The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Çeviri: Sarp Sönmez Gözden geçirme: Yusuf Kerem Sağlam

Manoush Zomorodi: Robin Steinberg

thank you so much for being my first official guest

TED Radio Hour'un ilk misafiri olarak hoş geldiniz

as the new host of TED Radio Hour.

Burada olmanızdan çok mutluyum.

I'm pretty psyched about that.

Robin Steinberg: Memnun oldum.

Robin Steinberg: I'm delighted.

(Alkış)

(Applause)

MZ: Tamam, Kefalet Projesi ile başlamak istiyorum.

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

how it came to be, how you came up with the idea.

Nasıl oluştu? Fikir nereden aklınıza geldi?

The story goes

Hikaye şöyle başlıyor:

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

On yıl önce kocanla birlikte paket servis

Çin yemeği yerken bu kavram aklına geldi.

when you came up with the concept.

You'd been a public defender for over 30 years,

Otuz yılı aşkın bir süredir kamu avukatlığı yapıyordun

but there was this moment where you decided something had to change.

ama öyle bir noktaya geldin ki,

bir şeylerin değişmesi gerektiğine karar verdin.

RS: Ben ve kocam onlarca yıldır

RS: So we had both spent decades

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

adli hukuk sisteminin hendeklerinde kamu savunucuları olarak

fighting for each and every client the best we could,

her bir müvekkil için elimizden geleni yapmak,

defending people's humanity and their dignity

insanların insanlığını ve onurlarını savunmak

and fighting for their freedom.

ve özgürlüklerini elde etmeleri için savaştık.

And no matter how good we were as lawyers,

Avukat olarak ne kadar iyi olursak olalım,

and I like to think we were really good,

bence gerçekten iyiydik,

and how forceful we fought on behalf of a client,

ve bir müvekkil adına ne kadar güçlü savaşırsak savaşalım.

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

Bazen bunların hepsi birkaç yüz dolar demekti.

And that was whether or not your client could pay bail

Bu, müvekkilinizin kefaletle ödeme yapıp yapamayacağı,

davayla özgür bir şekilde savaşıp savaşamayacağı

and fight her case from freedom

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

veya Rikers Adası'nda hapse girip

and desperate would wind up pleading guilty,

umutsuzluk içinde

whether she did it or not.

suçlu olduğunu itiraf edip etmeyeceği oldu.

And that just enraged us.

Bu bizi kızdırdı.

Bazen cevaplar basit ve önünüzde olabilir.

And sometimes, you know,

the answers are simple and they're right in front of you.

"Peki ya müvekkillerin kefaletini ödesek?" diye düşündük.

And so we thought,

İşte bu noktada döner kefalet fonu fikrini oluşturduk

"Well, what if we just paid clients' bail?"

çünkü kefalet davanın sonunda belli oluyor.

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

Eğer para toplayıp bir fona koyabilirsek

because bail comes back at the end of a case,

if we could raise money and put it in a fund,

ve döner bir fonumuz varsa

and have a revolving fund,

müşterilerimiz için kefaletle ödeme yapabiliriz.

we could just pay bail for our clients.

Now I have to say, that was back in 2005.

Bu 2005'teydi.

İnsanlar şu anda olduğu gibi

People weren’t talking about criminal justice reform

ceza adaleti reformundan bahsetmiyorlardı.

the way they are now,

Kefalet reformu hakkında pek bir konuşma yoktu

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

ve doğrusu insanların kapısını çalmak için iki yıl harcadık.

Nobody answered.

Kimse yanıt vermedi.

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

Bir gün bir adam ve ailesi, Jason Flom ve ailesi

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

bize bir şans verip 2007'de bize bağış yapmaya karar verdi.

And we began to test the revolving bail fund model.

Ne olacağını görmek için döner kefalet fonu modelini

test etmeye başladık.

And to see what would happen.

MZ: Can you clarify, though,

MZ: Lütfen mahkemeyi beklerken birinin hapse girmemesinin

like, why it is so important for someone not to be in jail

neden bu kadar önemli olduğunu açıklayabilir misin?

while they await trial?

