Where Does Your Sense of Self Come From? A Scientific Look | Anil Ananthaswamy | TED

Traducteur: Claire Ghyselen Relecteur: eric vautier

About a decade ago,

Il y a une dizaine d’années,

I met someone who had experienced a few episodes of schizophrenia.

j’ai rencontré une personne qui avait vécu des épisodes de schizophrénie.

They had felt that their sense of self,

Il avait ressenti que sa sensation de soi,

of what it feels like to be them,

ce que cela fait d’être soi,

changing somewhat.

changeait quelque peu.

The boundaries of their body began to feel a bit nebulous.

Les frontières de son corps devenaient un peu nébuleuses.

Even their psychological self felt a bit porous at times.

Même son identité psychologique semblait poreuse à certains moments.

They were experiencing what could be called an altered sense of self.

Il ressentait ce qu’on pourrait appeler une sensation altérée de l’identité.

Over the years, I met many such brave and insightful people

Depuis, j’ai rencontré beaucoup de personnes courageuses et perspicaces

who shared what it's like to live with their altered selves.

qui me confièrent ce que cela fait de vivre avec une identité altérée.

And by "altered," I mean "different,"

Et par « altéré », je veux dire « différent »,

not "deficient,"

et pas « déficient »,

while acknowledging that coping with altered selves

même s’il se peut que gérer une identité altérée peut s’avérer être un combat.

can be a struggle at times.

So speaking with them,

En discutant avec ces personnes,

and with theologians, philosophers, neuroscientists,

avec des théologiens, des philosophes et des neuroscientifiques,

I came to understand that this self that each one of us takes oneself to be

j’ai compris que ce moi que nous considérons tous être

is not as real as it seems.

n’est pas aussi réel qu’il le semble.

The self is a slippery subject.

Ce moi est un sujet fuyant.

We all intuitively know what it means.

Nous savons tous intuitivement ce que ça signifie.

It’s there when we wake up.

Il est là à notre réveil.

It disappears when we fall asleep.

Il disparaît quand nous nous endormons.

It reappears in our dreams.

Il réapparaît dans nos rêves.

It's what makes us who we are.

Il fait de nous la personne que nous sommes.

It seems solid, unchanging, permanent.

Il semble solide, invariable et permanent.

And yet, we can examine aspects of the self

Pourtant, nous pouvons examiner les aspects de notre moi

that seem real to us,

qui nous semblent réels

and ask, “Just how real are they?”

et nous demander : « A quel point sont-ils réels ? »

Take, for instance, the question "Who am I?"

Prenez la question : « Qui suis-je ? »

The most likely answer you will get or give to such a question

La réponse la plus probable à cette question

will be in the form of a story.

prendra la forme d’une histoire.

We tell others -- and indeed, ourselves -- stories about who we are.

On relate aux autres, et à nous-mêmes, des histoires sur qui nous sommes.

We take our stories to be sacrosanct.

On pense que nos histoires sont sacro-saintes.

We are our stories.

On est nos histoires.

But a condition that most of us, sadly, will be familiar with --

Mais une condition qui nous est hélas souvent familière,

Alzheimer's disease --

la maladie d’Alzheimer,

tells us something quite different.

nous relate quelque chose de différent.

Alzheimer's begins by affecting short-term memory.

Alzheimer commence en affectant la mémoire à court terme.

Think about what that does to someone's story.

Imaginez l’impact sur l’histoire de quelqu’un.

In order for our stories to form, to grow,

Pour que notre histoire se forme et grandisse,

something that just happens to us has to first enter short-term memory,

une chose qui nous arrive doit d’abord passer par la mémoire à court terme

and then, get incorporated

et ensuite être incorporée

into what's called long-term episodic memory.

dans ce qu’on appelle la mémoire épisodique à long terme.

It has to become an episode in our narrative.

Cet événement doit devenir un épisode de notre narration.

But what if the experience doesn't even enter short-term memory?

Et si cet événement n’entre même pas dans la mémoire à court terme ?

