The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Traducteur: Veronika Becker Relecteur: Morgane Quilfen

Manoush Zomorodi : Robin Steinberg,

merci beaucoup d'être ma première invitée officielle

thank you so much for being my first official guest

as the new host of TED Radio Hour.

en tant que nouvelle animatrice de TED Radio Hour.

I'm pretty psyched about that.

Je suis vraiment excitée.

Robin Steinberg: I'm delighted.

Robin Steinberg : Et moi ravie.

(Applause)

(Applaudissements)

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

MZ : Je veux commencer par le Projet Caution,

how it came to be, how you came up with the idea.

la façon dont il a vu le jour et comment vous avez eu l'idée.

The story goes

L'histoire raconte

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

qu'il y a dix ans, vous et votre mari mangiez des plats chinois à emporter

when you came up with the concept.

lorsque vous avez eu l'idée.

You'd been a public defender for over 30 years,

Vous étiez avocate commise d'office depuis plus de 30 ans,

but there was this moment where you decided something had to change.

mais ce moment a été celui où vous avez décidé

que quelque chose devait changer.

RS: So we had both spent decades

RS : Nous avions tous deux passé des décennies

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

dans les tranchées du système judiciaire pénal comme commis d'office,

fighting for each and every client the best we could,

nous battant pour chaque client du mieux que nous pouvions,

defending people's humanity and their dignity

défendant l'humanité des gens et leur dignité

and fighting for their freedom.

et nous battant pour leur liberté.

And no matter how good we were as lawyers,

Peu importe à quel point nous étions de bons avocats,

and I like to think we were really good,

sans fausse modestie, nous étions très bons,

and how forceful we fought on behalf of a client,

et à quel point nous nous battions au nom d'un client,

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

parfois, tout se jouait à une centaine de dollars :

And that was whether or not your client could pay bail

est-ce que le client pouvait ou non payer la caution

and fight her case from freedom

et se battre pour sa liberté

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

ou s'il allait se retrouver incarcéré à Rikers Island

and desperate would wind up pleading guilty,

et finir par plaider coupable

whether she did it or not.

qu'il le soit vraiment ou non.

And that just enraged us.

Et ça nous mettait en colère.

And sometimes, you know,

Et vous savez, parfois,

the answers are simple and they're right in front of you.

les réponses sont simples et juste sous vos yeux.

And so we thought,

Nous avons pensé :

"Well, what if we just paid clients' bail?"

« Et si nous payions les cautions des clients ? »

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

C'est là qu'est née l'idée d'un fonds de caution renouvelable --

because bail comes back at the end of a case,

la caution revient à la fin d'une affaire.

if we could raise money and put it in a fund,

Si nous mettions dans un fonds les moyens levés

and have a revolving fund,

et avions un fonds renouvelable,

we could just pay bail for our clients.

nous pourrions payer les cautions des clients.

Now I have to say, that was back in 2005.

Mais c'était en 2005, tout ça.

People weren’t talking about criminal justice reform

On ne parlait pas de réforme de la justice pénale comme maintenant,

the way they are now,

on parlait peu de la réforme des cautions,

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

et nous avons passé deux ans à espérer que les gens nous soutiendraient.

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

Nobody answered.

Mais non, rien.

Jusqu'à ce que Jason Flom et sa famille

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

décident de nous donner une chance et une subvention en 2007.

And we began to test the revolving bail fund model.

Nous avons commencé à tester notre modèle

And to see what would happen.

et à voir ce qu'il se passait.

MZ: Can you clarify, though,

MZ : Pouvez-vous expliquer

like, why it is so important for someone not to be in jail

pourquoi est-ce si important de ne pas être en prison

while they await trial?

lorsque l'on attend son procès ?

You've explained this in the past and it really blew my mind,

Vous l'avez dit par le passé et ça m'a coupé le souffle :

because I had no idea what could happen in those days or weeks

j'ignorais ce qui pouvait se passer durant ces jours ou semaines

before someone actually has to plead their case.

avant qu'on puisse plaider sa cause.

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

RS : Être incarcéré, même pour quelques jours,

can change the trajectory of your life.

peut changer radicalement des vies.

