How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

Traduttore: TED Translators Admin Revisore: Elena Montrasio

John Doerr: Hello, Hal!

Buongiorno Hal!

Hal Harvey: John, nice to see you.

John, che bello vederti!

JD: Nice to see you too.

È un piacere anche per me.

HH: So John, we've got a big challenge.

John, abbiamo una grande sfida da affrontare.

We need to get carbon out of the atmosphere.

Dobbiamo rimuovere il CO2 dall'atmosfera,

We need to stop emitting carbon,

fermare le emissioni di CO2

drive it to zero by 2050.

e portarle a zero entro il 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

Entro il 2030 dovremo arrivare a metà strada.

Where are we now?

A che punto siamo adesso?

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

Come sai, ogni anno rilasciamo 55 miliardi di tonnellate

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

di inquinamento da CO2 nella nostra preziosa atmosfera,

as if it's some kind of free and open sewer.

come se fosse una sorta di discarica a cielo aperto.

To get halfway to zero by 2030,

Per arrivare a metà strada verso lo zero entro il 2030,

we're going to have to reduce annual emissions

dobbiamo ridurre le emissioni annuali

by about 10 percent a year.

di circa il 10% l'anno

And we've never reduced annual emissions in any year

e non siamo mai riusciti a ridurre le emissioni annuali

in the history of the planet.

nella storia del nostro pianeta.

So let's break this down.

Analizziamolo nel dettaglio.

Seventy-five percent of the emissions

Il 75% delle emissioni

come from the 20 largest emitting countries.

è causato dalle 20 nazioni a emissioni maggiori

And from four sectors of their economy.

ed è legato a quattro settori della loro economia:

The first is grid.

il primo è la rete elettrica,

Second, transportation.

il secondo sono i trasporti,

The third from the buildings.

il terzo l'edilizia,

And the fourth from industrial activities.

e il quarto le attività industriali.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

Dobbiamo sistemarle tutte, velocemente, e su larga scala.

HH: We do.

Sì, certo.

La situazione per certi aspetti è peggiore di quanto si pensi,

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

per altri è migliore.

Let me start with the worse.

Parto con i peggiori.

Climate change is a wicked problem.

Il cambiamento climatico è un problema perfido.

And what do I mean by wicked problem?

Che significa perfido?

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

È un problema

che oltrepassa i confini geografici.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

Le cause e gli effetti sono ovunque,

Although obviously some nations have contributed much more than others.

anche se alcune nazioni hanno contribuito molto più di altre.

In fact, one of the terrible things about climate change

Uno degli aspetti più terribili del cambiamento climatico

is those who contributed least to it will be hurt the most.

è che chi vi ha contribuito di meno, sarà il più colpito.

It's a great inequity machine.

È un meccanismo molto iniquo.

So here we have a problem that you cannot solve

Questo è un problema che non possiamo risolvere

within the national boundaries of one country,

all'interno dei confini di un solo Paese,

and yet international institutions are notoriously weak.

ma le istituzioni internazionali sono notoriamente deboli.

So that's part of the wicked problem.

Tutto ciò contribuisce al problema.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

Il secondo elemento di questo problema perfido

è che oltrepassa i normali lassi di tempo.

We're used to news day by day,

Siamo abituati ai notiziari giorno per giorno,

or quarterly reports for business enterprises,

o ai rendiconti trimestrali delle aziende,

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

o ai cicli elettorali, i termini più ampi in cui pensiamo.

Il cambiamento climatico dura per sempre.

Climate change essentially lasts forever.

Quando si immette CO2 nell'atmosfera,

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

i suoi effetti vi restano per 1000 anni.

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

È un regalo che continuiamo a fare a figli e nipoti

and dozens and dozens of generations beyond there.

e a decine di generazioni a venire.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

Sembra una tassa che continuiamo a pagare.

HH: Yeah, it is. It is.

Esatto, proprio così.

You sin once, you pay forever.

Si pecca una volta e si paga per sempre.

