Where Does Your Sense of Self Come From? A Scientific Look | Anil Ananthaswamy | TED

Traduttore: Valentina Bonomo Revisore: Gabriella Patricola

About a decade ago,

Circa dieci anni fa,

I met someone who had experienced a few episodes of schizophrenia.

ho incontrato qualcuno che aveva avuto episodi di schizofrenia.

They had felt that their sense of self,

Si era sentito come se il senso di sé,

of what it feels like to be them,

la sensazione di sé,

changing somewhat.

stesse in qualche modo cambiando.

The boundaries of their body began to feel a bit nebulous.

I confini del suo corpo erano diventanti nebulosi.

Even their psychological self felt a bit porous at times.

Persino la sua psiche era come permeabile a tratti.

They were experiencing what could be called an altered sense of self.

Stava sperimentando una sorta di alterato senso di sé.

Over the years, I met many such brave and insightful people

Negli anni, ho incontrato molte persone coraggiose e perspicaci,

who shared what it's like to live with their altered selves.

che hanno condiviso cosa significhi vivere con il loro sé alterato.

And by "altered," I mean "different,"

E per “alterato” intendo “diverso”,

not "deficient,"

non “carente”,

while acknowledging that coping with altered selves

anche se riconosco che convivere con dei sé alterati

can be a struggle at times.

possa essere a tratti difficile.

So speaking with them,

Parlando con loro,

and with theologians, philosophers, neuroscientists,

e con teologi, filosofi, neuroscienziati,

I came to understand that this self that each one of us takes oneself to be

ho capito che questo sé che tutti noi crediamo di essere,

is not as real as it seems.

non è così reale come sembra.

The self is a slippery subject.

Il sé è un argomento sfuggente.

We all intuitively know what it means.

Sappiamo tutti per intuito cosa significhi.

It’s there when we wake up.

È lì quando ci svegliamo.

It disappears when we fall asleep.

Sparisce quando ci addormentiamo.

It reappears in our dreams.

Ricompare nei nostri sogni.

It's what makes us who we are.

È quello che ci rende ciò che siamo.

It seems solid, unchanging, permanent.

Sembra solido, immutabile, permanente.

And yet, we can examine aspects of the self

Eppure, possiamo esaminare aspetti del sé

that seem real to us,

che ci sembrano reali,

and ask, “Just how real are they?”

e chiederci, “Quanto lo sono davvero?”

Take, for instance, the question "Who am I?"

Prendete, per esempio la domanda “Chi sono?”

The most likely answer you will get or give to such a question

La risposta più probabile che riceverete o darete

will be in the form of a story.

sarà una storia.

We tell others -- and indeed, ourselves -- stories about who we are.

Raccontiamo storie su chi siamo agli altri e a noi stessi.

We take our stories to be sacrosanct.

Consideriamo sacre le nostre storie.

We are our stories.

Siamo le nostre storie.

But a condition that most of us, sadly, will be familiar with --

Ma c’è una malattia, che molti di noi purtroppo conoscono,

Alzheimer's disease --

l’Alzheimer,

tells us something quite different.

che ci racconta una storia diversa.

Alzheimer's begins by affecting short-term memory.

L’Alzheimer insorge nella memoria a breve termine.

Think about what that does to someone's story.

Pensate a ciò che questo causa alla storia di una persona.

In order for our stories to form, to grow,

Affinché le nostre storie si formino e crescano,

something that just happens to us has to first enter short-term memory,

ciò che ci succede deve innanzitutto entrare nella memoria a breve termine,

and then, get incorporated

per poi essere incorporato

into what's called long-term episodic memory.

in ciò che viene definito memoria episodica a lungo termine.

It has to become an episode in our narrative.

Deve diventare un episodio della nostra narrazione.

But what if the experience doesn't even enter short-term memory?

Ma cosa succede se l’esperienza non entra nella memoria a breve termine?

That's exactly what Alzheimer's does.

