The US is addicted to incarceration. Here's how to break the cycle | Robin Steinberg

Manoush Zomorodi: So, Robin Steinberg,

Tradutor: Carolina Ragazzi de Aguirre Revisor: Maricene Crus

Manoush Zomorodi: Robin Steinberg, obrigada por ser minha primeira convidada

thank you so much for being my first official guest

as the new host of TED Radio Hour.

como nova apresentadora de TED Radio Hour.

I'm pretty psyched about that.

Estou muito empolgada.

Robin Steinberg: I'm delighted.

Robin Steinberg: Fico feliz.

(Aplausos)

(Applause)

MZ: So OK, I want to start with the Bail Project,

MZ: Quero começar com o Bail Project,

how it came to be, how you came up with the idea.

como surgiu a ideia.

The story goes

Dizem que dez anos atrás,

that 10 years ago, you and your husband were eating Chinese takeout food

você e seu marido estavam jantando quando elaboraram o conceito.

when you came up with the concept.

You'd been a public defender for over 30 years,

Você era defensora pública há mais de 30 anos,

but there was this moment where you decided something had to change.

mas houve um momento em que decidiu que algo tinha que mudar.

RS: So we had both spent decades

RS: Nós dois passamos décadas

in the trenches of the criminal legal system as public defenders,

nas trincheiras do sistema jurídico criminal como defensores públicos,

fighting for each and every client the best we could,

lutando por cada cliente da melhor maneira possível,

defending people's humanity and their dignity

defendendo a humanidade e dignidade das pessoas

and fighting for their freedom.

e lutando pela liberdade delas.

And no matter how good we were as lawyers,

E não importa quão bons advogados éramos; gosto de pensar que éramos muito bons;

and I like to think we were really good,

and how forceful we fought on behalf of a client,

e quanto lutávamos em nome de um cliente,

sometimes it all came down to a few hundred dollars.

às vezes tudo se resumia a algumas centenas de dólares.

And that was whether or not your client could pay bail

Se o cliente podia ou não pagar a fiança e lutar contra o caso dele em liberdade

and fight her case from freedom

or whether she was going to be locked in jail on Rikers Island

ou se ficaria trancado na prisão em Rikers Island

and desperate would wind up pleading guilty,

e acabaria se declarando culpado, mesmo que não o fosse.

whether she did it or not.

And that just enraged us.

Isso nos enfurecia.

And sometimes, you know,

Às vezes, as respostas são simples e estão bem na nossa frente.

the answers are simple and they're right in front of you.

And so we thought,

Pensamos: "E se pagássemos a fiança dos clientes?"

"Well, what if we just paid clients' bail?"

And that's where the idea of creating a revolving bail fund --

Daí a ideia de criar um fundo de fiança rotativo;

because bail comes back at the end of a case,

porque ela é devolvida no final do caso;

if we could raise money and put it in a fund,

se pudéssemos arrecadar dinheiro e colocá-lo num fundo,

and have a revolving fund,

fazendo com que fosse rotativo,

we could just pay bail for our clients.

poderíamos pagar a fiança para nossos clientes.

Now I have to say, that was back in 2005.

Isso foi em 2005.

People weren’t talking about criminal justice reform

Não se falava tanto em reforma da justiça criminal como se fala agora,

the way they are now,

nem se falava muito sobre reforma da fiança,

there wasn't a lot of conversation about bail reform,

e honestamente, passamos dois anos batendo à porta das pessoas.

and quite honestly, we spent two years knocking on people's door.

Ninguém atendia.

Nobody answered.

Até que um dia, Jason Flom e sua família

Until one day, one man and his family, Jason Flom and his family,

decided to take a chance on us and gave us a grant in 2007.

decidiram arriscar e fizeram uma doação em 2007.

And we began to test the revolving bail fund model.

Começamos a testar o modelo de fundo rotativo de fiança.

And to see what would happen.

Para ver o que aconteceria.

