The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Traductor: Abdelhamid Rdati Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

Manoush Zomorodi: Entonces, Robin Steinberg,

thank you so much for being my first official guest

muchas gracias por ser mi primera invitada oficial

as the new host of TED Radio Hour.

como nueva presentadora de TED Radio Hour.

I'm pretty psyched about that.

Estoy muy emocionada por eso.

Robin Steinberg: I'm delighted.

Robin Steinberg: me alegro.

(Applause)

(Aplausos)

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

MZ: Bueno, quiero empezar con el Proyecto de Fianza,

how it came to be, how you came up with the idea.

cómo surgió, cómo se te ocurrió la idea.

The story goes

El relato dice que,

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

hace 10 años, tú y tu esposo estaban comiendo comida china,

when you came up with the concept.

cuando se te ocurrió el concepto.

You'd been a public defender for over 30 years,

Tú has sido una defensora pública por más de 30 años,

but there was this moment where you decided something had to change.

pero hubo un momento en el que pensaste hay que cambiar algo.

RS: So we had both spent decades

RS: Sí, nosotros pasamos décadas

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

en el laberinto del sistema jurídico como defensores públicos,

fighting for each and every client the best we could,

luchando por cada cliente lo mejor que podíamos,

defending people's humanity and their dignity

defendiendo la humanidad y la dignidad de la gente

and fighting for their freedom.

y luchando por su libertad.

And no matter how good we were as lawyers,

No importaba el buen trabajo que hacíamos como abogados

and I like to think we were really good,

pero me gusta pensar que eramos realmente buenos,

and how forceful we fought on behalf of a client,

y muy contundentes en nombre de nuestros clientes,

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

pero, a veces todo fracasaba por unos cientos de dólares.

Y eso pasaba, independientemente de si el cliente podía pagar la fianza

And that was whether or not your client could pay bail

and fight her case from freedom

o si luchabas en su caso por la libertad

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

o si iba a ser encarcelada en la isla Rikers

and desperate would wind up pleading guilty,

y desesperada terminaba declarándose culpable,

whether she did it or not.

ya bien fuera el caso o no.

And that just enraged us.

Y eso nos enfurecía.

And sometimes, you know,

Y a veces,

las respuestas son simples y están justo ante ti.

the answers are simple and they're right in front of you.

And so we thought,

Y entonces pensamos,

"Well, what if we just paid clients' bail?"

"¿que pasaría si pagamos la fianza de los clientes?".

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

Y de ahí surgió la idea de crear un fondo rotatorio de fianza

because bail comes back at the end of a case,

porque la fianza se recupera al final de un caso,

if we could raise money and put it in a fund,

y pensamos en recaudar dinero y ponerlo en un fondo,

and have a revolving fund,

y crear un fondo rotatorio,

we could just pay bail for our clients.

y así pagamos la fianza de nuestros clientes.

Now I have to say, that was back in 2005.

Pues, eso fue en 2005.

En aquel entonces, no se hablaba de la reforma de la justicia penal

People weren’t talking about criminal justice reform

como ocurría ahora,

the way they are now,

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

no se hablaba mucho sobre la reforma de la fianza,

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

y, sinceramente, pasamos dos años pidiendo dinero a la gente.

Nobody answered.

Nadie respondió.

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

Hasta que un día, Jason Flom y su familia,

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

decidió arriesgarse y darnos una subvención en 2007.

And we began to test the revolving bail fund model.

Y comenzamos a probar el modelo de fondo de fianza rotatorio.

And to see what would happen.

Y ver qué pasaría.

MZ: Can you clarify, though,

MZ: ¿Podrías aclarar,

like, why it is so important for someone not to be in jail

por qué es tan importante que alguien no esté en la cárcel

while they await trial?

mientras espera su juicio?

You've explained this in the past and it really blew my mind,

Has explicado esto antes y realmente me dejó alucinada.

because I had no idea what could happen in those days or weeks

porque no tenía idea de lo que pasaría en esos días o semanas

before someone actually has to plead their case.

antes de que alguien pudiera defender su caso.

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

RS: Claro. El hecho de estar en la cárcel, incluso por unos días,

can change the trajectory of your life.

puede cambiar la trayectoria de tu vida.

