The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Traduttore: Revisore: Silvia Monti

thank you so much for being my first official guest

as the new host of TED Radio Hour.

I'm pretty psyched about that.

Robin Steinberg: I'm delighted.

(Applause)

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

Manoush Zomorodi: Robin Steinberg,

ti ringrazio per essere la mia prima ospite ufficiale

how it came to be, how you came up with the idea.

come nuova conduttrice di TED Radio Hour.

The story goes

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

Sono davvero emozionata.

Robin Steinberg: Piacere mio.

(Applausi)

when you came up with the concept.

MZ: Allora, vorrei iniziare con il Bail Project,

You'd been a public defender for over 30 years,

come è nato, come ti è venuta l'idea.

but there was this moment where you decided something had to change.

La leggenda narra

che dieci anni fa tu e tuo marito steste mangiando cibo cinese da asporto

RS: So we had both spent decades

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

quando ti è venuta l'ispirazione.

Eri stata un difensore d’ufficio per più di trent’anni,

fighting for each and every client the best we could,

ma c’è stato un momento in cui hai deciso che qualcosa dovesse cambiare.

defending people's humanity and their dignity

and fighting for their freedom.

And no matter how good we were as lawyers,

RS: Entrambi avevamo passato decenni

nelle trincee del sistema penale come difensori d’ufficio,

and I like to think we were really good,

and how forceful we fought on behalf of a client,

lottando per ogni cliente al meglio delle nostre capacità,

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

difendendo l’umanità e la dignità delle persone

e lottando per la loro libertà.

And that was whether or not your client could pay bail

Ma a prescindere da quanto fossimo bravi come avvocati,

e mi piace pensare che lo fossimo parecchio,

and fight her case from freedom

e da quanto duramente lottassimo per un cliente,

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

and desperate would wind up pleading guilty,

alla fine tutto si riduceva spesso a poche centinaia di dollari,

whether she did it or not.

And that just enraged us.

ovvero a se la cliente potesse pagare la cauzione

And sometimes, you know,

e lottare per la sua causa da persona libera

the answers are simple and they're right in front of you.

o se sarebbe stata incarcerata sull’isola di Riker,

And so we thought,

e, disperata, si sarebbe dichiarata colpevole,

"Well, what if we just paid clients' bail?"

che lo fosse o meno.

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

Questo ci riempiva di rabbia.

because bail comes back at the end of a case,

E a volte capita

if we could raise money and put it in a fund,

che la risposta sia semplice e sia proprio di fronte a noi.

and have a revolving fund,

Quindi abbiamo pensato: “E se pagassimo la cauzione dei clienti?”

we could just pay bail for our clients.

Now I have to say, that was back in 2005.

Da lì è nata l’idea per un fondo cauzionale circolare --

circolare perché la cauzione viene restituita alla fine del caso.

People weren’t talking about criminal justice reform

Se fossimo riusciti a raccogliere soldi e a creare un fondo circolare,

the way they are now,

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

avremmo potuto pagare la cauzione ai nostri clienti.

Devo dirlo, questo succedeva nel 2005.

Nobody answered.

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

Non si parlava di una riforma del sistema penale come succede oggi.

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

Non si pensava a una riforma della cauzione,

e, francamente, abbiamo passato due anni ad andare porta a porta.

And we began to test the revolving bail fund model.

Non rispondeva nessuno.

Finché un giorno, un uomo, Jason Flom, e la sua famiglia,

And to see what would happen.

MZ: Can you clarify, though,

like, why it is so important for someone not to be in jail

non decisero di darci una possibilità e fecero una donazione, nel 2007.

while they await trial?

Iniziammo a testare il modello per il fondo cauzionale circolare

You've explained this in the past and it really blew my mind,

because I had no idea what could happen in those days or weeks

per vedere cosa sarebbe successo.

MZ: Puoi specificare, però,

before someone actually has to plead their case.

perché è importante non trovarsi in prigione

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

in attesa del processo?

can change the trajectory of your life.

Lo hai già spiegato in passato e mi ha sbalordita,

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

perché non sapevo cosa potesse succedere in quei giorni o settimane

you can be exposed to violence,

in cui uno aspetta di dibattere il proprio caso.

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

RS: Certo. Stare in prigione anche solo per pochi giorni

and that's even the first few days or a week

può cambiare la traiettoria della tua vita.