MZ: Can you clarify, though,

MZ: Você pode esclarecer

like, why it is so important for someone not to be in jail

por que é tão importante alguém não estar preso

while they await trial?

enquanto aguarda julgamento?

You've explained this in the past and it really blew my mind,

Você explicou no passado e realmente me impressionou,

because I had no idea what could happen in those days or weeks

porque eu não tinha ideia do que podia acontecer naqueles dias ou semanas

before someone actually has to plead their case.

antes de alguém poder defender seu caso.

RS: Sure. So, being held in jail even for a few days

RS: Ficar preso por alguns dias pode mudar a trajetória de uma vida.

can change the trajectory of your life.

It is not only the place where you can be victimized, sexually,

Não é apenas o lugar onde você pode ser vitimado, sexualmente,

you can be exposed to violence,

ser exposto à violência,

you'll be traumatized in all sorts of ways while you're in the jail,

ficar traumatizado de vários jeitos enquanto está na prisão,

and that's even the first few days or a week

até os primeiros dias ou uma semana

is when most jail deaths actually, whether they're suicides or homicides,

quando a maioria das mortes na prisão, sejam suicídios ou homicídios, acontecem.

actually happen.

But while you're sitting in jail,

Isso enquanto se está na cadeia,

and understand, folks sitting in jail pretrial

e entendam, pessoas presas antes do julgamento

have not been convicted of a crime.

ainda não foram condenadas por um crime.

They're there because they don't have enough money to pay bail.

Estão lá porque não têm dinheiro para pagar a fiança.

E enquanto isso acontece, a vida delas desmorona lá fora.

And while that's happening, people's lives are falling apart outside.

You're losing your job,

Perdem o emprego, podem perder a casa,

you might be losing your home,

your children might be taken from you,

os filhos, o status de imigração delas pode ser comprometido,

your immigration status might be jeopardized,

podem ser expulsas da escola.

you might get thrown out of school.

Isso tudo acontece com as pessoas nas prisões,

So it's the damage to you that's happening in our local jails,

mas também com as famílias e comunidades da qual foram removidas

but it's also what's happening to you and your family

and your community that you've been removed from

enquanto aguardam julgamento, o que pode levar dias, semanas e sem exageros, anos.

while you're waiting for your trial,

which, by the way, can take days, weeks and no exaggeration, can take years.

MZ: Você explicou esse tipo de limbo louco que as pessoas ficam

MZ: So you explained this sort of crazy limbo that people are in

from the TED stage in 2018,

no palco do TED em 2018,

and I want to just play a quick clip from that talk that you gave,

quero reproduzir um clipe rápido daquela palestra,

que foi incrivelmente emocionante.

which was incredibly moving.

Can we play that?

Podemos fazer isso?

(Audio: Robin Steinberg TED2018) It's time to do something big.

(Áudio: Robin Steinberg TED2018) É hora de fazer algo grande.

It's time to do something bold.

Algo ousado.

It's time to do something ... maybe audacious?

É hora de fazer algo... talvez audacioso?

(Laughter)

(Risos)

We want to take our proven revolving bail-fund model

Queremos adotar nosso modelo de fundo de fiança rotativo comprovado

that we built in the Bronx

criado no Bronx, e espalhá-lo por todo o país,

and spread it across America,

attacking the front-end of the legal system

enfrentando o sistema jurídico, antes do encarceramento.

before incarceration begins.

(Applause)

(Aplausos)

MZ: The energy in the room when you gave your talk was palpable,

MZ: A energia na sala quando você falou era palpável

and it ended up getting you quite a bit of funding

e você acabou recebendo bastante financiamento do Audacious Project,

from the Audacious Project,

which is TED's initiative to get some of these big ideas support

que é a iniciativa do TED para apoiar algumas dessas grandes ideias

to make them actually happen.

e fazê-las acontecer.

Can you explain what has happened since you gave your talk?

Pode nos contar o que aconteceu desde que deu a sua palestra?

RS: Sure.

RS: Claro.

