The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Tradutor: Jaisa Nichterwitz Revisora: Margarida Ferreira

Manoush Zomorodi: Obrigada, Robin Steinberg,

thank you so much for being my first official guest

por seres a minha primeira convidada oficial

as the new host of TED Radio Hour.

como nova apresentadora da TED Radio Hour.

Estou muito entusiasmada.

I'm pretty psyched about that.

Robin Steinberg: I'm delighted.

Robin Steinberg: Estou encantada.

(Applause)

MZ: OK, vou iniciar com o Bail Project,

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

how it came to be, how you came up with the idea.

como ele surgiu, como tiveste a ideia.

The story goes

Dizem que, há 10 anos,

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

tu e o teu marido estavam a comer comida chinesa

when you came up with the concept.

quando criaste o conceito.

You'd been a public defender for over 30 years,

Eras defensora pública há mais de 30 anos,

but there was this moment where you decided something had to change.

até que chegou esse momento em que decidiste que algo devia mudar.

RS: So we had both spent decades

RS: Nós dois passámos décadas

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

nas trincheiras do sistema jurídico criminal como defensores públicos,

fighting for each and every client the best we could,

lutando por cada cliente da melhor maneira possível,

defending people's humanity and their dignity

defendendo a humanidade e a dignidade das pessoas

and fighting for their freedom.

e lutando pela sua liberdade.

And no matter how good we were as lawyers,

Por melhores advogados que fôssemos,

and I like to think we were really good,

e acredito que éramos muito bons,

and how forceful we fought on behalf of a client,

e por mais que lutássemos em favor do nosso cliente,

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

às vezes tudo se resumia a algumas centenas de dólares.

And that was whether or not your client could pay bail

Se a cliente podia ou não pagar a fiança

and fight her case from freedom

e lutar pelo seu caso em liberdade

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

ou se ia ficar encarcerada na prisão em Rikers Island

and desperate would wind up pleading guilty,

e, em desespero, ia declarar-se culpada,

whether she did it or not.

quer fosse culpada ou não.

And that just enraged us.

Isso enfurecia-nos.

And sometimes, you know,

E às vezes,

the answers are simple and they're right in front of you.

as respostas são simples e estão mesmo à nossa frente.

And so we thought,

Então, nós pensámos:

"Well, what if we just paid clients' bail?"

"E se pagássemos a fiança do cliente?"

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

Daí a ideia de criar um fundo de fiança rotativo

because bail comes back at the end of a case,

porque a fiança é devolvida no final de um processo.

if we could raise money and put it in a fund,

Se pudéssemos angariar dinheiro e colocá-lo num fundo,

and have a revolving fund,

e ter um fundo rotativo,

we could just pay bail for our clients.

podíamos pagar a fiança aos nossos clientes.

Now I have to say, that was back in 2005.

Isto foi em 2005.

As pessoas não estavam a falar da reforma da justiça criminal

People weren’t talking about criminal justice reform

como estão agora.

the way they are now,

Não havia muita conversa sobre a reforma da fiança,

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

e passámos dois anos a bater de porta em porta.

Nobody answered.

Ninguém nos atendeu.

Até que um dia, Jason Flom e a família dele

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

decidiram arriscar e fizeram uma doação em 2007.

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

And we began to test the revolving bail fund model.

Começámos a testar o modelo do fundo rotativo de fiança.

Para ver o que acontecia.

And to see what would happen.

MZ: Can you clarify, though,

MZ: Podes esclarecer-nos

like, why it is so important for someone not to be in jail

porque é tão importante alguém não ficar na prisão

while they await trial?

enquanto aguarda julgamento?

You've explained this in the past and it really blew my mind,

Explicaste isso no passado e fiquei mesmo impressionada,

because I had no idea what could happen in those days or weeks

porque eu não fazia ideia do que pode acontecer nos dias ou semanas

before someone actually has to plead their case.

antes de alguém poder defender o seu processo.

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

RS: Claro. Ficar na prisão, mesmo que seja por alguns dias,

can change the trajectory of your life.

pode mudar a trajetória da nossa vida.