And then the third element of it being a wicked problem

Il terzo elemento della sua perfidia

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

è che la CO2 è integrata di quanto si pensi.

in ogni aspetto della nostra economia industriale.

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

Ogni auto, camion, aereo, casa,

and every electrical socket, and every industrial processes

ogni presa elettrica, ogni processo industriale

now emits carbon dioxide.

oggi emette CO2.

JD: So what's the recipe?

Quindi qual è la ricetta?

HH: Well, here's the shortcut.

Ecco la scorciatoia.

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

eliminare la CO2 dalla rete elettrica

and then run everything on electricity --

e far funzionare tutto con l'elettricità.

decarbonize the grid and electrify everything --

Eliminare la CO2 e alimentare tutto elettricamente.

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

Facendo queste due cose si ha un'economia a emissioni zero.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

Fino a qualche anno fa sembrava un'utopia,

perché era costoso creare una rete a emissioni zero,

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

But the prices of solar and wind have plummeted.

ma i prezzi di solare ed eolico sono crollati.

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

L'energia solare è l'energia più economica del pianeta

and wind is second.

e quella eolica è la seconda.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

Significa che si può rapidamente convertire la rete elettrica

a emissioni zero di CO2

and save consumers money along the way.

e risparmiare i soldi dei consumatori lungo il percorso.

So there's leverage.

È un vantaggio.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

Hal, credo che la domanda sia se esistano le tecnologie necessarie

to replace fossil fuels to get this job done?

per sostituire i combustibili fossili?

And my answer is no.

La mia risposta è no.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

Credo si sia circa al 70-80% del percorso.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

Ad esempio, serve una svolta urgente nelle batterie.

Our batteries need to be higher energy density.

Le batterie devono essere ad alta densità di potenza.

They need to have enhanced safety, faster charging.

Devono avere una sicurezza potenziata

e una ricarica più veloce,

They need to take less space and less weight,

occupare meno spazio e pesare meno

and above all else, they need to cost a lot less.

e soprattutto devono costare molto meno.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

Servono nuove chimiche non basate sul cobalto scarseggiante.

And we're going to need lots of these batteries.

Ne serviranno molte, di queste batterie.

We desperately need much more research in clean energy technology.

Serve disperatamente più ricerca

sulle tecnologie per l'energia pulita.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

Gli Stati Uniti investono

circa 2,5 miliardi di dollari all'anno.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

Sai quanto spendono gli americani in patatine?

HH: No.

No.

JD: The answer is 4 billion dollars.

Quattro miliardi di dollari.

Now, what do you think of that?

Cosa ne pensi?

HH: Upside down.

Andiamo al contrario.

But let me press a little further

Ma fammi spingere oltre

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

su una domanda riguardo alla Slicon Valley che mi affascina.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

La Silicon Valley segue la legge di Moore,

where performance doubles every 18 months.

dove le prestazioni raddoppiano ogni 18 mesi.

It's not really a law, it's an observation,

Non è una legge, è una constatazione,

ma comunque sia...

but be that as it may.

The energy world is governed by much more mundane laws,

Il mondo dell'energia è retto da leggi più banali,

the laws of thermodynamics, right?

come quella della termodinamica.

It's physical stuff in the economy.

Sono cose fisiche nell'economia:

Cement, trucks, factories, power plants.

cemento, camion, fabbriche, centrali elettriche.

JD: Atoms, not bits.

Atomi, non bit.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

Atomi, non bit, perfetto.

And the transformation of big physical things is slower,

La trasformazione delle cose fisiche è più lenta,

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

i margini sono peggiori e spesso i beni sono generici.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

Come stimoliamo in questi mondi

that we actually need in order to save this planet earth?

il tipo di innovazione necessaria per salvare il pianeta?

JD: Well, that's a really great question.

Ottima domanda.

The innovation starts with basic science in research and development.