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

Ahí, no solo podrías ser víctima de abuso sexual

you can be exposed to violence,

sino, podrías estar expuesta a la violencia,

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

estarás traumatizada de muchas maneras estando allí,

and that's even the first few days or a week

y los primeros días o la primera semana

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

es la etapa en la cual ocurren la mayoría de suicidios u homicidios,

actually happen.

eso lo que realmente pasa.

But while you're sitting in jail,

Pero mientras estás en la cárcel,

and understand, folks sitting in jail pretrial

y la gente esta allí antes del juicio,

have not been convicted of a crime.

a pesar de no ser condenados de ningún delito.

They're there because they don't have enough money to pay bail.

Y eso sucede por no tener dinero para pagar la fianza.

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

Y mientras eso sucede, la vida de la gente se desmorona afuera.

You're losing your job,

Pierdes tu trabajo

you might be losing your home,

o quizás tu hogar,

your children might be taken from you,

o la custodia de tus hijos,

your immigration status might be jeopardized,

tu estado de inmigrante podría ponerse en peligro.

te podrían expulsar de la escuela.

you might get thrown out of school.

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

Este es el daño que sucede en nuestras cárceles locales,

but it's also what's happening to you and your family

y también por lo que atraviesas tú y tu familia

y tu comunidad a la que ya dejas de pertenecer

and your community that you've been removed from

while you're waiting for your trial,

mientras estás esperando tu juicio,

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

que puede durar días, semanas o años sin exagerar.

MZ: Ya explicaste esta situación de limbo en la cual se encuentra la gente

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

from the TED stage in 2018,

en la plataforma TED en 2018,

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

y quiero reproducir un clip del video de esa charla que diste,

which was incredibly moving.

que es increíblemente conmovedor.

Can we play that?

Vamos a verlo.

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

(Robin Steinberg TED2018) Es el momento de hacer algo grande,

It's time to do something bold.

algo atrevido.

It's time to do something ... maybe audacious?

¿Tal vez es el momento de hacer algo valiente?

(Laughter)

(Risas)

We want to take our proven revolving bail-fund model

queremos establecer el modelo eficaz y rotativo del fondo de fianza

that we built in the Bronx

que construimos en Bronx

and spread it across America,

y difundirlo en todo EE. UU.

attacking the front-end of the legal system

llevándole la delantera al sistema legal

before incarceration begins.

antes de que comience el encarcelamiento.

(Applause)

(Aplausos)

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

MZ: La energía en la sala fue palpable durante tu charla,

and it ended up getting you quite a bit of funding

y al final obtuviste bastante financiación

from the Audacious Project,

ofrecida por el programa Audacious Project,

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

que es la iniciativa de TED para apoyar esas ideas interesantes

to make them actually happen.

y para ponerlas en práctica.

Can you explain what has happened since you gave your talk?

¿Podrías explicar qué ha ocurrido después de aquella charla?

RS: Sure.

RS: Claro.

So, the Audacious grant allowed us

La subvención del Audacious Project nos permitió

to take our proven concept and to scale it.

consolidar nuestro concepto eficaz y difundirlo.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

Y la idea era difundirlo en todo el país.

We're currently in 18 different sites.

Actualmente estamos en 18 sitios diferentes.

And we are doing two things, right?

Y estamos haciendo dos cosas.

The Bail Project is designed both,

el Proyecto de la Fianza está diseñado para dar

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

una esperanza de vida inmediata a la gente que está en la cárcel

simply because of poverty,

simplemente por ser pobre,

because they can't pay their bail,

por no poder pagar sus fianzas,

and that's a response to the immediate direct emergency

es una respuesta a la emergencia directa e inmediata

y a la crisis de derechos humanos que tenemos en este país

and human rights crisis that we have in this country

around pretrial incarceration.

por encarcelamiento previo al juicio.

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

Segundo, intentamos probar un modelo

denominado liberación comunitaria con apoyo al voluntariado.

that we call community release with voluntary supports.

And what we're trying to prove is,

Y lo que queremos demostrar es:

A: you don't need cash bail,

A: No hace falta una fianza en efectivo,

people will come back to court without cash bail.

la gente volverá al tribunal sin fianza.

That myth has already been debunked and we know that.

Ese mito ya fue desmentido y lo sabemos.