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

Não é apenas um lugar onde se pode ser vítima de abuso sexual,

you can be exposed to violence,

se pode ser exposto à violência,

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

ficar traumatizado de diversas maneiras enquanto se está na prisão.

and that's even the first few days or a week

É nos primeiros dias ou semanas

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

que ocorre a maioria das mortes na prisão,

actually happen.

seja por homicídio ou por suicídio,

But while you're sitting in jail,

Mas, enquanto se está na prisão

and understand, folks sitting in jail pretrial

— e as pessoas na prisão, antes do julgamento,

have not been convicted of a crime.

não foram condenadas por um crime,

They're there because they don't have enough money to pay bail.

estão ali porque não têm dinheiro para pagar fiança.

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

Enquanto isso acontece, a vida delas desmorona-se lá fora.

Estão a perder o emprego,

You're losing your job,

you might be losing your home,

a perder a casa,

talvez os filhos lhes estejam a ser tirados,

your children might be taken from you,

your immigration status might be jeopardized,

o estatuto de imigrado pode ficar comprometido,

you might get thrown out of school.

podem ser expulsos da escola.

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

São esses os estragos que acontecem nas nossas prisões locais,

but it's also what's happening to you and your family

mas é também o que está a acontecer com a família

and your community that you've been removed from

e com a comunidade de onde foram afastados

while you're waiting for your trial,

enquanto aguardam julgamento

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

que, a propósito, pode levar dias, semanas e sem exagero, pode levar anos.

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

MZ: Explicaste essa espécie de limbo louco onde as pessoas ficam

from the TED stage in 2018,

no palco do TED em 2018,

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

e vou reproduzir um rápido excerto dessa palestra,

which was incredibly moving.

que foi muito emocionante.

Can we play that?

Podemos passar isso?

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

(Áudio): Robin Steinberg TED2018 É altura de fazer uma coisa em grande.

It's time to do something bold.

Uma coisa ousada.

It's time to do something ... maybe audacious?

É altura de fazer algo... talvez audacioso?

(Laughter)

We want to take our proven revolving bail-fund model

Queremos que o nosso modelo de fundo de fiança rotativo

that we built in the Bronx

que criámos no Bronx

and spread it across America,

se espalhe por todos os EUA,

attacking the front-end of the legal system

atacando o sistema jurídico na linha da frente

before incarceration begins.

antes de começar o encarceramento.

(Applause)

(Aplausos)

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

MZ: A energia na sala era palpável quando fizeste esta palestra

and it ended up getting you quite a bit of funding

e acabaste por conseguir bastante doações

from the Audacious Project,

do Audacious Project,

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

que é uma iniciativa TED para apoiar grandes ideias,

to make them actually happen.

para elas poderem acontecer.

Can you explain what has happened since you gave your talk?

Podes explicar o que aconteceu desde aquela palestra?

RS: Sure.

RS: Claro.

So, the Audacious grant allowed us

A doação do Audacious permitiu-nos

to take our proven concept and to scale it.

ampliar o nosso conceito já comprovado.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

A ideia é ampliar esse modelo por todo o país.

We're currently in 18 different sites.

Atualmente estamos em 18 locais diferentes.

And we are doing two things, right?

E estamos a fazer duas coisas, certo?

The Bail Project is designed both,

O Bail Project destina-se a resgatar imediatamente

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

pessoas que estão enfiadas em celas da prisão

simply because of poverty,

só porque não têm dinheiro não podem pagar a fiança,

because they can't pay their bail,

and that's a response to the immediate direct emergency

e isso é uma resposta à emergência direta

and human rights crisis that we have in this country

e à crise de diretos humanos que existe neste país

around pretrial incarceration.

em torno das prisões antes dos julgamentos.

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

A segunda coisa que estamos a fazer é testar um modelo

that we call community release with voluntary supports.

chamado "comunidade livre" com apoios voluntários.

And what we're trying to prove is,

Estamos a tentar provar que:

A: you don't need cash bail,

A - Não é preciso pagar fiança.

people will come back to court without cash bail.

As pessoas voltarão ao tribunal sem a terem pago.

That myth has already been debunked and we know that.

Este mito já foi desmascarado e sabemos disso.

But we're also trying to model

Mas também estamos a mostrar

you can actually release people back to their communities

que as pessoas podem voltar às suas comunidades

com notificações judiciais eficazes.

with effective court notifications.

