How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

Traductor: TED Translators Admin Revisor: Sebastian Betti

John Doerr: Hello, Hal!

John Doerr: ¡Hola, Hal!

Hal Harvey: John, nice to see you.

Hal Harvey: John, es un gusto verte.

JD: Nice to see you too.

JD: Encantado de verte también.

HH: So John, we've got a big challenge.

HH: Entonces, John, tenemos un gran desafío.

We need to get carbon out of the atmosphere.

Necesitamos sacar el carbono de la atmósfera.

We need to stop emitting carbon,

Necesitamos dejar de emitir carbono,

drive it to zero by 2050.

llevarlo a cero para el 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

Y tenemos que estar a mitad de camino para 2030.

Where are we now?

¿Dónde nos encontramos ahora?

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

JD: Como sabes, estamos echando 55 000 millones de toneladas

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

de la contaminación por carbono a la atmósfera cada año,

as if it's some kind of free and open sewer.

como a una especie de alcantarilla abierta y gratuita.

To get halfway to zero by 2030,

Para llegar a medio camino de cero para 2030,

we're going to have to reduce annual emissions

vamos a tener que reducir las emisiones anuales

by about 10 percent a year.

alrededor del 10 por ciento al año.

And we've never reduced annual emissions in any year

Y nunca hemos reducido las emisiones anuales en ningún año

in the history of the planet.

en la historia del planeta.

So let's break this down.

Así que analicemos esto.

Seventy-five percent of the emissions

El setenta y cinco por ciento de las emisiones

come from the 20 largest emitting countries.

proceden de los 20 países emisores más importantes.

And from four sectors of their economy.

Y de cuatro sectores de su economía.

The first is grid.

El primero es la electricidad.

Second, transportation.

Segundo, transporte.

The third from the buildings.

El tercero de los edificios.

And the fourth from industrial activities.

Y el cuarto de actividades industriales.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

Tenemos que arreglar todos esos, a gran velocidad y escala.

HH: Sí. Y las cosas están, en algunos aspectos,

HH: We do.

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

peores de lo que pensamos y en otros mejores.

Déjame empezar con lo peor.

Let me start with the worse.

Climate change is a wicked problem.

El cambio climático es un problema perverso.

And what do I mean by wicked problem?

¿Y qué quiero decir con problema perverso?

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

Que es un problema que trasciende las fronteras geográficas.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

Las fuentes están en todas partes y los impactos también.

Although obviously some nations have contributed much more than others.

Aunque obviamente algunas naciones

han contribuido mucho más que otras.

In fact, one of the terrible things about climate change

De hecho, una de las cosas terribles del cambio climático

is those who contributed least to it will be hurt the most.

es que los que menos contribuyeron a ello serán

It's a great inequity machine.

los más perjudicados; es una gran máquina de inequidad.

So here we have a problem that you cannot solve

Entonces aquí tenemos un problema que no puedes resolver

within the national boundaries of one country,

dentro de las fronteras nacionales de un país, y, aún así,

and yet international institutions are notoriously weak.

las instituciones internacionales son notoriamente débiles.

So that's part of the wicked problem.

Entonces eso es parte del malvado problema.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

El segundo elemento del malvado problema

es que trasciende las escalas de tiempo normales.

We're used to news day by day,

Estamos acostumbrados a las noticias día a día

or quarterly reports for business enterprises,

o informes trimestrales para empresas comerciales,

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

o un ciclo electoral: eso es lo más adelante que pensamos.

El cambio climático esencialmente dura para siempre.

Climate change essentially lasts forever.

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

Cuando pones dióxido de carbono en la atmósfera,

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

está ahí, o sus impactos están ahí, durante 1000 años.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

Es un regalo que damos a nuestros hijos, nuestros nietos.

and dozens and dozens of generations beyond there.

y decenas y decenas de generaciones más allá.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

JD: Parece un impuesto que seguimos pagando.

HH: Yeah, it is. It is.

HH: Sí, lo es. Lo es.

You sin once, you pay forever.

Pecas una vez, pagas para siempre.

And then the third element of it being a wicked problem

Y luego el tercer elemento es un problema perverso

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

es que el dióxido de carbono está incrustado

en todos los aspectos de nuestra economía industrial.

