Schools Are Killing Your English Fluency | Gabriel Wyner from Fluent Forever

Learning a new language is an adventure. It is  such an exciting and mind-opening experience.  

Imparare una nuova lingua è un'avventura. È un'esperienza così eccitante e che apre la mente.

But the way they are taught traditionally  in most schools can be inefficient,  

Ma il modo in cui vengono insegnati tradizionalmente nella maggior parte delle scuole può essere inefficiente,

frustrating, and even intimidating. - I want people not wasting their time i think  

frustrante e persino intimidatorio. - Voglio che le persone non perdano il loro tempo, penso   che

a lot of people spend a long time spinning their  wheels with language learning, and like language  

molte persone trascorrano molto tempo a far girare le ruote con l'apprendimento delle lingue, e l'

learning is so important, especially when we're  talking about learning English in today's economy.  

apprendimento delle lingue   è così importante, specialmente quando parliamo dell'apprendimento dell'inglese nell'economia di oggi.

And the idea of people spending, you know, hours  or years trying to memorize translations or trying  

E l'idea che le persone trascorrano, sai, ore o anni cercando di memorizzare le traduzioni o cercando

to not use based repetition, or trying to not use  pronunciation early on like, that that hurts me.

di non usare la ripetizione basata, o cercando di non usare la pronuncia all'inizio come, questo mi fa male.

And so, I guess my main ask is don't do that,  like, learn about what will save you time,  

Quindi, immagino che la mia domanda principale sia di non farlo, ad esempio, scopri cosa ti farà risparmiare tempo,

the hours you spend in the beginning or even now  like even if you're halfway through, if you spend  

le ore che trascorri all'inizio o anche ora ad esempio anche se sei a metà, se ne trascorri

two, three, four, hours trying to learn how to do  this more efficiently it will save you hundreds of  

due, tre , quattro, ore cercando di imparare a farlo in modo più efficiente, ti farà risparmiare centinaia di

hours in the long term. And so, take the time,  take the time to figure things out. Figure out  

ore a lungo termine. E quindi, prenditi il ​​tempo, prenditi il ​​tempo per capire le cose. Scopri

how your brain works, what actually makes you  feel like you're learning at a rapid rate. If  

come funziona il tuo cervello, cosa ti fa sentire che stai imparando a un ritmo rapido. Se

it doesn't feel like you're learning you're probably not. And then go run after that. 

non sembra che tu stia imparando, probabilmente non lo stai facendo. E poi vai a correre dietro a quello.

Today Gabriel, from Fluent Forever,  will share what you really need to  

Oggi Gabriel, di Fluent Forever, condividerà ciò che devi veramente

know about fluency, language learning, and  the importance of setting the right goals. 

sapere sulla fluidità, l'apprendimento delle lingue e l'importanza di stabilire gli obiettivi giusti.

Gabe, welcome to the show - Thank you for having me.

Gabe, benvenuto allo spettacolo - Grazie per avermi ospitato.

So I'm so happy to have Gabriel on the  show because here at RealLife English  

Quindi sono così felice di avere Gabriel nello show perché qui a RealLife English

we bring the world’s most influential online  teachers and experts so you can rediscover  

portiamo gli insegnanti e gli esperti online più influenti del mondo in modo che tu possa riscoprire

the adventure of English learning. Just like Lucy who says that our  

l'avventura dell'apprendimento dell'inglese. Proprio come Lucy, che afferma che le nostre

lessons have shown her that learning  a language can be fun and meaningful! 

lezioni le hanno dimostrato che imparare una lingua può essere divertente e significativo!

Subscribe now so every week you can join  our lessons that will help you understand  

Iscriviti ora così ogni settimana potrai partecipare alle nostre lezioni che ti aiuteranno a capire

fast-spoken English, be understood  by anyone, and connect to the world. 

l'inglese parlato velocemente, a farti capire da chiunque e a connetterti con il mondo.

