Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

Học một ngôn ngữ mới là một cuộc phiêu lưu. Đó là một trải nghiệm thú vị và mở mang đầu óc.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

Tuy nhiên, cách chúng được dạy theo cách truyền thống ở hầu hết các trường học có thể không hiệu quả

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

, bực bội và thậm chí đáng sợ. - Tôi muốn mọi người không lãng phí thời gian. Tôi nghĩ rằng

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

rất nhiều người dành thời gian dài quay cuồng với việc học ngôn ngữ, và giống như

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

việc học ngôn ngữ rất quan trọng, đặc biệt là khi chúng ta đang nói về việc học tiếng Anh trong nền kinh tế ngày nay.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

Và bạn biết đấy, ý tưởng về việc mọi người dành hàng giờ hoặc hàng năm trời để cố gắng ghi nhớ các bản dịch hoặc cố

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

gắng không sử dụng cách lặp lại dựa trên cơ sở hoặc cố gắng không sử dụng cách phát âm ngay từ đầu, điều đó khiến tôi đau lòng.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

Và vì vậy, tôi đoán yêu cầu chính của tôi là đừng làm như vậy, chẳng hạn như tìm hiểu về điều gì sẽ giúp bạn tiết kiệm thời gian,

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

số giờ bạn sử dụng lúc đầu hoặc thậm chí bây giờ như ngay cả khi bạn đang học được nửa chừng, nếu bạn dành

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

hai, ba , bốn, giờ cố gắng học cách thực hiện việc này hiệu quả hơn, bạn sẽ tiết kiệm được hàng trăm

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

giờ về lâu dài. Vì vậy, hãy dành thời gian, dành thời gian để tìm hiểu mọi thứ. Tìm hiểu

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

cách bộ não của bạn hoạt động, điều gì thực sự khiến bạn cảm thấy như mình đang học với tốc độ nhanh. Nếu

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

bạn không cảm thấy như mình đang học thì có lẽ bạn đang không học. Và sau đó chạy theo đó.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

Hôm nay, Gabriel, từ Fluent Forever, sẽ chia sẻ những điều bạn thực sự cần

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

biết về sự lưu loát, việc học ngôn ngữ và tầm quan trọng của việc đặt mục tiêu phù hợp.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

Gabe, chào mừng đến với chương trình - Cảm ơn vì đã có tôi.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

Vì vậy, tôi rất vui khi có Gabriel trong chương trình vì tại RealLife English,

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

chúng tôi mang đến những giáo viên và chuyên gia trực tuyến có ảnh hưởng nhất thế giới để bạn có thể khám phá lại

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

cuộc phiêu lưu học tiếng Anh. Giống như Lucy, người đã nói rằng các bài học của chúng tôi

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

đã cho cô ấy thấy rằng việc học một ngôn ngữ có thể rất thú vị và có ý nghĩa!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

Hãy đăng ký ngay bây giờ để mỗi tuần bạn có thể tham gia các bài học của chúng tôi sẽ giúp bạn hiểu

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

tiếng Anh nói nhanh, ai cũng hiểu và kết nối với thế giới.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

Để bắt đầu, hãy để tôi hỏi bạn một câu: THÔNG LẠC có ý nghĩa gì đối với bạn? Tạm dừng video trong giây lát

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

và viết nhận xét bên dưới: "Tôi sẽ thông thạo khi tôi..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

Đây là một câu hỏi khó vì định nghĩa về THÔNG LẠC rất rộng. Mỗi

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

người có thể có một ý tưởng khác nhau về ý nghĩa của điều đó . Hãy cùng xem Gabriel,

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

người đã học tám thứ tiếng và xây dựng một doanh nghiệp thành công nhờ ngôn ngữ đó, nói gì về điều đó.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

Chúng tôi có xu hướng sử dụng những nhãn này không có nhiều ý nghĩa. Bạn biết đấy, từ lưu loát giống như nó là một phần

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

trong tên công ty của tôi, nó là một phần trong tên cuốn sách của tôi ,  nhưng tôi ghét từ đó chẳng hạn như, nó không có nghĩa là