L'innovazione inizia dalla scienza di base

nella ricerca e nello sviluppo.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

L'impegno dell'America in questo,

seppur avanzato in senso globale, è ancora misero.

is still paltry.

It needs to be 10 times higher

Deve essere 10 volte maggiore

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

dei 2,5 miliardi all'anno spesi in ricerca e sviluppo

per le energie pulite,

But we need to go beyond R and D as well.

ma dobbiamo anche andare oltre la ricerca e lo sviluppo.

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

Deve esserci un progresso, una pre-commercializzazione

which in the US is done by a group called ARPA-E.

che negli Stati Uniti è eseguita dal gruppo ARPA-E.

Then there's the matter of forming new companies.

Poi c'è il problema di formare nuove aziende.

HH: Yes.

Sì.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

Credo che l'energia imprenditoriale

stia passando a quel settore.

It's clear that it takes longer and more capital,

È chiaro che servano più tempo e capitali,

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

ma si può creare un'impresa o un'azienda

di vera sostanza e valore.

HH: Yes.

Sì.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

Tesla è un ottimo esempio, Beyond Meat un altro,

And that's inspiring entrepreneurs globally.

e ispirano gli imprenditori in tutto il mondo.

But that's not enough.

Ma non basta.

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

Serve anche un segnale di domanda

sotto forma di politiche e acquisti da parte delle nazioni,

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

come la Germania per l'energia solare,

per creare questi mercati.

And so I'm, at heart, a capitalist.

In fondo, io sono un capitalista.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

Credo che questa crisi energetica

sia la madre di tutti i mercati

And it will take longer.

e richiederà più tempo, ma il mercato per le batterie

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

dei veicoli elettrici è di 500 miliardi di dollari all'anno,

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

le batterie stazionarie ne valgono altrettanti.

I want to tell you another story that involves policy,

Voglio raccontarti un'altra storia sulle politiche,

but importantly, plans.

ma soprattutto i progetti.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

Shenzhen è una città innovativa, in Cina, di 15 milioni di persone.

an innovative city, in China.

And they decided that they were going to move to electric buses.

Hanno deciso di passare agli autobus elettrici.

And so they required all buses be electric.

Occorreva che gli autobus fossero tutti elettrici

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

e che i parcheggi avessero i caricatori.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

Oggi, Shenzhen ha 18.000 autobus elettrici,

It has 21,000 electric taxis.

ha 21.000 taxi elettrici

And this goodness didn't just happen.

e questi ottimi risultati non sono arrivati per caso,

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

ma grazie a un progetto scritto, meditato, di cinque anni

that isn't just a kind of campaign promise.

che non è solo una promessa elettorale.

I sindaci vengono promossi o dimessi

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

in base alla realizzazione di questi progetti.

And so it's really deadly serious.

La questione è molto seria.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

Riguarda la CO2, la salute, i posti di lavoro

and with overall economic strength.

e la potenza economica complessiva.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

In pratica la Cina oggi ha 420.000 autobus elettrici,

America has less than 1,000.

l'America ne ha meno di 1.000.

So what other national projects are there that you'd like to see?

Quali altri progetti esistenti ti piacerebbe vedere?

HH: So this is a global effort,

Questo è uno sforzo globale,

but not everybody's going to do the same thing,

ma non tutti faranno

or should do the same thing.

o dovrebbero fare le stesse cose.

Let me start with Norway.

Partiamo dalla Norvegia,

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

un Paese eccellente per il petrolio offshore,

but also understands the consequences of burning more oil.

ma capisce le conseguenze della sua combustione.

They realized they could deploy their skills

Ha capito di poter utilizzare le competenze

from their offshore oil development into offshore wind.

nello sviluppo del petrolifero offshore per l'eolico offshore.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

Le turbine eoliche nell'oceano sono un progetto importante.

The ocean, the winds are much stronger,

Nell'oceano i venti sono più forti

and the winds are much more constant, not only stronger.

e sono più costanti, non solo più forti.

So it balances the grid beautifully.