So, the Audacious grant allowed us

O subsídio do Audacious nos permitiu escalar nosso conceito comprovado.

to take our proven concept and to scale it.

And the idea is that we are scaling this model across the country.

A ideia é escalar o modelo em todo o país.

We're currently in 18 different sites.

Atualmente, estamos em 18 locais diferentes.

And we are doing two things, right?

E estamos atuando em duas frentes.

The Bail Project is designed both,

O Bail Project é destinado

provide an immediate lifeline for folks that are stuck in jail cells

a fornecer uma salvação imediata para as pessoas presas nas cadeias

simply because of poverty,

simplesmente por causa da pobreza, porque não podem pagar fiança.

because they can't pay their bail,

and that's a response to the immediate direct emergency

É uma resposta a essa emergência imediata

and human rights crisis that we have in this country

e à crise de direitos humanos neste país quanto ao encarceramento pré-julgamento.

around pretrial incarceration.

But the second thing we're trying to do is we're testing a model

Mas também estamos testando um modelo

que chamamos de liberação da comunidade com suporte voluntário,

that we call community release with voluntary supports.

And what we're trying to prove is,

com o qual tentamos provar que não precisamos de fiança em dinheiro,

A: you don't need cash bail,

as pessoas voltarão ao tribunal sem ela.

people will come back to court without cash bail.

Esse mito já foi desmascarado e sabemos disso.

That myth has already been debunked and we know that.

But we're also trying to model

Mas também tentamos mostrar

you can actually release people back to their communities

que as pessoas podem voltar para a comunidades delas

com notificações judiciais eficazes.

with effective court notifications.

Make sure they're connected to services they might need.

Garantimos a conexão aos serviços de que precisam

e elas voltarão ao tribunal até que o caso delas seja encerrado.

And people will come back to court while their cases are open,

and until those cases close.

It is in an effort to move policy forward,

É um esforço para avançar com a política

to ensure the systemic change happens,

e garantir a mudança sistêmica,

but here's our fear:

mas eis nosso receio: é uma corrida contra o tempo,

it's a race against time.

Because as this conversation picks up speed,

pois, à medida que essa conversa avança e com a reforma da fiança se firmando,

and as bail reform begins to take hold,

some systems will move to new systems

alguns sistemas sofrerão mudanças que podem recriar alguns dos mesmos danos

that we fear will recreate some of the same harms, right,

that the initial bail system [created].

que o sistema de fiança inicial criou.

Those are racial disparities,

Disparidades raciais, desigualdade econômica;

economic inequality,

and we can actually recreate that if we don't get this right.

e podemos repetir isso se não acertarmos.

And so we're in a race against time

É uma corrida contra o tempo

to prove that you can do a community-based model

para provar que podemos fazer um modelo baseado na comunidade,

that doesn't require electronic monitoring

o qual não requer monitoramento eletrônico

or risk algorithms or jail cells or cash bail,

ou algoritmos de risco, celas de prisão ou fiança em dinheiro;

but that you can simply release people to communities with supports.

mas podemos simplesmente devolver as pessoas à comunidade delas com ajuda.

And that will work.

E vai funcionar.

MZ: I want to come back to that in a minute, but before we do that,

MZ: Quero voltar a isso, mas antes, sou jornalista de tecnologia,

my background is as a tech journalist,

e quando você fala em escalar um programa como este,

and when you talk about scaling a program like this,

posso presumir que esteja enfrentando desafios completamente diferentes

I can only assume that you are facing completely different challenges

than, say, a founder of an app or a platform or something like that.

dos de um criador de aplicativos, plataformas ou algo assim.

What are the challenges?

Quais são os desafios?

I mean, you're going to states with different laws,

Você vai para estados com leis diversas, cada cidade deve ser totalmente diferente.

each city must be so completely different.

How do you do it?

Como você lida com isso?

RS: So you know, scaling the revolving bail fund itself,

RS: Escalar o próprio fundo rotativo de fiança

that's been the easy, elegant solution, right?

tem sido a solução fácil e elegante.