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

On peut être victimisé, pas seulement sexuellement,

you can be exposed to violence,

on peut être exposé à la violence,

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

traumatisé de tas de manières alors qu'on est en prison,

and that's even the first few days or a week

et ça seulement en quelques jours ou semaines.

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

La plupart des morts, suicides ou homicides,

actually happen.

ont lieu à ce moment.

But while you're sitting in jail,

Quand ces gens sont en prison,

and understand, folks sitting in jail pretrial

en détention provisoire, ils n'ont pas été condamnés,

have not been convicted of a crime.

They're there because they don't have enough money to pay bail.

ils y sont car ils ne peuvent pas payer la caution.

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

Pendant ce temps, leur vie à l'extérieur est réduite à néant.

You're losing your job,

Ils perdent leur travail,

you might be losing your home,

ils peuvent perdre leur maison,

leurs enfants peuvent leur être retirés,

your children might be taken from you,

your immigration status might be jeopardized,

leur statut d'immigration peut être menacé,

ils peuvent être virés de l'école.

you might get thrown out of school.

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

Il y a donc ce qui arrive en prison,

but it's also what's happening to you and your family

mais aussi à l'extérieur, à la famille

et à la communauté dont ils ont été exclus

and your community that you've been removed from

en attendant leur procès.

while you're waiting for your trial,

Ça peut d'ailleurs prendre des jours, des semaines, voire des années.

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

MZ : Vous avez explicité ce flou dans lequel les gens se trouvent

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

from the TED stage in 2018,

depuis la scène TED en 2018,

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

et j'aimerais qu'on passe un extrait de ce dont vous avez parlé

which was incredibly moving.

et qui été vraiment émouvant.

Can we play that?

Est-ce qu'on peut le passer ?

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

(Audio : Robin Steinberg) Il est temps pour du grandiose.

Il est temps de faire quelque chose d'osé.

It's time to do something bold.

It's time to do something ... maybe audacious?

Il est temps de faire quelque chose d'audacieux peut-être ?

(Laughter)

(Rires)

We want to take our proven revolving bail-fund model

Nous voulons prendre notre modèle de fonds de caution renouvelable

that we built in the Bronx

établi dans le Bronx

and spread it across America,

et l'étendre à travers les États-Unis,

attacking the front-end of the legal system

attaquer le système légal de front

before incarceration begins.

avant le début de l'incarcération.

(Applause)

(Applaudissements)

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

MZ : L'énergie dans la pièce était palpable pendant que vous parliez

and it ended up getting you quite a bit of funding

et cela a conduit à l'obtention de fonds de la part de « The Audacious Project »,

from the Audacious Project,

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

l'initiative de TED pour financer de grandes idées comme celle-ci

to make them actually happen.

pour qu'elles puissent se réaliser.

Can you explain what has happened since you gave your talk?

Pouvez-vous nous expliquer ce qu'il s'est passé depuis ?

RS: Sure.

RS : Bien sûr.

So, the Audacious grant allowed us

La subvention Audacious

to take our proven concept and to scale it.

a fait que nous avons pu augmenter l'envergure du projet.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

Nous le mettons à l'échelle du pays.

We're currently in 18 different sites.

Nous sommes actuellement présents sur 18 sites.

And we are doing two things, right?

Et nous faisons deux choses.

The Bail Project is designed both,

Le Projet Caution est conçu à la fois

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

pour fournir une bouée de sauvetage immédiate aux gens incarcérés

simply because of poverty,

parce qu'ils sont pauvres

because they can't pay their bail,

et qu'ils ne peuvent pas payer la caution.

and that's a response to the immediate direct emergency

C'est une réponse à l'urgence directe

and human rights crisis that we have in this country

et à la crise humanitaire à laquelle nous faisons face

around pretrial incarceration.

pour la détention provisoire.

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

Deuxièmement, nous testons un modèle :

that we call community release with voluntary supports.

la libération communautaire avec soutien volontaire.

And what we're trying to prove is,

Nous essayons de prouver que :

A: you don't need cash bail,

la caution est inutile,

les gens vont revenir au tribunal sans caution.

people will come back to court without cash bail.

Ce mythe a déjà été réfuté et on le sait.

That myth has already been debunked and we know that.