Equilibrano bene la rete elettrica,

But it's really hard to build things in the deep ocean.

ma costruire nell'oceano profondo è difficile.

Norway's good at it.

La Norvegia è molto competente, lasciamola fare!

So let them take that on.

JD: Are they taking it on?

Se ne sta occupando?

HH: They are actually.

A dire il vero sì,

Yeah. It's pretty brilliant.

è eccezionale.

Another example: India.

Un altro esempio è l'India.

There are hundreds of millions of people in India

In India ci sono milioni di persone

that don’t have access to electricity.

che non hanno accesso all'elettricità.

With the advances in solar and advances in batteries,

Con i progressi nell'energia solare e nelle batterie

non c'è motivo di costruire una rete elettrica

there's no reason they have to build the grid

per i villaggi in cui non arriva.

to all those villages that don't have a grid.

Si saltano i passaggi inquinanti

Skip the steps.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

e si passa a quelli puliti.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

Ma tutto ciò si materializza nel campo delle politiche.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

Occorrono degli acceleratori importanti

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

in ricerca e sviluppo, ma anche nella distribuzione.

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

La distribuzione è innovazione perché fa calare i prezzi.

The right policy can turn things around,

La politica giusta può cambiare le cose

and we've seen it happen already in the electricity sector.

e l'abbiamo già visto nel settore dell'elettricità.

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

I regolatori dell'elettricità

chiedono da sempre risorse di energia più pulite:

more renewables, less coal, less natural gas.

più fonti rinnovabili, meno carbone, meno gas naturale.

And it's working.

Sta funzionando.

It's working pretty brilliantly, actually.

Sta funzionando benissimo.

But it's not enough.

Ma non basta.

So the German government recognized the possibility

Il governo tedesco ha riconosciuto la possibilità

of driving down the price of clean energy.

di abbassare i prezzi dell'energia pulita

And so they put in orders on the books.

e ha elaborato delle normative.

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

Ha accettato di pagare un prezzo extra

per le fasi iniziali del solare,

presuming the price would drop.

supponendo che il prezzo sarebbe sceso.

They created the demand signal using policy.

Ha dato il segnale della domanda attraverso una politica.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

I cinesi, con una politica, hanno dato un segnale di fornitura.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

Hanno deciso di rendere il solare

parte strategica dell'economia futura.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

C'era un accordo non scritto, tra i due Paesi,

uno che comprava molto, l'altro che produceva molto,

one buying a lot, the other producing a lot,

che ha favorito una diminuzione dei prezzi dell'80%.

that helped drive the price down 80 percent.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

Dovremmo farlo con 10 o 12 tecnologie

around the world.

in tutto il mondo.

We need policy as the magic sauce

Le politiche sono l'ingrediente segreto

to go through those four sectors in the biggest countries,

per gestire quei quattro settori nei Paesi più grandi,

in all countries.

in tutti i Paesi.

And one of the things that animates me

Una delle cose che mi anima è che ciò richiede

is that this requires people who are concerned about climate change,

gente che si preoccupa del clima

which should be everybody,

come dovremmo fare tutti.

those folks have to apply their energies on the policies that matter

Queste persone devono dedicare le energie

alle politiche che contano i decision-maker che contano.

with the decision-makers who matter.

If you don't know who the decision-maker is

Se non sai chi è il decision-maker

to decarbonize the grid,

per decarbonizzare la rete,

or to produce electric vehicles in the policy world,

o per produrre veicoli elettrici, nel mondo delle politiche,

you're really not in the game.

sei fuori dai giochi.

JD: Hal, you're an expert in policy.

Hal, tu sei un esperto di politiche.

I know this because I've read your book --

Lo so perché ho letto il tuo libro.

HH: Thanks, John.

Grazie John.

JD: Designing Climate Solutions.

Designing Climate Solutions.

What makes for good policy?

Cosa rende valida una politica?

HH: There are some secrets here,

Ci sono alcuni segreti,

and they're really important if we want to solve climate change.

cruciali per risolvere la crisi climatica.

