How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

المترجم: TED Translators Admin المدقّق: Fatima Zahra El Hafa

John Doerr: Hello, Hal!

جون دوير: مرحبًا هال!

Hal Harvey: John, nice to see you.

هال هارفي: تسرني رؤيتك يا جون.

JD: Nice to see you too.

ج.د: تسعدني رؤيتك أيضًا.

HH: So John, we've got a big challenge.

ه.ه: لدينا تحدٍ كبير يا جون.

We need to get carbon out of the atmosphere.

نحن بحاجة إلى إخراج الكربون من الغلاف الجوي.

We need to stop emitting carbon,

يجب أن نوقف انبعاثات الكربون

drive it to zero by 2050.

وأن نوصلها للصفر بحلول عام 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

يجب أن نحقق نصف ذلك بحلول عام 2030.

Where are we now?

أين نحن الآن؟

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

ج.د: كما تعلم، نحن نطرح 55 مليار طن

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

من التلوث الكربوني في غلافنا الجوي الثمين كل سنة،

as if it's some kind of free and open sewer.

كما لو أنه عبارة عن بالوعة مجانية ومفتوحة.

To get halfway to zero by 2030,

من أجل تحقيق نصف هذا التحدي بحلول عام 2030،

we're going to have to reduce annual emissions

سيتوجب علينا الحد من الانبعاثات السنوية

by about 10 percent a year.

بحوالي 10% سنويًا.

And we've never reduced annual emissions in any year

لكننا لم نخفّض الانبعاثات السنوية في أية سنة

in the history of the planet.

من تاريخ الكوكب.

So let's break this down.

لذلك دعني أفصّل الأمر.

Seventy-five percent of the emissions

%75 من الانبعاثات

come from the 20 largest emitting countries.

مصدرها أكبر 20 دولة مُصدرة للانبعاثات.

And from four sectors of their economy.

ومن أربعة قطاعات من اقتصادها.

The first is grid.

القطاع الأول هو شبكة الكهرباء.

Second, transportation.

الثاني هو قطاع النقل.

The third from the buildings.

الثالث هو قطاع المباني.

And the fourth from industrial activities.

والرابع هو قطاع الأنشطة الصناعية.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

يجب أن نصلح كل ذلك بسرعة وعلى نطاق واسع.

HH: We do.

ه.ه: بالفعل.

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

والأمور في بعض النواحي أسوأ مما نعتقد وأفضل في بعض النواحي.

Let me start with the worse.

دعني أبدأ بالأسوأ.

Climate change is a wicked problem.

تغير المناخ مشكلة خطيرة.

And what do I mean by wicked problem?

ما الذي أقصده بمشكلة خطيرة؟

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

ذلك يعني أن المشكلة تتجاوز الحدود الجغرافية.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

الموارد في كل مكان والتأثيرات كذلك.

Although obviously some nations have contributed much more than others.

على الرغم من أن بعض الأمم ساهمت في ذلك أكثر من غيرها.

في الحقيقة، أحد أسوأ الأشياء حيال تغير المناخ

In fact, one of the terrible things about climate change

is those who contributed least to it will be hurt the most.

هو أن الذين ساهموا في ذلك بشكل أقل هم أكبر المتضررين.

It's a great inequity machine.

ذلك ليس عادلًا البتة.

So here we have a problem that you cannot solve

لدينا هنا إذًا مشكلة لا يمكن حلها

within the national boundaries of one country,

ضمن الحدود الوطنية لبلد واحد،

and yet international institutions are notoriously weak.

ومع ذلك لا تحظى المؤسسات الدولية بسمعة طيبة.

So that's part of the wicked problem.

ذلك هو جزء المشكلة الخطيرة.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

العنصر الثاني من المشكلة الخطيرة

هو أنها تتجاوز المقاييس الزمنية العادية.

We're used to news day by day,

نحن معتادون على الأخبار بشكل يومي،

or quarterly reports for business enterprises,

أو تقارير ربع سنوية لمؤسسات الأعمال،

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

أو دورة انتخابية... وتلك أطول مدة نفكر فيها.

Climate change essentially lasts forever.

تغير المناخ يستمر إلى الأبد.

عندما نضع ثاني أكسيد الكربون في الغلاف الجوي،

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

سيبقى هو أو أثره هناك لحوالي 1000 سنة.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

إنها هبة نواصل إعطاءها لأولادنا، وأحفادنا

and dozens and dozens of generations beyond there.

وعشرات وعشرات الأجيال بعد ذلك.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

ج.د: الأمر أشبه بضريبة نواصل دفعها.

HH: Yeah, it is. It is.

ه.ه: أجل، إنه كذلك بالفعل.

You sin once, you pay forever.

إذا أخطأت مرة ستدفع الثمن إلى الأبد.

And then the third element of it being a wicked problem

والعنصر الثالث من كونه مشكلة خطيرة

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

هو أن ثاني أكسيد الكربون

جزء لا يتجزأ من كل جانب من جوانب اقتصادنا الصناعي.