But we're also trying to model

Pero también intentamos diseñar un modelo

you can actually release people back to their communities

que permite a las personas volver a sus comunidades

con notificaciones judiciales efectivas.

with effective court notifications.

Make sure they're connected to services they might need.

Garantizarles los servicios que puedan necesitar.

And people will come back to court while their cases are open,

Y la gente volverá cuando sus casos se reabran

y hasta el final del proceso judicial.

and until those cases close.

Es un esfuerzo para hacer progresar la política,

It is in an effort to move policy forward,

to ensure the systemic change happens,

para garantizar el cambio sistemático.

but here's our fear:

Pero aquí reside nuestro miedo.

it's a race against time.

Es una carrera contrareloj.

Porque a medida que esta conversación se acelera,

Because as this conversation picks up speed,

and as bail reform begins to take hold,

y la reforma de la fianza comience a afianzarse,

some systems will move to new systems

algunos sistemas se convertirán en otros

that we fear will recreate some of the same harms, right,

y nos preocupa que se reproduzcan los mismos daños de antes,

that the initial bail system [created].

causados por el sistema de fianza previo.

Those are racial disparities,

Es decir, las disparidades raciales,

economic inequality,

la desigualdad económica.

and we can actually recreate that if we don't get this right.

Y volverá a ocurrir si no logramos este objetivo.

And so we're in a race against time

Estamos en una carrera contrareloj

to prove that you can do a community-based model

para demostrar la eficacia de un modelo basado en la comunidad

that doesn't require electronic monitoring

que no requiere vigilancia electrónica,

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

algoritmos de riesgos, cárcel o fianza en efectivo.

but that you can simply release people to communities with supports.

Se trata de liberar a la gente y dirigirla hacia comunidades de apoyo.

And that will work.

Y esto funcionará.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

MZ: Vuelvo a esto en un minuto, pero antes de hacerlo,

my background is as a tech journalist,

desde mi experiencia como periodista en tecnología,

and when you talk about scaling a program like this,

cuando hablas de difundir un programa como este,

I can only assume that you are facing completely different challenges

supongo que eso te presenta múltiples desafíos

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

como habilitar una aplicación o una plataforma o algo así.

What are the challenges?

¿Cuales son estos desafíos?

I mean, you're going to states with different laws,

O sea, el hecho de actuar en estados con diferentes leyes,

each city must be so completely different.

y que en cada ciudad es diferente.

How do you do it?

¿Cómo se hace?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

RS: Pues, ya sabes, generalizar el fondo rotativo de fianza en sí,

that's been the easy, elegant solution, right?

ha sido la solución mas fácil y perfecta.

That's the easy part, that's direct service part,

Es la parte fácil que coincide con el servicio directo,

we can scale that across the country.

podemos trasladar eso a todo el país.

Los actores en el terreno del juego,

The ground game,

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

los equipos que establecerán el nuevo sistema de fianzas

at different locations across the country,

en distintos lugares del país,

they have to take our model

deben adaptar nuestro modelo

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

y adoptarlo a las necesidades de cada jurisdicción.

And that's where it becomes complex,

Y ahí es donde se ve la complejidad

and it's very resource intensive,

y se requiere de muchos recursos,

because criminal justice is incredibly local,

porque la justicia penal es totalmente local,

and so how each system operates is unique.

y el funcionamiento de cada sistema jurídico es único.

And what the needs of our clients are

Y las necesidades de nuestros clientes

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

son muy diferentes al pasar de una jurisdicción a otra.

So you can be in Oklahoma

Así en Oklahoma puede que

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

ahí las comunidades estén devastadas por la crisis de los opioides,

and when we're bringing people home,

y cuando devolvemos a la gente a su casa,

we have to connect them to services that might address that.

debemos conectarlos con los servicios para esta situación.

When you're in Spokane,

En Spokane (Washington),

you're talking about an epidemic of homelessness.

la lacra son las personas sin hogar.

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

Y al pensar en dar servicios y llevar a las personas a casa,

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

debemos saber que en esa jurisdicción

el mayor obstáculo para las personas es no tener un techo.

that may be the biggest obstacle for people,

is that they don't have shelter.

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

Y por eso necesitamos un modelo adecuado a cada jurisdicción

to address the needs of that community.

para responder a las necesidades de cada comunidad.