But we're also trying to model

Nous essayons de mettre en place

you can actually release people back to their communities

la libération des personnes dans les communautés

with effective court notifications.

avec des notifications efficaces

Make sure they're connected to services they might need.

et des relations avec les services nécessaires.

And people will come back to court while their cases are open,

Les gens vont aller au tribunal tant que leur dossier est ouvert

and until those cases close.

jusqu'à ce qu'il soit cloturé.

It is in an effort to move policy forward,

Il s'agit d'un effort pour faire avancer les politiques,

to ensure the systemic change happens,

pour que le changement systémique se produise,

but here's our fear:

mais voici notre crainte :

it's a race against time.

c'est une course contre la montre.

Because as this conversation picks up speed,

Alors que cette conversation s'accélère

and as bail reform begins to take hold,

et que la réforme commence à s'imposer,

some systems will move to new systems

certains systèmes passeront à des nouveaux systèmes

that we fear will recreate some of the same harms, right,

qui, nous le craignons, recréeront certains des mêmes préjudices

that the initial bail system [created].

que le système initial avait créés.

Those are racial disparities,

Il s'agit de disparités raciales,

economic inequality,

d'inégalités économiques,

and we can actually recreate that if we don't get this right.

et nous pouvons les recréer si nous ne faisons pas ce qu'il faut.

And so we're in a race against time

C'est une course contre la montre

to prove that you can do a community-based model

pour prouver que nous pouvons créer un modèle basé sur le communautarisme

that doesn't require electronic monitoring

sans avoir besoin de bracelet électronique

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

ou d'algorithmes ou de cellules ou de caution en espèces,

but that you can simply release people to communities with supports.

mais qu'on put relâcher ces gens avec le support approprié.

And that will work.

Et ça va marcher.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

MZ : On va y revenir dans une minute mais avant :

je suis experte en technologie

my background is as a tech journalist,

and when you talk about scaling a program like this,

et quand vous parlez d'une échelle comme celle-ci,

je ne peux que supposer que les défis rencontrés sont différents

I can only assume that you are facing completely different challenges

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

de ceux pour une application ou une plateforme.

What are the challenges?

Quels sont les défis ?

I mean, you're going to states with different laws,

Vous allez dans des États avec chacun leurs lois,

each city must be so completely different.

chaque ville doit être différente.

How do you do it?

Comment faites-vous ?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

RS : La mise à l'échelle du fonds de caution renouvelable,

that's been the easy, elegant solution, right?

c'était une solution facile et élégante.

That's the easy part, that's direct service part,

C'est la partie facile, directe du service,

we can scale that across the country.

nous pouvons l'étendre à tout le pays.

The ground game,

Le travail sur le terrain,

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

les équipes de perturbateurs de caution

at different locations across the country,

dans différents endroits du pays,

they have to take our model

doivent prendre le modèle

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

et l'adapter aux besoins uniques de chaque juridiction.

And that's where it becomes complex,

Et c'est là que ça devient complexe,

and it's very resource intensive,

cela demande beaucoup de ressources,

because criminal justice is incredibly local,

car la justice pénale est vraiment locale,

and so how each system operates is unique.

et la façon dont chaque système fonctionne est donc unique.

And what the needs of our clients are

Et les besoins de nos clients

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

sont vraiment différents en fonction des juridictions.

So you can be in Oklahoma

On peut être dans l'Oklahoma

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

où les communautés ont été ravagées par la crise des opioïdes

and when we're bringing people home,

et quand nous ramenons des gens chez eux,

we have to connect them to services that might address that.

il leur faut un contact avec les services adéquats.

When you're in Spokane,

Quand on est à Spokane,

you're talking about an epidemic of homelessness.

c'est une épidémie de sans domicile fixe.

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

Si on envisage de fournir des services directs et de ramener les gens chez eux,

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

on doit être conscient du fait que, dans cette juridiction,

that may be the biggest obstacle for people,

le plus grand obstacle pour les gens est qu'ils n'ont pas d'abri.

is that they don't have shelter.

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

On doit adapter notre modèle dans chaque juridiction où l'on va

to address the needs of that community.

pour répondre aux besoins de la communauté.