To start off, let me ask you a question: What does  FLUENCY mean to you? Pause the video for a second  

Per iniziare, lascia che ti faccia una domanda: cosa significa FLUENCY per te? Metti in pausa il video per un secondo

and write in the comments down below: "I'll be fluent when I ..." 

e scrivi nei commenti in basso: "Sarò fluente quando..."

This is a tricky question because the  definition of FLUENCY is so broad. Each  

Questa è una domanda complicata perché la definizione di FLUENCY è molto ampia. Ogni

person may have a different idea of what that  means. Let's take a look at what Gabriel,  

persona può avere un'idea diversa di cosa significa. Diamo un'occhiata a cosa dice Gabriel,

who has learned eight languages and built a  successful business out of it says about that. 

che ha imparato otto lingue e ne ha costruito un'attività di successo.

We tend to use these these labels that don't mean  a lot. The word fluency like it's, you know, part  

Tendiamo a usare queste etichette che non significano molto. La parola scioltezza come se fosse, sai, parte

of my company name, it's part of my book name,  and yet I hate that word like, it doesn't mean  

del nome della mia azienda, è parte del nome del mio libro, eppure odio quella parola tipo, non significa

anything, it means I feel good, and you can have  a person who feels good in a coffee shop who is

niente, significa che mi sento bene, e puoi avere una persona che si sente bene in un bar che è

by the european scale B1, on the CEFR scale,  and feels good and feels fluent and there's  

secondo la scala europea B1, sulla scala QCER, e si sente bene e si sente fluente e non c'è

nothing... You can't tell that person, "Well,  I'm sorry you're feeling too good about this  

niente... Non puoi dire a quella persona: "Beh, mi dispiace che tu ti senta troppo bene per questo

you should feel worse about what you know." Like  that person is fluent in coffee shop Spanish  

dovresti sentirti peggio per quello che sai." Ad esempio quella persona parla correntemente lo spagnolo del bar

and that's legitimate. Whereas you can have other  people who will never feel comfortable, they will  

e questo è legittimo. Considerando che puoi avere altre persone che non si sentiranno mai a proprio agio,

keep learning words and they will eventually hit  a level that is beyond the average native speaker,  

continueranno a imparare le parole e alla fine raggiungeranno un livello che va oltre il madrelingua medio,

and they will still say, "I am not fluent" because  like this is I feel like, what is that is that the  

e continueranno a dire "Non sono fluente" perché così mi sento tipo, cos'è quella

Dunning-Kruger curve? The idea the more you know  that the less confident you get? - Right, yeah. I  

curva di Dunning-Kruger? L'idea che più sai che meno sei sicuro di te? - Giusto, sì. Voglio

mean, that is a real thing and you have certainlyM  the longer I spend in Japanese the more I

dire, questa è una cosa reale e tu hai sicuramente M più tempo passo in giapponese più mi

feel like, "Oh my God, this is endless, like, this  is just, there's so much to learn." And so will I  

sento come "Oh mio Dio, questo è infinito, come, questo è solo, c'è così tanto da imparare". E quindi   mi

ever feel fluent fluent in Japanese? Like probably  will not feel fully comfortable in that thing, but  

sentirò mai fluente in giapponese? Ad esempio, probabilmente non mi sentirò completamente a mio agio in quella cosa, ma

at a point that I can do like live translation for  someone, which is a brutal thing to do, if I can  

a un punto in cui posso fare una traduzione dal vivo per qualcuno, che è una cosa brutale da fare, se posso

do that, if I can like really watch anime series  comfortably and feel good about them, if I can  

farlo, se mi piace davvero guardare le serie di anime confortevolmente e sentirmi bene con loro, se riesco   a

read manga like, at that point, I will say, "Okay,  Gabe, like chill like, you're probably fluent."

leggere manga come, a quel punto, dirò: "Okay, Gabe, tipo rilassato, probabilmente parli fluentemente".

- Time for the next language. - Yeah, I mean, I think the european scale is  

- Tempo per la prossima lingua. - Sì, voglio dire, penso che la scala europea sia

a nice one, I think the CEFR scale that goes you  know, A1, A2, B1, B2, C1, C2 is a valuable scale.  

carina, penso che la scala QCER che va sai, A1, A2, B1, B2, C1, C2 sia una scala preziosa.