That's exactly what Alzheimer's does.

C’est ce que fait Alzheimer.

In the beginning,

Au début,

Alzheimer's impairs the formation of short-term memory.

Alzheimer nuit à la formation de la mémoire à court terme.

It impairs the growth of the narrative.

La maladie nuit à la croissance de la narration.

It's as if our stories begin stalling upon the onset of the disease.

C’est comme si notre histoire stagnait quand la maladie se déclare.

Eventually, Alzheimer's eats away at all the long-term memories.

Ultimement, Alzheimer finit par ronger tous les souvenirs à long terme.

So if you were to meet someone with mid-stage Alzheimer's,

Quand on rencontre une personne à un stade moyen d’Alzheimer,

they will likely be able to tell you stories about who they are.

elle pourra sans doute encore vous raconter des histoires sur qui elle est.

But if you know their real stories,

Mais si vous connaissez sa vraie histoire,

you'll be able to tell that they sometimes scramble up their narrative,

vous saurez qu’elle mélange parfois le fil narratif,

that they sometimes mix up the sequence of episodes from their lives.

qu’elle mélange l’ordre des épisodes de sa vie.

It's as if they are recalling their own stories

C’est comme si elle se souvenait de leur histoire

in ways that are not quite accurate.

sans pouvoir être précise.

It's important, at this stage,

C’est important, à ce stade,

to realize that there is still a person experiencing that scrambled narrative.

de comprendre qu’il y a encore une personne vivant une narration emmêlée.

Sadly, Alzheimer's goes on to destroy one's narrative,

Hélas, Alzheimer continue sa destruction de cette narration et bien pire encore.

and so much more.

And towards the end,

Vers la fin,

it's unclear whether there is still someone experiencing something,

on ignore s’il y a encore une personne qui fait l’expérience des choses,

because the person cannot communicate verbally anymore.

car cette personne sera devenue incapable de s’exprimer verbalement.

And yet,

Or,

Alzheimer's tells us that these stories that we take ourselves to be,

Alzheimer nous dit que ces histoires que nous considérons être nous,

what philosophers call the “narrative self,”

ce que les philosophes appellent l’identité narrative,

these are spun by the brain and body.

ces histoires sont tissées par notre cerveau et notre corps.

They are constructions.

Ce sont des constructions.

Sometimes, the constructions are disrupted, even destroyed.

Parfois, ces constructions sont perturbées ou détruites même.

And while that is horrific for the person experiencing it,

Il est certes horrible d’en faire l’expérience,

and for their caregivers,

autant que pour l’entourage qui donne des soins,

it is nonetheless a window

cela reste néanmoins une fenêtre

onto the constructed nature of our narrative self.

sur la nature construite de notre identité narrative.

And when the construction goes wrong,

Quand la construction se passe mal,

we perceive our own stories in ways that are not quite real.

on perçoit nos propres histoires de façon irréelle.

From the narrative self, let's talk about our body.

Après notre identité narrative, parlons de notre corps.

Let's take a very basic aspect of our bodily self.

Prenons un aspect très simple de notre identité corporelle.

This feeling we all have,

Le sentiment que nous partageons tous

that we are owners of our body and body parts,

d’être le propriétaire de notre corps et de nos membres,

that our bodies and body parts belong to us.

que notre corps et ses membres nous appartiennent.

It seems such a strange thing to think that it could even be otherwise.

Cela semble étrange de penser qu’il pourrait en être autrement.

If I were to ask you, "Does your hand belong to you?"

Si je vous demandais si votre main vous appartient,

you're going to say, "Of course it does. What a foolish question."

vous me répondriez : « Bien évidemment. Quelle question stupide ! »

But not everyone would agree.

Mais tout le monde n’est pas d’accord.

Early on in my research,

Très tôt dans mes recherches,

a neuropsychologist alerted me to a condition called xenomelia,

un neuropsychologue m’informa d’une condition appelée xénomélie,

or foreign limb syndrome.

la sensation qu’un membre ne nous appartient pas.