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

Non solo è un posto dove si rischia di essere esposti a violenze sessuali,

actually happen.

violenza

But while you're sitting in jail,

and understand, folks sitting in jail pretrial

e traumi di ogni genere durante la permanenza in carcere,

have not been convicted of a crime.

ed è durante i primi giorni o la prima settimana

They're there because they don't have enough money to pay bail.

che si registra il maggior numero di morti per omicidio o suicidio,

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

ma mentre ti trovi in carcere,

You're losing your job,

e capiscimi, chi è in attesa del processo non è stato condannato per un crimine.

you might be losing your home,

your children might be taken from you,

your immigration status might be jeopardized,

Si trova lì perché non ha abbastanza soldi per la cauzione.

you might get thrown out of school.

Nel mentre, la vita fuori dal carcere di queste persone cade a pezzi.

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

but it's also what's happening to you and your family

Si perde il lavoro,

si potrebbe perdere la casa, i figli potrebbero essere portati via,

and your community that you've been removed from

while you're waiting for your trial,

il permesso di soggiorno può essere a rischio,

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

si può venire espulsi da scuola.

Quindi non è solo il danno che si subisce stando in prigione,

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

ma anche quello che colpisce la famiglia fuori dal carcere

e la comunità da cui si viene rimossi

from the TED stage in 2018,

in attesa del processo,

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

per il quale, tra l’altro, possono volerci giorni, mesi o, non esagero, anni.

which was incredibly moving.

Can we play that?

MZ: Hai spiegato questa specie di limbo assurdo in cui si trovano le persone

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

sul palco di TED nel 2018,

It's time to do something bold.

It's time to do something ... maybe audacious?

e vorrei solo far sentire un breve audio di quell’intervento,

(Laughter)

che è stato davvero toccante.

We want to take our proven revolving bail-fund model

Possiamo riprodurlo?

(Audio: Robin Steinberg TED2018) È il momento di agire in grande.

that we built in the Bronx

and spread it across America,

È il momento di agire con coraggio.

attacking the front-end of the legal system

È il momento di agire, forse, con audacia?

before incarceration begins.

(Risate)

(Applause)

Vogliamo prendere il nostro verificato modello di fondo circolare

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

che abbiamo creato nel Bronx

and it ended up getting you quite a bit of funding

e diffonderlo in tutta l'America,

contro lo sbarramento del sistema giudiziario

from the Audacious Project,

prima dell'incarcerazione.

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

(Applausi)

MZ: L’energia in quella stanza, durante quell’intervento, era palpabile

to make them actually happen.

Can you explain what has happened since you gave your talk?

e alla fine ti ha fruttato una donazione

RS: Sure.

So, the Audacious grant allowed us

dall'Audacious Project,

che è l’iniziativa di TED per sostenere alcune di queste grandi idee

to take our proven concept and to scale it.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

affinché possano essere realizzate.

Puoi spiegarci cos’è successo a seguito dell’intervento?

We're currently in 18 different sites.

RS: Certo.

And we are doing two things, right?

Quella donazione ci ha permesso

di partire da quel modello e aumentarne la portata.

The Bail Project is designed both,

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

L'idea è di diffonderlo in tutto il Paese.

simply because of poverty,

Al momento abbiamo 18 diverse sedi.

because they can't pay their bail,

and that's a response to the immediate direct emergency

Stiamo facendo due cose principali.

Il Bail Project è pensato

and human rights crisis that we have in this country

sia per fornire un aiuto immediato a chi si trova in prigione

around pretrial incarceration.

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

soltanto perché è povero,

perché non può pagare la cauzione,

that we call community release with voluntary supports.

e questa è una risposta diretta e immediata all’emergenza

And what we're trying to prove is,

A: you don't need cash bail,

e alla crisi dei diritti umani di questo Paese

people will come back to court without cash bail.

relative alla detenzione preprocessuale.

That myth has already been debunked and we know that.

Ma la seconda cosa che stiamo cercando di fare

But we're also trying to model

è testare il cosiddetto “rilascio comunitario con supporto volontario”.

you can actually release people back to their communities

Quello che vogliamo provare è che non serve la cauzione,

with effective court notifications.

Make sure they're connected to services they might need.

le persone torneranno in tribunale senza la cauzione.