Bunu geçmişte açıkladın ve bu, aklımı başımdan aldı

You've explained this in the past and it really blew my mind,

çünkü o günlerde veya haftalarda birinin davasını savunması gerekmeden

because I had no idea what could happen in those days or weeks

before someone actually has to plead their case.

ne olabileceğine dair bir fikrim yoktu.

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

RS: Elbette. Bu nedenle, birkaç gün bile hapiste tutulmak

hayatınızın yörüngesini değiştirebilir.

can change the trajectory of your life.

Sadece cinsel açıdan mağdur olabileceğiniz bir yer değil,

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

şiddete maruz kalabileceğiniz bir yer de değil

you can be exposed to violence,

hapishanede olduğunuz sırada her türde travma yaşayacaksınız.

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

İntihar veya cinayet fark etmeksizin çoğu hapishane ölümü

and that's even the first few days or a week

ilk birkaç gün veya bir haftada bile gerçekleşebilir.

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

Ancak siz hapiste otururken

actually happen.

ön duruşmada bulunan insanlar

But while you're sitting in jail,

and understand, folks sitting in jail pretrial

henüz bir suçtan hüküm giymedi.

have not been convicted of a crime.

Oradalar çünkü kefaletle ödeme yapmak için yeterli paraya sahip değiller.

They're there because they don't have enough money to pay bail.

Bu gerçekleşirken insanların hayatları da dışarıda dağılıyor.

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

İşinizi kaybediyorsunuz,

You're losing your job,

evinizi kaybediyor olabilirsiniz,

you might be losing your home,

çocuklarınız sizden alınabilir,

your children might be taken from you,

your immigration status might be jeopardized,

göçmenlik durumunuz tehlikeye girebilir,

okuldan atılabilirsiniz.

you might get thrown out of school.

Bu yüzden yerel hapishanelerimizdeki bu durum size zarar veriyor.

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

Ancak aynı zamanda siz duruşmanızı beklerken

but it's also what's happening to you and your family

size, ailenize ve atıldığınız topluma da zarar veriyor.

and your community that you've been removed from

Bu durum, günler, haftalar

while you're waiting for your trial,

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

ve abartısız yıllar alabilir.

MZ: 2018'de TED sahnesinde

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

insanların içinde bulunduğu bu çılgın belirsizlik hakkında bilgi verdiniz

from the TED stage in 2018,

ve ben de bu konuşmadan hızlı bir klip oynatmak istiyorum.

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

Bu inanılmaz etkileyiciydi.

which was incredibly moving.

Oynatabilir miyiz?

Can we play that?

(Audio: Robin Steinberg TED2018) Büyük bir şey yapma zamanı.

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

Radikal bir şeyler,

It's time to do something bold.

It's time to do something ... maybe audacious?

Belki de cesur bir şey.

(Kahkahalar)

(Laughter)

We want to take our proven revolving bail-fund model

Bronx'ta başlatıp Amerika'ya yaydığımız kanıtlanmış döner kefalet fonu modelimizi,

that we built in the Bronx

and spread it across America,

hapis cezasından önce yargı sisteminin başında kullanmak istiyoruz.

attacking the front-end of the legal system

before incarceration begins.

(Applause)

(Alkış)

MZ: Konuşmanızı yaptığınızda odadaki enerji ortadaydı

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

ve sonunda TED'in bu büyük fikirlerden

and it ended up getting you quite a bit of funding

bazılarını gerçekten hayata geçirebilmek için

from the Audacious Project,

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

destek alma girişimi olan Audacious Project'ten

fon elde etmenizi sağladı.

to make them actually happen.

Konuşmanızı yaptığınızdan beri ne olduğunu açıklayabilir misiniz?

Can you explain what has happened since you gave your talk?

RS: Sure.

RS: Tabii.

So, the Audacious grant allowed us

Audacious Grant, kanıtlanmış konseptimizi alıp

to take our proven concept and to scale it.

ölçeklendirmemizi sağladı.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

Amaç, bu modeli ülke çapında ölçeklendirdiğimizi ortaya çıkarmaktı.

We're currently in 18 different sites.

Şu anda 18 farklı sitemiz var

ve iki şey yapıyoruz.

And we are doing two things, right?