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

كل سيارة وكل شاحنة وكل طائرة وكل منزل،

and every electrical socket, and every industrial processes

وكل مقبس كهربائي وكل العمليات الصناعية

now emits carbon dioxide.

ينبعث منها ثاني أكسيد الكربون الآن.

JD: So what's the recipe?

ج.د: ما الحل إذًا؟

HH: Well, here's the shortcut.

ه.ه: حسنًا، إليك الطريق المختصر.

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

إذا أزلنا الكربون من شبكة الطاقة الكهربائية،

and then run everything on electricity --

ثم شغّلنا كل شيء بالكهرباء...

decarbonize the grid and electrify everything --

إزالة الكربون من الشبكة وكهربة كل شيء...

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

إذا قمنا بهاتين الخطوتين سيكون اقتصادنا خاليًا من الكربون.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

كان هذا ليبدو كحلم صعب المنال قبل بضع سنوات

لأن إنشاء شبكة كهرباء خالية من الكربون كان أمرًا باهظًا.

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

But the prices of solar and wind have plummeted.

ولكن أسعار الطاقة الشمسية وطاقة الرياح تراجعت.

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

الطاقة الشمسية هي الآن أرخص أشكال الكهرباء على كوكب الأرض

and wind is second.

تليها طاقة الرياح.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

ذلك يعني أنه من الممكن جعل الشبكة خالية من الكربون بسرعة

and save consumers money along the way.

وتوفير أموال المستهلكين في الوقت نفسه.

So there's leverage.

إذًا توجد رافعة مالية.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

ج.د: أعتقد أن السؤال الرئيسي يا هال هو:

هل لدينا التكنولوجيا اللازمة

to replace fossil fuels to get this job done?

لاستبدال الوقود الأحفوري لإنجاز ذلك؟

And my answer is no.

وإجابتي هي لا.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

أعتقد أننا قطعنا حوالي 70% أو ربما 80% من الطريق.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

مثلًا، نحن بحاجة ماسة إلى تقدم هائل في صناعة البطاريات.

Our batteries need to be higher energy density.

يجب أن تكون طاقة بطارياتنا ذات كثافة عالية.

They need to have enhanced safety, faster charging.

ويجب أن تعزز سلامتها ويصبح شحنها أسرع.

They need to take less space and less weight,

يجب أن تحتل مكانًا أقل ووزنًا أقل،

and above all else, they need to cost a lot less.

وعلاوة على ذلك كله، يجب أن تكون تكلفتها أقل بكثير.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

في الحقيقة، نحن بحاجة إلى مواد كيميائية جديدة

لا تعتمد على الكوبالت النادر.

And we're going to need lots of these batteries.

وسنحتاج إلى الكثير من هذه البطاريات.

We desperately need much more research in clean energy technology.

نحن بحاجة ماسة إلى المزيد من الأبحاث

في تكنولوجيا الطاقة النظيفة.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

تستثمر الولايات المتحدة حوالي 2,5 مليار دولار سنويًا.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

هل تعرف كم ينفق الأمريكيون على رقائق البطاطس؟

HH: No.

ه.ه: لا.

JD: The answer is 4 billion dollars.

ج.د: الإجابة هي 4 مليار دولار.

Now, what do you think of that?

ما رأيك في ذلك الآن؟

HH: Upside down.

ه.ه: كل شيء بالمقلوب!

But let me press a little further

ولكن دعني أركز أكثر قليلًا

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

على سؤال لطالما أذهلني بخصوص وادي السيليكون.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

يخضع وادي السيليكون لقانون مور،

where performance doubles every 18 months.

حيث يتضاعف الأداء كل 18 شهرًا.

It's not really a law, it's an observation,

إنه ليس قانونًا حقًا وإنما هو ملاحظة،

but be that as it may.

ولكن أيًا كان الأمر.

The energy world is governed by much more mundane laws,

عالم الطاقة تحكمه قوانين أكثر دنيوية،

the laws of thermodynamics, right?

قوانين الديناميكا الحرارية، أليس كذلك؟

It's physical stuff in the economy.

إنها أشياء مجسدة في الاقتصاد.

Cement, trucks, factories, power plants.

الإسمنت، الشاحنات، المصانع، محطات توليد الطاقة.

JD: Atoms, not bits.

ج.د: بمقدار الذرات وليس البتات.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

ه.ه: بمقدار الذرات وليس البتات. رائع.

And the transformation of big physical things is slower,

وتَحول الأشياء المادية الكبيرة بطيء،

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

والهوامش أسوأ، وغالبًا ما تكون السلع عمومية.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

كيف نحفز حس الإبداع في تلك المجالات

that we actually need in order to save this planet earth?

التي نحتاجها بالفعل من أجل إنقاذ كوكب الأرض؟

JD: Well, that's a really great question.

ج.د: في الحقيقة، ذلك سؤال وجيه.

The innovation starts with basic science in research and development.

يبدأ الابتكار بالعلوم الأساسية في البحث والتطوير.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

وعلى الرغم من كون الالتزام الأمريكي بذلك متقدمًا على الصعيد العالمي،

is still paltry.