É proprio quello che fa l’Alzheimer.

In the beginning,

All’inizio,

Alzheimer's impairs the formation of short-term memory.

l’Alzheimer impedisce la formazione di memoria a breve termine.

It impairs the growth of the narrative.

Impedisce la crescita della narrazione.

It's as if our stories begin stalling upon the onset of the disease.

È come se le nostre storie si fermassero con l’insorgere della malattia.

Eventually, Alzheimer's eats away at all the long-term memories.

Col tempo, l’Alzheimer divora anche la memoria a lungo termine.

So if you were to meet someone with mid-stage Alzheimer's,

Quindi, se doveste incontrare qualcuno con un Alzheimer intermedio,

they will likely be able to tell you stories about who they are.

magari sarà in grado di raccontarvi delle storie su di sé.

But if you know their real stories,

Ma se conoscete già la sua storia,

you'll be able to tell that they sometimes scramble up their narrative,

capirete quando la narrazione risulta un po’ frammentata,

that they sometimes mix up the sequence of episodes from their lives.

quando confonde sequenze o episodi della sua vita.

It's as if they are recalling their own stories

È come se ricordasse la sua storia

in modo poco accurato.

in ways that are not quite accurate.

It's important, at this stage,

È importante, in questa fase,

to realize that there is still a person experiencing that scrambled narrative.

capire che c’è ancora una persona dietro questa narrazione confusa.

Sadly, Alzheimer's goes on to destroy one's narrative,

Purtroppo, col tempo l’Alzheimer distrugge la narrazione e molto altro.

and so much more.

And towards the end,

Verso la fine,

it's unclear whether there is still someone experiencing something,

non è più chiaro se quella persona sia in grado di vivere esperienze,

because the person cannot communicate verbally anymore.

perché quella persona non riesce più a comunicare.

And yet,

Eppure,

Alzheimer's tells us that these stories that we take ourselves to be,

l’Alzheimer ci dice che queste storie che rappresentano il racconto di noi,

what philosophers call the “narrative self,”

quello che i filosofi chiamano il “sé narrante”,

these are spun by the brain and body.

sono intessute dalla mente e dal corpo.

They are constructions.

Si tratta di costruzioni.

Sometimes, the constructions are disrupted, even destroyed.

A volte queste costruzioni sono interrotte, persino distrutte.

And while that is horrific for the person experiencing it,

Benché sia terrificante per le persone che lo vivono,

and for their caregivers,

e per i loro cari,

it is nonetheless a window

rappresenta una finestra

onto the constructed nature of our narrative self.

sulla natura costruita del nostro sé narrante.

And when the construction goes wrong,

Quando la costruzione non funziona,

we perceive our own stories in ways that are not quite real.

percepiamo le nostre storie come qualcosa di non reale.

From the narrative self, let's talk about our body.

Passiamo dal sé narrante al nostro corpo.

Let's take a very basic aspect of our bodily self.

Prendiamo un aspetto molto basilare del nostro sé corporeo.

This feeling we all have,

La sensazione che abbiamo tutti,

di essere i proprietari del nostro corpo e delle sue parti,

that we are owners of our body and body parts,

that our bodies and body parts belong to us.

che i nostri corpi e le sue parti ci appartengano.

It seems such a strange thing to think that it could even be otherwise.

Sembra così strano pensare che potrebbe essere altrimenti.

If I were to ask you, "Does your hand belong to you?"

Se io vi chiedessi, “la vostra mano vi appartiene?”

you're going to say, "Of course it does. What a foolish question."

rispondereste, “Certo che sì. Che domanda sciocca”.

But not everyone would agree.

Ma non tutti sarebbero d’accordo.

Early on in my research,

All’inizio delle mie ricerche,

a neuropsychologist alerted me to a condition called xenomelia,

un neuropsicologo mi ha parlato di una malattia chiamata xenomelia,

or foreign limb syndrome.

o sindrome dell’arto estraneo.