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

Cada automóvil, cada camión, cada avión y cada casa,

and every electrical socket, and every industrial processes

y cada toma de corriente, y cada proceso industrial

now emits carbon dioxide.

ahora emite dióxido de carbono.

JD: So what's the recipe?

JD: Entonces, ¿cuál es la receta?

HH: Well, here's the shortcut.

HH: Bueno, aquí está el atajo.

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

Si descarbonizas la red, la red eléctrica,

and then run everything on electricity --

y luego haces funcionar todo con electricidad -

decarbonize the grid and electrify everything --

descarbonizas la red y electrificas todo -

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

si haces esas dos cosas, es una economía de carbono cero.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

Ahora, eso parecería una quimera hace unos años.

porque era caro crear una red sin emisiones de carbono.

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

But the prices of solar and wind have plummeted.

Pero los precios de la energía solar y eólica

se desplomaron; la energía solar

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

es la forma de electricidad más barata

and wind is second.

y el viento es el segundo.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

Significa ahora que puedes convertir la red a cero carbono

rápidamente y ahorrar dinero a los consumidores en el proceso.

and save consumers money along the way.

So there's leverage.

Entonces hay buenas razones.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

JD: Bueno, creo que una pregunta clave, Hal, es si tenemos

la tecnología que necesitamos

para reemplazar los combustibles fósiles para hacer este trabajo.

to replace fossil fuels to get this job done?

And my answer is no.

Y mi respuesta es no.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

Creo que estamos al 70, quizás al 80 por ciento del camino.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

Por ejemplo, necesitamos urgentemente un avance en baterías.

Nuestras baterías deben tener una mayor densidad de energía.

Our batteries need to be higher energy density.

They need to have enhanced safety, faster charging.

Deben tener una seguridad mejorada, una carga más rápida.

They need to take less space and less weight,

Deben ocupar menos espacio y menos peso,

and above all else, they need to cost a lot less.

y sobre todo, deben costar mucho menos.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

Necesitamos químicos que no dependan del escaso cobalto.

And we're going to need lots of these batteries.

Y vamos a necesitar muchas de estas baterías.

Necesitamos desesperadamente mucha más investigación

We desperately need much more research in clean energy technology.

en tecnología de energía limpia.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

Estados Unidos invierte unos 2500 millones de USD al año.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

¿Sabes cuánto gastan los estadounidenses en patatas fritas?

HH: No.

HH: No.

JD: The answer is 4 billion dollars.

JD: La respuesta es 4000 millones de dólares.

Now, what do you think of that?

¿Ahora que piensas de eso?

HH: Upside down.

HH: Está al revés.

But let me press a little further

Pero déjame hacer un poco más de hincapié

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

en una pregunta que me ha fascinado sobre Silicon Valley.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

Así que Silicon Valley se rige por la ley de Moore,

where performance doubles every 18 months.

donde el rendimiento se duplica cada 18 meses.

It's not really a law, it's an observation,

No es realmente una ley, es una observación

but be that as it may.

pero sea como sea.

The energy world is governed by much more mundane laws,

El mundo energético se rige por leyes mucho más mundanas,

the laws of thermodynamics, right?

las leyes de la termodinámica, ¿verdad?

It's physical stuff in the economy.

Son cosas físicas en la economía.

Cement, trucks, factories, power plants.

Cemento, camiones, fábricas, plantas de energía.

JD: Atoms, not bits.

JD: Átomos, no bits.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

HH: Átomos, no bits. Perfecto.

And the transformation of big physical things is slower,

Y la transformación de las cosas físicas es más lenta,

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

y los márgenes son peores y, a menudo, los productos básicos

son genéricos.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

¿Cómo estimulamos el tipo de innovación en esos mundos

that we actually need in order to save this planet earth?

que realmente necesitamos para salvar este planeta tierra?

JD: Well, that's a really great question.

JD: Bueno, esa es una gran pregunta.

The innovation starts with basic science in research and development.

La innovación comienza con la ciencia básica

en investigación y desarrollo.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

Y el compromiso estadounidense con eso,

aunque avanzó en un sentido global, sigue siendo insignificante.

is still paltry.