And people will come back to court while their cases are open,

Questo mito è già stato sfatato, lo sappiamo tutti.

and until those cases close.

Ma vogliamo anche dimostrare

It is in an effort to move policy forward,

che si può rilasciare una persona nella propria comunità

con efficaci avvisi del tribunale,

to ensure the systemic change happens,

garantendole eventuali servizi utili.

but here's our fear:

Così, tornerà in tribunale mentre il suo caso è aperto

it's a race against time.

Because as this conversation picks up speed,

e finché non verrà chiuso.

and as bail reform begins to take hold,

È un modo per far progredire la politica,

some systems will move to new systems

per assicurarsi che avvenga un cambiamento sistemico,

that we fear will recreate some of the same harms, right,

ma il nostro timore è che sia una corsa contro il tempo.

that the initial bail system [created].

Perché quando questo dibattito prenderà piede

Those are racial disparities,

e la riforma della cauzione inizierà ad affermarsi,

economic inequality,

and we can actually recreate that if we don't get this right.

alcuni sistemi si saranno già evoluti in nuovi sistemi

che temiamo ricreeranno gli stessi danni, diciamo,

And so we're in a race against time

to prove that you can do a community-based model

del sistema cauzionale originale.

Le disparità razziali

that doesn't require electronic monitoring

e la disuguaglianza economica

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

possono ripresentarsi, se non facciamo le cose per bene.

but that you can simply release people to communities with supports.

Quindi è una corsa contro il tempo

per dimostrare che si può sviluppare un progetto basato sulla comunità

And that will work.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

che non richiede monitoraggio elettronico,

my background is as a tech journalist,

algoritmi di rischio, celle delle prigioni o soldi per la cauzione,

and when you talk about scaling a program like this,

ma che prevede di rilasciare le persone nelle comunità fornendo loro sostegno.

I can only assume that you are facing completely different challenges

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

E che funzionerà.

MZ: Torneremo dopo su questo punto,

ma prima vorrei dire che io nasco come giornalista tecnologica,

What are the challenges?

I mean, you're going to states with different laws,

e quando parli di aumentare la portata di un programma del genere,

each city must be so completely different.

posso solo immaginare che tu stia affrontando sfide completamente diverse

How do you do it?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

rispetto a, diciamo, il creatore di un’app o di una piattaforma.

that's been the easy, elegant solution, right?

Quali sono le sfide?

Per intenderci, ti rechi in Stati con leggi differenti,

That's the easy part, that's direct service part,

ogni città dev’essere completamente diversa.

we can scale that across the country.

The ground game,

Come affronti tutto ciò?

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

RS: Aumentare la portata del fondo cauzionale circolare stesso

at different locations across the country,

è stata la soluzione semplice ed elegante.

they have to take our model

Quella è la parte semplice, il servizio diretto,

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

si può estendere a tutta la nazione.

And that's where it becomes complex,

Sul campo,

i team che lavorano per il Bail Project

and it's very resource intensive,

because criminal justice is incredibly local,

in diverse sedi sparse in tutto il Paese,

and so how each system operates is unique.

devono prendere il modello

e adattarlo ai bisogni specifici di ogni singola giurisdizione.

And what the needs of our clients are

Ed è qui che diventa complicato

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

e richiede molte risorse,

So you can be in Oklahoma

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

perché il sistema penale è estremamente locale,

e quindi il modo di operare di ognuno è unico e specifico.

and when we're bringing people home,

we have to connect them to services that might address that.

E i bisogni dei nostri clienti

variano enormemente da una giurisdizione e l’altra.

When you're in Spokane,

you're talking about an epidemic of homelessness.

In Oklahoma, ad esempio,

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

dove le comunità sono state distrutte dalla crisi degli oppioidi,

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

quando riportiamo a casa la gente,

bisogna metterla in contatto con servizi dedicati a questo.

that may be the biggest obstacle for people,

A Spokane, invece, si parla dell’epidemia dei senzatetto.

is that they don't have shelter.

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

Quindi, se si pensa di fornire un servizio diretto e riportare le persone a casa,

to address the needs of that community.

MZ: I could only assume that some of these communities

bisogna tenere a mente il fatto che in quella giurisdizione,

are not so happy that you're there.

l’ostacolo maggiore possa essere che non hanno dove vivere.

That must be a reality of it.