MZ: I could only assume that some of these communities

MZ: Supongo que algunas de estas comunidades

are not so happy that you're there.

no están contentas por tu presencia allí.

That must be a reality of it.

Esto debe ser parte de la realidad.

Do you have to win hearts and minds as well,

¿Tienes que ganarte los corazones y las mentes

in some of these places?

en algunos de estos lugares?

RS: So I think it depends on the definition of community.

RS: Creo que eso depende de la definición de comunidad.

So communities that have been targeted by our criminal legal system

Las comunidades que han sufrido por nuestro sistema legal y penal

for generations,

durante generaciones,

communities of color, low-income communities,

comunidades de color, comunidades de bajos ingresos,

marginalized communities, women across the country,

comunidades marginadas, mujeres en todo el país,

they are more than happy to see us come,

están más que contentas de vernos llegar,

because we are just an immediate lifeline.

porque representamos un salvavidas inmediato.

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

Los fondos de fianza son una herramienta para salvar a las personas,

it's not a long-term, systemic answer, right?

no es una respuesta a largo plazo,

But people are, of course,

pero las personas, por supuesto,

they want to get out, go back to their families,

quieren salir, volver a sus familias

y a sus comunidades que las quieren en casa.

their communities want them home.

Has there been some opposition?

¿Y hubo alguna oposición?

Sure, of course.

Pues sí, claro.

You know, when we go into a new site,

Cuando entramos en un nuevo sitio,

we do so carefully, we prospect it carefully,

lo hacemos con cuidado y con delicadeza,

we try to understand who are our partners on the ground

intentamos entender quiénes son nuestros socios en el terreno

that might help us in this initiative,

eso podría ayudarnos en esta iniciativa,

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

organizadores de base, organizaciones no lucrativas,

systems holders, sheriffs, right?

actores del sistema jurídico, sheriffs.

Who is going to support us and who our opposition might be.

Quiénes van a apoyarnos y quiénes no.

MZ: You also put some of the people that you bail out,

MZ: También cuentas con las personas que rescatas,

you bring them back, right, as program officers.

dándoles otra oportunidad, como oficiales del programa.

Is that part of the system

¿Esa iniciativa es parte del sistema

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

que apuntar de formar una comunidad en torno a tus esfuerzos?

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

RS: Cuando contratamos para jurisdicciones locales,

we always hire locally.

siempre lo hacemos localmente.

If we open a site in Baton Rouge,

Si abrimos un sitio en Baton Rouge,

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

contratamos a gente de Baton Rouge que está en la comunidad.

priorizamos a las personas que han vivido la experiencia

We try to prioritize people with lived experience

in the criminal legal system,

en el sistema legal y penal,

or people who have been personally impacted by the system.

o personas que han sido afectadas por el sistema.

We think it's important, they understand the system best,

Eso es importante, porque ellos entienden mejor el sistema,

they have the best solutions because they're closest to the problem

dan las mejores soluciones porque están más cerca del problema

and they're credible messengers for the clients

y son buenos referentes para los clientes

that we're going to be interviewing and providing bail for.

que entrevistamos y damos la fianza.

MZ: Entonces abordaste esto,

MZ: So you touched on this,

la reforma de la justicia penal es en un tema principal ahora,

criminal justice reform has become a hot topic,

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

seguro que debes pensar que por fin la gente habla de esto

that I've been banging on about for decades."

por lo que has estado luchando durante décadas.

Here in California actually, though, there has been a big change.

Aquí en California, en realidad, se produjo un gran cambio.

Now it's complicated,

Ahora es complicado,

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

pero entiendo que se están librando de la fianza.

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

¿es bueno, malo, no es tan fácil de explicar?

RS: So everything about criminal justice reform,

RS: Todo sobre la reforma de la justicia penal,

and particularly bail reform,

especialmente sobre la reforma de fianzas,

is way more complex than it looks, right?

es mucho más complejo de lo que parece,

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

es fácil poner una etiqueta diciendo "se acabó la fianza".

Totally right.

Totalmente de acuerdo.

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

Debemos eliminar la fianza inasequible para siempre.

We know money isn't what makes people come back,

El dinero no es lo que hace que la gente vuelva,

it's a myth, let's get rid of it.

es un mito, vamos a desmontarlo.