It needs to be 10 times higher

Debe ser 10 veces mayor que los, digamos,

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

2500 millones al año que gastamos en I + D para energías limpias.

But we need to go beyond R and D as well.

Pero también tenemos que ir más allá de la I + D.

Tiene que haber una especie de desarrollo,

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

una especie de precomercialización,

which in the US is done by a group called ARPA-E.

que en Estados Unidos hace un grupo llamado ARPA-E.

Then there's the matter of forming new companies.

Luego está la cuestión de formar nuevas empresas.

HH: Yes.

HH: Sí.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

JD: Y creo que la energía empresarial está volviendo a ese campo.

It's clear that it takes longer and more capital,

Está claro que se necesita más tiempo y más capital,

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

pero se puede construir una empresa

realmente importante y valiosa.

HH: Yes.

HH: Sí.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

JD: Tesla es un excelente ejemplo. Beyond Meat es otro.

And that's inspiring entrepreneurs globally.

Y eso está inspirando a los emprendedores a nivel mundial.

But that's not enough.

Pero eso no es suficiente.

Creo que también se necesita una señal de demanda,

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

en forma de pólizas y compras,

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

como hizo Alemania con la energía solar,

para hacer realidad estos mercados.

And so I'm, at heart, a capitalist.

Y entonces soy, en el fondo, un capitalista.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

Creo que esta crisis energética

es la madre de todos los mercados. Y tardará más.

And it will take longer.

Pero el mercado de baterías para vehículos eléctricos -

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

500 000 millones de dólares al año.

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

Probablemente sean otros 500 000 millones de dólares

si se dedica a las baterías estacionarias.

I want to tell you another story that involves policy,

Quiero contarte otra historia sobre política,

but importantly, plans.

pero lo más importante, planificación.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

Ahora, Shenzhen es una ciudad de 15 millones de habitantes,

an innovative city, in China.

una ciudad innovadora, en China.

And they decided that they were going to move to electric buses.

Y decidieron que iban a pasar a los buses eléctricos.

And so they required all buses be electric.

Y por eso exigieron que todos los autobuses

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

fueran eléctricos; de hecho, requerían que los lugares

de estacionamiento tuvieran cargadores asociados.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

Entonces, hoy, Shenzhen tiene 18 000 autobuses eléctricos.

It has 21,000 electric taxis.

Tiene 21 000 taxis eléctricos.

And this goodness didn't just happen.

Y esta bondad no sucedió simplemente.

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

Fue el resultado de un plan de cinco años

reflexivo y escrito, no solo una especie de promesa de campaña.

that isn't just a kind of campaign promise.

Ejecutar contra estos planes es la forma en que los alcaldes

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

se ascienden o se despedidos.

And so it's really deadly serious.

Y es realmente muy serio.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

Tiene que ver con el carbono, y tiene que ver con la salud,

and with overall economic strength.

con el empleo, y con la solidez económica general.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

La conclusión es que China tiene hoy en día

420 000 autobuses eléctricos.

Estados Unidos tiene menos de 1000.

America has less than 1,000.

So what other national projects are there that you'd like to see?

Entonces, ¿qué otros proyectos nacionales te gustaría ver?

HH: So this is a global effort,

HH: Este es un esfuerzo global,

but not everybody's going to do the same thing,

pero no todo el mundo va a hacer lo mismo,

or should do the same thing.

o debería hacer lo mismo.

Let me start with Norway.

Comenzaré con Noruega.

Un país que es brillante en el sector del petróleo en alta mar,

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

pero también comprende las consecuencias de quemar más.

but also understands the consequences of burning more oil.

They realized they could deploy their skills

Se dieron cuenta de que podían desplegar sus habilidades

from their offshore oil development into offshore wind.

del desarrollo petrolero en alta mar hasta la eólica marina.

Es muy importante poner turbinas eólicas en el océano.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

El océano, los vientos son mucho más fuertes

The ocean, the winds are much stronger,

y los vientos son mucho más constantes, no solo más fuertes.

and the winds are much more constant, not only stronger.

Por lo que equilibra la red maravillosamente.