MZ: I could only assume that some of these communities

MZ : Je suppose que certaines communautés

are not so happy that you're there.

ne sont pas contentes de votre présence.

That must be a reality of it.

Ça doit être une réalité.

Do you have to win hearts and minds as well,

Devez-vous conquérir les cœurs ainsi que les esprits

in some of these places?

dans certains endroits ?

RS: So I think it depends on the definition of community.

RS : Je pense que ça dépend de la définition de communauté.

So communities that have been targeted by our criminal legal system

Celles qui ont été prises pour cible par notre système judiciaire

for generations,

durant des générations,

communities of color, low-income communities,

celles de couleurs, avec de bas revenus,

marginalized communities, women across the country,

les marginalisées, les femmes à travers le pays,

they are more than happy to see us come,

sont plus qu'heureuses de nous voir,

because we are just an immediate lifeline.

parce que nous venons les sauver.

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

Les fonds pour les cautions sont immédiats,

it's not a long-term, systemic answer, right?

ce n'est ni à long terme, ni systémique.

But people are, of course,

Mais les gens, bien sûr,

they want to get out, go back to their families,

veulent rentrer chez eux, chez leurs familles,

les communautés veulent les voir rentrer.

their communities want them home.

Has there been some opposition?

Y a-t-il eu des oppositions ?

Sure, of course.

Oui, bien sûr.

You know, when we go into a new site,

Quand nous allons sur un nouveau site,

we do so carefully, we prospect it carefully,

nous procédons très précautionneusement,

we try to understand who are our partners on the ground

nous essayons de comprendre qui nous aidera sur le terrain

that might help us in this initiative,

dans cette initiative,

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

des citoyens organisateurs, des organisations,

systems holders, sheriffs, right?

des responsables, des shérifs...

Who is going to support us and who our opposition might be.

Donc qui va nous aider et qui va faire l'inverse.

MZ: You also put some of the people that you bail out,

MZ : Certaines personnes dont vous payez la caution,

you bring them back, right, as program officers.

vous les faites revenir en tant que responsables du programme.

Is that part of the system

Ça fait partie du système,

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

de créer une communauté autour de vos efforts ?

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

RS : Quand nous embauchons pour les juridictions locales,

we always hire locally.

nous le faisons localement.

If we open a site in Baton Rouge,

Si nous ouvrons un site à Baton Rouge,

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

nous embauchons des gens en lien avec la communauté.

Nous priorisons les gens qui ont une expérience

We try to prioritize people with lived experience

in the criminal legal system,

du système juridique pénal

or people who have been personally impacted by the system.

ou qui ont été impactés directement par celui-ci.

C'est important ; ils comprennent mieux le système,

We think it's important, they understand the system best,

ils ont les meilleures solutions car ils sont proches du problème

they have the best solutions because they're closest to the problem

et ce sont de bons ambassadeurs

and they're credible messengers for the clients

pour les clients interviewés et dont nous payerons la caution.

that we're going to be interviewing and providing bail for.

MZ : Vous avez évoqué le sujet,

MZ: So you touched on this,

la réforme de la justice pénale est un sujet sensible,

criminal justice reform has become a hot topic,

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

vous devez vous dire : « enfin, les gens parlent de ce truc

dont je parle depuis des décennies. »

that I've been banging on about for decades."

Here in California actually, though, there has been a big change.

Ici en Californie, il y a eu un gros changement.

Now it's complicated,

C'est compliqué,

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

mais je crois qu'ils se débarrassent de la caution en espèces.

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

Bonne ou mauvaise chose, ou difficile à expliquer ?

RS: So everything about criminal justice reform,

RS : Tout dans la réforme de la justice pénale,

and particularly bail reform,

surtout pour les cautions,

is way more complex than it looks, right?

est bien plus complexe qu'il n'y paraît.

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

C'est facile d'avoir un hashtag : « fin à la caution en espèces ».

Totally right.

Évidemment.

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

On doit éliminer ça pour toujours.

We know money isn't what makes people come back,

On sait que l'argent ne fait pas revenir les gens,

it's a myth, let's get rid of it.

on doit s'en débarrasser.