That's the easy part, that's direct service part,

É a parte mais fácil, do serviço direto, podemos escalar isso em todo o país.

we can scale that across the country.

The ground game,

A ação local, as equipes que trabalham como defensores para o Bail Project

the teams that work as bail disruptors for the Bail Project

at different locations across the country,

em diferentes locais do país têm que levar o nosso modelo

they have to take our model

and adapt it to the unique needs of each jurisdiction.

e adaptá-lo às necessidades exclusivas de cada jurisdição.

And that's where it becomes complex,

E é aí que se torna complexo e consome muitos recursos,

and it's very resource intensive,

because criminal justice is incredibly local,

porque a justiça criminal é incrivelmente local,

and so how each system operates is unique.

assim a operação de cada sistema é única.

And what the needs of our clients are

E as necessidades de nossos clientes

are incredibly different from jurisdiction to jurisdiction.

são incrivelmente diferentes de uma jurisdição para outra.

So you can be in Oklahoma

Podemos estar em Oklahoma

and what you know is that communities have been ravaged by the opioid crisis,

e sabemos que as comunidades têm sido devastadas pela crise dos opioides lá.

and when we're bringing people home,

Quando conseguimos libertar alguém,

we have to connect them to services that might address that.

precisamos conectá-lo a serviços que resolvam isso.

When you're in Spokane,

Quando estamos em Spokane, vemos uma epidemia de falta de moradia.

you're talking about an epidemic of homelessness.

So when you're thinking about providing direct services and bringing people home,

Ao pensarmos em fornecer serviços diretos e libertar as pessoas,

devemos estar cientes de que nessa jurisdição

you have to be mindful of the fact that in that jurisdiction

o maior obstáculo para elas pode ser a falta de abrigo.

that may be the biggest obstacle for people,

is that they don't have shelter.

Portanto, precisamos adaptar o modelo em todas as jurisdições aonde vamos

And so we need to adapt our model in every jurisdiction we go to

to address the needs of that community.

pra atender às necessidades da comunidade.

MZ: I could only assume that some of these communities

MZ: Imagino que há comunidades que não ficam felizes com vocês por lá.

are not so happy that you're there.

That must be a reality of it.

Isso deve ser uma realidade.

Do you have to win hearts and minds as well,

Vocês têm que conquistar corações e mentes em alguns desses lugares?

in some of these places?

RS: So I think it depends on the definition of community.

RS: Acho que depende da definição de comunidade.

So communities that have been targeted by our criminal legal system

As que foram alvo do nosso sistema jurídico criminal por gerações,

for generations,

communities of color, low-income communities,

como as de pessoas de cor, de baixa renda, marginalizadas, mulheres em todo o país,

marginalized communities, women across the country,

they are more than happy to see us come,

ficam mais do que felizes em nos ver, porque somos uma salvação imediata.

because we are just an immediate lifeline.

Bail funds are a tool to get people out as an immediate lifeline,

Fundos de fiança podem libertar pessoas como salvação imediata,

it's not a long-term, systemic answer, right?

não como resposta sistêmica a longo prazo.

But people are, of course,

Mas as pessoas querem sair, voltar para a família,

they want to get out, go back to their families,

a comunidade delas as querem em casa.

their communities want them home.

Has there been some opposition?

Houve alguma oposição? Sim, claro.

Sure, of course.

You know, when we go into a new site,

Quando vamos a um novo local, nós o prospectamos com cuidado,

we do so carefully, we prospect it carefully,

we try to understand who are our partners on the ground

tentamos entender quem são nossos parceiros locais

that might help us in this initiative,

que podem nos ajudar nessa iniciativa, organizadores de base sem fins lucrativos,

grassroots organizers, not-for-profit organizations,

detentores de sistemas, xerifes.

systems holders, sheriffs, right?

Who is going to support us and who our opposition might be.

Quem vai nos apoiar e quem pode se opor?

MZ: You also put some of the people that you bail out,

MZ: Você também coloca algumas pessoas que liberta

you bring them back, right, as program officers.

como oficiais do programa.