You may have heard of something called phantom limb syndrome,

Vous connaissez probablement le syndrome du membre fantôme,

in which people who have had an amputation

chez les personnes amputées,

feel the presence of that limb, sometimes.

la sensation que le membre perdu est toujours là.

Xenomelia is somewhat of an opposite condition,

La xénomélie est en quelque sorte la condition opposée,

where people feel like some part of their body --

la sensation que certaines parties du corps,

usually the extremities, their hands or legs --

les extrémités le plus souvent, les mains, les jambes -

don't belong to them.

ne sont pas les nôtres.

So this neuropsychologist talked of phantom limb syndrome

Ce neuropsychologue évoque le syndrome du membre fantôme

as animation without incarnation.

comme une animation sans incarnation.

So the limb is gone, it's not incarnate anymore,

Le membre est perdu, il n’est plus incarné,

but it's animated in your mind.

mais il reste animé dans notre esprit.

And he talked of xenomelia as incarnation without animation.

Il évoque la xénomélie comme l’incarnation sans l’animation.

So the limb is present, healthy even, incarnate,

Le membre est bien présent, même sain, il est incarné,

and yet, in your own mind, it feels like it doesn't belong to you.

mais dans notre esprit, on a le sentiment qu’il ne nous appartient toutefois pas.

So in xenomelia,

Quand on est atteint de xénomélie,

the brain and bodily processes

les processus du cerveau et du corps

that give rise to our sense of ownership of our body parts,

qui nous donnent la sensation de possession de nos membres

they're misfiring, so to speak,

sont défectueux, si on peut dire,

and the consequences can be serious.

et les conséquences peuvent être graves.

People with xenomelia will sometimes take extreme measures

Les personnes atteintes de xénomélie ont parfois recours à des mesures extrêmes

to get rid of, to amputate their foreign-seeming body parts.

pour se séparer, pour amputer, le membre qui leur semble étranger.

From the perspective of the self, though,

De la perspective de l’identité, toutefois,

xenomelia is telling us something very profound.

la xénomélie nous révèle quelque chose de profond :

It's telling us that something as basic

elle nous dit qu’une chose aussi simple

as the sense of ownership of our own body parts

que le sentiment de propriété de nos membres

is a construction.

est une construction.

And sometimes, the construction goes wrong,

Et il arrive que cette construction ne se passe pas bien,

and we perceive our own bodies in ways that are not quite real.

de sorte que notre perception corporelle ne corresponde pas à la réalité.

Let's take another aspect of our bodily self.

Prenons un autre aspect de notre corps.

It's called the sense of agency.

On appelle cela le sens d’agentivité.

So when I do something like pick up a cup,

Quand je m’empare d’une tasse,

I have this implicit feeling that I am the agent of that action,

j’ai le sentiment implicite que je suis la personne qui contrôle cette action,

that I have willed that action into existence.

que j’ai voulu que cette action existe.

That feeling is the sense of agency.

Cette sensation est le sens d’agentivité.

But someone with schizophrenia may not have that feeling, always.

Une personne schizophrène peut ne pas toujours ressentir cela.

Someone with schizophrenia

Une telle personne

might do something and not feel like they are the agent of that action.

pourrait faire quelque chose sans ressentir en être l’agent.

So schizophrenia tells us

La schizophrénie nous dit donc

that it is possible to be someone who does something

qu’il est possible que quelqu’un fasse quelque chose

but doesn't have an accompanying sense of agency.

sans avoir le sentiment d’agentivité censé accompagner cette action.

So just like the narrative self and the sense of ownership of body parts,

Donc, comme l’identité narrative et le sentiment de propriété corporelle,

the sense of agency is also a construction,

le sens d’agentivité est une construction,

and it, too, can fail.

et lui aussi peut être défectueux.

So you can see where this is going.

Vous voyez où tout cela nous mène.

Let me take one more example to drive home this point.

Prenons encore un autre exemple pour enfoncer le clou.

Let's talk of what it feels to be a body here and now.