Ve ne rivelo un paio.

Let me give you two of the secrets.

First, you have to go where the tons are.

Il primo è andare dove ci sono le grandi quantità.

JD: Follow the tons.

Seguire le grandi quantità.

HH: Follow the tons.

Questa è un'idea ovvia, ma è incredibile quante politiche

And this is such an obvious idea,

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

operino solo sulla punta dell'iceberg.

La chiamo vernice verde.

I call it green paint.

We don't need green paint. We need green substance.

Non ci serve la vernice verde, ma la sostanza verde.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

La seconda cosa è insistere sul miglioramento costante

quando si fissa una politica.

So what does that mean?

Cosa significa?

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

Nel 1978, Jerry Brown, il governatore più giovane

nella storia della California,

and he implemented a thermal building code,

ha creato un codice per gli edifici termici,

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

per cui gli edifici dovevano avere isolamento termico.

Pretty simple idea.

È un'idea semplice,

But he put a trick into that law.

ma in quella legge c'era uno stratagemma.

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

Ogni tre anni, il codice diventava sempre più restrittivo

And how do you know how much tighter?

e come si poteva sapere quanto?

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

Tutto ciò che auto-ripaga il risparmio energetico,

viene inserito nel codice.

So in the intervening years, we got better insulation,

Negli anni intermedi abbiamo avuto isolamento,

better windows, better furnaces,

finestre, caldaie

better roofing.

e tetti migliori.

Today, a new California building

Oggi, un edificio nuovo in California

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

usa l'80% in meno di energia di un edificio pre-codice.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

Jerry Brown ha usato una volta sola il suo ampio potere legislativo

per elaborare una politica

that produces fruits forever.

che producesse frutti per sempre.

JD: He got the words right.

Ha usato bene le parole.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

Sì, miglioramento costante.

There's a counterexample, which should be instructive as well.

C'è un'obiezione che dovrebbe essere altrettanto istruttivo.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

Tu ed io abbiamo un'età che consente di ricordare

il primo embargo petrolifero

and the energy crisis that caused

e la crisi energetica che provocò,

with stagnation and inflation at the same time.

con stagnazione e inflazione.

Gerald Ford was president.

Gerald Ford era presidente.

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

Si accorse che raddoppiando l'efficienza

del carburante dei nuovi veicoli

we could cut in half their energy use.

se ne poteva dimezzare il consumo energetico.

So he signed a law to double the fuel efficiency

Firmò una legge per raddoppiare l'efficienza del carburante

of new vehicles sold in America,

dei nuovi veicoli venduti in America

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

da 20 km con 4,5 litri, patetico,

to 26 miles per gallon.

a 42 km con 4,5 litri.

JD: That's big.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

È tanto.

È patetico per gli standard odierni, ma allora era molto.

It was doubling.

Era un raddoppio.

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

Impostando un numero come obiettivo,

abbiamo creato una stasi di 25 anni.

So imagine if instead he said

Immaginate se avesse detto che l'efficienza del carburante

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

sarebbe dovuta aumentare del 4% ogni anno per sempre.

JD: So Hal, goals are great things.

Hal, un obiettivo è una positiva.

How do you find the policymakers that set these goals?

Come si trovano i responsabili delle politiche per fissarli?

And then how do you influence them?

E come si influenzano?

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

Questa forse è la domanda più importante.

If we have a lot of concern about climate change,

Anche se la preoccupazione per i cambiamenti climatici è forte,

and not it's properly aimed, it just dissipates.

ma non viene mirata correttamente, si disperde.

It's a one-day headline about a march.

È un titolo di un giorno su una protesta.

And that's not going to get the job done.

Non risolverà il problema.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

In ogni settore, in ogni Paese, c'è un decision-maker.

And it’s usually not the senator or the president.

Di solito non è il Senatore, o il Presidente,

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

di solito è il legislatore della qualità dell'aria

o un commissario per le utenze pubbliche.