The Bail Project is designed both,

Kefalet Projesi,

tamamen yoksulluk nedeniyle hapishane hücrelerinde sıkışmış insanlar için

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

acil bir destek sağlıyor

simply because of poverty,

çünkü kefaletlerini ödeyemiyorlar

because they can't pay their bail,

ve bu da, ön duruşma hapsedilmeleri konusunda

and that's a response to the immediate direct emergency

bu ülkede sahip olduğumuz acil durum

and human rights crisis that we have in this country

ve insan hakları krizine bir yanıt.

around pretrial incarceration.

Ancak ikinci olarak, gönüllü desteklerle topluluk sürümü

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

olarak adlandırdığımız bir modeli test ediyoruz.

that we call community release with voluntary supports.

And what we're trying to prove is,

Şunu kanıtlamaya çalışıyoruz:

A: Nakit kefaletine ihtiyacınız yok,

A: you don't need cash bail,

insanlar nakit kefaletsiz mahkemeye geri dönecektir.

people will come back to court without cash bail.

That myth has already been debunked and we know that.

Bu yanlış çoktan açığa çıktı ve bunu biliyoruz.

But we're also trying to model

Ancak aynı zamanda

etkili mahkeme bildirimleriyle insanları toplumlarına

you can actually release people back to their communities

geri döndürecek şekilde modellemeye çalışıyoruz.

with effective court notifications.

Make sure they're connected to services they might need.

İhtiyaç duyabilecekleri servislere bağlı olduklarından

And people will come back to court while their cases are open,

ve davaları sürerken davalar bitene kadar

mahkemeye geleceklerinden emin oluyoruz.

and until those cases close.

Sistemsel değişimin gerçekleşmesini sağlamak için

It is in an effort to move policy forward,

to ensure the systemic change happens,

politikayı ileri taşımak bir çabadır

but here's our fear:

ancak bizim korkumuz şu:

it's a race against time.

Zamana karşı yarış.

Because as this conversation picks up speed,

Bu konuşma hızlandıkça

and as bail reform begins to take hold,

ve kefalet reformu beklemeye başladığında

some systems will move to new systems

bazı sistemler ilk kefalet sisteminin yarattığı

bazı zararları yeniden yaratacaklarından

that we fear will recreate some of the same harms, right,

korktuğumuz yeni sistemlere geçeceklerdir.

that the initial bail system [created].

Those are racial disparities,

Bunlar ırksal eşitsizlikler,

economic inequality,

ekonomik eşitsizliklerdir.

and we can actually recreate that if we don't get this right.

Bunu doğru yapmadığımız takdirde bunu yeniden oluşturabiliriz.

Bu nedenle elektronik izleme, risk algoritmaları, hapishane hücreleri

And so we're in a race against time

to prove that you can do a community-based model

veya nakit kefaletine ihtiyaç duymayan

that doesn't require electronic monitoring

ancak insanları destekli topluluklara bırakabileceğiniz

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

topluluk tabanlı bir model yapabileceğinizi kanıtlamak için

but that you can simply release people to communities with supports.

zamana karşı yarışıyoruz

ve bu işe yarayacak.

And that will work.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

MZ: Buna bir dakika içinde geri dönmek istiyorum ama bundan önce,

my background is as a tech journalist,

bir teknoloji muhabiri olarak

bunun gibi bir programı ölçeklendirmekten söz ettiğinizde

and when you talk about scaling a program like this,

bir uygulamanın veya platformun kurucusu ya da böyle bir şeyden

I can only assume that you are facing completely different challenges

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

tamamen farklı zorluklarla karşı karşıya olduğunuzu varsayıyorum.

What are the challenges?

Zorluklar nelerdir?

Yani farklı kanunlara sahip eyaletler yapacaksınız,

I mean, you're going to states with different laws,

each city must be so completely different.

her şehir birbirinden tamamen farklı olmalı.

How do you do it?

Bunu nasıl yapıyorsunuz?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

RS: Döner kefalet fonunu ölçeklendirdiğinizde

bu kolay ve hoş bir çözüm oldu değil mi?

that's been the easy, elegant solution, right?

That's the easy part, that's direct service part,

Bu, kolay kısmı, bu, direkt servis kısmı

ülke genelinde bunu ölçeklendirebiliriz.

we can scale that across the country.