Make sure they're connected to services they might need.

Garantir que elas tenham acesso aos serviços necessários.

And people will come back to court while their cases are open,

E as pessoas voltarão ao tribunal

and until those cases close.

até o seu processo ser encerrado.

It is in an effort to move policy forward,

É um esforço para avançar com a política,

to ensure the systemic change happens,

para garantir uma mudança sistémica,

but here's our fear:

mas o nosso medo é este:

it's a race against time.

é uma corrida contra o tempo.

Because as this conversation picks up speed,

Enquanto este assunto vai sendo discutido,

and as bail reform begins to take hold,

e a reforma da fiança começa a realizar-se,

some systems will move to new systems

alguns sistemas passarão para novos sistemas

that we fear will recreate some of the same harms, right,

e tememos que os danos criados pelo sistema de fiança inicial

that the initial bail system [created].

aconteçam de novo.

Those are racial disparities,

São as diferenças raciais,

economic inequality,

as desigualdades económicas,

and we can actually recreate that if we don't get this right.

e podemos recriar isso se não fizermos as coisas bem feitas.

Assim, estamos numa corrida contra o tempo

And so we're in a race against time

to prove that you can do a community-based model

para provar que podemos criar uma comunidade modelo

that doesn't require electronic monitoring

que não necessita de vigilância eletrónica

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

nem de algoritmos de risco, prisão ou fiança,

but that you can simply release people to communities with supports.

mas basta libertar as pessoas nas comunidades, com o devido apoio.

And that will work.

E isso vai funcionar.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

MZ: Voltaremos nisso dentro de instantes, mas, antes disso,

my background is as a tech journalist,

a minha formação é de jornalista de tecnologia,

and when you talk about scaling a program like this,

e quando falas em ampliar esse programa,

I can only assume that you are facing completely different challenges

eu presumo que enfrentas problemas totalmente diferentes

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

de um criador de um aplicativo, duma plataforma, ou algo desse tipo.

What are the challenges?

Quais são esses problemas?

I mean, you're going to states with different laws,

Estás a ir para estados com leis diferentes,

each city must be so completely different.

cada cidade deve ser totalmente diferente.

How do you do it?

Como é que fazes isso?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

RS: A ampliação do projeto de fundos para fiança

that's been the easy, elegant solution, right?

foi a solução fácil e elegante.

That's the easy part, that's direct service part,

Essa é a parte fácil, é a parte do serviço direto,

we can scale that across the country.

podemos ampliá-la por todo o país.

The ground game,

O problema é que

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

as equipas que trabalham como desreguladores do Bail Project,

at different locations across the country,

em diferentes locais pelo país,

they have to take our model

precisam de pegar no nosso modelo

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

e adaptá-lo às necessidades especiais da sua jurisdição.

And that's where it becomes complex,

É aí que as coisas se tornam complexas,

and it's very resource intensive,

e consomem muitos recursos,

because criminal justice is incredibly local,

porque a justiça criminal é extremamente local,

and so how each system operates is unique.

e, por isso, cada sistema funciona à sua maneira.

And what the needs of our clients are

E as necessidades dos nossos clientes

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

são muito diferentes de jurisdição para jurisdição.

So you can be in Oklahoma

Podemos estar em Oklahoma

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

e sabemos que as comunidades foram devastadas pela crise dos opioides,

and when we're bringing people home,

e quando mandamos as pessoas para casa,

we have to connect them to services that might address that.

é preciso ligá-las aos serviços que possam resolver isso.

When you're in Spokane,

Em Spokane, falamos duma epidemia de falta de habitação.

you're talking about an epidemic of homelessness.

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

Quando pensamos em fornecer serviços diretos e mandar as pessoas para casa,

é preciso ter presente o facto de que, nessa jurisdição,

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

o maior obstáculo para essas pessoas,

that may be the biggest obstacle for people,

is that they don't have shelter.

é elas não terem abrigo.

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

Então, precisamos de ir adaptando o nosso modelo a cada jurisdição

to address the needs of that community.

para resolver as necessidades de cada comunidade

MZ: I could only assume that some of these communities

MZ: Presumo que algumas dessas comunidades

are not so happy that you're there.

não gostam muito com a vossa presença ali.