And I think C1 is a reasonable place to put the  line where if you if you have a C1 certification  

E penso che C1 sia un posto ragionevole per mettere la linea in cui se hai una certificazione C1

I think you can pretty reasonably say to anyone,  "Hey, like, I'm fluent in this thing" and  

penso che tu possa ragionevolmente dire a chiunque "Ehi, tipo, sono fluente in questa cosa" e

not be unreasonable, but that said like I showed  up to Austria with aCc1 certification in German  

non essere irragionevole, ma detto che mi sono presentato in Austria con la certificazione aCc1 in tedesco

and I went to like a normal like a  farmer's market and I died, like,  

e sono andato a un mercato normale come un contadino e sono morto, tipo  è

it was just brutal like they were speaking to  me in dialect and I had someone gave me a like  

stato brutale come se mi stessero parlando in dialetto e qualcuno mi ha dato un mi piace

a two-minute speech on how to take care of a basil  plant and the only word I picked up was "water."

un discorso di due minuti su come prendersi cura di una pianta di basilico e l'unica parola che ho raccolto è stata "acqua".

And this is with the C1 certification, so like  is that fluency? Well, like, I could handle a  

E questo è con la certificazione C1, quindi come è questa fluidità? Beh, ad esempio, potrei gestire un

whole graduate degree in German, so I think  reasonably so but did it feel like fluency?  

intero corso di laurea in tedesco, quindi penso ragionevolmente di sì, ma ti è sembrata fluidità?

Like hell no, that was so, it was awful. - Popping you down in Scotland maybe in in  

Col cavolo no, era così, è stato terribile. - Fare un salto in Scozia, magari

the Highlands or something and trying  to have a similar conversation about  

nelle  Highlands o qualcosa del genere e provare ad avere una conversazione simile

processing whiskey or something like  that - maybe you could be equally lost. 

sull'elaborazione del whisky o qualcosa del genere - forse potresti essere ugualmente perso.

- 100%. And so I think fluency is so context  dependent and so goal dependent that I think  

- 100%. E quindi penso che la fluidità sia così dipendente dal contesto e così dipendente dall'obiettivo che penso che

it ends up being a really wobbly word. The  direction that I've been trying to head  

finisca per essere una parola davvero traballante. La direzione che ho cercato di prendere

is actually away from fluency in terms of like how  we frame the company and frame goals for people  

è in realtà lontana dalla fluidità in termini di come inquadrare l'azienda e definire gli obiettivi per le persone

who are using our app, and is more leading towards  personalized fluency, which is to say what do you  

che utilizzano la nostra app, ed è più orientata verso una fluidità personalizzata, vale a dire che cosa vuoi

wish to be fluent in? Do you wish to be fluent in  going to the coffee shop? We can do that for you.  

desidera essere fluente? Vuoi essere fluente nell'andare al bar? Possiamo farlo per te.

Do you wish to be fluent in like, I don't want  to learn cantonese I want to be fluent in dim sum  

Vuoi essere fluente, ad esempio, non voglio imparare il cantonese Voglio essere fluente in dim sum

that's what I actually want from  cantonese, I have no interest in  

questo è quello che voglio davvero dal cantonese, non ho alcun interesse per

that language except that I do want to  be able to walk into a dim sum restaurant  

quella lingua tranne che voglio essere in grado di camminare in un ristorante di dim sum

and have an actual conversation with the  waiter about like what's good food here,  

e avere una vera conversazione con il cameriere su cos'è buono il cibo qui,

and that's like very achievable cantonese, is  going to be a brutally difficult language for  

e questo è come cantonese molto realizzabile, sarà  una lingua brutalmente difficile per

me to learn, that's another Japanese basically  in terms of difficulty, but just dim sum like  

me   da imparare, questo è un altro giapponese fondamentalmente in termini di difficoltà, ma solo dim sum come

that should be a three month project. And so, and  that counts like that should count as fluency for  

dovrebbe essere un progetto di tre mesi. E così, e questo conta così dovrebbe contare come scioltezza per