Is that part of the system

Isso faz parte do sistema,

that you're trying to make a community around your efforts in some way?

criar uma comunidade em torno de seus esforços de alguma forma?

RS: So when we're hiring for local jurisdictions,

RS: Sempre contratamos para jurisdições localmente,

we always hire locally.

If we open a site in Baton Rouge,

Se abrimos um local em Baton Rouge, contratamos pessoas lá e nos conectamos.

we hire people from Baton Rouge and are connected to the community.

Tentamos priorizar pessoas com experiência no sistema jurídico criminal

We try to prioritize people with lived experience

in the criminal legal system,

or people who have been personally impacted by the system.

ou que foram pessoalmente impactadas por ele.

Achamos importante, pois elas entendem melhor o sistema,

We think it's important, they understand the system best,

têm as melhores soluções por estarem mais próximas do problema,

they have the best solutions because they're closest to the problem

são mensageiros credíveis para os clientes que vamos entrevistar e pagar fiança.

and they're credible messengers for the clients

that we're going to be interviewing and providing bail for.

MZ: Você falou disso,

MZ: So you touched on this,

a reforma da justiça criminal tornou-se um assunto polêmico.

criminal justice reform has become a hot topic,

Deve pensar: "Finalmente estão falando sobre o que venho falando há décadas".

you must be like, "Yay, finally people are talking about this thing

that I've been banging on about for decades."

Here in California actually, though, there has been a big change.

Aqui na Califórnia, na verdade, houve uma grande mudança.

Now it's complicated,

É complicado, mas ouvi dizer que estão se livrando da fiança em dinheiro.

but my understanding is that they're getting rid of cash bail.

Good thing, bad thing, not quite that simple to explain?

É bom ou ruim, não é fácil de explicar?

RS: So everything about criminal justice reform,

RS: Tudo sobre reforma da justiça criminal,

and particularly bail reform,

especialmente reforma da fiança, é mais complexo do que parece.

is way more complex than it looks, right?

So it's easy to have a hashtag that says "end cash bail."

É fácil ter uma "hashtag" que diz "fim da fiança em dinheiro".

Totally right.

Totalmente certo.

Devemos eliminar a fiança em valor exorbitante de vez.

We have to eliminate unaffordable cash bail forever.

We know money isn't what makes people come back,

Não é o dinheiro que faz as pessoas voltarem ao tribunal;

it's a myth, let's get rid of it.

é um mito, vamos nos livrar dele.

But the question about what comes next is very, very complex,

Mas a pergunta sobre o que vem a seguir é muito complexa

and California was a good example.

e a Califórnia foi um bom exemplo.

There was a bill that worked its way through the political process,

O projeto de lei chamado SB 10 avançou no processo político.

called SB 10.

It started out as what looked like a bill

Começou como sendo uma lei que priorizaria menos encarceramento.

that would actually move towards more decarceration.

By the time it came out of the political process,

Quando saiu do processo político,

frankly it was a bill that almost nobody in the community would support,

francamente, era um projeto que quase ninguém da comunidade apoiaria,

including the Bail Project.

incluindo o Bail Project.

And it had gone through

E ele passou por algumas mudanças nesse processo

some changes in that process

that placed, you know, pretrial services in the hands of law enforcement,

que pôs serviços preventivos nas mãos da polícia,

that put people through risk algorithms,

submeteu as pessoas a algoritmos de risco, com muitos sinais reveladores dum sistema

that sort of had a lot of the telltale signs of a system

that was going to recreate the same racial inequity and economic inequalities

que iria recriar a mesma desigualdade racial e econômica que sempre vimos.

that we had always seen,

E assim, essa lei passou pelo processo e nós pensamos que era o fim.

and so, that bill actually moved through the process,

and we thought that was the end.

But then the bail bond industry actually got 400,000 signatures

Mas o setor de fianças recebeu 400 mil assinaturas para submetê-la a uma votação.

to put it on the ballot.