Forse avrete sentito parlare della sindrome dell’arto fantasma,

You may have heard of something called phantom limb syndrome,

in which people who have had an amputation

in cui chi ha subìto un’amputazione

feel the presence of that limb, sometimes.

sente la presenza dell’arto mancante.

Xenomelia is somewhat of an opposite condition,

La xenomelia è l’opposto,

where people feel like some part of their body --

quando una parte del corpo,

usually the extremities, their hands or legs --

di solito sono le estremità, mani o gambe,

don't belong to them.

viene vissuta come estranea.

So this neuropsychologist talked of phantom limb syndrome

Questo neuropsicologo ha descritto la sindrome dell’arto fantasma

as animation without incarnation.

come animazione senza materializzazione.

So the limb is gone, it's not incarnate anymore,

L’arto è scomparso, non è più materializzato,

but it's animated in your mind.

ma è animato nella mente.

And he talked of xenomelia as incarnation without animation.

E ha descritto la xenomelia come materializzazione senza animazione.

So the limb is present, healthy even, incarnate,

L’arto è presente, persino in salute, materializzato,

and yet, in your own mind, it feels like it doesn't belong to you.

eppure, nella mente, viene vissuto come estraneo.

So in xenomelia,

Quindi nella xenomelia,

the brain and bodily processes

i processi cerebrali e corporei

that give rise to our sense of ownership of our body parts,

che generano il senso di appartenenza delle nostre parti del corpo

they're misfiring, so to speak,

non funzionano correttamente,

and the consequences can be serious.

e le conseguenze sono molto serie.

People with xenomelia will sometimes take extreme measures

Chi soffre di xenomelia può arrivare ad azioni estreme

to get rid of, to amputate their foreign-seeming body parts.

per liberarsi, amputare le parti del corpo ritenute estranee.

Dal punto di vista del sé però,

From the perspective of the self, though,

xenomelia is telling us something very profound.

la xenomelia ci dice qualcosa di molto profondo.

It's telling us that something as basic

Ci dice che qualcosa di così ovvio

as the sense of ownership of our own body parts

come il senso di appartenenza delle nostre parti del corpo

is a construction.

è una costruzione.

And sometimes, the construction goes wrong,

E a volte smette di funzionare,

and we perceive our own bodies in ways that are not quite real.

e percepiamo i nostri corpi come qualcosa di non reale.

Let's take another aspect of our bodily self.

Prendiamo un altro aspetto del nostro sé corporeo.

It's called the sense of agency.

È chiamato senso di azione.

So when I do something like pick up a cup,

Quando ad esempio sollevo una tazza,

I have this implicit feeling that I am the agent of that action,

ho la sensazione implicita di essere l’agente di quell’azione,

that I have willed that action into existence.

sono io che l’ho determinata.

That feeling is the sense of agency.

Quella sensazione è il senso di azione.

Ma chi soffre di schizofrenia non sempre ha questa sensazione.

But someone with schizophrenia may not have that feeling, always.

Someone with schizophrenia

Chi soffre di schizofrenia può fare qualcosa

might do something and not feel like they are the agent of that action.

e non sentirsi l’agente di quell’azione.

So schizophrenia tells us

Quindi la schizofrenia ci dice

that it is possible to be someone who does something

che sia possibile essere qualcuno che fa qualcosa

but doesn't have an accompanying sense of agency.

senza che ciò sia accompagnato dal senso di azione.

So just like the narrative self and the sense of ownership of body parts,

Proprio come il sé narrante e l’appartenenza delle parti del corpo,

the sense of agency is also a construction,

anche il senso di azione è una costruzione,

and it, too, can fail.

e, come tale, può fallire.

So you can see where this is going.

Capite anche voi dove stiamo andando a parare.

Let me take one more example to drive home this point.

Vi faccio un altro esempio per chiarire il punto.

Let's talk of what it feels to be a body here and now.