Quindi dobbiamo adattare il nostro modello in ogni giurisdizione

Do you have to win hearts and minds as well,

in some of these places?

ai bisogni di quella comunità.

RS: So I think it depends on the definition of community.

MZ: Immagino che alcune di queste comunità

So communities that have been targeted by our criminal legal system

non siano contente che andiate là.

Immagino sia una possibile eventualità.

for generations,

communities of color, low-income communities,

Devi anche ottenere l’approvazione delle persone

marginalized communities, women across the country,

in alcuni di questi posti?

RS: Dipende dalla definizione di comunità.

they are more than happy to see us come,

because we are just an immediate lifeline.

Le comunità che sono state bersagliate dal nostro sistema penale

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

per generazioni --

le comunità di colore, le comunità a basso reddito,

it's not a long-term, systemic answer, right?

le comunità marginalizzate e le donne di tutta la nazione --

But people are, of course,

they want to get out, go back to their families,

sono più che felici di vederci arrivare,

perché siamo un’immediata ancora di salvezza.

their communities want them home.

Has there been some opposition?

I fondi cauzionali sono uno strumento immediato,

Sure, of course.

non sono una risposta sistemica a lungo termine.

You know, when we go into a new site,

we do so carefully, we prospect it carefully,

Ma le persone, ovviamente,

we try to understand who are our partners on the ground

vogliono uscire, tornare dalle proprie famiglie,

that might help us in this initiative,

le loro comunità le rivogliono a casa.

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

Abbiamo incontrato opposizioni?

Certo, ovviamente.

systems holders, sheriffs, right?

Quando andiamo in un posto nuovo,

Who is going to support us and who our opposition might be.

procediamo con cautela, lo analizziamo con cura,

MZ: You also put some of the people that you bail out,

proviamo a capire chi sono gli alleati del posto

che ci potrebbero aiutare:

you bring them back, right, as program officers.

organizzatori locali, organizzazioni no-profit,

Is that part of the system

detentori del sistema, sceriffi...

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

Chi ci darebbe sostegno e chi potrebbe opporsi.

MZ: Inoltre, impieghi alcune delle persone a cui paghi la cauzione

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

we always hire locally.

come responsabili del programma.

If we open a site in Baton Rouge,

È parte del sistema

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

provare a creare una comunità basata sui tuoi sforzi, in qualche modo?

We try to prioritize people with lived experience

in the criminal legal system,

RS: Quando assumiamo per le giurisdizioni locali,

or people who have been personally impacted by the system.

scegliamo gente del posto.

We think it's important, they understand the system best,

Se apriamo una sede a Baton Rouge,

assumiamo persone di Baton Rouge, che hanno legami con la comunità.

they have the best solutions because they're closest to the problem

Tendiamo a dare priorità a persone con esperienza nel sistema penale

and they're credible messengers for the clients

that we're going to be interviewing and providing bail for.

o a persone colpite dal sistema in prima persona.

MZ: So you touched on this,

Pensiamo sia importante perché loro conoscono il sistema,

criminal justice reform has become a hot topic,

hanno le soluzioni migliori perché sono vicini al problema

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

e sono messaggeri credibili per quei clienti

that I've been banging on about for decades."

a cui faremo un colloquio e pagheremo la cauzione.

Here in California actually, though, there has been a big change.

MZ: Come hai già accennato,

la riforma del sistema penale è diventato un tema attuale.

Now it's complicated,

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

Immagino che sarai tipo: “Evviva, finalmente si parla di questa cosa

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

che ho detto e ripetuto per decenni".

RS: So everything about criminal justice reform,

Qui in California, però, c’è stato un grande cambiamento.

and particularly bail reform,

is way more complex than it looks, right?

È complicato,

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

ma da quel che ho capito sembra che stiano eliminando la cauzione.

Totally right.

È una notizia buona, cattiva, non così semplice da spiegare?

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

RS: Tutto riguardo la riforma del sistema penale

We know money isn't what makes people come back,

e, in particolare, la cauzione, è molto più complicato di quanto sembra.

it's a myth, let's get rid of it.

But the question about what comes next is very, very complex,

È facile lanciare un hashtag che dice “eliminiamo la cauzione”.

and California was a good example.

Tutto corretto.

There was a bill that worked its way through the political process,

Dobbiamo eliminare queste cauzioni per sempre.

called SB 10.