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

gì cả, nó có nghĩa là tôi cảm thấy tốt và bạn có thể có một người cảm thấy tốt trong một quán cà phê

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

theo thang điểm B1 của châu Âu, trên thang CEFR, và cảm thấy tốt và cảm thấy trôi chảy và không có

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

gì... Bạn không thể nói với người đó, "Chà, tôi xin lỗi vì bạn đang cảm thấy quá tốt về điều này

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

bạn nên cảm thấy tồi tệ hơn về những gì bạn biết." Giống như  người đó thông thạo tiếng Tây Ban Nha ở quán cà phê

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

và điều đó là hợp pháp. Trong khi bạn có thể có những người khác không bao giờ cảm thấy thoải mái, họ sẽ

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

tiếp tục học từ và cuối cùng họ sẽ đạt được trình độ vượt xa người bản xứ trung bình,

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

và họ vẫn nói, "Tôi không thông thạo" bởi vì tôi cảm thấy như thế này chẳng hạn như,

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

đường cong Dunning-Kruger đó là gì? Ý tưởng càng biết nhiều bạn càng kém tự tin? - Phải, phải. Ý tôi

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

là, đó là một điều có thật và bạn chắc chắn. Tôi càng dành nhiều thời gian bằng tiếng Nhật, tôi càng

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

cảm thấy, "Ôi Chúa ơi, điều này là vô tận, giống như, điều này, chỉ là, có quá nhiều thứ để học." Và liệu tôi

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

có bao giờ cảm thấy thông thạo tiếng Nhật không? Giống như có lẽ sẽ không cảm thấy hoàn toàn thoải mái trong việc đó, nhưng

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

tại một thời điểm mà tôi có thể làm như dịch thuật trực tiếp cho ai đó, đó là một việc làm tàn bạo, nếu tôi có thể

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

làm điều đó, nếu tôi có thể thực sự thích xem các bộ anime một cách thoải mái và cảm thấy tốt về chúng, nếu tôi có thể

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

đọc truyện tranh như thế, vào thời điểm đó, tôi sẽ nói, "Được rồi, Gabe, thích thư giãn như vậy, có lẽ bạn thông thạo."

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- Thời gian cho ngôn ngữ tiếp theo. - Vâng, ý tôi là, tôi nghĩ thang điểm châu Âu là một thang điểm

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

đẹp, tôi nghĩ thang điểm CEFR như bạn biết đấy, A1, A2, B1, B2, C1, C2 là thang điểm có giá trị.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

Và tôi nghĩ C1 là nơi hợp lý để đặt dòng nếu bạn nếu bạn có chứng chỉ C1.

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

Tôi nghĩ bạn có thể nói khá hợp lý với bất kỳ ai, "Này, tôi thông thạo thứ này" và

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

không phải là vô lý, nhưng nói rằng giống như tôi đã đến Áo với chứng chỉ aCc1 bằng tiếng Đức

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

và tôi đã đi như một người bình thường như một chợ của nông dân và tôi đã chết, giống như

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

, thật tàn bạo giống như họ đang nói với tôi bằng phương ngữ và tôi đã có người cho tôi một lượt thích

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

một bài phát biểu dài hai phút về cách chăm sóc cây húng quế và từ duy nhất tôi nhặt được là "nước".

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

Và đây là với chứng chỉ C1, vậy đó có phải là thông thạo không? Chà, chẳng hạn như, tôi có thể xử lý một

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

bằng tốt nghiệp toàn bộ bằng tiếng Đức, vì vậy tôi nghĩ rằng như vậy là hợp lý nhưng bạn có cảm thấy nó trôi chảy không?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

Giống như địa ngục không, đó là như vậy, nó là khủng khiếp. - Đưa bạn xuống Scotland, có thể là

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

ở Highlands hoặc nơi nào đó và cố gắng có một cuộc trò chuyện tương tự về việc

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

chế biến rượu whisky hoặc điều gì đó tương tự - có thể bạn cũng có thể bị lạc lối.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100%. Và vì vậy tôi nghĩ rằng sự lưu loát phụ thuộc vào ngữ cảnh và phụ thuộc vào mục tiêu đến mức tôi nghĩ