Parlons de ce que cela fait d’être un corps ici et maintenant.

Not the feeling of being a story,

Non pas le sentiment d’être un récit,

but the feeling of being a body in the present moment.

mais le sentiment d’être un corps dans le moment présent.

Psychologists estimate

Les psychologues estiment

that about five percent of the general population

qu’environ 5% de la population

will, at some point in their lives, have an out-of-body experience.

aura, à un moment de sa vie, une expérience de hors-corps.

Let's assume that all of us right now are having an in-body experience.

Pour le moment, nous avons sans doute une expérience d’être dans notre corps.

(Laughter)

(Rires)

But what that means is having this feeling of being in a body,

Cela signifie que nous avons la sensation d’être dans un corps,

being anchored to a body,

d’être ancré à un corps,

occupying a certain volume of space

d’occuper un certain volume de l’espace

and looking at the world from behind our eyes.

et de regarder le monde à travers nos yeux.

But if you are having an out-of-body experience,

Mais avec une expérience hors-corps,

you could possibly be feeling that you're up near the ceiling,

on pourrait avoir l’impression d’être proche du plafond,

looking down at your own body sitting in the chair below.

d’observer depuis ce lieu son propre corps assis sur une chaise.

People do report such experiences,

Des personnes font état de telles expériences

and mild versions of this have been replicated in labs.

et des versions modérées ont pu être répliquées expérimentalement.

But if you think, like I do,

Mais si vous pensez comme moi,

that out-of-body experiences are the outcome of brain processes

que l’expérience hors-corps est une conséquence de processus mentaux

that are misfiring,

qui sont défectueux,

then it stands to reason that the experience of being in-body,

il est logique que l’expérience d’être dans son corps,

of being embodied,

d’être incarné,

is itself a construction,

est aussi une construction,

and that, too, can come apart.

et que celle-ci peut aussi s’écrouler.

So what are these experiences of altered selves telling us?

Alors, que nous apprennent ces expériences d’identités altérées ?

They're telling us

Elles nous apprennent

that just about everything we take to be real

qu’à peu près tout ce que nous considérons être réel

about ourselves --

à notre sujet,

"real" in the sense that we think we are always experiencing

« réel » dans le sens que nous pensons toujours faire l’expérience

undeniable truths about our bodies, our stories --

de vérités indéniables sur notre corps ou nos récits,

well, that's just not the case.

eh bien, cela n’est pas le cas.

So when theologians and philosophers tell us that the self is an illusion,

Quand les théologiens et les philosophes affirment que le moi est une illusion,

this is partly what they mean.

c’est partiellement ce qu’ils veulent dire.

You may have realized by now that there still remains the question

Vous avez sans doute compris qu’il reste la question

of who or what is doing the experiencing,

de qui ou quoi fait l’expérience,

even in the case of altered selves.

même dans le cas d’identité altérée.

This experiencing “I” in the question “Who am I?”

Ce « je » qui apparaît dans la question « qui suis-je ? »

is at the heart of the debate about the self.

est au cœur du débat sur l’identité.

This experiencing “I” doesn’t go away

Ce « je » qui fait l’expérience ne part pas

if one or a few aspects of the self are disrupted.

si un ou quelques aspects du moi sont perturbés.

But what if all of the aspects of the self that comprise us

Que se passe-t-il si tous les aspects du moi qui nous englobent

were to be disrupted?

étaient perturbés ?

Would the experiencing “I” disappear?

Le « je » qui fait l’expérience disparaîtrait-il ?

We don't have a satisfactory answer to that question, yet.

Nous n’avons pas encore de réponse satisfaisante.

It’s possible that the experiencing “I” is also an illusion,

Il est possible que le « je » qui fait l’expérience soit aussi une illusion,

in the sense of being a construction,

dans le sens qu’il serait une construction,

a construction without a constructor.

une construction sans constructeur.

That debate, however, is somewhat unresolved.

Ce débat reste ouvert.