That must be a reality of it.

Deve ser uma realidade.

Do you have to win hearts and minds as well,

Vocês precisam de convencer mentes e corações

in some of these places?

nalguns desses lugares?

RS: So I think it depends on the definition of community.

RS: Depende da definição de comunidade.

So communities that have been targeted by our criminal legal system

As comunidades que foram visadas pelo nosso sistema criminal

for generations,

durante gerações,

communities of color, low-income communities,

as comunidades de cor, de baixos rendimentos,

marginalized communities, women across the country,

as comunidades marginalizadas, as mulheres por todo o país,

they are more than happy to see us come,

sentem-se muito felizes com a nossa chegada,

because we are just an immediate lifeline.

porque somos uma linha de vida imediata.

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

O fundo de fiança é uma ferramenta para soltar as pessoas imediatamente,

it's not a long-term, systemic answer, right?

não é uma resposta a longo prazo, certo?

But people are, of course,

Mas as pessoas são,

they want to get out, go back to their families,

elas querem sair, voltar às suas famílias,

e as suas comunidades querem o seu regresso.

their communities want them home.

Has there been some opposition?

Tem havido alguma oposição?

Sure, of course.

Claro que sim.

You know, when we go into a new site,

Quando vamos a um novo local,

we do so carefully, we prospect it carefully,

fazemos tudo muito cuidadosamente,

we try to understand who are our partners on the ground

tentamos perceber quem são os nossos parceiros

that might help us in this initiative,

que poderão ajudar a nossa iniciativa,

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

os organizadores de base, as organizações sem fins lucrativos,

systems holders, sheriffs, right?

os detentores do sistema, os xerifes.

Who is going to support us and who our opposition might be.

Quem poderá ser a favor ou contra nós.

MZ: You also put some of the people that you bail out,

MZ: Vocês também recrutam pessoas beneficiadas pelo projeto,

you bring them back, right, as program officers.

para trabalharem no programa?

Is that part of the system

Isso faz parte do sistema

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

que estão a tentar criar uma comunidade em torno dos vossos esforços?

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

RS: Quando contratamos para jurisdições locais,

we always hire locally.

contratamos localmente.

If we open a site in Baton Rouge,

Se abrimos um local em Baton Rouge,

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

contratamos pessoas de Baton Rouge e ligamo-nos com a comunidade.

We try to prioritize people with lived experience

Damos prioridade a pessoas que tiveram experiência

in the criminal legal system,

com o sistema legal criminal,

or people who have been personally impacted by the system.

ou a pessoas que sofreram impactos do sistema.

We think it's important, they understand the system best,

Pensamos que é importante, eles conhecem o sistema,

they have the best solutions because they're closest to the problem

possuem as melhores soluções, porque estão mais perto do problema

and they're credible messengers for the clients

e são mensageiros incríveis para os clientes

that we're going to be interviewing and providing bail for.

que vão ser entrevistados e vão beneficiar do fundo de fiança.

MZ: So you touched on this,

MZ: Já falaste sobre isto,

criminal justice reform has become a hot topic,

que a reforma da justiça criminal tornou-se um assunto quente,

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

Deves pensar: "Finalmente, as pessoas falam duma coisa

that I've been banging on about for decades."

"de que eu venho a falar há décadas."

Here in California actually, though, there has been a big change.

Aqui na Califórnia tivemos grandes mudanças.

Now it's complicated,

É complicado, mas penso

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

que estão a acabar com a fiança em dinheiro.

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

É bom, é mau, é fácil de explicar?

RS: So everything about criminal justice reform,

RS: Tudo sobre a reforma da justiça criminal

and particularly bail reform,

e, em particular, a reforma da fiança,

is way more complex than it looks, right?

é mais complexo do que aparenta.

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

É mais fácil ter uma "hashtag" que diz "acabar com a fiança".

Totally right.

Correto.

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

Temos de eliminar a fiança inacessível para sempre.

We know money isn't what makes people come back,

Sabemos que não é o dinheiro que faz as pessoas voltarem.

it's a myth, let's get rid of it.

Isso é um mito.