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

rằng nó sẽ trở thành một từ thực sự lung tung. Hướng mà tôi đang cố gắng hướng tới

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

thực sự không phải là sự trôi chảy về cách chúng tôi định hình công ty và đặt mục tiêu cho những

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

người đang sử dụng ứng dụng của chúng tôi mà hướng tới sự trôi chảy được cá nhân hóa, nghĩa là bạn nói gì

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

muốn thông thạo? Bạn có muốn đi đến quán cà phê thành thạo không? Chúng tôi có thể làm điều đó cho bạn.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

Bạn có muốn nói trôi chảy không, chẳng hạn như, tôi không muốn  học tiếng Quảng Đông. Tôi muốn thông thạo món dim sum

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

đó là điều tôi thực sự muốn từ tiếng Quảng Đông, tôi không có hứng thú

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

với ngôn ngữ đó ngoại trừ việc tôi muốn có thể đi lại vào một nhà hàng dim sum

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

và trò chuyện thực sự với người phục vụ về những món ăn ngon ở đây,

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

và đó giống như tiếng bang canton rất dễ học, sẽ là một ngôn ngữ cực kỳ khó đối với

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

tôi, về cơ bản đó là một người Nhật khác về độ khó, nhưng chỉ là số tiền mờ như thế

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

đó phải là một dự án ba tháng. Và như vậy, và điều đó được tính như vậy sẽ được tính là lưu loát đối với

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

tôi nếu tôi có thể trò chuyện thoải mái. Và vì vậy, tôi cảm thấy cuộc trò chuyện thoải mái

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

là điều mà tôi muốn tìm hiểu dường như  giống như một nhãn hiệu có ý nghĩa hơn đối với tôi so với việc tôi có

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

thông thạo không? - Bởi vì nó cụ thể hơn nhiều. - Vâng, đúng vậy, bạn đang nói về các mục tiêu

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

và điều đó tốt hơn nhiều là bạn đang suy nghĩ rất nhiều về việc tôi

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

cần ngôn ngữ đó để làm gì? Và sắp xếp các mục tiêu của bạn như vậy bởi vì rất nhiều, ý tôi là,

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

hầu hết khán giả của chúng tôi là những người học tiếng Anh. Vì vậy, giống như rất nhiều người học tiếng Anh, họ chỉ nói,

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"Tôi muốn thông thạo tiếng Anh", nhưng họ không bao giờ thực sự phản ánh như thế nào đó có nghĩa là? Và tôi

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

nghĩ rằng đối với hầu hết mọi người, điều đó có thể có nghĩa là nói theo một nghĩa nào đó giống như họ nói

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

ngôn ngữ mẹ đẻ của họ, nói nó một cách dễ dàng, nhưng bạn không cần biết điều mà bạn có thể không cần

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

biết về cách nói về việc làm vườn trong tiếng Anh nếu bạn không thực sự quan tâm đến việc làm vườn.

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

Bạn cần tập trung vào việc bạn biết những điều bạn thực sự muốn biết là gì.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

Rất nhiều thông tin chi tiết tuyệt vời từ câu trả lời của Gabriel! Tôi biết việc tiêu hóa mọi thứ có thể khó khăn nên bạn

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

có thể quay lại và nghe lại. Tuy nhiên,

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

Tôi cũng đã chuẩn bị một số câu hỏi đố vui để giúp bạn hiểu những ý kiến ​​mà anh ấy đã chia sẻ.

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

Đúng rồi! Đó là cái được gọi là Hiệu ứng Dunning-Kruger. Như chúng ta có thể thấy, khi

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

bắt đầu học, chúng ta thường quá tự tin vào khả năng của mình. Nhưng càng tìm hiểu,

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

chúng ta càng nhận ra nhiều điều cần biết để đạt được sự thành thạo. Đây là lý do tại sao những người mà chúng tôi coi là chuyên

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

gia   thường vẫn khá khiêm tốn. Đó là vì họ nhận ra rằng họ luôn có thể tìm hiểu thêm!