But the question about what comes next is very, very complex,

Pero lo que viene después es muy complejo,

and California was a good example.

y California fue un buen ejemplo.

There was a bill that worked its way through the political process,

Hubo un proyecto de ley que funcionó a su manera a través del proceso político,

called SB 10.

el llamado SB 10.

It started out as what looked like a bill

Comenzó como una propuesta de ley

that would actually move towards more decarceration.

con objetivo de generar excarcelación.

By the time it came out of the political process,

Cuando salió a la luz de la propuesta política,

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

francamente era un proyecto de ley que casi nadie apoyaría,

including the Bail Project.

incluido el Proyecto de Fianza.

And it had gone through

Al final fue aprobado

some changes in that process

con algunas enmiendas en ese proceso

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

que situaban los servicios previos al juicio en manos de la policía,

that put people through risk algorithms,

sometiendo a las personas a algoritmos de riesgo,

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

y este sistema cuenta con muchos indicadores

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

que reproducen la misma injusticia racial y desigualdad económica

that we had always seen,

que siempre hemos tenido.

and so, that bill actually moved through the process,

Esa ley, realmente, prosperó gracias a este proceso,

and we thought that was the end.

y pensamos que esto era el final.

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

Pero la industria de fianzas obtuvo 400 000 firmas

to put it on the ballot.

para someterlo al voto electoral.

So in November, Californians will be voting

en noviembre los californianos van a votar

on whether or not SB 10 should go forward or not.

sobre si quieren aplicar el SB 10 o no.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

MZ: El público californiano presente que va a votar,

How should they vote?

¿qué deberían votar?

RS: So I'm not so bold as to say that.

RS: No soy tan atrevida para decir eso.

I may be audacious, but I'm not that audacious.

Puedo serlo, pero no hasta este punto.

But what I will say is, educate yourselves.

Pero lo que voy a decir es: infórmense.

Understand what you're voting on.

Sean conscientes de lo que van a votar.

Understand what it means to hold somebody in jail

Entiendan lo que significa retener a alguien en la cárcel

who hasn't been convicted of a crime

que no ha sido condenado por delito alguno

simply for their poverty, right?

simplemente por ser pobre.

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

Y pregúntense, si queremos tener un sistema legal y criminal

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

que encarcela a las personas antes de condenarlas por un delito.

Do we want to have a criminal legal system

O si queremos un sistema legal

that continues to target communities of color

que pone en el punto de mira a comunidades de color

and low-income communities across this country,

y a comunidades pobres en todo el país,

¿Queremos que continúe el daño y la devastación

do we want to continue the damage and the devastation

that we have created through mass incarceration?

que hemos creado a través del encarcelamiento masivo.

So I'm not taking position on which way you should vote,

Así que no me posiciono sobre lo que Uds. voten

but take that into account.

pero tengan eso en cuenta.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

MZ: Ella me dijo entre bastidores: "Todavía no estoy segura de mi voto".

I mean, it's that difficult, right?

Quiero decir, es difícil, ¿verdad?

RS: Well, it's a little more complicated.

RS: Bueno, es un poco más complicado.

It's the form of SB 10 as it exists

Es la forma cómo se presenta el SB 10,

is not a bill that most of us would support, right?

así no es una ley que la mayoría pueda apoyar, ¿verdad?

But eliminating cash bail is critical.

Pero eliminar la fianza en efectivo es fundamental.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

MZ: Muy bien, quiero que pronostiques el futuro.

What does an ideal system look like?

¿Cómo será el sistema ideal?

You have said that America is addicted to incarceration.

Has a dicho que EE. UU. es un país adicto al encarcelamiento.

Does there have to be a cultural shift around that

¿Debería haber un cambio cultural en torno a eso,

in addition to making some of the changes that you're talking about?

además de implementar los cambios de los que estás hablando?

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

RS: Bueno, tenemos que reconocer el daño que hemos causado.

If we don't face head-on

Si no reflexionamos

how we've used our criminal legal system,

sobre cómo hemos usado nuesto sistema legal,

and who we have targeted, and how we've defined crime,

y a quienes lo dirigimos y cómo definimos el crimen,

and how we punish people,

y cómo castigamos a la gente,

we're never going to move forward.

nunca vamos a avanzar.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

Así que tenemos que reconocer el daño que hemos causado.