But the question about what comes next is very, very complex,

Mais la question sur ce qui vient après est très complexe,

and California was a good example.

et la Californie est un bon exemple.

There was a bill that worked its way through the political process,

Un projet de loi a fait son chemin dans le processus politique,

called SB 10.

appelé SB 10.

It started out as what looked like a bill

C'était un projet de loi qui semblait aller vers plus de décarcération.

that would actually move towards more decarceration.

By the time it came out of the political process,

A la fin du processus politique,

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

c'était un projet de loi que personne dans la communauté n'allait soutenir,

including the Bail Project.

y compris le Projet Caution.

And it had gone through

Et il a subi des modifications durant le processus

some changes in that process

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

qui ont mis les services d'instruction entre les mains des forces de l'ordre,

that put people through risk algorithms,

employé des algorithmes de prévision des risques,

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

ce qui a donné des signes révélateurs d'un système

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

qui allait recréer les mêmes inégalités raciales et économiques

that we had always seen,

qui étaient toujours là.

and so, that bill actually moved through the process,

Cette loi a suivi ce processus

and we thought that was the end.

et on pensait que c'était la fin.

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

Mais l'industrie des cautions a obtenu 400 000 signatures

to put it on the ballot.

pour le soumettre à un vote.

So in November, Californians will be voting

En novembre, les Californiens décideront

on whether or not SB 10 should go forward or not.

de l'avenir de SB 10.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

MZ : Ceux présents dans la salle, vous allez voter.

How should they vote?

Quel doit être leur choix ?

RS: So I'm not so bold as to say that.

RS : Je ne me prononcerai pas là-dessus.

I may be audacious, but I'm not that audacious.

Je suis audacieuse, mais pas tant que ça.

But what I will say is, educate yourselves.

Mais je dirai ceci : éduquez-vous.

Understand what you're voting on.

Comprenez ce pour quoi vous allez voter.

Understand what it means to hold somebody in jail

Comprenez ce que ça veut dire d'être en prison

who hasn't been convicted of a crime

lorsqu'on n'a pas été condamné

simply for their poverty, right?

juste parce qu'on est pauvre.

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

Demandez-vous si vous voulez un système juridique pénal

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

qui incarcère les gens avant qu'ils aient pu être condamnés.

Do we want to have a criminal legal system

Est-ce qu'on veut d'un système juridique pénal

that continues to target communities of color

qui s'en prend aux gens de couleur

and low-income communities across this country,

et aux pauvres dans le pays ?

Est-ce que les dégâts causés par l'incarcération de masse

do we want to continue the damage and the devastation

that we have created through mass incarceration?

doivent se poursuivre ?

So I'm not taking position on which way you should vote,

Je ne prends pas position sur les votes

but take that into account.

mais gardez ça à l'esprit.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

MZ : Elle m'a dit en coulisse qu'elle ne savait pas ce qu'elle voterait.

I mean, it's that difficult, right?

C'est difficile, pas vrai ?

RS: Well, it's a little more complicated.

RS : C'est un peu plus compliqué que ça.

It's the form of SB 10 as it exists

La loi SB 10 telle qu'elle est actuellement,

is not a bill that most of us would support, right?

peu de gens lui apporteraient leur soutien.

But eliminating cash bail is critical.

Mais supprimer la caution en espèces est important.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

MZ : Pouvez-vous faire des prévisions pour l'avenir ?

What does an ideal system look like?

À quoi ressemblerait le système idéal ?

You have said that America is addicted to incarceration.

Selon vous, l'Amérique est obsédée par l'incarcération.

Does there have to be a cultural shift around that

Doit-il y avoir des changements culturels

in addition to making some of the changes that you're talking about?

en plus des autres changements dont vous parlez ?

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

RS : Nous devons reconnaître nos actes.

If we don't face head-on

Si nous ne changeons pas

how we've used our criminal legal system,

notre utilisation du système juridique pénal,

and who we have targeted, and how we've defined crime,

nos anciennes cibles, notre définition du crime,

and how we punish people,

notre façon de punir les gens,

we're never going to move forward.

nous n'avancerons jamais.

Nous allons devoir tenir compte du mal que nous avons infligé.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

Et ce faisant, nous allons devoir changer d'objectif.