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

Nếu bạn thích thú với những thông tin chi tiết của Gabe về việc học ngôn ngữ,

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

anh ấy cũng giải thích lý do tại sao bạn không nên học hai ngôn ngữ cùng một lúc

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

, động lực học một ngôn ngữ khác của anh ấy đến từ đâu, v.v.

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

Bạn có thể nghe toàn bộ cuộc phỏng vấn MIỄN PHÍ và theo dõi cùng với bản chép lời tương tác

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

bằng cách tải xuống Ứng dụng RealLife! Nhưng, đợi đã, đó không phải là tất cả.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

Với Ứng dụng tiếng Anh RealLife, bạn cũng có thể nói chuyện bằng tiếng Anh mọi lúc, mọi nơi với ai đó

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

ở một nơi khác trên thế giới! Nó giống như đi du lịch mà không rời khỏi nhà của bạn và chính Gabe đã đưa

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

ra lý do chính đáng về lý do tại sao bạn nên làm điều này. - Có đủ sức hấp dẫn với việc

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

mọi người nghĩ rằng có thể đó là điều mà tôi muốn và vì vậy, tôi cũng bắt đầu nhận ra

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

ngay cả khi những bài học tiếng Nhật này như tương tác với gia sư của tôi là điều tôi thích, tôi

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

không chỉ thích người đó những thứ mà tôi có thể rút ra từ chúng về mặt nội dung ngôn ngữ.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

Và nếu điều đó thú vị với người đó thì còn những người khác thì sao? Vì vậy, tôi nghĩ rằng

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

động lực của tôi đang thay đổi theo thời gian, tôi nghĩ hoàn toàn đúng là quan điểm

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

đến từ Nhật Bản rất khác biệt so với quan điểm mà tôi nhìn thấy từ

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

bạn biết đấy, những người ngẫu nhiên mà tôi gặp ở Chicago. Tôi nghĩ rằng việc quan sát quan điểm của chính mình đối với gia sư của tôi trong

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

trường hợp cụ thể này và nhìn thấy những điểm mà thế giới quan của anh ấy được mở rộng là điều tôi cảm thấy tốt,

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

và sau đó cũng tương tự như vậy khi quan sát thế giới quan của tôi được mở rộng cũng cảm thấy tốt.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

Như chúng ta đã thấy, điều này là đúng! Và nó được gọi là sự lưu loát trong tình huống. Kiểm tra nó ra.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

Có một số tình huống lưu loát. Vì vậy, như tôi đã nói, với tiếng Nhật, tôi có thể nói chuyện với bạn

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

cả ngày về trò chơi điện tử và nhạc cụ bằng tiếng Nhật. Tuy nhiên, nếu bạn đột nhiên muốn

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

nói chuyện với tôi về chính trị hoặc điều gì đó nằm ngoài lĩnh vực mà tôi nghiên cứu, thì tôi không

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

thể  làm được. Vì vậy, trong một tình huống, tôi có vẻ như hoàn toàn trôi chảy. Và trong một trường hợp khác,

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

Tôi có thể sẽ không. Và điều đó không sao với tôi, bởi vì tôi đang làm những gì tôi cần làm

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

bằng ngôn ngữ đó. Và thế là đủ với tôi. Chẳng hạn như Tôi không cần phải biết toàn bộ tiếng Nhật.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

Giống như ngay cả những người nói tiếng Nhật cũng không biết toàn bộ tiếng Nhật.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

Vì vậy, tôi không lo lắng về điều đó quá nhiều. Đối với tôi, thông thạo là lưu loát trong các tình huống,

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

tôi cho là vậy. Vì vậy, nếu tôi có thể làm những việc cần làm bằng ngôn ngữ đó hoặc vượt qua các tình huống mà tôi

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

không hiểu bằng ngôn ngữ đó, chẳng hạn như, tôi có thể  nói, Ồ, tôi không hiểu điều này, tôi 'không

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

thể   nói về điều đó, hoặc tôi không muốn nói về điều đó, hoặc, tôi không biết cách nói chuyện về

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

điều này. Vì vậy, chúng ta hãy làm việc trên nó. Chẳng hạn như, nếu tôi có thể điều hướng điều đó bằng ngôn ngữ đó thì đối với tôi như vậy là đủ.