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

Y al hacerlo, vamos a cambiar nuestra perspectiva.

And that's a real challenge for us, right?

Y eso es el verdadero desafío que tenemos.

We're going to have to shift our lens

Deberemos cambiar nuestra visión

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

sobre un sistema basado en el castigo, la crueldad, el aislamiento

and cages

y jaulas

to a lens of,

a una visión sobre,

"What do you need, how can we support,

"¿Qué necesitas? ¿Y como podemos ayudarte?

where have we failed,

¿Qué hemos hecho mal?

how can we make that better,

¿Cómo podemos mejorar eso?

how can we restore and how can we heal?"

¿Cómo podemos restaurar y sanar?".

And if we aren't willing to do that,

Y si no estamos dispuestos a hacer eso,

criminal justice reform is going to be stalled,

la reforma de la justicia penal se va a estancar

or what comes next is going to be really problematic.

o lo que viene después va a ser realmente problemático.

It is a fundamental shift in the way that we see

Es un cambio fundamental en la forma como vemos

our criminal justice system.

nuestro sistema penal

And make no mistake about it,

y no cometer errores al respecto.

the context of our criminal legal system

El contexto de nuestro sistema legal

is we have turned our back on social problems, right?

es el haber dado la espalda a los problemas sociales,

So we have turned our backs on homelessness

hemos abandonado a las personas sin techo,

and dire poverty and structural racism

a la pobreza extrema y al racismo estructural

and mental health challenges

al desafío de la salud mental,

and addiction

a la adicción

and even immigration status.

e incluso al estatus de inmigrante.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

Y en cambio, hemos utilizado nuestras cárceles y sistema legal,

to answer those problems.

para responder a esos problemas.

And that has to change.

y esto tiene que cambiar.

MZ: It's not the answer.

MZ: No es la respuesta.

RS: We have done damage to millions of people

RS: Hemos dañado a millones de personas.

and in so doing, we have harmed their families

y así hemos perjudicado a sus familias

and we have harmed their communities,

y a sus comunidades.

and we need to reckon with that.

Y tenemos que reconocer eso.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ: Quiero plantear una última pregunta.

(Applause)

(Aplausos)

You've got some of the smartest women in the world here,

Tienes aquí unas de las mujeres más inteligentes del mundo,

surrounding you.

rodeándote.

They're energized,

Están llenas de energía,

they want to know what to do with that energy

y quieren saber qué hacer con esa energía

when they go back to their communities.

al volver a sus comunidades.

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

Y sé que ayer llevaste a algunas a ver una cárcel local, ¿verdad?

RS: I did.

RS: Sí, lo hice.

MZ: Can you tell us about that?

MZ: ¿Nos cuentas cómo fue?

RS: So, here's what we need to understand.

RS: Esto es lo que necesitamos entender.

This problem is all of our problems.

Este problema es un problema de todos.

Each and every one of us is implicated

Todos estamos implicados

in what our criminal legal system looks like.

en cómo se ve nuestro sistema legal y penal.

There is no escaping that.

No hay manera de evitarlo.

It reflects each of us.

Esto refleja a cada uno de nosotros.

Every time a prosecutor gets up and says,

Cada vez que un fiscal se levanta y dice:

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

"El pueblo del estado de California" o de "Nueva York" o "Idaho"

they are speaking in your names.

habla en nombre de sus comunidades.

So we have to take some ownership over this.

Así que tenemos que involucrarnos.

And we really have to own the fact that this has to change

Y debemos reconocer el hecho de que esto tiene que cambiar

and this implicates every one of us.

y esto nos implica a cada uno de nosotros.

So what you need to do, is as I said,

Lo que debemos hacer, como dije antes,

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

es informarnos y acercarnos a esto.

And by getting proximate,

Y al acercarnos,

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

es decir, ir allí y ver cómo funciona nuestro sistema legal.

That may mean go to a local criminal courthouse,

Eso puede ser ir a un tribunal penal local,

sit in the back of a courtroom,

y sentarse en el fondo de una sala del tribunal.

and I promise you will never be the same,

Y al hacerlo, nunca pensarán como antes.

it's what made me become a public defender all those years ago.

Es lo que me hizo convertirme en defensora del pueblo hace muchos años.