So it balances the grid beautifully.

Pero es muy difícil construir en las profundidades del océano.

But it's really hard to build things in the deep ocean.

Norway's good at it.

Noruega es buena en eso. Así que dejémosles asumir eso.

So let them take that on.

JD: Are they taking it on?

JD: ¿Lo están asumiendo?

HH: They are actually.

HH: En realidad sí.

Yeah. It's pretty brilliant.

Sí. Es brillante.

Another example: India.

Otro ejemplo: India.

There are hundreds of millions of people in India

Hay cientos de millones de personas en la India

that don’t have access to electricity.

que no tienen acceso a la electricidad.

With the advances in solar and advances in batteries,

Con los avances en energía solar y en baterías,

no hay razón para que tengan que construir la red

there's no reason they have to build the grid

to all those villages that don't have a grid.

a los pueblos que no tienen red.

Skip the steps.

Omite los pasos.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

Omite los pasos sucios. Toma atajos para limpiar.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

Pero todo esto viene junto, en mi opinión,

en el ámbito de la política.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

Necesitamos aceleradores dramáticos,

es lo que estás diciendo, aceleradores en I + D,

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

y en despliegue.

La implementación es innovación

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

porque la implementación hace bajar los precios.

The right policy can turn things around,

La política adecuada puede cambiar las cosas

and we've seen it happen already in the electricity sector.

y ya lo hemos visto suceder en el sector eléctrico.

Por eso, los reguladores de la electricidad han pedido

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

fuentes de electricidad cada vez más limpias:

more renewables, less coal, less natural gas.

más renovables, menos carbón, menos gas natural.

And it's working.

Y está funcionando.

It's working pretty brilliantly, actually.

Está funcionando de manera bastante brillante.

But it's not enough.

Pero no es suficiente.

So the German government recognized the possibility

Entonces el gobierno alemán reconoció la posibilidad

of driving down the price of clean energy.

de reducir el precio de la energía limpia.

And so they put in orders on the books.

Y pusieron orden en los libros.

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

Acordaron pagar un precio adicional por las primeras fases

presuming the price would drop.

de la energía solar, suponiendo que el precio bajaría.

They created the demand signal using policy.

Crearon la señal de demanda usando la política.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

Los chinos crearon una señal de suministro,

también con la política.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

Decidieron que la energía solar

era una parte estratégica de su economía futura.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

Tienes este acuerdo no escrito entre los dos países,

one buying a lot, the other producing a lot,

uno compra mucho, el otro produce mucho,

that helped drive the price down 80 percent.

eso ayudó a bajar el precio en un 80 por ciento.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

Deberíamos hacerlo con 10 tecnologías, o una docena,

around the world.

alrededor del mundo.

We need policy as the magic sauce

Necesitamos la política como salsa mágica para pasar

to go through those four sectors in the biggest countries,

por esos cuatro sectores en los países más grandes,

in all countries.

en todos los países.

And one of the things that animates me

Y una de las cosas que me anima es que esto

is that this requires people who are concerned about climate change,

requiere personas preocupadas por el cambio climático,

which should be everybody,

que debería ser todo el mundo, esas personas

those folks have to apply their energies on the policies that matter

tienen que aplicar sus energías en las políticas que importan

with the decision-makers who matter.

con los tomadores de decisiones que importan.

If you don't know who the decision-maker is

Si no sabes quién es el que toma las decisiones

to decarbonize the grid,

para descarbonizar la red,

or to produce electric vehicles in the policy world,

o para producir vehículos eléctricos

en las políticas, realmente no estás en el juego.

you're really not in the game.

JD: Hal, you're an expert in policy.

JD: Hal, eres un experto en políticas.

I know this because I've read your book --

Lo sé porque he leído tu libro.

HH: Thanks, John.

HH: Gracias, John.

JD: Designing Climate Solutions.

JD: Diseño de soluciones climáticas.

What makes for good policy?

¿Qué constituye una buena política?

HH: Hay algunos secretos aquí,

HH: There are some secrets here,

y son realmente importantes

and they're really important if we want to solve climate change.

si queremos solucionar el cambio climático.

Déjame darte dos de los secretos.