Temelinde,

The ground game,

ülke çapında farklı yerlerde Kefalet Projesi'nde

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

kefalet bozucu olarak çalışan ekipler,

at different locations across the country,

modelimizi alıp her bir yargı alanının

they have to take our model

kendine özgü ihtiyaçlarına uygulamalı.

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

Karmaşık hale geldiği nokta bu

ve kaynak yoğunluğu çok fazla

And that's where it becomes complex,

çünkü ceza adaleti inanılmaz derecede yerel

and it's very resource intensive,

because criminal justice is incredibly local,

ve her sistemin işleyişi kendine özgü.

and so how each system operates is unique.

Müvekkillerimizin ihtiyaçları yargı alanından yargı bölgesine kadar

And what the needs of our clients are

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

inanılmaz ölçüde farklı.

Yani Oklahoma'da olabilirsin

So you can be in Oklahoma

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

ve oradaki toplulukların opiat kriziyle yıkıldığını biliyorsun.

İnsanları eve getirirken

and when we're bringing people home,

we have to connect them to services that might address that.

onları da buna hitap edecek servislerle bağlamalıyız.

When you're in Spokane,

Spokane'dayken

evsizlik salgını hakkında konuşuyorsunuz.

you're talking about an epidemic of homelessness.

Bu nedenle doğrudan hizmet sunmayı

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

ve insanları eve getirmeyi düşündüğünüzde

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

bu yargı bölgesinde insanlar için en büyük engelin

barınaklarının olmaması olduğuna dikkatli olmalısınız.

that may be the biggest obstacle for people,

is that they don't have shelter.

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

Bir topluluğun ihtiyaçlarını karşılamak için

o yargı bölgesinde modelde düzenleme yapmalıyız.

to address the needs of that community.

MZ: I could only assume that some of these communities

MZ: Bu topluluklardan bazılarının orada olmandan

pek memnun olmadığını sanıyorum.

are not so happy that you're there.

That must be a reality of it.

Bu, bir gerçek olmalı.

Bu yerlerden bazılarında

Do you have to win hearts and minds as well,

kalpleri ve zihinleri kazanmanız gerekiyor mu?

in some of these places?

RS: Bence bu topluluğun tanımına bağlı.

RS: So I think it depends on the definition of community.

So communities that have been targeted by our criminal legal system

Nesiller boyunca ceza hukuku sistemimiz tarafından hedef alınan

farklı etnik topluluklar, düşük gelirli topluluklar,

for generations,

communities of color, low-income communities,

marginalized communities, women across the country,

marjinal topluluklar, ülke çapında kadınlar

bizi görmekten çok mutlu.

they are more than happy to see us come,

Çünkü biz cankurtaranız.

because we are just an immediate lifeline.

Kefalet fonları, bir cankurtaran olarak

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

insanları dışarı çıkarmak için kullanılan bir araçtır.

it's not a long-term, systemic answer, right?

Bu uzun vadeli, sistemsel bir yanıt değil, değil mi?

But people are, of course,

Ancak insanlar tabii ki

they want to get out, go back to their families,

dışarı çıkıp ailelerine geri dönmek istiyorlar,

their communities want them home.

toplulukları onları evlerinde istiyor.

Has there been some opposition?

Aykırılıklar oldu mu? Elbette.

Sure, of course.

Yeni bir bölgeye gittiğimiz zaman

You know, when we go into a new site,

bunu özenle yapıyoruz ve bunu özenle hedefliyoruz.

we do so carefully, we prospect it carefully,

Bu girişimde bize kimin yardımcı olabileceğini anlamaya çalışıyoruz.

we try to understand who are our partners on the ground

that might help us in this initiative,

Köklü organizatörler, kar amacı gütmeyen kuruluşlar,

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

sistem sahipleri, şerifler gibi.

systems holders, sheriffs, right?

Bizi kim destekleyecektir? Kim muhalefet olacaktır?

Who is going to support us and who our opposition might be.

MZ: Ayrıca savaştığınız kişilerden bazılarını,

MZ: You also put some of the people that you bail out,

program görevlileri olarak geri getirdiniz.

you bring them back, right, as program officers.

Is that part of the system

Çabalarınızla bir şekilde

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

bir topluluk yaratmaya çalışmanız sistemin bir parçası mı?