But the question about what comes next is very, very complex,

Mas o que vem depois, é muito complexo,

and California was a good example.

e a Califórnia é um bom exemplo.

There was a bill that worked its way through the political process,

Houve um projeto de lei que avançou no processo político,

called SB 10.

e se chamava SB 10.

It started out as what looked like a bill

Parecia um projeto de lei

that would actually move towards more decarceration.

que iria auxiliar o desencarceramento.

By the time it came out of the political process,

Quando saiu do processo político,

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

era uma lei que quase ninguém das comunidades apoiou,

including the Bail Project.

inclusive o Bail Project.

And it had gone through

O projeto passou por algumas mudanças no processo,

some changes in that process

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

que colocaram os serviços de pré-julgamento nas mãos da polícia,

that put people through risk algorithms,

que submetiam as pessoas a algoritmos de risco,

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

o que apresentava muitos sinais de que seria um sistema

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

que ia recriar a mesma desigualdade racial e económica

that we had always seen,

que já conhecíamos.

and so, that bill actually moved through the process,

Essa lei passou por esse processo

and we thought that was the end.

e nós pensámos que era o fim.

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

Mas depois o setor de fianças recebeu 400 000 assinaturas

to put it on the ballot.

para a colocar à votação.

So in November, Californians will be voting

Assim, em novembro, a Califórnia poderá votar

on whether or not SB 10 should go forward or not.

a favor ou contra a lei SB 10.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

MZ: Então, californianos na plateia, vocês vão votar!

How should they vote?

Como é que eles devem votar?

RS: So I'm not so bold as to say that.

RS: Eu não sou tão corajosa como eles dizem.

I may be audacious, but I'm not that audacious.

Posso ser audaciosa, mas nem tanto.

But what I will say is, educate yourselves.

Mas o que posso dizer é: informem-se!

Understand what you're voting on.

Percebam o que é que estão a votar.

Understand what it means to hold somebody in jail

Percebam o que significa prender alguém na cadeia,

who hasn't been convicted of a crime

que não foi condenado por nenhum crime,

simply for their poverty, right?

só porque é pobre.

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

E perguntem-se se querem ter um sistema de justiça criminal

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

que prende pessoas antes de elas terem sido condenadas.

Do we want to have a criminal legal system

Queremos ter um sistema criminal

that continues to target communities of color

que continua a perseguir comunidades de cor

and low-income communities across this country,

e de baixos rendimentos por este país?

do we want to continue the damage and the devastation

Queremos continuar os danos e a devastação

that we have created through mass incarceration?

que temos criado com o encarceramento em massa?

So I'm not taking position on which way you should vote,

Não estou a tomar posição sobre como vocês devem votar,

but take that into account.

mas tomem isso em consideração.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

MZ: Ela disse-me nos bastidores: "Ainda não sei como vou votar."

I mean, it's that difficult, right?

Isso é difícil, certo?

RS: Well, it's a little more complicated.

RS: É um pouquinho mais complicado.

It's the form of SB 10 as it exists

É a forma como a lei SB 10 existe,

is not a bill that most of us would support, right?

é uma lei que muitos de nós não apoiaria, certo?

But eliminating cash bail is critical.

Mas a eliminação do pagamento da fiança é crítico.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

MZ: Eu gostava que te projetasses no futuro.

What does an ideal system look like?

Como é um sistema ideal?

You have said that America is addicted to incarceration.

Disseste que os EUA são viciados em encarceramento.

Does there have to be a cultural shift around that

Tem de haver uma mudança cultural

in addition to making some of the changes that you're talking about?

para além das mudanças de que estavas a falar?

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

RS: Temos de avaliar o que temos feito.

If we don't face head-on

Se não enfrentarmos

how we've used our criminal legal system,

a forma como utilizamos o nosso sistema jurídico criminal,

and who we have targeted, and how we've defined crime,

e quem visamos, e como definimos crime,

and how we punish people,

e como punimos as pessoas,

we're never going to move forward.

nunca iremos para a frente.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

Vamos ter de enfrentar o mal que temos causado.

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

E, ao fazer isso, teremos de mudar a nossa visão.

And that's a real challenge for us, right?