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

And that's a real challenge for us, right?

Et c'est très problématique pour nous, c'est ça ?

We're going to have to shift our lens

Nous devrons changer de cap,

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

d'un système établi sur la punition, la cruauté, l'isolation

and cages

et les cellules

to a lens of,

à un autre,

"What do you need, how can we support,

établi sur les besoins, le soutien,

where have we failed,

la reconnaissance de nos erreurs

how can we make that better,

et comment améliorer les choses,

how can we restore and how can we heal?"

comment redresser les torts et guérir.

And if we aren't willing to do that,

Et si nous ne sommes pas prêts pour tout ça,

criminal justice reform is going to be stalled,

la réforme va être retardée

or what comes next is going to be really problematic.

ou ce qui va s’ensuivre va être très problématique.

It is a fundamental shift in the way that we see

C'est un changement fondamental de vision

our criminal justice system.

du système juridique pénal.

And make no mistake about it,

Ne vous y méprenez pas,

the context of our criminal legal system

le contexte de notre système

is we have turned our back on social problems, right?

repose sur nous, tournant le dos aux problèmes sociaux.

So we have turned our backs on homelessness

Nous avons tourné le dos au sans-abrisme,

and dire poverty and structural racism

à la pauvreté extrême, au racisme structurel,

and mental health challenges

aux problèmes de santé mentale,

and addiction

à l'addiction

and even immigration status.

et même au statut d'immigrant.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

À la place, nous avons utilisé nos prisons et notre système de justice pénale

to answer those problems.

pour répondre à ces problèmes.

And that has to change.

Et ça doit changer.

MZ: It's not the answer.

MZ : Ce n'est pas la solution.

RS: We have done damage to millions of people

RS : Nous avons fait du mal à des millions de personnes

and in so doing, we have harmed their families

et ce faisant, à leurs familles

and we have harmed their communities,

et à leurs communautés,

and we need to reckon with that.

et nous devons en tenir compte.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ : J'aimerais vous demander...

(Applause)

(Applaudissements)

You've got some of the smartest women in the world here,

Vous êtes entourée par des femmes parmi les plus intelligentes du monde,

surrounding you.

They're energized,

Elles ont plein d'énergie

they want to know what to do with that energy

et elles veulent savoir quoi en faire

when they go back to their communities.

quand elles retourneront chez elles.

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

Et je sais que vous en avez emmenées hier visiter une prison locale, c'est vrai ?

RS: I did.

RS : Oui, c'est vrai.

MZ: Can you tell us about that?

MZ : Pouvez-vous nous en parler ?

RS: So, here's what we need to understand.

RS : Voici ce que nous devons comprendre :

This problem is all of our problems.

ce problème nous concerne tous.

Each and every one of us is implicated

Nous sommes tous impliqués

in what our criminal legal system looks like.

dans la vision du système juridique pénal.

There is no escaping that.

Il n'y a pas d'échappatoire.

It reflects each of us.

Il nous représente tous.

Every time a prosecutor gets up and says,

Chaque fois qu'un procureur dit :

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

« Les habitants de Californie », ou « New York », ou « Idaho »,

they are speaking in your names.

il parle en vos noms.

So we have to take some ownership over this.

Nous devons en prendre la responsabilité.

And we really have to own the fact that this has to change

Nous devons réaliser que ça doit changer

and this implicates every one of us.

et que ça nous implique tous.

So what you need to do, is as I said,

Donc ce que vous devez faire,

c'est vous éduquer et vous imprégner.

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

Par « vous en imprégnez »,

And by getting proximate,

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

je veux dire aller voir comment le système opère.

That may mean go to a local criminal courthouse,

Ça peut être la visite du tribunal pénal local,

sit in the back of a courtroom,

rester assis au fond de la salle...

and I promise you will never be the same,

Vous en sortirez très différent.

C'est ce qui m'a fait devenir avocate commise d'office

it's what made me become a public defender all those years ago.

il y a des années.

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

Hier, j'ai emmené certaines personnes de la conférence TED

to the local jail here.

à une prison locale.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

Ça fait 38 ans que je visite des prisons.

And I have never not been shocked,

J'ai toujours été choquée

and yesterday was no exception.

et hier n'a pas fait exception.