I soldi non spingono le persone a tornare,

It started out as what looked like a bill

è un mito, sbarazziamocene.

that would actually move towards more decarceration.

Ma sapere cosa viene dopo è molto, molto complesso,

By the time it came out of the political process,

e la California è un buon esempio.

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

C’è stato un progetto di legge che è uscito dal processo politico,

chiamato "SB 10".

including the Bail Project.

All'inizio sembrava un progetto di legge

And it had gone through

che avrebbe portato a più scarcerazioni.

some changes in that process

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

Ma una volta uscito dal processo politico,

era un progetto di legge che quasi nessuno nella comunità avrebbe sostenuto,

that put people through risk algorithms,

incluso il Bail Project.

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

Nel processo, aveva subito delle modifiche

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

che mettevano i servizi preprocessuali nelle mani delle forze dell’ordine,

that we had always seen,

and so, that bill actually moved through the process,

che sottoponevano le persone all’algoritmo di rischio,

and we thought that was the end.

e presentava molti dei segnali rivelatori di un sistema

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

che stava per ricreare le stesse ingiustizie razziali ed economiche

to put it on the ballot.

So in November, Californians will be voting

che abbiamo sempre visto.

Quindi, quel progetto di legge è avanzato nel processo,

on whether or not SB 10 should go forward or not.

e noi pensavamo che sarebbe finita lì.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

Ma poi l’industria dei garanti delle cauzioni ha ottenuto 400mila firme

How should they vote?

RS: So I'm not so bold as to say that.

per metterlo al voto.

Quindi a novembre, la California voterà

I may be audacious, but I'm not that audacious.

per decidere se procedere con il SB 10 o no.

But what I will say is, educate yourselves.

MZ: I californiani del pubblico voteranno proprio questo.

Understand what you're voting on.

Understand what it means to hold somebody in jail

Come dovrebbero votare?

RS: Non sono così coraggiosa da dirlo.

who hasn't been convicted of a crime

simply for their poverty, right?

Potrò anche essere audace, ma non così audace.

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

Quello che posso dire è: informatevi.

Capite su cosa voterete.

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

Capite cosa significa incarcerare qualcuno

che non ha commesso alcun crimine,

Do we want to have a criminal legal system

ma è semplicemente povero.

that continues to target communities of color

and low-income communities across this country,

E chiedetevi: vogliamo davvero un sistema legale penale

do we want to continue the damage and the devastation

che incarcera le persone prima che siano state giudicate colpevoli?

that we have created through mass incarceration?

So I'm not taking position on which way you should vote,

Vogliamo un sistema legale penale che bersaglia le comunità di colore

but take that into account.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

e quelle a basso reddito di tutto il Paese?

Vogliamo perpetrare i danni e la devastazione

I mean, it's that difficult, right?

che abbiamo creato con l’incarcerazione di massa?

RS: Well, it's a little more complicated.

Non posso impormi su come si debba votare,

It's the form of SB 10 as it exists

ma pensate a queste parole.

is not a bill that most of us would support, right?

MZ: Nel backstage mi ha detto: “Ancora non so cosa voterò”.

È difficile scegliere, no?

But eliminating cash bail is critical.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

RS: È più complicato di quanto sembri.

Per com'è oggi,

What does an ideal system look like?

l’SB 10 non è un progetto di legge che molti di noi sosterrebbero, giusto?

You have said that America is addicted to incarceration.

Does there have to be a cultural shift around that

Ma eliminare il rilascio su cauzione è fondamentale.

in addition to making some of the changes that you're talking about?

MZ: Vorrei che provassi a fare una previsione per il futuro.

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

Com'è strutturato un sistema ideale?

Hai detto che l’America è incarcerazione-dipendente.

If we don't face head-on

how we've used our criminal legal system,

Ci deve essere anche un cambiamento culturale

oltre ad alcune delle modifiche di cui parli?

and who we have targeted, and how we've defined crime,

and how we punish people,

RS: Dobbiamo riconoscere quanto è stato fatto.

we're never going to move forward.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

Se non riconosciamo

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

come abbiamo usato il nostro sistema penale,

And that's a real challenge for us, right?

chi abbiamo bersagliato, come definiamo il crimine

We're going to have to shift our lens

e come puniamo le persone,

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

non potremo mai avanzare.

Dobbiamo riconoscere i danni che abbiamo causato.