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

RS: Bu nedenle, yerel yargı alanları için işe alım yaparken

we always hire locally.

her zaman yerel olarak işe alım yapıyoruz.

If we open a site in Baton Rouge,

Baton Rouge'da bir site açarsak

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

Baton Rouge'dan toplulukla bağlantılı olan insanlar işe alırız.

We try to prioritize people with lived experience

Ceza hukuku sisteminde

deneyime sahip kişilere

in the criminal legal system,

veya sistemden kişisel olarak etkilenen kişilere

or people who have been personally impacted by the system.

öncelik tanımaya çalışıyoruz.

We think it's important, they understand the system best,

Bunun önemli olduğunu düşünüyoruz çünkü sistemi en iyi onlar anlar,

they have the best solutions because they're closest to the problem

en iyi çözümlere sahiptirler çünkü soruna en yakın olanlardır

and they're credible messengers for the clients

ve mülakat yapacağımız,

that we're going to be interviewing and providing bail for.

kefalet sağladığımız müşteriler için güvenilir elçilerdir.

MZ: Şimdi bu konuda konuştunuz

MZ: So you touched on this,

criminal justice reform has become a hot topic,

ceza adaleti reformu güncel bir konu haline geldi,

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

"Sonunda insanlar uzun süredir uğraştığım konularla ilgileniyorlar." diyorsunuz.

that I've been banging on about for decades."

Here in California actually, though, there has been a big change.

Aslında Kaliforniya'da büyük bir değişiklik oldu.

Karmaşık bir durum

Now it's complicated,

ancak benim anladığım şey nakit kefaletten kurtulmak.

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

Bu iyi mi, kötü mü, açıklaması pek de kolay değil mi?

RS: So everything about criminal justice reform,

RS: Ceza adaleti reformu

ile ilgili her şey göründüğünden çok daha karmaşık değil mi?

and particularly bail reform,

is way more complex than it looks, right?

Bu nedenle "nakit kefaletini sonlandır" yazan bir etiket olması kolaydır.

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

Totally right.

Tamamen doğru.

Uygun olmayan nakit kefaletini ortadan kaldırmalıyız.

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

We know money isn't what makes people come back,

Paranın insanları geri döndüren şey olmadığını biliyoruz,

bu bir yanlış, bundan kurtulalım.

it's a myth, let's get rid of it.

But the question about what comes next is very, very complex,

Ancak sırada ne olduğu sorusu çok karmaşık

ve Kaliforniya iyi bir örnek teşkil ediyor.

and California was a good example.

Siyasi süreçten geçen SB 10 adlı bir yasa tasarı vardı.

There was a bill that worked its way through the political process,

called SB 10.

Hapisten çıkarmaya yönelik çalışma yapan bir tasarı olarak başladı.

It started out as what looked like a bill

that would actually move towards more decarceration.

Siyasi süreçten çıktığı zamana kadar

By the time it came out of the political process,

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

açıkçası Bail Projesi de dahil olmak üzere

toplumda neredeyse kimsenin desteklemeyeceği bir tasarıydı.

including the Bail Project.

Bu süreçte

And it had gone through

bazı değişiklikler oldu;

some changes in that process

hukuki yaptırımın ellerinde olan ön duruşma servislerinde

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

insanları risk algoritmalarına koymanın

that put people through risk algorithms,

apaçık göstergesi olan bu sistemde

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

her zaman gördüğümüz aynı ırksal eşitsizliği,

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

ekonomik eşitsizlikleri yeniden canlandıracak

birçok açıklama vardı ve bu tasarı aslında süreç boyunca ilerledi.

that we had always seen,

and so, that bill actually moved through the process,

Bunun son olduğunu düşündük.

and we thought that was the end.

Ama sonra kefalet tahvil sektörü

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

oylama yapmak için 400.000 imza aldı.

to put it on the ballot.

Kasım ayında Kaliforniyalılar SB 10'un

So in November, Californians will be voting

on whether or not SB 10 should go forward or not.

devam edip etmemesi için oy kullanacaklar.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

MZ: Kaliforniyalı izleyiciler bu konuda oy vereceksiniz.

Nasıl oy vermeliler?

How should they vote?