Isso é um grande desafio para nós, certo?

We're going to have to shift our lens

Vamos ter de mudar a nossa visão

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

de um sistema que se baseia na punição na crueldade, no isolamento e na prisão,

and cages

to a lens of,

para uma nova visão:

"What do you need, how can we support,

"De que é que precisas, como podemos ajudar,

where have we failed,

"onde é que falhamos,

how can we make that better,

"como podemos fazer melhor,

how can we restore and how can we heal?"

"como podemos restaurar e curar?"

And if we aren't willing to do that,

Se não estivermos dispostos a fazer isto,

criminal justice reform is going to be stalled,

a reforma da justiça criminal ficará parada,

or what comes next is going to be really problematic.

ou o que vem a seguir será problemático.

It is a fundamental shift in the way that we see

É uma mudança fundamental na maneira como vemos

our criminal justice system.

o sistema de justiça criminal.

And make no mistake about it,

E não se iludam,

the context of our criminal legal system

o contexto do nosso sistema criminal

is we have turned our back on social problems, right?

é que virámos as costas aos problemas sociais, certo?

So we have turned our backs on homelessness

Virámos as costas aos sem-abrigo.

and dire poverty and structural racism

à extrema pobreza e ao racismo estrutural,

and mental health challenges

aos problemas da saúde mental, às dependências,

and addiction

and even immigration status.

e até ao estatuto de imigração.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

Em vez disso, usamos as prisões e o nosso sistema jurídico criminal

to answer those problems.

para responder a esses problemas.

And that has to change.

E isso precisa de mudar.

MZ: It's not the answer.

MZ: Essa não é a resposta.

RS: We have done damage to millions of people

RS: Causámos danos a milhões de pessoas

and in so doing, we have harmed their families

e assim, prejudicámos as suas famílias,

and we have harmed their communities,

prejudicámos as suas comunidades,

and we need to reckon with that.

e precisamos de lidar com isso.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ: Eu quero perguntar, finalmente...

(Applause)

(Aplausos)

You've got some of the smartest women in the world here,

Temos aqui algumas das mulheres mais inteligentes do mundo,

surrounding you.

aqui à nossa volta.

Elas estão cheias de energia

They're energized,

they want to know what to do with that energy

e querem saber o que fazer com essa energia

when they go back to their communities.

quando voltarem às suas comunidades.

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

Eu sei que levaste algumas delas a verem uma prisão local ontem, certo?

RS: I did.

RS: Levei, sim.

MZ: Can you tell us about that?

MZ: Podes falar um pouco sobre isso?

RS: So, here's what we need to understand.

RS: Isto é o que precisamos de perceber.

This problem is all of our problems.

Este problema é todos os nossos problemas.

Each and every one of us is implicated

Cada um de nós está envolvido

in what our criminal legal system looks like.

em como é o nosso sistema de justiça criminal.

There is no escaping that.

Não há escapatória.

It reflects each of us.

Isso reflete-se em cada um de nós.

Every time a prosecutor gets up and says,

Todas as vezes que um promotor se levanta e diz:

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

"O povo do estado da Califórnia", ou "de Nova Iorque" ou "de Idaho",

they are speaking in your names.

ele está a falar em nome desse povo.

So we have to take some ownership over this.

Precisamos de assumir a responsabilidade disso.

And we really have to own the fact that this has to change

Temos de reconhecer o facto de que isso tem de mudar

and this implicates every one of us.

e do que isso implica em todos nós.

So what you need to do, is as I said,

O que é preciso fazer, como eu disse

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

é estudar e também aproximar-se desse assunto.

And by getting proximate,

E com aproximar-se,

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

quero dizer analisar como funciona o nosso sistema criminal.

That may mean go to a local criminal courthouse,

Isso pode significar ir a um tribunal criminal local,

sit in the back of a courtroom,

sentar-se no fundo da sala do tribunal,

and I promise you will never be the same,

e eu garanto-vos que nunca mais serão os mesmos.

it's what made me become a public defender all those years ago.

Foi o que me fez ser defensora pública todos esses anos.

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

Ontem, levei várias pessoas da conferência TED

to the local jail here.

para a prisão local daqui.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

Tenho entrado e saído de prisões há 38 anos.