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

Y ayer, llevé a unas personas de la conferencia TED

to the local jail here.

a la cárcel local aquí.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

Llevo 38 años entrando y saliendo de cárceles

And I have never not been shocked,

y la situación nunca dejó de sorprenderme

and yesterday was no exception.

y ayer fue igual.

I was shocked, I was horrified.

Me quedé sorprendida y horrorizada.

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

Las condiciones eran deshumanizantes, degradantes, horribles

and incomprehensible

e incomprensibles,

if you don't actually see it with your eyes.

si una no lo ve con sus propios ojos.

It was shocking.

Fue impactante.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

Y lo vi en las personas que me acompañaban.

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

Debemos saber lo que hacemos en nombre de la justicia en este país

and stand up against it.

y oponernos.

But the only way you're going to do that

Pero, la única forma de hacerlo

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

es luchar contra el miedo que permite que eso suceda.

And what do I mean by that?

¿Y qué quiero decir con esto?

I promise you, every single time you get into a conversation

Les aseguro que cada vez que entran en una conversación

sobre la reforma de la fianza o de la justicia penal,

about bail reform or criminal justice reform,

here's what happens:

sucede lo siguiente.

everybody starts talking about the scary case.

Todos comienzan a hablar del caso aterrador.

"But what about the guy who did X?"

"¿Pero qué pasa del tipo que hizo X?"

So here's what I'm here -- to rest --

Así que para esto estoy aquí, para tranquilizar.

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

Solo tranquilízate un poco y quédate así.

Despite the fact that we have used our criminal legal system

A pesar de que hemos utilizado nuestro sistema legal

and destroyed millions of people,

para destrozar a millones de personas,

that we have harmed people,

dañar a gente,

exposed them to trauma and violence,

y someterla a traumas y violencia,

day after day after day,

día tras día,

the truth is, when people come home,

la verdad es que cuando la gente vuelva a su casa

bad things happen rarely.

las cosas malas ocurren infrequentemente.

It is the exception, not the rule.

Es la excepción, no la norma.

It is the extraordinary, not the normal.

Es lo extraordinario, no lo normal.

But if you don't know that,

Pero si no sabes eso.

if you don't hold on to that,

si no te apoyas en eso,

if you can't support that with data, which we can,

si no puedes reforzar eso con datos

you will be drawn into the narrative of fear

estarás atrapado por el miedo

that will lead us to justify

y eso nos llevará a justificar

the kinds of horrors we have inflicted

los horrores que hemos causado

upon communities of color and low-income communities

a las comunidades de color, comunidades pobres,

and people that become ensnared in our criminal legal system

y a las personas atrapadas en nuestro sistema legal y penal

for far too long.

durante mucho tiempo.

So get educated --

Así que infórmense.

(Applause)

(Aplausos)

Get educated, proximate, stay vigilant,

Infórmense, acérquense y manténganse alertas,

do not be drawn into the narratives of fear,

no se dejen llevar por el miedo,

which are wildly and grossly racialized anyway.

que está basado en el racismo.

Check it when you hear it,

Compruébenlo, cuando lo oigan,

question it when somebody says it to you,

cuestiónenlo cuando se lo digan,

ask for the data, "Why do you say that," right?

pregunten por los datos. "¿Por qué dices eso?"

And don't get drawn into that.

Y no se dejen llevar por eso.

And if you do,

Y si lo hacen,

I'm actually convinced

estoy convencida

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

de que estamos en el momento de construir un sistema legal mejor.

If you get proximate to this

Si se acercan a esto

and you actually begin to engage in it,

y comienzan a implicarse en eso,

we will not only be a better country,

no solo seremos un país mejor,

each of us will be better people.

sino, cada uno de nosotros será una mejor persona.

And that is a worthy goal.

Y por este objetivo merece la pena luchar.

MZ: It's a very worthy goal.

MZ: Es un objetivo muy digno.

(Applause)

(Aplausos)

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

¿Me ha tocado el primer premio con esta primera entrevista, o no?

She is badass.

Ella es impactante.

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

Robin Steinberg, el Proyecto de Fianza, muchas gracias.

RS: Thanks.

RS: Gracias.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

MZ: Soy Manoush Zomorodi,

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

la nueva presentadora de TED Radio Hour, y nos vemos en la primavera.

(Applause)

(Aplausos)