RS: So I'm not so bold as to say that.

RS: Bunu söyleyecek kadar cesur değilim.

I may be audacious, but I'm not that audacious.

Korkusuz olabilirim ama o kadar korkusuz değilim.

But what I will say is, educate yourselves.

Ama söyleyeceğim şey, kendinizi eğitmeniz.

Understand what you're voting on.

Neye oy verdiğinizi anlayın.

Understand what it means to hold somebody in jail

Bir suçtan hüküm giymemiş birini

who hasn't been convicted of a crime

sadece yoksul olduğu için hapse atmanın

simply for their poverty, right?

ne demek olduğunu anlayın değil mi?

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

Kendinize şunu sorun: İnsanları henüz bir suçtan hüküm giymeden

hapse mahkum eden bir adli hukuk sistemi mi istiyoruz?

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

Bu ülkede farklı ırktan ve düşük gelirli toplulukları hedeflemeye devam eden

Do we want to have a criminal legal system

bir ceza hukuku sistemine mi sahip olmak istiyorsunuz?

that continues to target communities of color

and low-income communities across this country,

Kitlesel hapis yoluyla meydana getirdiğimiz

zararı ve yıkımı sürdürmek istiyor muyuz?

do we want to continue the damage and the devastation

Bu yüzden hangi yönde oy vermeniz gerektiğini değil,

that we have created through mass incarceration?

So I'm not taking position on which way you should vote,

bunu dikkate alıyorum.

MZ: Bana sahne arkasında "Henüz nasıl oy vereceğimi bilmiyorum" dediniz.

but take that into account.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

Yani bu kadar zor değil mi?

I mean, it's that difficult, right?

RS: Biraz daha karmaşık.

RS: Well, it's a little more complicated.

It's the form of SB 10 as it exists

SB 10'un var olan biçimi

is not a bill that most of us would support, right?

birçoğumuzun desteklemeyeceği bir şey değil mi?

Ancak nakit kefaletini ortadan kaldırmak kritik önem taşır.

But eliminating cash bail is critical.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

MZ: Gelecek için de tahminde bulunmanızı istiyorum.

İdeal bir sistem neye benzer?

What does an ideal system look like?

Amerika'nın tutuklamaya bağımlı olduğunu söylediniz.

You have said that America is addicted to incarceration.

Konuştuğunuz değişiklikleri yapmanın yanı sıra,

Does there have to be a cultural shift around that

kültürel bir değişim de olmalı mı?

in addition to making some of the changes that you're talking about?

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

RS: Yani ne yaptığımızı hesaba katmamız gerekiyor.

If we don't face head-on

Ceza hukuku sistemimizi nasıl kullandığımızla,

how we've used our criminal legal system,

kimleri hedeflediğimizle, suçu nasıl tanımladığımız

and who we have targeted, and how we've defined crime,

ve insanları nasıl cezalandırdığımızla yüzleşmezsek

and how we punish people,

hiçbir zaman ilerleyemeyiz.

we're never going to move forward.

Bu yüzden neden olduğumuz zararı hesaba katmamız gerekecek.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

Bu şekilde bakış açımızı değiştirmemiz gerekiyor.

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

And that's a real challenge for us, right?

Bu bizim için gerçek bir mücadele değil mi?

Merceğimizi ceza, zalimlik,

We're going to have to shift our lens

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

izole etme ve hapsetme üzerine kurulu bu sistemden

and cages

"Neye ihtiyacın var? Nasıl destekleyebiliriz?

to a lens of,

"What do you need, how can we support,

Nerede başarısız olduk?

Nasıl daha iyi hale getirebiliriz?

where have we failed,

Nasıl canlandırabilir

how can we make that better,

how can we restore and how can we heal?"

ve iyileştirebiliriz?" sistemine değiştirmeliyiz.

And if we aren't willing to do that,

Bunu yapmak istemezsek,

ceza kanunu reformu durabilir veya bir sonraki

criminal justice reform is going to be stalled,

or what comes next is going to be really problematic.

adım gerçekten sorun olacaktır.

It is a fundamental shift in the way that we see

Bu, ceza adaleti sistemimizi

görme şeklimizde temel bir değişiklik.

our criminal justice system.