E per farlo, dobbiamo cambiare il nostro modo di vedere le cose.

and cages

to a lens of,

Si tratta di una sfida difficile.

"What do you need, how can we support,

Dobbiamo cambiare il nostro modo di vedere le cose

where have we failed,

abbandonando un sistema basato su punizioni, crudeltà e isolamento,

how can we make that better,

how can we restore and how can we heal?"

nonché sulle gabbie,

And if we aren't willing to do that,

per passare a chiederci:

criminal justice reform is going to be stalled,

“Di cosa c’è bisogno? Come possiamo contribuire?

or what comes next is going to be really problematic.

Dove abbiamo fallito?

Come possiamo migliorare?

It is a fundamental shift in the way that we see

Come possiamo porre rimedio e come possiamo intervenire?”

our criminal justice system.

And make no mistake about it,

Se non saremo disposti a farlo,

the context of our criminal legal system

la riforma del sistema penale si fermerà,

is we have turned our back on social problems, right?

o quello che seguirà sarà davvero problematico.

So we have turned our backs on homelessness

È un cambio di prospettiva fondamentale nel modo in cui percepiamo

and dire poverty and structural racism

il nostro sistema penale.

Fate attenzione:

and mental health challenges

il contesto del nostro sistema penale

and addiction

è basato sul fatto che abbiamo voltato le spalle ai problemi sociali, giusto?

and even immigration status.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

Abbiamo voltato le spalle ai senzatetto,

to answer those problems.

all'indigenza, al razzismo strutturale,

And that has to change.

ai problemi di salute mentale,

MZ: It's not the answer.

alla dipendenza e allo stato di immigrazione.

RS: We have done damage to millions of people

Invece, abbiamo usato le prigioni e il sistema penale

and in so doing, we have harmed their families

per risolvere questi problemi.

and we have harmed their communities,

and we need to reckon with that.

Questo deve cambiare.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ: Non è la soluzione.

(Applause)

RS: Abbiamo danneggiato milioni di persone

e nel farlo, abbiamo ferito le loro famiglie,

You've got some of the smartest women in the world here,

abbiamo ferito le loro comunità,

e dobbiamo prenderne atto.

surrounding you.

MZ: Infine, vorrei chiederti --

(Applausi)

They're energized,

they want to know what to do with that energy

when they go back to their communities.

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

Alcune delle donne più intelligenti del mondo sono qui oggi,

RS: I did.

attorno a te.

MZ: Can you tell us about that?

Sono cariche,

RS: So, here's what we need to understand.

vogliono sapere cosa farne di questa energia

This problem is all of our problems.

una volta tornate nelle loro comunità.

Each and every one of us is implicated

So che ieri hai portato alcune di loro a visitare una prigione locale, giusto?

in what our criminal legal system looks like.

There is no escaping that.

RS: Esatto.

MZ: Puoi raccontarcelo?

It reflects each of us.

RS: Quello che dobbiamo capire è questo:

Every time a prosecutor gets up and says,

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

questo problema è un problema di tutti.

Ognuno di noi gioca un ruolo

they are speaking in your names.

nel modo in cui è strutturato il nostro sistema penale.

So we have to take some ownership over this.

Non c'è via di scampo.

Riflette ciascuno di noi.

And we really have to own the fact that this has to change

Ogni volta che l'accusa si alza e dice:

and this implicates every one of us.

“Lo Stato della California o di New York o dell’Idaho”,

So what you need to do, is as I said,

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

sta parlando a nostro nome.

Dobbiamo assumerci questa responsabilità.

And by getting proximate,

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

Dobbiamo credere fermamente che tutto questo debba cambiare.

That may mean go to a local criminal courthouse,

E intendo tutti noi.

sit in the back of a courtroom,

Quello che bisogna fare è informarsi e avvicinarsi a questo problema.

and I promise you will never be the same,

it's what made me become a public defender all those years ago.

E per “avvicinarsi” intendo vedere da vicino

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

come opera il nostro sistema penale.

Questo può significare andare nei tribunali penali locali

to the local jail here.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

e sedersi in fondo all'aula.

Vi assicuro che non sarete più gli stessi.

And I have never not been shocked,

Questo è ciò che mi ha spinto a diventare un avvocato tanti anni fa.

and yesterday was no exception.

I was shocked, I was horrified.