me if I can have a comfortable conversation.  And so, I feel like comfortable conversation  

me se posso avere una conversazione confortevole. E quindi, mi sembra che una conversazione confortevole

is something I want to learn about that seems  like a more meaningful label for me than am I  

sia qualcosa che voglio imparare e che mi sembri  un'etichetta più significativa di quanto io sia

fluent? - Because it's so much more specific. - It's, yeah, you were talking about goals  

fluente? - Perché è molto più specifico. - È, sì, stavi parlando di obiettivi

and that's much that's much better that  you're reflecting a lot about what do I  

ed è molto meglio che tu rifletta molto su a cosa mi

need the language for? And aligning your  goals like that because so many, I mean,  

serve la lingua? E allineare i tuoi obiettivi in ​​questo modo perché così tanti, intendo,  la

most of our audience they're English learners  so like so many English learners they just say,  

maggior parte del nostro pubblico sono studenti di inglese quindi, come tanti studenti di inglese, si limitano a dire

"I want to be fluent in English", but they never  actually reflect like what does that mean? And I  

"Voglio essere fluente in inglese", ma non riflettono mai effettivamente come cosa fa che significa? E penso   che

think for most people that probably means like  speaking it in some sense like they speak their  

per la maggior parte delle persone questo probabilmente significhi  parlarlo in un certo senso come se parlassero la loro

native language, speaking it effortlessly, but you  don't need to know what you don't maybe need to  

lingua madre, parlandolo senza sforzo, ma non hai bisogno di sapere cosa forse non hai bisogno di

know about how to talk about gardening in English  if you're not actually interested in gardening.  

sapere su come parlare di giardinaggio in Inglese se non sei realmente interessato al giardinaggio.

You need to like be focused on you know  what are the things you really want to know. 

Devi concentrarti sul sapere quali sono le cose che vuoi veramente sapere.

So many great insights from Gabriel's answer!  I know it can be challenging to digest  

Tante fantastiche intuizioni dalla risposta di Gabriel! So che può essere difficile digerire

everything so feel free to go back  and listen to it again. However,  

tutto, quindi sentiti libero di tornare indietro e riascoltarlo. Tuttavia,

I have also prepared a few quiz questions to help  you with the comprehension of the ideas he shared.

ho anche preparato alcune domande a quiz per aiutarti  a comprendere le idee che ha condiviso.

That's right! It's what’s called the  Dunning-Kruger Effect. As we can see, when  

Giusto! È quello che viene chiamato l' Effetto Dunning-Kruger. Come possiamo vedere, quando

we first start learning, often we’re overconfident  in our abilities. But the more we learn, the more  

iniziamo a imparare, spesso siamo troppo sicuri delle nostre capacità. Ma più impariamo, più

we realize there is to know in order to achieve  mastery. This is why people who we see as experts  

ci rendiamo conto che c'è da sapere per raggiungere la padronanza. Questo è il motivo per cui le persone che consideriamo esperte

are often still quite humble. It is because  they realize they can always learn more! 

sono spesso ancora piuttosto umili. È perché si rendono conto che possono sempre imparare di più!

If you are enjoying Gabe's  insights on language learning,  

Se ti piacciono le intuizioni di Gabe sull'apprendimento delle lingue,  ci ha

he also explained why you shouldn't  learn two languages at the same time,  

anche spiegato perché non dovresti imparare due lingue contemporaneamente,

where his motivation to learn another  language comes from, and so much more. 

da dove viene la sua motivazione a imparare un'altra lingua e molto altro ancora.

You can listen to the full interview for FREE  and follow along with an interactive transcript,  

Puoi ascoltare l'intera intervista GRATIS e seguirla con una trascrizione interattiva,

by downloading the RealLife App! But, wait, that's not all of it.  

scaricando l'app RealLife! Ma, aspetta, non è tutto.