And make no mistake about it,

Bu konuda hiçbir hata yapmadık,

the context of our criminal legal system

ceza hukuk sistemimizin bağlamı

is we have turned our back on social problems, right?

sosyal sorunlara sırt çevirmemiz değil mi?

So we have turned our backs on homelessness

Bu yüzden evsizlik,

şiddetli yoksulluk,

and dire poverty and structural racism

yapısal ırkçılık,

zihinsel sağlık sorunları,

and mental health challenges

and addiction

bağımlılık ve hatta göç statüsü konularına sırtımızı çevirdik.

and even immigration status.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

Bunun yerine cezaevlerimizi ve ceza hukuk sistemimizi

bu sorunlara yanıt vermek için kullandık.

to answer those problems.

Bu durum değişmek üzere.

And that has to change.

MZ: It's not the answer.

MZ: Bu bir çözüm değil.

RS: We have done damage to millions of people

RS: Milyonlarca insana zarar verdik

and in so doing, we have harmed their families

ve bu şekilde ailelerine zarar verdik

ve toplumlarına zarar verdik

and we have harmed their communities,

and we need to reckon with that.

ve bunu da hesaba katmamız gerekiyor.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ: Size son olarak şunu sormak istiyorum --

(Applause)

(Alkış)

You've got some of the smartest women in the world here,

Dünyanın en akıllı kadınlarından bazıları

burada sizin etrafınızda.

surrounding you.

Canlandırıldıkları için

They're energized,

toplumlarına geri döndüklerinde bu enerjiyle

they want to know what to do with that energy

when they go back to their communities.

ne yapacaklarını bilmek istiyorlar.

Aslında dün yerel bir hapishaneyi görmeleri için

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

birkaçını yanınızda götürdünüz değil mi?

RS: I did.

RS: Evet, götürdüm.

MZ: Can you tell us about that?

MZ: Anlatabilir misiniz?

RS: İşte anlamamız gerekenler.

RS: So, here's what we need to understand.

Bu sorun bizim sorunlarımızın tamamı.

This problem is all of our problems.

Her birimiz ceza hukuku sistemimizin

Each and every one of us is implicated

in what our criminal legal system looks like.

neye benzediğine dahil edildik.

There is no escaping that.

Bundan kaçış yok.

Her birimizi yansıtır.

It reflects each of us.

Every time a prosecutor gets up and says,

Her savcının "Kaliforniya halkı"

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

veya "New York" veya "Idaho" demesi,

they are speaking in your names.

sizin adınıza konuştuğunu gösteriyor.

So we have to take some ownership over this.

Bu nedenle bir miktar sorumluluk almalıyız.

Bunun değişmesi gerektiği gerçeğini

And we really have to own the fact that this has to change

kabul etmeliyiz ve bu da hepimizi kapsıyor.

and this implicates every one of us.

So what you need to do, is as I said,

Bu nedenle söylediğim gibi,

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

eğitim almanız ve buna yakınlaşmanız gerekiyor.

Yakınlaşmaktan kastım

And by getting proximate,

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

gidip ceza hukuku sistemimizin

nasıl çalıştığını görmeniz gerektiği.

That may mean go to a local criminal courthouse,

Bu da yerel bir suç mahkemesine gitmek,

mahkeme salonunda oturmak anlamına gelebilir

sit in the back of a courtroom,

ve söz veriyorum asla aynı olmayacaksınız.

and I promise you will never be the same,

it's what made me become a public defender all those years ago.

Bu da beni yıllar önce bir kamu savunucusu haline getirdi.

Dün, TED konferansından bir grup insanı

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

yerel hapishaneye götürdüm.

to the local jail here.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

38 yıldır hapishanelere gidip geliyorum

ve hiç şok olmadan çıkmadım.

And I have never not been shocked,

Dün de bir istisna değildi.

and yesterday was no exception.

I was shocked, I was horrified.

Şok oldum, dehşete düştüm.

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

Koşullar, insanlıktan çıkmış, aşağılayıcıydı dehşet vericiydi

ve gözlerinizle gerçekten görmezseniz anlaşılamazdı.

and incomprehensible

if you don't actually see it with your eyes.

Şok ediciydi.

It was shocking.