Despite such doubts, I, personally -- whatever I am --

En dépit des doutes, personnellement, je - qui que je sois -

think that the self has no reality outside of the brain and body.

je crois que le moi n’a pas de réalité en dehors du cerveau et du corps.

I think that the experiencing “I” will not persist after the body is gone.

Je crois que le « je » qui fait l’expérience ne persiste pas

quand le corps a disparu.

So what does one make of such knowledge?

Où un tel savoir nous mène-t-il ?

Well, firstly, these ideas will feel liberating to some

Eh bien, d’abord, ces idées auront un effet libératoire sur certains,

and might sit heavily upon others.

ou au contraire, peser sur d’autres.

Regardless, I think we can all attend to the stories that we think we are.

Quoi qu’il en soit,

je pense que nous pouvons entretenir les récits que nous pensons être.

Our feelings and emotions are modulated by our stories,

Nos sensations et émotions sont modulées par nos récits,

and in turn, our feelings and emotions become part of our stories.

et inversement, nos sensations et émotions deviennent part de nos récits.

And our stories, our narratives, are not just cognitive --

Nos récits, nos fils narratifs, ne sont pas uniquement cognitifs,

they live in our bodies,

ils vivent dans notre corps,

and our bodies structure and shape our stories.

et notre structure corporelle façonne nos récits.

So knowing all this,

Fort de ce savoir,

recognizing the constructive nature of it all,

reconnaître la nature constructive de tout ça,

maybe we can hold on less tightly to our stories.

nous pourrions rester moins accrochés à nos récits.

Maybe we can learn to let go.

Nous pourrions apprendre à lâcher prise.

But that's easier said than done,

C’est certes plus facile à dire qu’à faire,

because the thing that is doing the letting go

car ce le sujet du lâcher-prise

is also the thing that has to be let go of.

est aussi l’objet du lâcher-prise.

(Laughter)

(Rires)

Maybe we can just marvel at the efforts of people over millennia,

Nous pourrions nous émerveiller devant les efforts accomplis

pendant des millénaires,

from the Buddha sitting under the Bodhi tree

du Bouddha assis sous l’arbre de la Bodhi

to the modern philosopher and neuroscientist

au philosophe moderne et neuroscientifique

who has asked themselves the question "Who am I?"

qui pose la question : « Qui suis-je ? »

But most of all,

Surtout,

I think we owe a debt to those amongst us

nous devrions être reconnaissants à ceux qui parmi nous,

who bravely bear witness to our altered selves --

sont les témoins courageux de nos identités altérées -

whether we do so voluntarily,

que ce soit volontaire,

like monks and nuns do when they meditate,

comme les moines et nonnes en méditation,

or whether it's brought upon us by biology and circumstance.

ou que nous le subissions par la biologie et les circonstances.

There is something remarkably robust

Il y a une chose de remarquablement robuste

about the processes that give rise to the totality of our sense of self.

dans ces processus qui donnent naissance à la totalité de notre sens de l’identité.

But there's something frighteningly fragile about them too.

Mais c’est aussi horriblement fragile.

They can crack.

Ils peuvent se fissurer.

And any one of us, at any time in our lives,

Et n’importe qui, à n’importe quel moment de notre vie,

may have to confront such cracks.

peut être confronté à ces fissures.

And that knowledge, I believe, should make us empathetic

Ce savoir devrait nourrir notre empathie

towards those of us dealing with altered selves.

vis-à-vis de ceux qui vivent avec une identité altérée.

But I also believe that altered selves

Je crois aussi que les identités altérées

should not be seen as the outcome of deficits,

ne devraient pas être vues comme le fruit de défectuosités,

or as the outcome of a lack of attributes considered normal.

ou comme le fruit de carences en attributs considérés être normaux.

They are different ways of being,

Ce sont des façons différentes d’être

and it's the willingness of some of us to confront the self's constructed nature

et c’est la volonté de certains parmi nous

de se confronter à la nature construite de l’identité

that is helping make sense of the self for all of us.

qui aide à comprendre le moi que nous sommes.

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.