فهو لا يزال شيئًا لا يُذكر.

It needs to be 10 times higher

يجب أن يكون ذلك أكثر ب10 مرات

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

من الـ2,5 مليار دولار التي ننفقها سنويًا على البحث والتطوير في مجال الطاقة النظيفة.

But we need to go beyond R and D as well.

يجب أن نتجاوز البحث والتطوير أيضًا.

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

يجب أن يكون هناك نوع من التطور، نوع من التسويق المسبق،

which in the US is done by a group called ARPA-E.

والذي تُنجزه في الولايات المتحدة مجموعة تدعى وكالة مشاريع الأبحاث المتقدمة للطاقة.

Then there's the matter of forming new companies.

ثم هناك قضية تكوين شركات جديدة.

HH: Yes.

ه:ه: نعم.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

ج.د: وأعتقد أن المبادرة لإنشاء المشاريع تنصبّ في ذلك المجال من جديد.

It's clear that it takes longer and more capital,

من الواضح أن ذلك يستغرق وقتًا أطول ورأس مال أكبر،

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

ولكن يمكنك بناء مؤسسة أو شركة كبيرة وذات قيمة حقًا.

HH: Yes.

ه.ه: نعم.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

ج.د: "تيسلا" خير مثال. و"بيوند ميت" مثال آخر.

And that's inspiring entrepreneurs globally.

وذلك يلهم رائدي الأعمال على الصعيد العالمي.

But that's not enough.

ولكن ذلك ليس كافيًا.

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

أعتقد أننا بحاجة أيضًا إلى إشارة طلب،

في شكل سياسات أو عمليات شراء،

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

من الأمم، مثلما فعلت ألمانيا بخصوص الطاقة الشمسية

حتى تجعل هذه الأسواق موجودة.

And so I'm, at heart, a capitalist.

في الصميم، أنا رأسمالي.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

أعتقد أن أزمة الطاقة هذه

هي أم كل هذه الأسواق.

And it will take longer.

وسيستغرق الأمر وقتًا أطول.

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

ولكن سوق بطاريات السيارات الكهربائية... 500 مليار سنويًا.

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

من المحتمل أن تكون 500 مليارات أخرى

إذا تحدثنا عن البطاريات الثابتة.

I want to tell you another story that involves policy,

أريد أن أخبرك بقصة أخرى تشمل السياسة،

but importantly, plans.

والخطط بشكل أهم.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

شنجن هي مدينة يبلغ سكانها 15 مليون شخص،

an innovative city, in China.

إنها مدينة مبتكرة في الصين.

And they decided that they were going to move to electric buses.

لقد قرروا الانتقال إلى استعمال الحافلات الكهربائية.

And so they required all buses be electric.

لذا طالبوا أن تكون كل الحافلات كهربائية.

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

في الحقيقة، طالبوا أن تكون مواقف السيارات مزوّدة بأجهزة شحن مرتبطة بها.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

يوجد اليوم في شنجن 000 18 حافلة كهربائية.

It has 21,000 electric taxis.

فيها 000 21 سيارة أجرة كهربائية.

And this goodness didn't just happen.

وهذا النعيم لم يحلّ من السماء فحسب.

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

فقد كان نتيجة خطة مدروسة ومكتوبة مدتها خمس سنوات،

that isn't just a kind of campaign promise.

وذلك ليس مجرد وعد حملة.

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

إنّ تنفيذ هذه الخطط هي ما يحدد ترقية رؤساء البلديات أو طردهم.

And so it's really deadly serious.

الأمر جدي للغاية.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

يتعلق الأمر بالكربون، وبالصحة، وبالوظائف،

and with overall economic strength.

وبقوة الاقتصاد بشكل عام.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

خلاصة القول هي أن الصين اليوم لديها 000 420 حافلة كهربائية.

America has less than 1,000.

بينما لدى أمريكا أقل من 1000.

So what other national projects are there that you'd like to see?

ما هي المشاريع الوطنية الأخرى التي تود رؤيتها تتحقق؟

HH: So this is a global effort,

ه.ه: هذا مجهود عالمي إذًا،

but not everybody's going to do the same thing,

ولكن لن يقوم الجميع بالشيء نفسه،

or should do the same thing.

أو يجب عليهم القيام بالشيء نفسه.

Let me start with Norway.

دعني أبدأ بالنرويج.

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

بلد جد بارع في مجال النفط البحري،

but also understands the consequences of burning more oil.

ويتفهم أيضًا عواقب حرق المزيد من النفط.

They realized they could deploy their skills

لقد أدركوا أن بإمكانهم نشر مهاراتهم

from their offshore oil development into offshore wind.

من تطوير النفط البحري إلى رياح بحرية.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

إن وضع توربينات الرياح في المحيط أمر مهم.

The ocean, the winds are much stronger,

رياح المحيط أقوى بكثير،

and the winds are much more constant, not only stronger.

والرياح أكثر استمرارًا وليست أقوى فحسب.

So it balances the grid beautifully.

ممّا يوازن الشبكة بشكل جميل.

But it's really hard to build things in the deep ocean.