Yanımdaki insanların yüzlerinde aynı ifadeyi gördüm.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

Bu yüzden bu ülkede adalet adına yaptığımız şeyin bu olduğunu bilmemiz

and stand up against it.

ve buna karşı durmamız gerekiyor.

But the only way you're going to do that

Ancak tek yapmanız gereken,

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

bunun gerçekleşmesini sağlayan korku anlatısıyla savaşmak.

And what do I mean by that?

Peki ne demeye çalışıyorum?

I promise you, every single time you get into a conversation

Kefalet reformu veya ceza adaleti reformu hakkında

yaptığınız her görüşmede olan şey şu:

about bail reform or criminal justice reform,

here's what happens:

Herkes korkunç davadan bahsetmeye başlıyor.

everybody starts talking about the scary case.

"But what about the guy who did X?"

"Peki ya X'i yapan adam?"

İşte burada olmamın sebebi- dinlenmek

So here's what I'm here -- to rest --

sadece biraz dinlenmeniz ve oturmanız için değil mi?

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

Despite the fact that we have used our criminal legal system

Ceza hukuku sistemimizi kullanmış

ve milyonlarca insanı yok etmiş olmamıza rağmen

and destroyed millions of people,

insanlara zarar verdik,

that we have harmed people,

exposed them to trauma and violence,

travma ve şiddete günlerce maruz bıraktık,

day after day after day,

the truth is, when people come home,

gerçek şu ki her geçen gün

bad things happen rarely.

insanlar eve geldikleri zaman

kötü şeyler nadiren oluyor.

It is the exception, not the rule.

Bu kural değil istisna.

It is the extraordinary, not the normal.

Bu, normal değil olağanüstü bir durum.

But if you don't know that,

Ancak bunu bilmiyorsanız,

if you don't hold on to that,

buna direnemiyorsanız,

if you can't support that with data, which we can,

bunu veriyle destekleyemiyorsanız ki yapabiliriz

you will be drawn into the narrative of fear

renk toplulukları, düşük gelir toplulukları

that will lead us to justify

ve çok uzun süredir ceza hukuku sistemimizde

the kinds of horrors we have inflicted

tuzağa düşürülmüş insanlardan

upon communities of color and low-income communities

kaynaklı olan korkularımızı

and people that become ensnared in our criminal legal system

temize çıkarmaya yol açacak

olan korku anlatısına kapılacaksınız.

for far too long.

So get educated --

Bu yüzden eğitime başlayın

(Applause)

(Alkış)

Get educated, proximate, stay vigilant,

Bilgili olun, yakınlaşın, tetikte olun,

do not be drawn into the narratives of fear,

her şekilde vahşice ve fena halde

which are wildly and grossly racialized anyway.

ayrımcılığa uğrayan korkuya kapılmayın.

Check it when you hear it,

Bunu duyduğunuzda kontrol edin,

question it when somebody says it to you,

birisi size söylediğinde bunu sorgulayın,

ask for the data, "Why do you say that," right?

verileri sorun: "Neden böyle diyorsunuz?"

And don't get drawn into that.

ve buna kapılmayın.

And if you do,

Bunu yapmanız halinde

I'm actually convinced

daha iyi bir adli sistem kuracağımız

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

bir anda olduğumuza gerçekten inanıyorum.

If you get proximate to this

Eğer buna yakınlaşırsanız

and you actually begin to engage in it,

ve gerçekten de buna dahil olmaya başladıysanız,

sadece daha iyi bir ülke olmamakla kalmayacağız,

we will not only be a better country,

each of us will be better people.

her birimiz daha iyi insanlar olacağız.

And that is a worthy goal.

Bu da değerli bir hedef.

MZ: It's a very worthy goal.

MZ: Bu çok değerli bir hedef.

(Applause)

(Alkış)

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

İlk ropörtajımla turnayı gözünden vurdum.

She is badass.

Çok bitirim birisi

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

Robin Steinberg, Kefalet Fonu Projesi, çok teşekkür ederim

RS: Thanks.

RS: Sağolun.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

MZ: Ben Manoush Zomorodi,

Ted Radio Hour'un yeni sunucusuyum ve baharda görüşmek üzere hoşça kalın.

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

(Applause)

(Alkış)