Let me give you two of the secrets.

First, you have to go where the tons are.

Primero, tienes que ir donde están las toneladas.

JD: Follow the tons.

JD: Sigue las toneladas. HH: Sigue las toneladas.

HH: Follow the tons.

And this is such an obvious idea,

Es una idea obvia pero sorprendente

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

la cantidad de políticas que se modifican.

I call it green paint.

Yo lo llamo pintura verde.

We don't need green paint. We need green substance.

No necesitamos pintura verde. Necesitamos sustancia verde.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

Lo segundo es que cuando estableces una política,

insiste en la mejora continua. ¿Entonces que significa eso?

So what does that mean?

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

En 1978, Jerry Brown fue el gobernador más joven

en la historia de California,

and he implemented a thermal building code,

e implementó un código de construcción térmica,

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

cuando construyes un edificio debe tener aislamiento.

Pretty simple idea.

Una idea bastante simple.

But he put a trick into that law.

Pero puso un truco en esa ley.

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

Dijo que cada tres años, el código se vuelve

más y más estricto y más estricto. ¿Y cómo sabes cuánto más?

And how do you know how much tighter?

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

Todo lo que se amortiza en ahorro de energía se incluye en el código.

Entonces, en los años intermedios,

So in the intervening years, we got better insulation,

obtuvimos un mejor aislamiento, mejores ventanas, mejores hornos,

better windows, better furnaces,

better roofing.

mejor techado.

Today, a new California building

Hoy, un nuevo edificio de California

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

utiliza un 80 % menos de energía que un edificio precódigo.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

Y Jerry Brown usó su ancho de banda legislativo una vez

para redactar esa política que produce frutos para siempre.

that produces fruits forever.

JD: He got the words right.

JD: Acertó con las palabras.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

HH: Acertó con las palabras. Mejora continua.

There's a counterexample, which should be instructive as well.

Hay un contraejemplo, que también debería ser instructivo.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

Tú y yo tenemos una edad en la que recordamos

el primer embargo de petróleo y la crisis energética que provocó

and the energy crisis that caused

with stagnation and inflation at the same time.

con estancamiento e inflación al mismo tiempo.

Gerald Ford era presidente.

Gerald Ford was president.

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

Y se dio cuenta de que si podíamos duplicar

la eficiencia de combustible de los vehículos nuevos,

we could cut in half their energy use.

podríamos reducir a la mitad su uso de energía.

So he signed a law to double the fuel efficiency

Firmó una ley para duplicar la eficiencia

en vehículos nuevos vendidos en EEUU,

of new vehicles sold in America,

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

de 13 millas por galón, absolutamente patético,

to 26 miles per gallon.

a 26 millas por galón.

JD: That's big.

JD: Eso es grande.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

HH: Es patético hoy, pero era genial entonces ¿no?

Se estaba duplicando.

It was doubling.

Pero al establecer un número como objetivo,

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

creamos una meseta de 25 años.

Así que imagina si en cambio dijera

So imagine if instead he said

que la eficiencia del combustible aumentará en un 4 % anual para siempre.

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

JD: So Hal, goals are great things.

JD: Hal, las metas son grandes cosas.

How do you find the policymakers that set these goals?

¿Cómo encuentras a los legisladores

que fijen estos objetivos?

And then how do you influence them?

¿Y luego cómo influyes en ellos?

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

HH: Bueno, esa es quizás la pregunta más importante de todas.

If we have a lot of concern about climate change,

Si nos preocupa mucho el cambio climático,

and not it's properly aimed, it just dissipates.

y no está bien apuntado, simplemente se disipa.

It's a one-day headline about a march.

Es un titular de un día sobre una protesta.

And that's not going to get the job done.

Y eso no va a hacer el trabajo.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

En cada sector, en cada país, alguien toma decisiones.

And it’s usually not the senator or the president.

Y generalmente no es el senador o el presidente.

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

Por lo general, es un regulador de la calidad del aire

o un comisionado de servicios públicos, son las personas

These are the people

that have the secret knobs on the energy of the economy.

que tienen los mandos secretos de la energía de la economía.