ولكن من الصعب جدًا بناء أشياء في عمق المحيط.

Norway's good at it.

النرويج بارعة في ذلك.

So let them take that on.

فلندعهم يهتمون بذلك.

JD: Are they taking it on?

ج.د: هل يهتمون بذلك؟

HH: They are actually.

ه.ه: إنهم كذلك بالفعل.

Yeah. It's pretty brilliant.

أجل. الأمر مذهل.

Another example: India.

مثال آخر: الهند.

There are hundreds of millions of people in India

هناك مئات الملايين من الناس في الهند

that don’t have access to electricity.

ليست لديهم طاقة كهربائية.

With the advances in solar and advances in batteries,

مع التقدم في الطاقة الشمسية، والتقدم في البطاريات،

لا يوجد أي سبب يُرغمهم على بناء شبكة كهربائية

there's no reason they have to build the grid

to all those villages that don't have a grid.

لكل تلك القرى التي لا شبكة لها.

تخطى الخطوات.

Skip the steps.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

تخطى الخطوات الصعبة. انتقل مباشرة إلى الطاقة النظيفة.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

ولكن حسب رأيي، كل هذا لا يتحقق إلّا بموجب السياسة.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

أنت تقول أننا بحاجة إلى مسرعات دراماتيكية.

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

مسرعات في البحث والتطوير ولكن أيضًا مسرعات في النشر.

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

النشر ابتكار، لأنه يخفض الأسعار.

The right policy can turn things around,

يمكن للسياسة الصحيحة تغيير مجرى الأمور،

and we've seen it happen already in the electricity sector.

وقد رأينا ذلك يحدث بالفعل في قطاع الكهرباء.

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

لذا طالبت الهيئات التنظيمية في قطاع الكهرباء

بمصادر كهرباء أكثر نظافة:

more renewables, less coal, less natural gas.

طاقات متجددة أكثر، التقليل من محروقات والغاز الطبيعي.

And it's working.

والأمر يجدي نفعًا.

It's working pretty brilliantly, actually.

إنه فعّال بشكل رائع جدًا في الحقيقة.

But it's not enough.

ولكن ذلك ليس كافيًا.

So the German government recognized the possibility

لقد أدركت الحكومة الألمانية إمكانية

of driving down the price of clean energy.

خفض أسعار الطاقة النظيفة.

And so they put in orders on the books.

لذلك سجلت طلبات

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

ووافقت على دفع ثمن إضافي

للمراحل الأولى من الطاقة الشمسية،

presuming the price would drop.

على افتراض انخفاض الأسعار.

They created the demand signal using policy.

لقد أسسوا إشارة الطلب باستخدام السياسة.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

أما الصينيون فقد وضعوا إشارة التموين باستعمال السياسة أيضًا.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

لقد قرروا أن الطاقة الشمسية جزء استراتيجي

من مستقبل اقتصادهم.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

كان هناك اتفاق غير مكتوب بين البلدين،

أحدهما يشتري كثيرًا والآخر ينتج كثيرًا،

one buying a lot, the other producing a lot,

ما ساعد في خفض السعر بنسبة 80%.

that helped drive the price down 80 percent.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

يجب أن نفعل ذلك بـ10 تكنولوجيات أو أكثر،

around the world.

حول العالم.

We need policy as the magic sauce

نحن بحاجة إلى السياسة باعتبارها المكوّن السحري

to go through those four sectors in the biggest countries,

لنحقق ذلك في تلك القطاعات الأربعة في البلدان الكبيرة،

in all countries.

في كل البلدان.

And one of the things that animates me

وإحدى الأشياء التي تحفزني

is that this requires people who are concerned about climate change,

هي أنّ هذا يحتاج إلى الأشخاص الذين يساورهم القلق إزاء تغير المناخ،

which should be everybody,

ويجدر بالجميع القلق،

those folks have to apply their energies on the policies that matter

يجب على أولئك الأفراد تسخير طاقاتهم في السياسات المهمة

with the decision-makers who matter.

مع صناع القرار المهمين.

If you don't know who the decision-maker is

إذا لم تكن تعرف من هو صانع القرار

to decarbonize the grid,

لإزالة الكربون من الشبكة الكهربائية،

or to produce electric vehicles in the policy world,

أو لإنتاج سيارات كهربائية في عالم السياسة،

you're really not in the game.

فأنت لا تعرف ما يجري حقًا.

JD: Hal, you're an expert in policy.

ج.د: أنت خبير في السياسة يا هال.

I know this because I've read your book --

وأعرف هذا لأنني قرأت كتابك...

HH: Thanks, John.

ه.ه: شكرًا يا جون.

JD: Designing Climate Solutions.

ج.د: تصميم حلول مناخية.

What makes for good policy?

ما الشيء الذي يصنع سياسة جيدة؟

HH: There are some secrets here,

ه.ه: هناك أسرار فيما يتعلق بذلك،

and they're really important if we want to solve climate change.

وهي في غاية الأهمية إذا ما أردنا إيجاد حلول لتغير المناخ.

Let me give you two of the secrets.