These are the people

Queste sono le persone con i tasti segreti

that have the secret knobs on the energy of the economy.

dell'energia dell'economia,

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

che decidono

se la nostra energia sarà sempre più pulita,

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

gli edifici e le auto sempre più efficienti

e così via.

and so forth.

Quante persone così ci sono nell'economia americana?

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

HH: Electric utilities are monopolies,

Le utenze elettriche sono monopoli

and so they're regulated by utilities commissions.

e sono regolate da commissioni per le utenze,

Otherwise they'd jack up the price too high.

altrimenti aumenterebbero troppo i prezzi.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

Ogni stato ha una Utilities Commission

per le utenze pubbliche

These commissions typically have five members.

che di solito ha cinque membri.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

Quindi circa 250 persone, in America,

controllano il futuro della rete elettrica.

None of them's a senator. None of them's a governor.

Nessuna è un Senatore o un Governatore.

Sono ruoli assegnati.

They're appointed positions.

JD: How much carbon do they control?

Quanta CO2 controllano?

Il 40% della CO2 nell'economia.

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

Wow! 250 persone.

JD: Wow. 250 people.

HH: 250 individuals.

250 individui.

Now, you can narrow that down even more.

Puoi ridurre ancora di più il numero.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

Consideriamo i 30 Stati più grandi,

perché contano le grandi quantità, vero?

JD: Yeah.

HH: You're now down to 150 individuals.

Sì.

Ora siamo a 150 individui.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

Se ti accontenti di vincere con votazioni di tre a due,

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

scendi a 90 individui che controllano

quasi metà della CO2 nell'economia.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

Come assicurasi che le 90 persone votino per una rete energetica pulita?

They have a quasi-judicial process.

Hanno un processo quasi giudiziario.

They hold hearings.

Tengono udienze,

They take evidence.

raccolgono prove,

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

considerano ciò che possono fare nel loro quadro normativo,

And then they make a decision.

e poi decidono.

Devono considerare la salute,

They have to look at human health, at economics, at reliability.

l'economia, l'affidabilità.

And they have to look at greenhouse gases.

E i gas serra.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

C'è una svolta che vorresti vedere

or an innovation you’re particularly excited about?

o un'innovazione di cui sei particolarmente entusiasta?

HH: I'm keen on green hydrogen.

Mi interessa molto l'idrogeno verde.

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

Dobbiamo far diminuire il costo dell'elettrolisi

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

e sarà sempre più cara dell'elettricità pura,

è una certezza termodinamica,

That's a thermodynamic certainty.

But once you have hydrogen,

ma una volta che si ha l'idrogeno,

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

si può trasformare, con altre sostanze,

in carburante liquido,

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

come il diesel sintetico per gli aerei

o i camion a lunga percorrenza o le navi.

You can use it to make fertilizers.

Si può usare per realizzare fertilizzanti

And we can rethink the basics of chemistry.

e si possono riformulare le basi della chimica.

Chemistry's built on hydrocarbons,

La chimica si basa sugli idrocarburi

and we need to build it on carbohydrates instead.

e la dobbiamo basare sui carboidrati.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

Sono molecole diverse, ma non è impossibile.

I guess the other thing that’s fascinating to me

Un'altra cosa che mi affascina

is this term "stranded investment."

è la definizione 'investimenti non recuperabili'.

Oggi, chi possiede una centrale elettrica a carbone

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

o una miniera di carbone, quasi ovunque,

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

ha perso i suoi investimenti.

You can't get it back.

Non li può recuperare,

Because they're uneconomic.

perché sono antieconomiche.

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

Abbiamo analizzato ogni centrale a carbone in America

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

e conviene di più chiuderne il 75%

and replace them with a brand new wind or solar farm

e sostituirle con un nuovo impianto eolico o solare

than just pay the operating costs of that coal plant.

che pagarne i costi operativi.

So what's going to get stranded next?

Cosa non sarà recuperabile in futuro?