Ieri, ho portato un po’ di partecipanti alla conferenza TED

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

a visitare una prigione locale.

Sono entrata e uscita dalle prigioni per 38 anni

and incomprehensible

if you don't actually see it with your eyes.

e ogni volta rimango sconvolta.

Ieri non ha fatto eccezione.

It was shocking.

Ero sconvolta, ero inorridita.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

Le condizioni sono disumane, degradanti, orripilanti

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

e incomprensibili,

and stand up against it.

se non si vedono con i propri occhi.

But the only way you're going to do that

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

È stato sconvolgente.

L’ho visto sui volti delle persone che erano con me.

And what do I mean by that?

Dobbiamo sapere che è questo che stiamo facendo in nome della giustizia

I promise you, every single time you get into a conversation

e opporci.

about bail reform or criminal justice reform,

Ma l'unico modo in cui si può fare

here's what happens:

everybody starts talking about the scary case.

è opporsi alla narrativa della paura che permette a tutto questo di succedere.

"But what about the guy who did X?"

Cosa voglio dire?

So here's what I'm here -- to rest --

Vi assicuro che ogni volta che affronterete l’argomento

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

sulla riforma della cauzione o del sistema,

Despite the fact that we have used our criminal legal system

tutti iniziano a parlare dei casi spaventosi.

and destroyed millions of people,

“E allora quel tizio che ha fatto quella tal cosa?”

that we have harmed people,

Quindi io sono qui per farvi fermare.

exposed them to trauma and violence,

Riposatevi un attimo e sedetevi con noi.

day after day after day,

the truth is, when people come home,

Al di là del fatto che abbiamo sfruttato il sistema penale

bad things happen rarely.

e distrutto milioni di famiglie,

It is the exception, not the rule.

che abbiamo ferito persone, le abbiamo esposte a traumi e a violenze,

It is the extraordinary, not the normal.

giorno dopo giorno,

But if you don't know that,

la verità è che quando le persone tornano a casa,

if you don't hold on to that,

if you can't support that with data, which we can,

raramente accadono cose brutte.

you will be drawn into the narrative of fear

È l'eccezione, non la regola.

that will lead us to justify

È lo straordinario, non l'ordinario.

the kinds of horrors we have inflicted

Ma se non lo si sa, se non ci si aggrappa a questo,

upon communities of color and low-income communities

and people that become ensnared in our criminal legal system

se non si può comprovare con i dati, cosa che possiamo fare,

for far too long.

si verrà trascinati nella narrativa della paura

So get educated --

che ci porterà a giustificare

(Applause)

gli orrori che abbiamo inflitto

Get educated, proximate, stay vigilant,

alle comunità di colore e a quelle a basso reddito

e alle persone che sono rimaste intrappolate nel sistema penale

do not be drawn into the narratives of fear,

which are wildly and grossly racialized anyway.

per troppo tempo.

Quindi, informatevi --

(Applausi)

Check it when you hear it,

question it when somebody says it to you,

ask for the data, "Why do you say that," right?

Informatevi, avvicinatevi, rimanete vigili,

And don't get drawn into that.

non fatevi trascinare in quella narrativa,

And if you do,

che, comunque, è largamente e viscidamente razzializzata.

I'm actually convinced

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

Controllate quando la sentite,

mettetela in discussione quando qualcuno ne parla,

If you get proximate to this

chiedete i dati per giustificare quello che dicono.

and you actually begin to engage in it,

Non fatevi trascinare.

we will not only be a better country,

Se lo farete,

each of us will be better people.

sono fermamente convinta

che ci troveremo nel momento giusto per costruire un migliore sistema penale.

And that is a worthy goal.

MZ: It's a very worthy goal.

Se vi avvicinerete

(Applause)

e vi inizierete a dedicare a ciò,

non solo diventeremo una nazione migliore,

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

ma ognuno di noi diventerà una persona migliore.

She is badass.

Questo è un obiettivo degno.

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

MZ: Lo è davvero.

(Applausi)

RS: Thanks.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

Allora, ho fatto centro con la mia prima intervista o no?

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

(Applause)

Lei è una tipa tosta.

Robin Steinberg, il Bail Project, grazie mille.

RS: Grazie.

MZ: Sono Manoush Zomorodi, la nuova conduttrice di TED Radio Hour.

Ci vediamo in primavera!

(Applausi)