دعني أطلعك على سِرَّين.

First, you have to go where the tons are.

أولًا، يجب عليك أن تذهب حيث توجد الأطنان.

JD: Follow the tons.

ج.د: اتبع الأطنان.

HH: Follow the tons.

ه.ه: اتبع الأطنان.

And this is such an obvious idea,

وهذه فكرة غاية في الوضوح،

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

ومع ذلك قليلة هي السياسات الجادة حيال الموضوع.

أسمي ذلك الطلاء الأخضر.

I call it green paint.

We don't need green paint. We need green substance.

لسنا بحاجة لطلاء أخضر، نحن نحتاج إلى مادة خضراء.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

الشيء الثاني هو عندما يتم وضع سياسة

يجب الإصرار على التطور المستمر.

So what does that mean?

ما الذي يعنيه ذلك إذًا؟

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

في عام 1978، كان جيري براون أصغر محافظ في تاريخ كاليفورنيا،

and he implemented a thermal building code,

وقد طبق قانون بناء حراري،

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

ما يعني أنه عند بناء مبنى ما يجب أن يحتوي على مادة عازلة.

Pretty simple idea.

فكرة في غاية البساطة.

But he put a trick into that law.

ولكنه وضع ثغرة في ذلك القانون.

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

قال أن القانون يصبح أحكم فأحكم فأحكم كل ثلاث سنوات.

And how do you know how much tighter?

وكيف لنا أن نعرف مدى إحكامه؟

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

أي شيء يدفع عن نفسه في توفير الطاقة يطبق عليه ذلك القانون.

So in the intervening years, we got better insulation,

في السنوات الفاصلة إذًا، حصلنا على مادة عازلة أفضل،

better windows, better furnaces,

ونوافذ أفضل، وأفران أفضل،

better roofing.

وتسقيف أفضل.

Today, a new California building

اليوم، يستعمل المبنى الجديد في كاليفورنيا

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

طاقة أقل بنسبة 80% من مبنى بُني قبل تمرير ذلك القانون.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

وقد استعمل جيري براون صلاحياته التشريعية مرة واحدة لوضع تلك السياسة

that produces fruits forever.

التي تنتج ثمارها إلى الأبد.

JD: He got the words right.

ج.د: لقد أدرك معنى الكلمات.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

ه.ه: أدرك معنى الكلمات. تطور مستمر.

There's a counterexample, which should be instructive as well.

هناك مثال معاكس، والذي يجب أن يكون ذا فائدة أيضًا.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

كلانا ننتمي إلى عصر شهدنا فيه أول حظر نفطي

and the energy crisis that caused

وأزمة الطاقة التي تسببت

with stagnation and inflation at the same time.

في الركود والتضخم في الوقت نفسه.

Gerald Ford was president.

كان جيرالد فورد رئيسًا.

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

وقد أدرك أننا إذا ضاعفنا كفاءة وقود المركبات الجديدة

we could cut in half their energy use.

يمكننا خفض استهلاكها للطاقة بمقدار النصف.

So he signed a law to double the fuel efficiency

لذا وقع قانونًا يضاعف كفاءة الوقود

of new vehicles sold in America,

للمركبات الجديدة المباعة في أمريكا،

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

من 13 ميلًا للغالون الواحد، شيء بالكاد يُذكر،

to 26 miles per gallon.

إلى 26 ميلًا للغالون.

JD: That's big.

ج.د: ذلك ضخم.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

ه.ه: هو شيء لا يُذكر بمعايير الأمس

ولكنه كان شيئًا مهمًا آنذاك، صحيح؟

It was doubling.

لقد كان مضاعفًا.

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

عبر تحديد رقم كهدف أحدثنا وضعًا مستقرًا يدوم 25 سنة.

So imagine if instead he said

تخيل لو أنه قال بدل ذلك:

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

سوف تزداد كفاءة الوقود بنسبة 4% سنويًا إلى الأبد.

JD: So Hal, goals are great things.

ج.د: الأهداف أشياء رائعة يا هال.

How do you find the policymakers that set these goals?

كيف تجد صناع القرار الذين يحددون هذه الأهداف؟

And then how do you influence them?

ثم كيف تؤثر عليهم؟

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

ه.ه: في الحقيقة، ربما يكون ذلك أهم جزء في السؤال بأكمله.

If we have a lot of concern about climate change,

إذا كنا جد قلقين حيال تغير المناخ،

and not it's properly aimed, it just dissipates.

ولم يكن ذلك موجهًا بإحكام فمصيره النسيان.

It's a one-day headline about a march.

إنه عنوان مسيرة لن يُعرف إلا ليوم واحد.

And that's not going to get the job done.

وذلك لن يجدي نفعًا.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

في كل قطاع، في كل بلد، هناك صانع قرار.

And it’s usually not the senator or the president.

وهو ليس السيناتور أو الرئيس في الغالب.

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

غالبًا ما يكون منظم جودة الهواء

أو مفوض المرافق العامة.

These are the people

هؤلاء هم الأشخاص

that have the secret knobs on the energy of the economy.