So in November, Californians will be voting

Em novembro, os californianos votarão se o SB 10 deve ou não avançar.

on whether or not SB 10 should go forward or not.

MZ: So Californians in the audience, you will be voting on this.

MZ: Os californianos na plateia votarão nisso.

How should they vote?

Como devem votar?

(Risos)

RS: So I'm not so bold as to say that.

RS: Não sou tão ousada a ponto de dizer, posso ser audaciosa, mas não tanto.

I may be audacious, but I'm not that audacious.

But what I will say is, educate yourselves.

Posso sugerir que se informem, entendam no que vocês estão votando.

Understand what you're voting on.

Understand what it means to hold somebody in jail

O que significa prender alguém que não foi condenado por um crime,

who hasn't been convicted of a crime

simply for their poverty, right?

simplesmente por sua pobreza.

And ask yourselves, do we want to have a criminal legal system

E perguntem-se: "Queremos ter um sistema jurídico criminal

that incarcerates people before they've been convicted of a crime?

que prende pessoas antes de serem condenadas por um crime?

Do we want to have a criminal legal system

Queremos um sistema jurídico criminal que atinge comunidades de cor

that continues to target communities of color

e de baixa renda em todo o país, continuar os danos e a devastação

and low-income communities across this country,

do we want to continue the damage and the devastation

that we have created through mass incarceration?

que criamos através do encarceramento em massa?"

So I'm not taking position on which way you should vote,

Não digo como votar, mas considerem isso.

MZ: Ela me disse nos bastidores: "Não tenho certeza de como vou votar ainda".

but take that into account.

MZ: She told me backstage, "I'm not sure how I'm going to vote yet."

Vejam como é difícil.

I mean, it's that difficult, right?

RS: Well, it's a little more complicated.

RS: É um pouco mais complicado.

It's the form of SB 10 as it exists

O formato do SB 10

is not a bill that most of us would support, right?

não é um projeto de lei que a maioria apoiaria.

But eliminating cash bail is critical.

Mas eliminar a fiança em dinheiro é fundamental.

MZ: Alright, I want you to forecast into the future.

MZ: Quero que você preveja o futuro.

What does an ideal system look like?

Como é um sistema ideal?

You have said that America is addicted to incarceration.

Você disse que os EUA são viciados em encarceramento.

Does there have to be a cultural shift around that

Deve haver uma mudança cultural em torno disso,

in addition to making some of the changes that you're talking about?

além das alterações que você está falando.

RS: So, you know, we have to reckon with what we've done.

RS: Temos que enfrentar o que fizemos.

If we don't face head-on

Se não enfrentarmos como usamos do sistema jurídico criminal,

how we've used our criminal legal system,

and who we have targeted, and how we've defined crime,

quem visamos, como definimos crime e como punimos as pessoas,

and how we punish people,

we're never going to move forward.

nunca vamos avançar.

Teremos que encarar o mal que causamos.

So we are going to have to reckon with the harm that we've caused.

And in so doing, we're going to have to shift our lens.

Ao fazer isso, teremos que mudar nosso olhar.

And that's a real challenge for us, right?

E é um verdadeiro desafio para nós.

We're going to have to shift our lens

Teremos que mudar nossa visão de sistema baseado em punição,

from a system that's about punishment and cruelty and isolation

crueldade, isolamento e celas,

and cages

to a lens of,

para uma visão de: "O que você precisa, como podemos te apoiar, no que falhamos,

"What do you need, how can we support,

where have we failed,

how can we make that better,

como podemos melhorar, consertar e curar?"

how can we restore and how can we heal?"

And if we aren't willing to do that,

E se não estamos dispostos a fazer isso,

criminal justice reform is going to be stalled,

a reforma da justiça criminal vai parar,

or what comes next is going to be really problematic.

ou o que vem a seguir será muito problemático.

It is a fundamental shift in the way that we see

É uma mudança fundamental na maneira como vemos

our criminal justice system.

o sistema de justiça criminal.