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

Ellos son los que deciden si obtenemos energía más limpia,

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

edificios cada vez más eficientes, coches cada vez más eficientes, etc.

and so forth.

JD: ¿Cuántas de estas personas hay en una economía

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

como la estadounidense?

HH: Las empresas eléctricas son monopolios,

HH: Electric utilities are monopolies,

y por eso están regulados por comisiones de servicios públicos.

and so they're regulated by utilities commissions.

Otherwise they'd jack up the price too high.

De lo contrario, subirían demasiado el precio.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

Cada estado tiene una comisión de servicios públicos.

These commissions typically have five members.

Estas comisiones suelen tener cinco miembros.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

Así que son unas 250 personas en Estados Unidos

que controlan el futuro de nuestra red.

None of them's a senator. None of them's a governor.

Ninguno de ellos es senador. Ninguno de ellos es gobernador.

They're appointed positions.

Son puestos designados.

JD: How much carbon do they control?

JD: ¿Cuánto carbono controlan?

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

HH: El 40 por ciento del carbono en la economía.

JD: Wow. 250 people.

JD: Vaya. 250 personas.

HH: 250 individuals.

HH: 250 personas.

Now, you can narrow that down even more.

Ahora, puedes reducirlo aún más.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

Vayamos a los 30 estados más grandes.

Porque se trata de toneladas, ¿sí?

JD: Yeah.

JD: Sí.

HH: You're now down to 150 individuals.

HH: Ahora tienes 150 personas.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

Y si estás satisfecho con ganar votos de tres a dos,

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

te quedan 90 personas que controlan casi la mitad

del carbono de la economía.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

¿Cómo te aseguras de que esas 90 personas

voten por una red de energía limpia?

They have a quasi-judicial process.

Tienen un proceso cuasi judicial.

They hold hearings.

Celebran audiencias.

They take evidence.

Toman pruebas. Consideran

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

lo que se les permite hacer dentro de su marco legal.

Y luego toman una decisión.

And then they make a decision.

They have to look at human health, at economics, at reliability.

Tienen que considerar la salud humana, la economía, la confiabilidad.

And they have to look at greenhouse gases.

Y tienen que mirar los gases de efecto invernadero.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

JD: ¿Hay algún avance que te gustaría ver

or an innovation you’re particularly excited about?

o una innovación que te entusiasma especialmente?

HH: I'm keen on green hydrogen.

HH: Estoy interesado en el hidrógeno verde.

Quiero decir, tenemos que reducir

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

el coste de la electrólisis,

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

y siempre será más caro que la electricidad pura.

That's a thermodynamic certainty.

Esa es una certeza termodinámica.

But once you have hydrogen,

Pero una vez que tienes hidrógeno, puedes reformarlo

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

con otros químicos en combustibles líquidos,

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

como diesel sintético para aviones o camiones

o barcos de largo recorrido.

You can use it to make fertilizers.

Puedes usarlo para hacer fertilizantes.

Y podemos repensar los conceptos básicos de la química.

And we can rethink the basics of chemistry.

Chemistry's built on hydrocarbons,

La química se basa en hidrocarburos

and we need to build it on carbohydrates instead.

y, en su lugar, debemos basarnos en carbohidratos.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

Diferentes tipos de moléculas, pero no es imposible.

I guess the other thing that’s fascinating to me

Creo que la otra cosa que me fascina

is this term "stranded investment."

es este término "inversión varada".

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

Si hoy tienes una central eléctrica de carbón o una mina de carbón

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

casi en cualquier parte del mundo has perdido dinero.

You can't get it back.

No puedes recuperarlo.

Because they're uneconomic.

Porque no son económicas.

Analizamos cada planta de carbón en EEUU,

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

la economía de cada una,

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

y el 75 por ciento de ellas, es más barato cerrarlas

and replace them with a brand new wind or solar farm

y reemplazarlas con un parque eólico o solar nuevo

than just pay the operating costs of that coal plant.

que pagar los costes operativos de esa planta de carbón.

So what's going to get stranded next?

¿qué será lo próximo?

This is an important question.

Es una pregunta importante.

Creo que lo siguiente es el gas natural.

I think natural gas is next.