This is an important question.

È una domanda importante.

Credo che i prossimi saranno i gas naturali.

I think natural gas is next.

It's already skidding along at low prices.

I prezzi stanno già diminuendo

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

e chi investe denaro nei giacimenti di gas

o nelle turbine a gas ora, se ne pentirà.

or gas turbines right now, are going to rue the day.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

John, quali innovazioni, o svolte,

ti entusiasmano di più?

that you’re especially excited about?

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

Un progresso entusiasmante

viene dal mio amico ed eroe Al Gore

who has the vision and is working with entrepreneurs,

che ha un'idea e sta lavorando con degli imprenditori

that by integrating data can produce,

per integrare i dati e produrre

for every place on the planet,

una stima in tempo reale delle emissioni di CO2

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

per ogni luogo nel mondo.

You know, I come from the school of measuring what matters.

Vengo dalla scuola del misurare ciò che conta.

HH: Yes you do.

Sì.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

Se avessimo un Google Earth in tempo reale

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

che può ingrandire sulle singole fabbriche

o sui giacimenti di petrolio o sui negozi di Walmart,

or Walmart stores,

I think that could really change the game.

credo potremmo cambiare la situazione.

I'm also a believer in carbon accounting.

Credo anche nel calcolo della CO2.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

Ho visto imprenditori che creano sistemi

that will allow not just the owners

che permetteranno non solo ai proprietari,

but all the employees of an enterprise or organization

ma a tutti i dipendenti di un'impresa o un'azienda

to see what's in their carbon supply chain.

di vedere cosa c'è nella loro filiera di CO2.

HH: Yup. Yup.

Già.

JD: I'd love to see legislation

Vorrei tanto vedere una legge

that required the OMB score every piece of legislation

che richieda all'OMB di calcolare, per ogni legislazione,l'impatto di CO2.

for its carbon impact.

HH: Yes.

Sì.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

Se facciamo sul serio, misureremo ciò che conta davvero.

measure what really matters.

HH: Yup. Yup.

Sì.

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

Parliamo dell'Accordo di Parigi

because some people say that some nations are ahead of their plans,

perché c'è chi sostiene che alcuni Stati siano in anticipo con i loro piani,

but others are not,

ma che altri non lo siano

and that the agenda is not aggressive enough.

e che il programma non sia abbastanza aggressivo

It’s not going to get us where we need to go.

e non ci porterà dove dobbiamo arrivare.

What is your view of the Paris Accords?

Cosa ne pensi degli Accordi di Parigi?

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

Gli Accordi di Parigi sono figure interessanti.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

Non sono impegni nazionali né internazionali.

JD: They're not binding.

Non sono vincolanti.

HH: They're not binding.

Non sono vincolanti.

They're individually determined national contributions.

Sono contributi nazionali determinati individualmente.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

Questo è il termine ad arte usato nell'Accordo di Parigi.

JD: So what does that mean?

Cosa significa?

HH: So that means Europe says:

Che se l'Europa dice che emetterà il 40% in meno di CO2 nel 2030

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

rispetto al 1990, per esempio,

than we did in 1990, for example.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

e poi non riesce ad arrivare a quella cifra,

non ci saranno conseguenze.

If they go past that number, there’s no consequences.

Se la supererà, nemmeno.

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

Ciò non significa

che gli Accordi di Parigi non siano importanti,

They're really important.

sono molto importanti,

Because they set up, I would call it,

perché impostano una gara verso il meglio

a race to the top instead of a race to the bottom.

anziché verso il peggio.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

Innescano una dinamica in cui si tende a fare sempre meglio.

They created transparency in how people are doing

Hanno creato trasparenza sulla situazione

in terms of their carbon emissions.

riguardo alle emissioni di CO2

And there are some countries that take these commitments very seriously,

e alcuni Paesi prendono questi accordi molto sul serio,

and including the European Union and China on that list.

inclusa l'Unione Europea e la Cina.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

Voglio esortare verso questa direzione

e ciò che occorre è un programma.