And make no mistake about it,

Não se iludam, a realidade do nosso sistema jurídico criminal

the context of our criminal legal system

é a de que viramos as costas aos problemas sociais,

is we have turned our back on social problems, right?

So we have turned our backs on homelessness

ou seja: à falta de moradia, à pobreza extrema, ao racismo estrutural,

and dire poverty and structural racism

and mental health challenges

aos desafios da saúde mental, ao vício e até para à situação da imigração.

and addiction

and even immigration status.

And instead, we have used our jails and our criminal legal system, right,

Em vez disso, usamos as prisões e o sistema jurídico criminal

to answer those problems.

para resolver esses problemas.

And that has to change.

E isso tem que mudar.

MZ: It's not the answer.

MZ: Não é a solução.

RS: We have done damage to millions of people

RS: Já causamos danos a milhões de pessoas

and in so doing, we have harmed their families

e, ao fazê-lo, prejudicamos famílias e comunidades,

and we have harmed their communities,

and we need to reckon with that.

e precisamos reconhecer isso.

MZ: So I want to ask you finally --

MZ: Quero te perguntar finalmente.

(Applause)

(Aplausos)

You've got some of the smartest women in the world here,

Temos algumas das mulheres mais inteligentes do mundo aqui a sua frente.

surrounding you.

They're energized,

São cheias de energia e querem saber o que fazer

they want to know what to do with that energy

when they go back to their communities.

quando voltarem para a comunidade delas.

And actually I know you took some of them to see a local jail yesterday, right?

E sei que você levou algumas delas a uma prisão local ontem, certo?

RS: I did.

RS: Levei.

MZ: Can you tell us about that?

MZ: Pode nos contar sobre isso?

RS: So, here's what we need to understand.

RS: Precisamos entender que este problema se resume a todos os nossos problemas.

This problem is all of our problems.

Each and every one of us is implicated

Todos nós estamos envolvidos em como nosso sistema jurídico criminal deve ser.

in what our criminal legal system looks like.

There is no escaping that.

Não há como escapar disso, ele reflete em cada um de nós.

It reflects each of us.

Every time a prosecutor gets up and says,

Toda vez que um promotor se levanta e diz:

"The people of the state of California" or "New York" or "Idaho,"

"O povo do estado da Califórnia" ou "Nova York" ou "Idaho",

they are speaking in your names.

ele está falando em nome de todos.

So we have to take some ownership over this.

Então, temos que nos apropriar disso.

And we really have to own the fact that this has to change

E realmente temos que admitir o fato de que isso tem que mudar

and this implicates every one of us.

e que isso envolve cada um de nós.

So what you need to do, is as I said,

Vocês precisam se informar e se aproximar disso, ou seja,

you need to get educated, you also need to get proximate to this.

And by getting proximate,

precisam ver como o sistema jurídico criminal opera.

I mean you need to go and see how our criminal legal system operates.

That may mean go to a local criminal courthouse,

Talvez devam ir a um tribunal criminal local, sentar-se lá no fundo,

sit in the back of a courtroom,

and I promise you will never be the same,

e prometo que nunca mais serão os mesmos; isso fez de mim defensora pública há anos.

it's what made me become a public defender all those years ago.

E ontem, levei algumas pessoas da conferência TED à cadeia local.

And yesterday, I took a bunch of people from the TED conference

to the local jail here.

I have been coming in and out of jails for 38 years.

Tenho entrado e saído das prisões há 38 anos.

And I have never not been shocked,

Sempre me choquei e ontem não foi exceção.

and yesterday was no exception.

I was shocked, I was horrified.

Fiquei chocada, horrorizada.

The conditions were dehumanizing and degrading and horrifying --

As condições eram desumanizantes, degradantes e horríveis;

and incomprehensible

e incompreensíveis se você não vê com seus próprios olhos.

if you don't actually see it with your eyes.

It was shocking.

Foi chocante.

And I saw it on the faces of the people that I was with.