With the RealLife English App, you can also  speak in English anytime, anywhere with someone  

Con l'app RealLife English, puoi anche parlare in inglese sempre e ovunque con qualcuno

in another part of the world! It's like traveling  without leaving your home and Gabe himself gives  

in un'altra parte del mondo! È come viaggiare senza uscire di casa e lo stesso Gabe fornisce

a good reason on why you should do this. - There's enough fascination with how  

una buona ragione per cui dovresti farlo. - C'è abbastanza fascino nel modo   in cui le

people think that maybe that's something that I  want and so, like, I'm starting to also realize  

persone pensano che forse è qualcosa che voglio e quindi, ad esempio, sto anche iniziando a realizzare

even if these with these Japanese lessons like  interacting with my tutor is something I enjoy, I  

anche se queste lezioni di giapponese come interagire con il mio tutor è qualcosa che mi piace,  mi

like that person not just the things that I can  get out of them in terms of language content.  

piace quella persona non solo le cose che posso ottenere da loro in termini di contenuto linguistico.

And if that's interesting with that person  well what about other people? So I think my  

E se questo è interessante con quella persona, beh, che dire delle altre persone? Quindi penso che le mie

motivations are changing over time, I think it  absolutely is the case that the perspectives  

motivazioni stiano cambiando nel tempo, penso che sia assolutamente vero che le prospettive che

coming out of Japan are wildly different  from the perspectives I see coming out of  

emergono dal Giappone sono molto diverse da quelle che vedo uscire da

you know, random people I meet in Chicago. I think  watching my own perspectives land on my tutor in  

persone a caso che incontro a Chicago. Penso guardare le mie prospettive atterrare sul mio tutor in

this particular case, and seeing points where  his world view gets expanded that feels good,  

questo caso particolare, e vedere i punti in cui la sua visione del mondo si espande che fa sentire bene,

and then also similarly watching like my  worldview get expanded that also feels good.

e poi allo stesso modo guardare come la mia visione del mondo si espande, che è anche una bella sensazione.

As we've seen, this is true! And it's  called situational fluency. Check it out.

Come abbiamo visto, questo è vero! E si chiama fluidità situazionale. Controlla.

There's certain situation fluency. So like  I said, with Japanese, I could talk to you 

C'è una certa fluidità della situazione. Quindi, come ho detto, con il giapponese, potrei parlarti

all day about video games and instruments in  Japanese. But if you were to suddenly want to  

tutto il giorno di videogiochi e strumenti in giapponese. Ma se all'improvviso tu volessi

talk to me about politics, or something that's  outside of what I've worked on, I couldn't be 

parlarmi di politica, o di qualcosa che è al di fuori di ciò su cui ho lavorato, non potrei essere

able to do that. So in one situation, I  might seem totally fluent. And in another,  

in grado di farlo. Quindi, in una situazione, potrei sembrare totalmente fluente. E in un altro,

I probably won't. And that's okay with  me, because I'm doing what I need to do  

probabilmente non lo farò. E va bene per me, perché sto facendo quello che devo fare

in that language. And that's enough for me. Like  I don't need to know the entire Japanese language.  

in quella lingua. E questo mi basta. Ad esempio, non ho bisogno di conoscere l'intera lingua giapponese.

Like even Japanese speakers don't  know the entire Japanese language.  

Come se nemmeno chi parla giapponese conoscesse l'intera lingua giapponese.

So I don't worry about that too much. For me, what fluent is, is situational fluency,  

Quindi non me ne preoccupo troppo. Per me ciò che è fluente è la fluidità situazionale,

I suppose. So if I'm able to do what I need to do  in the language, or get through situations that I  

suppongo. Quindi, se sono in grado di fare ciò che devo fare nella lingua, o superare situazioni che

don't understand in the language, like, I'm able  to say, Oh, I don't understand this, I'm not able  

non capisco nella lingua, ad esempio, sono in grado di dire, oh, non capisco questo, io non sono in grado

to talk about it, or I'm not interested in talking  about that, or, I don't know how to talk about  

di parlarne, o non mi interessa parlarne , o non so come parlarne

this. So let's work on it. Like, if I can navigate  that in the language, then that's enough for me.

. Quindi lavoriamoci su. Ad esempio, se riesco a navigare nella lingua, allora è sufficiente per me.