الذين يعرفون أسرار اقتصاد الطاقة.

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

هم من يقررون ما إذا كنا سنحصل على طاقة أكثر نظافة،

ومباني وسيارات ذات كفاءة عالية أكثر فأكثر،

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

وما إلى ذلك.

and so forth.

ج.د: كم عدد هؤلاء الأشخاص في اقتصاد مثل الولايات المتحدة؟

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

HH: Electric utilities are monopolies,

ه.ه: المرافق الكهربائية هي احتكارات،

and so they're regulated by utilities commissions.

لذا تخضع لقوانين لجان المرافق.

Otherwise they'd jack up the price too high.

وإلا سيرفعون السعر بشكل مهول.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

كل ولاية لها لجنة مرافق، لجنة مرافق عامة.

These commissions typically have five members.

تحتوي هذه اللجان في الغالب على خمسة أعضاء.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

ذلك حوالي 250 شخصًا في أمريكا يتحكمون في مستقبل شبكتنا.

None of them's a senator. None of them's a governor.

لا أحد منهم سيناتور ولا أحد منهم حاكم.

إنهم يشغلون مناصب بالتعيين.

They're appointed positions.

JD: How much carbon do they control?

ج.د: كم كمية الكربون التي يتحكمون بها؟

ه.ه: 40% من الكربون في الاقتصاد.

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

JD: Wow. 250 people.

ج.د: يا إلهي! 250 شخصًا.

HH: 250 individuals.

ه.ه: 250 فردًا.

Now, you can narrow that down even more.

الآن، يمكنك تقليل ذلك العدد أكثر.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

لننتقل إذًا إلى الولايات الـ30 الكبرى.

لأن الأمر يتعلق بالأطنان، صحيح؟

JD: Yeah.

ج.د: أجل.

HH: You're now down to 150 individuals.

ه.ه: قللنا العدد إلى 150 فردًا.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

وإذا رضيت باكتساب صوتين من كل ثلاثة أصوات،

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

ستحصل على 90 فردًا يتحكمون بحوالي نصف الكربون في الاقتصاد.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

كيف تتأكد أن هؤلاء الـ90 فردًا يدعمون شبكة للطاقة النظيفة؟

They have a quasi-judicial process.

هناك عملية شبه قضائية.

They hold hearings.

هم يعقدون جلسات استماع.

They take evidence.

يأخذون أدلة.

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

يفكرون فيما يُسمح لهم بفعله ضمن إطار عملهم القانوني.

And then they make a decision.

ثم يتخذون قرارًا.

They have to look at human health, at economics, at reliability.

يجب أن يُراعوا صحة الإنسان والاقتصاد والموثوقية.

And they have to look at greenhouse gases.

ويجب أن يُراعوا غازات الاحتباس الحراري.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

ج.د: هل هناك تقدم ترغب في رؤيته

or an innovation you’re particularly excited about?

أو ابتكار أنت متحمس حياله؟

HH: I'm keen on green hydrogen.

ه.ه: أنا شغوف بالهيدروجين الأخضر.

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

أعني، يجب علينا تخفيض كلفة التحليل الكهربائي،

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

وسيكون دائمًا أغلى من مجرد الكهرباء النقية.

That's a thermodynamic certainty.

ذلك يقين ديناميكي حراري.

But once you have hydrogen,

ولكن ما إن يكون لديك هيدروجين،

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

يمكنك تحويله مع مواد كيميائية أخرى ليصبح وقودًا سائلًا،

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

مثل الديزل الصناعي للطائرات

أو الشاحنات أو السفن لمسافات طويلة.

You can use it to make fertilizers.

يمكن استعماله لصنع الأسمدة.

And we can rethink the basics of chemistry.

ويمكننا إعادة التفكير في مبادئ الكيمياء.

Chemistry's built on hydrocarbons,

الكيمياء يقوم على الهيدروكربونات،

and we need to build it on carbohydrates instead.

ويجب أن نجعله قائمًا على الكربوهيدرات بدل ذلك.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

إنه نوع مختلف من الجزيئات ولكنه ليس مستحيلًا.

I guess the other thing that’s fascinating to me

أعتقد أن الشيء الآخر المذهل بالنسبة لي

is this term "stranded investment."

هو مصطلح "استثمار جانح".

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

إذا كنت تمتلك محطة طاقة تعمل بالفحم أو منجم فحم اليوم،

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

في أي مكان في العالم تقريبًا تكون قد علقت مالك.

You can't get it back.

لا يمكنك استعادته.

Because they're uneconomic.

لأن ذلك غير اقتصادي.

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

لقد حللنا كل منجم فحم في أمريكا، اقتصاد كل واحد منها،

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

و75 بالمئة منها، من الأرخص إغلاقها

and replace them with a brand new wind or solar farm

واستبدالها بمزرعة رياح أو شمسية جديدة

than just pay the operating costs of that coal plant.

أكثر من مجرد دفع تكاليف التشغيل لمنجم الفحم.

So what's going to get stranded next?

ما الذي سيصبح معلّقًا بعد ذلك؟

This is an important question.