I was shocked, I was horrified.

J'étais choquée, horrifiée.

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

C'était des conditions déshumanisantes, dégradantes et horrifiantes --

and incomprehensible

et incompréhensibles

if you don't actually see it with your eyes.

si l'on ne les voit pas de ses propres yeux.

It was shocking.

C'était choquant.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

Je l'ai vu sur le visage des gens qui m'accompagnaient.

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

On doit savoir que c'est ce qu'on fait au nom de la justice dans ce pays

and stand up against it.

et s'y opposer.

But the only way you're going to do that

Mais la seule façon d'y parvenir

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

est de combattre le récit de la peur qui permet à tout ça de se réaliser.

And what do I mean by that?

Qu'est-ce que je veux dire ?

I promise you, every single time you get into a conversation

Chaque fois que vous parlez

de la réforme juridique pénale ou des cautions,

about bail reform or criminal justice reform,

voici ce qui se passe :

here's what happens:

tout le monde parle d'un cas qui fait peur.

everybody starts talking about the scary case.

"But what about the guy who did X?"

« Et le gars qui a fait ceci ? »

So here's what I'm here -- to rest --

Voilà pourquoi je suis là.

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

Posez-vous avec ce que je vais vous dire.

Despite the fact that we have used our criminal legal system

Bien que nous ayons utilisé notre système juridique pénal

and destroyed millions of people,

et détruit des millions de personnes,

that we have harmed people,

que nous leur avons fait du mal,

exposed them to trauma and violence,

et exposés à des traumatismes et à de la violence,

day after day after day,

jour après jour,

the truth is, when people come home,

la vérité est que, lorsque les gens rentrent chez eux,

bad things happen rarely.

les malheurs sont rares.

It is the exception, not the rule.

C'est l'exception, pas la règle.

It is the extraordinary, not the normal.

Ça sort de l'ordinaire, ce n'est pas une habitude.

But if you don't know that,

Mais si on ne le sait pas,

if you don't hold on to that,

si on ne s'y raccroche pas,

if you can't support that with data, which we can,

si on ne peut pas le prouver avec des faits -- on le peut --

you will be drawn into the narrative of fear

on va être poussé vers la peur

that will lead us to justify

qui va amener à justifier

the kinds of horrors we have inflicted

toutes les horreurs qu'on a infligées

upon communities of color and low-income communities

aux gens de couleur et aux pauvres

and people that become ensnared in our criminal legal system

et aux gens pris au piège dans notre système

for far too long.

depuis bien trop longtemps.

So get educated --

Alors éduquez-vous...

(Applause)

(Applaudissements)

Get educated, proximate, stay vigilant,

Éduquez-vous, imprégnez-vous, restez vigilants,

do not be drawn into the narratives of fear,

ne vous laissez pas avoir par les récits de la peur,

which are wildly and grossly racialized anyway.

qui sont de toute façon fortement et grossièrement racisés.

Check it when you hear it,

Vérifiez si vous entendez des infos,

question it when somebody says it to you,

questionnez les gens,

ask for the data, "Why do you say that," right?

demandez les preuves, pourquoi ils disent ça

And don't get drawn into that.

et ne vous laissez pas entraîner.

And if you do,

Et si c'est pourtant le cas,

I'm actually convinced

je suis convaincue

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

que c'est le moment de construire un meilleur système.

If you get proximate to this

Et si vous êtes proche de ce système

and you actually begin to engage in it,

et vous engagez là-dedans,

we will not only be a better country,

nous formerons un pays meilleur

each of us will be better people.

et les gens seront meilleurs.

And that is a worthy goal.

Et ça en vaut la peine.

MZ: It's a very worthy goal.

MZ : Ça en vaut vraiment la peine.

(Applause)

(Applaudissements)

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

J'ai touché le gros lot pour ma première interview, pas vrai ?

She is badass.

Elle est fabuleuse.

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

Robin Steinberg, le Projet Caution,

merci beaucoup.

RS: Thanks.

RS : Merci.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

MZ : Je suis Manoush Zomorodi,

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

nouvelle animatrice pour TED Radio Hour, on se voit au printemps.

(Applause)

(Applaudissements)