HH: Yup.

is we need a plan.

HH: So elaborate.

Spiegami.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

Ciò che abbiamo sono obiettivi, ma non abbiamo un programma.

And I think a plan

Un programma sarebbe una politica

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

di 20 interventi precisi e mirati

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

che puntano al giusto decision-maker nei luoghi giusti

in the right venues, for these 20 largest nations,

per le 20 nazioni più grandi,

in the four sectors of their economy.

nei quattro settori dell'economia.

And these precision campaigns would be well-funded,

Queste campagne di precisione

dovrebbero essere ben finanziate e mirate,

they'd be well-focused,

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

con un ottimo fondatore/CEO/leader,

an amazing staff of people,

un ottimo staff,

an accountable set of objectives and key results,

una serie di obiettivi di cui rendere conto

e risultati chiave e delle scadenze

and be on a timeline.

We would measure their progress, quarter by quarter.

dei progressi misurati trimestralmente.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

Questo mi farebbe sperare che arriveremo

dove occorre entro il 2030.

How about you?

Tu cosa ne pensi?

HH: Let me add on a couple of characteristics

Vorrei aggiungere un paio di caratteristiche

to exactly what you just said.

a ciò che hai appena detto.

And that is you need to have a deep understanding

Occorre avere una profonda comprensione

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

di chi sia il decision-maker, la persona, il suo ruolo,

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

e capire esattamente ciò che lo motiva o lo ostacola nella decisione

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

per poter mettere tutte le proprie forze su di lui

al momento della decisione.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

Una cosa è essere preoccupati dell'ambiente e del clima,

It's quite another to focus that concern

un'altra è concentrare quella preoccupazione

on the most important decisions on the planet.

sulle decisioni più importanti del pianeta.

And that's what we need to do.

Ecco cosa dobbiamo fare.

I love this idea.

Mi piace questa idea.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

Ok, concentrarsi sui decision-maker.

I think there's other individual action that we can and must take.

Credo ci siano altre azioni individuali che possiamo e dobbiamo compiere.

We've got to amplify your voice

Dobbiamo amplificare la vostra voce

so that you organize, activate, proselytize, your company,

perché possiate organizzare, attivare, fare proselitismo

in azienda, con i vicini di casa e gli amici.

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

I giovani hanno una voce incredibile.

and friends.

HH: Yup.

JD: You need to vote.

Dovete votare.

HH: Yup.

Sì.

JD: You need to vote like your life depends on it.

Dovete votare come se la vostra vita dipendesse da questo.

So Hal, what does this all add up to?

Hal, qual è la conclusione?

What's the takeaway?

Quali sono i concetti da ricordare?

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

Sono un ottimista John, credo sia possibile.

I've seen when nations decide to do great things,

Ho visto che se le nazioni decidono di fare grandi cose,

they can do great things.

possono farle.

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

Pensa all'elettrificazione dell'America rurale,

al sistema autostradale che abbiamo creato.

Those are huge projects that transformed the country.

Sono progetti enormi che hanno trasformato il Paese.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

Per prepararci alla Seconda Guerra Mondiale

abbiamo costruito 300.000 aerei in quattro anni.

So if we decide to do something,

Se decidiamo di fare qualcosa

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

o quando Germania, Cina, India, altri Paesi

decidono di fare qualcosa,

other countries,

they can get it done.

possono realizzarla.

But if this is sort of piffling around the edges,

Ma se saremo approssimativi,

we won't get there.

non ci riusciremo.

What do you think? Are you optimistic?

Cosa ne pensi? Sei ottimista?

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

Magari non ottimista, ma speranzoso.

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

Credo che la domanda sia: possiamo fare ciò che dobbiamo

at speed and at scale?

velocemente e in scala?

La buona notizia è che oggi è più conveniente

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

salvare il pianeta che rovinarlo.

The bad news is, we are fast running out of time.

Quella brutta è che il tempo sta per scadere.