It's already skidding along at low prices.

Ya se está arrastrando a precios bajos.

Creo que se está invirtiendo mucho dinero

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

en campos de gas en este momento,

or gas turbines right now, are going to rue the day.

o turbinas de gas ahora mismo, van a lamentarlo.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

John, ¿cuáles qué innovaciones o avances

te entusiasman especialmente?

that you’re especially excited about?

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

JD: Bueno, un desarrollo emocionante de mi amigo y héroe

Al Gore, que tiene la visión y trabaja con emprendedores,

who has the vision and is working with entrepreneurs,

that by integrating data can produce,

que al integrar datos pueden producir,

for every place on the planet,

por cada lugar del planeta, una nueva estimación

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

en tiempo real de cuáles son sus emisiones de carbono.

You know, I come from the school of measuring what matters.

Sabes, vengo de la escuela de medir lo que importa.

HH: Yes you do.

HH: Sí.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

JD: Si tuviéramos una especie de Google Earth en tiempo real

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

donde pudiéramos acercarnos a fábricas individuales

o campos petroleros, o tiendas Walmart,

or Walmart stores,

I think that could really change the game.

creo que eso realmente podría cambiar el juego.

I'm also a believer in carbon accounting.

También creo en la contabilidad del carbono.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

Y he visto emprendedores que están creando sistemas

that will allow not just the owners

que permitirán no solo a los propietarios

but all the employees of an enterprise or organization

sino a todos los empleados de una empresa u organización

to see what's in their carbon supply chain.

ver qué hay en su cadena de suministro de carbono.

HH: Yup. Yup.

HH: Sí. Sí.

JD: I'd love to see legislation

JD: Me encantaría ver legislación

that required the OMB score every piece of legislation

que requiera que la OMB califique cada legislación

for its carbon impact.

por su impacto de carbono.

HH: Yes.

HH: Sí.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

JD: Si nos tomamos en serio esto, mediremos lo que importa,

measure what really matters.

medir lo que realmente importa.

HH: Sí. Sí.

HH: Yup. Yup.

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

JD: Hablemos de París y el Acuerdo de París

because some people say that some nations are ahead of their plans,

porque algunas personas dicen que algunas naciones

se adelantan a sus planes, pero otras no,

but others are not,

and that the agenda is not aggressive enough.

y que la agenda no es lo suficientemente agresiva.

It’s not going to get us where we need to go.

No nos llevará a donde tenemos que ir.

What is your view of the Paris Accords?

¿Qué opinas de los Acuerdos de París?

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

HH: Los Acuerdos de París son bastante interesantes.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

No es un compromiso nacional

y no es un compromiso internacional.

JD: They're not binding.

JD: No son vinculantes. HH: No son vinculantes.

HH: They're not binding.

They're individually determined national contributions.

Son contribuciones nacionales determinadas individualmente.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

Ese es el término artístico que usan en el Acuerdo de París.

JD: So what does that mean?

JD: ¿Qué significa eso?

HH: So that means Europe says:

HH: Eso significa que Europa dice:

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

vamos a emitir un 40 por ciento menos de carbono en 2030

than we did in 1990, for example.

que en 1990, por ejemplo.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

Si no alcanzan ese número, no hay consecuencias.

If they go past that number, there’s no consequences.

Si superan ese número, no hay consecuencias.

Eso no significa que los Acuerdos de París

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

no sean importantes, son realmente importantes.

They're really important.

Because they set up, I would call it,

Porque establecieron,

lo llamaría una carrera hacia la cima

a race to the top instead of a race to the bottom.

en lugar de una carrera hacia abajo.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

Establecieron una dinámica

de ofrecer hacerlo cada vez mejor.

They created transparency in how people are doing

Crearon transparencia en el desempeño de las personas

in terms of their carbon emissions.

en términos de sus emisiones de carbono.

And there are some countries that take these commitments very seriously,

Y hay países que se toman estos compromisos muy en serio,

and including the European Union and China on that list.

y se incluye a la Unión Europea y China en esa lista.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

JD: Voy a insistir en esto y en lo que necesitamos.

HH: Yup.

HH: Sí.

is we need a plan.

es que necesitamos un plan.

