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

がまだ非常に謙虚である理由です。 それは、 いつでもより多くのことを学べることに気付いているからです。 言語学習に関する

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

ゲイブの洞察を楽しんでいるなら 、

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

彼は 、2 つの言語を同時に学習してはいけない理由、

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

別の言語を学習する動機がどこ から来るのかなどについても説明しています。 RealLife アプリをダウンロードすると、

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

インタビュー全体を無料で聞くことができ

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

ます。 しかし、待ってください、それだけではありません。

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

RealLife English アプリを使用すると、 いつでもどこでも、世界の別の場所にいる人と英語で話すことができます

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

! 家から出ずに旅行するようなもので 、Gabe 自身が

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

そうすべき理由を説明しています。 -

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

人々がそれを私が望んでいると考えることに十分な魅力があります。また、家庭教師との交流

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

などのこれらの日本語のレッスン が私が楽しんでいるものであっても、私

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

はその人が好きであることに気付き始めています。 言語の内容に関して、私がそれらから得ることができるもの。

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

もしそれがその人にとって興味深いなら、 他の人はどうですか？ ですから、私の

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

動機は時間の経過とともに変化していると思います。

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

日本から発せられる視点は、シカゴで出会うランダムな人々から発せられる視点とは大きく異なるのは間違い ないと

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

思います。 この特定のケースで 、自分の視点が家庭教師に着地するの

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

を見て、 彼の世界観が拡大するポイントを見るのは気分が良く

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

、同様に私の 世界観が拡大するのを見るのも気分が良いと思います。

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

これまで見てきたように、これは本当です。 これ は、状況に応じた流暢さと呼ばれます。 見てみな。

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

特定の状況流暢さがあります。 私が言ったように、日本語で、

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

ビデオゲームや楽器について日本語で一日中あなたと話すことができました 。 しかし、あなたが突然

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

政治について、または 私が取り組んできたこと以外のことについて話したいと思ったとしても、私にはそれができませんでし

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

た. そのため、ある状況では、私 は完全に流暢に見えるかもしれません。 別の例では

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

、おそらくしないでしょう。 私はその言語で 必要なことをしているので、それで問題ありません

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

。 そして、それは私にとって十分です。 たとえば、日本語をすべて知っている必要はありません。

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

日本語を話す人でさえ、日本語を すべて知っているわけではありません。

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

なので、あまり気にしていません。 私にとって流暢とは、状況に応じた流暢さだ

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

と思います。 ですから、その言語で必要なことを行うことができ

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

たり、その言語で理解できない状況を乗り越えることができれ ば、「ああ、これはわかりません」と言うことができます。 それについて話すことができない

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

、またはそのことについて話すことに興味がない 、またはこれについて話す方法がわかりません

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

。 それでは、それに取り組みましょう。 たとえば、それをその言語でナビゲートできれば、 それで十分です。