E vi isso no rosto das pessoas com quem estava.

So we have to know that's what we're doing in the name of justice in this country

Temos que saber o que estamos fazendo em nome da justiça neste país

and stand up against it.

e nos posicionar contra isso.

But the only way you're going to do that

Mas a única maneira de fazer isso

is if you fight back the narrative of fear that enables that to happen.

é combatendo a narrativa do medo que permite que isso aconteça.

And what do I mean by that?

Como assim?

I promise you, every single time you get into a conversation

Toda vez que falamos sobre reforma da fiança ou da justiça criminal,

about bail reform or criminal justice reform,

todo mundo começa a falar de um caso assustador.

here's what happens:

everybody starts talking about the scary case.

"But what about the guy who did X?"

"Mas e o cara que fez tal coisa?"

So here's what I'm here -- to rest --

Estou aqui para lhes pedir que parem por um momento e pensem nisso.

Just have you rest a little bit and sit with this, right?

Despite the fact that we have used our criminal legal system

Apesar de termos usado nosso sistema jurídico criminal

and destroyed millions of people,

e arruinado milhões de pessoas,

that we have harmed people,

de as termos prejudicado, expondo-as a trauma e violência,

exposed them to trauma and violence,

day after day after day,

dia após dia,

the truth is, when people come home,

a verdade é que quando essas pessoas voltam para casa,

bad things happen rarely.

coisas ruins raramente acontecem.

It is the exception, not the rule.

É a exceção, não a regra.

It is the extraordinary, not the normal.

É o extraordinário, não o normal.

But if you don't know that,

Mas se não sabemos e não apoiamos isso,

if you don't hold on to that,

if you can't support that with data, which we can,

se não podemos corroborar com dados, e nós podemos,

you will be drawn into the narrative of fear

somos atraídos para a narrativa do medo

that will lead us to justify

que nos levará a justificar os horrores que infligimos

the kinds of horrors we have inflicted

upon communities of color and low-income communities

em comunidades de cor e de baixa renda,

and people that become ensnared in our criminal legal system

e pessoas que ficam atoladas em nosso sistema jurídico criminal

for far too long.

por tempo demais.

So get educated --

(Aplausos)

(Applause)

Get educated, proximate, stay vigilant,

Se informem, se aproximem, mantenham-se vigilantes,

do not be drawn into the narratives of fear,

não sejam arrastados pelas narrativas do medo,

which are wildly and grossly racialized anyway.

que são atribuídas de forma exagerada e brutal a uma raça.

Check it when you hear it,

Investiguem quando as escutarem, questionem quando alguém lhes contarem,

question it when somebody says it to you,

ask for the data, "Why do you say that," right?

peçam os dados: "Por que você diz isso?"

And don't get drawn into that.

E não se deixem envolver.

And if you do,

Se vocês fizerem tudo isso, estou convencida de verdade

I'm actually convinced

that we're at a moment where we will build a better criminal legal system.

de que estamos num momento de criar um sistema jurídico criminal melhor.

If you get proximate to this

Se vocês se aproximarem dele

and you actually begin to engage in it,

e começarem a se envolver,

we will not only be a better country,

não seremos apenas um país melhor,

each of us will be better people.

mas seremos pessoas melhores.

And that is a worthy goal.

E esse é um objetivo digno.

MZ: It's a very worthy goal.

MZ: É um objetivo muito digno.

(Applause)

(Aplausos)

I mean, did I hit the jackpot with my first interview, or what?

Tirei a sorte grande na minha primeira entrevista, não é?

She is badass.

Ela é demais.

Robin Steinberg, the Bail Project, thank you so much.

Muito obrigada, Robin Steinberg, do Bail Project.

RS: Obrigada.

RS: Thanks.

MZ: I'm Manoush Zomorodi,

MZ: Sou Manoush Zomorodi, apresentadora de TED Radio Hour, nos vemos na primavera.

I'm the new host of the TED Radio Hour, and I'll see you in the spring.

(Aplausos)

(Applause)