HH: So elaborate.

HH: Muy elaborado.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

JD: Bueno, creo que lo que tenemos hoy son metas,

no un plan.

And I think a plan

Y creo que un plan sería un conjunto

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

de 20 iniciativas políticas de precisión enfocadas,

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

cada una de las cuales dirigida a quienes toman decisiones

en los lugares adecuados,

in the right venues, for these 20 largest nations,

en estas 20 naciones más grandes,

in the four sectors of their economy.

en los cuatro sectores de su economía.

And these precision campaigns would be well-funded,

Y estas campañas de precisión estarían bien financiadas,

they'd be well-focused,

estarían bien enfocadas,

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

tendrían un fundador / CEO / líder increíble,

an amazing staff of people,

un personal increíble de personas,

an accountable set of objectives and key results,

un conjunto responsable de objetivos y resultados clave,

and be on a timeline.

y estarían en una línea de tiempo.

We would measure their progress, quarter by quarter.

Mediríamos su progreso, trimestre a trimestre.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

Eso me daría la esperanza de que llegaremos a donde debemos

How about you?

para el 2030, ¿qué piensas?

HH: Permíteme agregar un par de características

HH: Let me add on a couple of characteristics

to exactly what you just said.

exactamente a lo que acabas de decir.

And that is you need to have a deep understanding

Necesitas tener una comprensión profunda

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

de quién toma las decisiones, idealmente por persona,

ciertamente por puesto, y comprender exactamente

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

qué los motiva o les impide tomar esta decisión

para poner todas sus fuerzas en quien toma las decisiones

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

en el punto de decisión.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

Una cosa es tener una preocupación general por el ambiente

o el cambio climático.

It's quite another to focus that concern

Otra muy distinta es enfocar esa preocupación

on the most important decisions on the planet.

en las decisiones más importantes del planeta.

And that's what we need to do.

Tenemos que hacer eso.

I love this idea.

Me encanta esta idea.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

JD: Bien, concentrarnos en quienes toman las decisiones.

I think there's other individual action that we can and must take.

Creo que hay otras acciones individuales

que podemos y debemos tomar.

We've got to amplify your voice

Tenemos que amplificar la voz

para organizar, activar, hacer proselitismo, en la empresa,

so that you organize, activate, proselytize, your company,

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

los vecinos, los jóvenes, creo que son una voz

increíblemente poderosa, y los amigos.

and friends.

HH: Yup.

HH: Sí.

JD: You need to vote.

JD: Hay que votar.

HH: Yup.

HH: Sí.

JD: You need to vote like your life depends on it.

JD: Hay que votar como si la propia vida dependiera de ello.

So Hal, what does this all add up to?

Hal, ¿cómo se resume todo esto?

What's the takeaway?

¿Cuál es la idea para llevarse a casa?

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

HH: Soy optimista, John. He visto que esto es posible.

He visto cuando las naciones deciden hacer grandes cosas

I've seen when nations decide to do great things,

they can do great things.

pueden hacer grandes cosas.

Piensa en la electrificación rural de EEUU

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

o en el sistema de carreteras interestatales.

Those are huge projects that transformed the country.

Proyectos enormes que transformaron el país.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

Preparándonos para la Segunda Guerra Mundial:

construimos 300 000 aviones en cuatro años.

Entonces, si decidimos hacer algo, o cuando los alemanes

So if we decide to do something,

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

o los chinos o los indios deciden hacer algo,

other countries,

otros países,

they can get it done.

pueden hacerlo.

But if this is sort of piffling around the edges,

Pero si esto es una especie de charla sin sentido,

we won't get there.

no lo lograremos.

What do you think? Are you optimistic?

¿Qué piensas? ¿Eres optimista?

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

JD: Mi opinión sobre esto es que puede que no sea optimista,

pero tengo esperanza; realmente creo que la pregunta crucial

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

es: ¿Podemos hacer lo que debemos a gran velocidad y escala?

at speed and at scale?

La buena noticia es que ahora es claramente más barato

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

salvar el planeta que arruinarlo.

The bad news is, we are fast running out of time.

La mala noticia es que nos estamos quedando sin tiempo.