Parliamo di cosa significhi essere un corpo, qui e adesso.

Not the feeling of being a story,

Non solo una storia, ma un corpo nel momento presente.

but the feeling of being a body in the present moment.

Psychologists estimate

Gli psicologi stimano

that about five percent of the general population

che circa il cinque percento della popolazione,

will, at some point in their lives, have an out-of-body experience.

a un certo punto della vita, vivrà un’esperienza extracorporea.

Let's assume that all of us right now are having an in-body experience.

Supponiamo di vivere adesso un’esperienza intracorporea.

(Laughter)

Questo significa sentire di essere dentro un corpo,

But what that means is having this feeling of being in a body,

being anchored to a body,

essere ancorati a un corpo,

occupying a certain volume of space

occupare un certo volume di spazio

and looking at the world from behind our eyes.

e guardare il mondo da dietro i nostri occhi.

But if you are having an out-of-body experience,

Ma se state vivendo un’esperienza extracorporea,

you could possibly be feeling that you're up near the ceiling,

potreste sentirvi fluttuare sul soffitto

e guardare il proprio corpo seduto sulla sedia in basso.

looking down at your own body sitting in the chair below.

People do report such experiences,

Esistono racconti di simili esperienze,

and mild versions of this have been replicated in labs.

e qualcosa di simile è stato anche ricreato in laboratorio.

But if you think, like I do,

Ma se pensate, come me,

that out-of-body experiences are the outcome of brain processes

che le esperienze extracorporee siano il frutto di processi cerebrali

that are misfiring,

che non funzionano bene,

then it stands to reason that the experience of being in-body,

significa che l’esperienza intracorporea,

of being embodied,

o l’essere incarnati,

is itself a construction,

è essa stessa una costruzione,

and that, too, can come apart.

e, come tale, può essere distrutta.

So what are these experiences of altered selves telling us?

Quindi cosa ci dicono queste esperienze di sé alterati?

They're telling us

Ci dicono

that just about everything we take to be real

che qualunque cosa giudichiamo reale su di noi,

about ourselves --

"real" in the sense that we think we are always experiencing

“reale” nel senso che pensiamo di stare vivendo qualcosa

undeniable truths about our bodies, our stories --

di innegabilmente vero sui nostri corpi, le nostre storie,

well, that's just not the case.

non è propriamente tale.

So when theologians and philosophers tell us that the self is an illusion,

Quindi, quando teologi e filosofi ci dicono che il sé è un’illusione,

this is partly what they mean.

in parte intendono questo.

You may have realized by now that there still remains the question

A questo punto avrete capito che rimane la questione

of who or what is doing the experiencing,

di chi o cosa stia vivendo l’esperienza,

even in the case of altered selves.

persino nel caso del sé alterato.

This experiencing “I” in the question “Who am I?”

L’“io” che fa esperienza nella domanda “Chi sono io?”

is at the heart of the debate about the self.

è il cuore del dibattito sul sé.

This experiencing “I” doesn’t go away

Questo “io” non scompare

if one or a few aspects of the self are disrupted.

se uno o più aspetti del sé vengono stravolti.

But what if all of the aspects of the self that comprise us

Ma cosa succederebbe se tutti gli aspetti del nostro sé

were to be disrupted?

venissero distrutti?

Would the experiencing “I” disappear?

L’“io” sparirebbe?

We don't have a satisfactory answer to that question, yet.

Non abbiamo una risposta soddisfacente, finora.

It’s possible that the experiencing “I” is also an illusion,

È possibile che l’“io” sia esso stesso un’illusione

in the sense of being a construction,

nel senso che sia una costruzione,

a construction without a constructor.

una costruzione senza un costruttore.

That debate, however, is somewhat unresolved.

Questo dibattito tuttavia, rimane irrisolto.