And I have never not been shocked,

E nunca deixei de ficar chocada.

and yesterday was no exception.

Ontem não foi exceção.

I was shocked, I was horrified.

Fiquei chocada, horrorizada.

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

As condições são desumanas, degradantes e horríveis.

and incomprehensible

É incompreensível

if you don't actually see it with your eyes.

se não virmos com os nossos olhos.

It was shocking.

Foi chocante.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

E vi isso no rosto das pessoas que foram comigo.

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

Precisamos de saber o que fazemos em nome da justiça neste país

and stand up against it.

e reagirmos contra isso.

But the only way you're going to do that

Mas a única forma de fazer isso

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

é se combatermos a narrativa do medo que permite que isto aconteça.

And what do I mean by that?

O que quero dizer com isto?

I promise you, every single time you get into a conversation

Garanto-vos, sempre que conversamos

about bail reform or criminal justice reform,

sobre a reforma da fiança ou da justiça criminal,

here's what happens:

acontece o seguinte:

everybody starts talking about the scary case.

todos falam sobre um caso assustador.

"But what about the guy who did X?"

"Mas então, o tipo que fez tal coisa?"

So here's what I'm here -- to rest --

É para isso que eu estou aqui — para tranquilizar.

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

Só para vos tranquilizar um pouco.

Despite the fact that we have used our criminal legal system

Apesar de termos usado o nosso sistema de justiça criminal

and destroyed millions of people,

e destruído milhões de pessoas,

that we have harmed people,

apesar de termos prejudicado pessoas,

exposed them to trauma and violence,

expondo-as a traumas e violência,

day after day after day,

dia após dia,

the truth is, when people come home,

a verdade é que, quando as pessoas vão para casa,

bad things happen rarely.

raramente acontecem coisas más.

It is the exception, not the rule.

É uma exceção, não é a regra.

It is the extraordinary, not the normal.

É o extraordinário, não é o normal.

But if you don't know that,

Mas se vocês não sabem disso,

if you don't hold on to that,

se vocês não têm isso em atenção,

if you can't support that with data, which we can,

se vocês não conseguem apoiar-se com factos, como é possível,

you will be drawn into the narrative of fear

vocês irão afundar-se na narrativa do medo,

that will lead us to justify

que nos levará a justificar todos os horrores

the kinds of horrors we have inflicted

que temos causado

upon communities of color and low-income communities

a comunidades de cor e de baixos rendimentos

and people that become ensnared in our criminal legal system

e às pessoas que ficam atoladas no nosso sistema criminal

for far too long.

durante demasiado tempo.

So get educated --

Por isso, informem-se.

(Applause)

(Aplausos)

Get educated, proximate, stay vigilant,

Informem-se, aproximem-se, fiquem atentos,

do not be drawn into the narratives of fear,

não se afundem nas narrativas de medo,

which are wildly and grossly racialized anyway.

que são grosseiramente racistas de qualquer maneira.

Check it when you hear it,

Verifiquem quando ouvirem algo,

question it when somebody says it to you,

questionem quando alguém vos contar qualquer coisa,

ask for the data, "Why do you say that," right?

perguntem pelos dados: "Porque é que diz isso?"

And don't get drawn into that.

E não se deixem afundar nisso.

And if you do,

Se assim fizerem,

I'm actually convinced

estou convencida

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

de que construiremos um sistema de justiça criminal melhor.

If you get proximate to this

Se se aproximarem disso

and you actually begin to engage in it,

e começarem a envolver-se,

we will not only be a better country,

não seremos apenas um país melhor,

each of us will be better people.

cada um de nós será uma pessoa melhor.

And that is a worthy goal.

Esse é um objetivo valioso.

MZ: It's a very worthy goal.

MZ: É um objetivo muito valioso.

(Applause)

(Aplausos)

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

Então, acertei em cheio ou não na minha primeira entrevista?

She is badass.

Ela é demais!

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

Robin Steinberg, o Bail Project, muito obrigada.

RS: Thanks.

RS: Obrigada.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

Eu sou Manoush Zomorodi,

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

a nova apresentadora do TED Radio Hour, e vejo-vos novamente na primavera.

(Applause)

(Aplausos)