هذا سؤال مهم.

I think natural gas is next.

أعتقد أن الغاز الطبيعي هو التالي.

It's already skidding along at low prices.

إنه ينزلق بالفعل بأسعار منخفضة.

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

أعتقد أن الناس الذين يستثمرون المال في حقول الغاز الآن،

أو توربينات الغاز سيندمون.

or gas turbines right now, are going to rue the day.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

جون، ما هي بعض التقدمات أو الابتكارات

التي أنت شغوف بها خصيصًا؟

that you’re especially excited about?

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

ج.د: حسنًا، هناك تطور مثير مصدره صديقي وبطلي آل جور،

who has the vision and is working with entrepreneurs,

الذي لديه رؤية وهو يعمل مع رائدي الأعمال،

that by integrating data can produce,

الذين يمكنهم من خلال إدماج البيانات،

for every place on the planet,

لكل مكان على الكوكب،

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

وضع تقدير جديد في الوقت الفعلي لكمية انبعاثات الكربون لديهم.

You know, I come from the school of measuring what matters.

أنا أنحدر من مدرسة تهتم بقياس ما يهم.

HH: Yes you do.

ه.ه: نعم، بالفعل.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

ج.د: إذا كان لدينا نوع من "جوجل إيرث" في الوقت الفعلي،

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

يمكننا من تكبير صورة المصانع الفردية أو حقول النفط،

or Walmart stores,

أو متاجر "وول مارت"،

I think that could really change the game.

أعتقد أن ذلك من شأنه تغيير مجرى الأمور.

I'm also a believer in carbon accounting.

أنا أؤمن أيضًا بحساب الكربون.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

وقد رأيت رائدي أعمال يصنعون أنظمة

that will allow not just the owners

التي ستسمح ليس للمالكين فحسب

but all the employees of an enterprise or organization

وإنما كل موظفي الشركة أو المنظمة

to see what's in their carbon supply chain.

برؤية ما يوجد في سلسلة توريد الكربون.

HH: Yup. Yup.

ه.ه: نعم، نعم.

JD: I'd love to see legislation

ج.د: أرغب في رؤية تشريع

that required the OMB score every piece of legislation

يطالب مكتب الإدارة والميزانية بتسجيل كل تشريع

for its carbon impact.

لتأثريه الكربوني.

HH: Yes.

ه.ه: نعم.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

ج.د: إذا كنا جديين حيال هذا، سوف نقيس ما يهم،

measure what really matters.

نقيس ما يهم بالفعل.

HH: Yup. Yup.

ه.ه: نعم. نعم.

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

ج.د: لنتحدث عن باريس واتفاقية باريس

because some people say that some nations are ahead of their plans,

لأن البعض يقولون أن بعض الدول متقدمة في خططها،

but others are not,

والدول الأخرى ليست كذلك،

and that the agenda is not aggressive enough.

وأن الأجندة ليست جدية كفاية.

It’s not going to get us where we need to go.

لن يوصلنا ذلك إلى ما ننشده.

What is your view of the Paris Accords?

ما هو رأيك حول اتفاقية باريس؟

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

ه.ه: تعتبر اتفاقيات باريس حيوانات مثيرة للاهتمام.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

هي ليست التزامًا وطنيًا ولا التزامًا دوليًا.

JD: They're not binding.

ج.د: هي ليست ملزِمة.

HH: They're not binding.

ه.ه: هي ليست ملزِمة.

They're individually determined national contributions.

وإنما هي مساهمات وطنية محددة بشكل فردي.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

ذلك هو المصطلح الفني الذي استخدموه في اتفاقية باريس.

JD: So what does that mean?

ج.د: ما الذي يعنيه ذلك إذًا؟

HH: So that means Europe says:

ه.ه: ذلك يعني أن أوروبا تقول:

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

سنخفض انبعاث الكربون بنسبة 40% بحلول سنة 2030

than we did in 1990, for example.

مقارنة بسنة 1990 على سبيل المثال.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

إذا فشلوا في تحقيق ذلك الرقم، لن تكون هناك عواقب.

If they go past that number, there’s no consequences.

إذا تخطوا ذلك الرقم لن تكون هناك عواقب.

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

إلّا أنّ ذلك لا يعني أنّ اتفاقيات باريس غير مهمة.

إنها في غاية الأهمية.

They're really important.

Because they set up, I would call it,

لأنها تحدد ما أسميه

a race to the top instead of a race to the bottom.

سباقًا نحو القمة بدل سباق نحو الحضيض.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

إنها تحدد ديناميكية يقوم الناس فيها

بتقديم أفضل ما لديهم.

They created transparency in how people are doing

لقد خلقت شفافية في كيفية تعامل الناس

in terms of their carbon emissions.

فيما يتعلق بانبعاثات الكربون لديهم.

And there are some countries that take these commitments very seriously,

وهناك بعض البلدان التي تأخذ هذه الالتزامات على محمل الجد،

and including the European Union and China on that list.

بما في ذلك الاتحاد الأوروبي والصين على تلك القائمة.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

ج.د: سوف أركز على هذا، وما نحتاج إليه بالفعل

HH: Yup.