Despite such doubts, I, personally -- whatever I am --

Nonostante questi dubbi io, qualunque cosa “io” significhi”,

think that the self has no reality outside of the brain and body.

penso che il sé non abbia realtà al di fuori della mente e del corpo.

I think that the experiencing “I” will not persist after the body is gone.

Penso che l’“io” non rimanga dopo che il corpo se n’è andato.

So what does one make of such knowledge?

Quindi, cosa ce ne facciamo di tutta questa conoscenza?

Well, firstly, these ideas will feel liberating to some

Beh, innanzitutto queste idee suoneranno liberatorie per alcuni

and might sit heavily upon others.

e troppo forti per altri.

Regardless, I think we can all attend to the stories that we think we are.

Ma penso che tutti noi possiamo prenderci cura della nostra storia.

Our feelings and emotions are modulated by our stories,

I nostri sentimenti ed emozioni sono modulati dalle nostre storie,

and in turn, our feelings and emotions become part of our stories.

e a sua volta, quello che sentiamo diventa parte delle nostre storie.

And our stories, our narratives, are not just cognitive --

E le nostre storie non sono solo cognitive,

they live in our bodies,

vivono nei nostri corpi

and our bodies structure and shape our stories.

e i nostri corpi danno forma alle nostre storie.

So knowing all this,

Sapendo tutto questo,

recognizing the constructive nature of it all,

riconoscendo la natura costruttiva di tutto ciò,

maybe we can hold on less tightly to our stories.

forse possiamo aggrapparci meno alle nostre storie.

Maybe we can learn to let go.

Forse possiamo imparare a lasciare andare.

But that's easier said than done,

Ma non è così facile,

because the thing that is doing the letting go

perché la cosa che deve lasciare andare

is also the thing that has to be let go of.

è anche la cosa che deve essere lasciata andare.

(Laughter)

Maybe we can just marvel at the efforts of people over millennia,

Potremmo semplicemente meravigliarci dello sforzo fatto nei millenni,

from the Buddha sitting under the Bodhi tree

dal Buddha seduto sotto l’albero della Bodhi

to the modern philosopher and neuroscientist

ai moderni filosofi e neuroscienziati

who has asked themselves the question "Who am I?"

che si sono posti la domanda “Chi sono?”

But most of all,

Ma soprattutto,

I think we owe a debt to those amongst us

penso che dobbiamo qualcosa a tutti quelli tra noi

who bravely bear witness to our altered selves --

che assistono con coraggio i nostri sé alterati,

whether we do so voluntarily,

che sia una cosa volontaria,

like monks and nuns do when they meditate,

come monaci e suore che meditano,

or whether it's brought upon us by biology and circumstance.

o che ci capiti per motivi biologici o altre circostanze.

There is something remarkably robust

C’è qualcosa di notevolmente robusto

about the processes that give rise to the totality of our sense of self.

che riguarda i processi che generano la totalità del nostro senso del sé.

But there's something frighteningly fragile about them too.

Ma c’è anche qualcosa di spaventosamente fragile.

They can crack.

Possono creparsi.

And any one of us, at any time in our lives,

E chiunque tra noi, in qualsiasi momento della vita,

may have to confront such cracks.

può dover affrontare queste crepe.

And that knowledge, I believe, should make us empathetic

Credo che questa consapevolezza possa renderci empatici

towards those of us dealing with altered selves.

nei confronti di coloro che hanno a che fare con il sé alterato.

But I also believe that altered selves

Ma credo anche che il sé alterato

should not be seen as the outcome of deficits,

non debba essere visto come il risultato di deficit,

or as the outcome of a lack of attributes considered normal.

o come il risultato di una mancanza di attributi considerati normali.

They are different ways of being,

È un modo diverso di essere,

ed è la nostra volontà di affrontare la natura costruita del sé

and it's the willingness of some of us to confront the self's constructed nature

that is helping make sense of the self for all of us.

che ci aiuta a dare un senso al sé per tutti noi.

Thank you.

Vi ringrazio.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.