ه.ه: نعم.

is we need a plan.

هو أننا بحاجة لخطة.

HH: So elaborate.

ه.ه: غاية في الإتقان.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

ج.د: أعتقد أن ما لدينا اليوم هو أهداف، وليس خطة.

And I think a plan

أعتقد أن الخطة

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

ستكون عبارة عن مجموعة من 20 مجهودًا سياسيًا دقيقًا،

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

كل واحدة منها موجهة نحو صانع أو صناع القرار المناسبين،

in the right venues, for these 20 largest nations,

في الأماكن الصحيحة لهذه البلدان الـ20 الضخمة،

in the four sectors of their economy.

في القطاعات الأربعة لاقتصادها.

And these precision campaigns would be well-funded,

وستكون هذه الحملات الدقيقة ممولة جيدًا،

they'd be well-focused,

ستكون هادفة،

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

سيكون لديها مؤسس/مديرتنفيذي/قائد مذهل،

an amazing staff of people,

وأفراد طاقم رائعين،

an accountable set of objectives and key results,

ومجموعة من الأهداف والنتائج الرئيسية المسؤولة،

and be on a timeline.

وتكون على جدول زمني.

We would measure their progress, quarter by quarter.

سوف نقيس تقدمها ربعًا تلو الآخر.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

سيمنحني ذلك أملًا حيال وصولنا إلى ما ننشد تحقيقه بحلول عام 2030.

How about you?

ماذا عنك؟

HH: Let me add on a couple of characteristics

ه.ه: دعني أضيف بعض المميزات

to exactly what you just said.

لما قتله الآن بالضبط.

And that is you need to have a deep understanding

يجب أن يكون لديك فهم عميق

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

بمن هو صانع القرار،

من الناحية المثالية عن طريق الشخص، وبالتأكيد حسب الموقع،

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

وفهم ما يحفزه بالضبط أو ما يمنعه من صنع القرار

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

حتى تركز كل ما لديك على صانع القرار عند اتخاذ القرار.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

أن يكون لديك اهتمام عام بالبيئة أو المناخ شيء،

It's quite another to focus that concern

وتركيز ذلك الاهتمام على القرارات الأكثر أهمية في الكوكب شيء آخر.

on the most important decisions on the planet.

And that's what we need to do.

وذلك هو ما علينا القيام به.

I love this idea.

أحب هذه الفكرة.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

ج.د: حسنًا، نركز على صناع القرار.

I think there's other individual action that we can and must take.

أعتقد أن هناك إجراءات فردية أخرى يمكننا ويجب علينا اتخاذها.

We've got to amplify your voice

يجب علينا تضخيم صوتك

so that you organize, activate, proselytize, your company,

حتى تتمكن من تنظيم وتنشيط ونشر شركتك،

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

جيرانك، الشباب، أعتقد أنهم صوت قوي للغاية،

and friends.

والأصدقاء.

HH: Yup.

ه.ه: نعم.

JD: You need to vote.

ج.د: يجب أن تصوت.

HH: Yup.

ه.ه: نعم.

JD: You need to vote like your life depends on it.

ج.د: يجب أن تصوت كما لو أنّ حياتك تعتمد على ذلك.

So Hal, what does this all add up to?

ما الذي يعنيه كل هذا إذًا يا هال؟

What's the takeaway?

ما الدرس المستفاد؟

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

ه.ه: أنا متفائل يا جون. لقد رأيت أن هذا ممكن.

I've seen when nations decide to do great things,

رأيت أنه عندما تقرر الدول تحقيق أشياء عظيمة،

they can do great things.

يمكنها تحقيقها.

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

فكر في كهربة الريف الأمريكي

أو نظام الطرق السريعة بين الولايات الذي أنشأناه.

Those are huge projects that transformed the country.

هذه مشاريع ضخمة غيرت البلاد.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

ما فعلناه للتحضير للحرب العالمية الثانية:

لقد صنعنا 000 300 طائرة في أربع سنوات.

So if we decide to do something,

لذا إذا قررنا القيام بشيء ما،

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

أو عندما يقرر الألمان أو الصينيون أو الهنود فعل شيء ما،

other countries,

يمكن للبلدان الأخرى

they can get it done.

القيام بذلك.

But if this is sort of piffling around the edges,

ولكن إذا كان هذا مجرد كلام،

we won't get there.

فلن نحقق ما نبتغيه.

What do you think? Are you optimistic?

ما رأيك؟ هل أنت متفائل؟

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

ج.د: رأيي في هذا أني قد لا أكون متفائلًا، ولكن لدي الأمل.

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

أعتقد حقاً أن السؤال المهم هو: هل يمكننا فعل ما يجب علينا فعله،

at speed and at scale?

بسرعة وعلى نطاق واسع؟

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

الخبر الجيد هو أنه أصبح واضحًا الآن أنّ إنقاذ الكوكب أرخص من تدميره.

The bad news is, we are fast running out of time.

أما الخبر السيئ فهو أنّ الوقت ينفد منا بسرعة.