How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

Traducteur: TED Translators Admin Relecteur: eric vautier

John Doerr: Hello, Hal!

John Doerr : Hé, Hal ! Hal Harvey : John, ravi de vous voir.

Hal Harvey: John, nice to see you.

JD: Nice to see you too.

JD : Ravi de vous voir aussi.

HH: So John, we've got a big challenge.

HH : Alors John, nous avons un grand défi.

We need to get carbon out of the atmosphere.

Nous devons éliminer le CO2 de l'atmosphère,

We need to stop emitting carbon,

arrêter d'en émettre,

drive it to zero by 2050.

le ramener à zéro d'ici 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

Et nous devons être à mi-chemin d'ici 2030.

Where are we now?

Où en sommes-nous ?

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

JD : Comme vous le savez, nous déversons 55 milliards de tonnes de CO2

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

dans notre précieuse atmosphère chaque année,

as if it's some kind of free and open sewer.

comme si c'était une sorte d'égout libre et ouvert.

To get halfway to zero by 2030,

Pour arriver à mi-chemin de zéro d'ici 2030,

we're going to have to reduce annual emissions

il va falloir réduire les émissions annuelles

by about 10 percent a year.

d'environ 10 % par an.

And we've never reduced annual emissions in any year

Et nous n'avons jamais réduit nos émissions annuelles

in the history of the planet.

dans l'histoire de la planète.

So let's break this down.

Alors décomposons cela.

Seventy-five percent of the emissions

75 % des émissions proviennent des 20 plus grands pays émetteurs.

come from the 20 largest emitting countries.

And from four sectors of their economy.

Et de quatre secteurs de leur économie.

The first is grid.

Un, le réseau électrique.

Second, transportation.

Deuxièmement, le transport.

The third from the buildings.

Le troisième, les bâtiments.

And the fourth from industrial activities.

Et le quatrième, les activités industrielles.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

Nous devons résoudre tous ces problèmes, rapidement et à grande échelle.

HH: We do.

HH : En effet.

Certaines choses sont pires que nous le pensons et d'autres meilleures.

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

Let me start with the worse.

Commençons par les premières.

Climate change is a wicked problem.

Le changement climatique est un problème tordu. Pourquoi ça ?

And what do I mean by wicked problem?

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

Parce qu'il transcende les frontières géographiques.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

Les causes sont partout, tout comme les impacts.

Bien que certaines nations aient contribué plus que d'autres.

Although obviously some nations have contributed much more than others.

En fait, l'une des choses terribles avec le changement climatique,

In fact, one of the terrible things about climate change

c'est que ceux qui y ont contribué le moins seront les plus touchés.

is those who contributed least to it will be hurt the most.

It's a great inequity machine.

C'est une grande machine à inégalités.

So here we have a problem that you cannot solve

Nous avons donc ici un problème qu'on ne peut pas résoudre

within the national boundaries of one country,

à l'intérieur des frontières d'un pays,

and yet international institutions are notoriously weak.

alors que les institutions internationales sont notoirement faibles.

So that's part of the wicked problem.

C'est ça, un problème tordu.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

Le deuxième élément est qu'il dépasse les échelles de temps habituelles.

We're used to news day by day,

Nous sommes habitués aux nouvelles quotidiennes,

or quarterly reports for business enterprises,

ou aux rapports trimestriels pour les entreprises,

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

ou à un cycle électoral -

c'est le plus long horizon de réflexion.

Climate change essentially lasts forever.

Le changement climatique est infini.

Lorsque vous mettez du CO2 dans l'atmosphère,

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

il est là, ou ses effets sont là, pour mille ans.

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

C'est un cadeau qu'on continue d'offrir à nos enfants, nos petits-enfants

and dozens and dozens of generations beyond there.

et aux dizaines de générations ensuite.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

JD : Un impôt qu'on n'arrête pas de payer.

HH: Yeah, it is. It is.

HH : Oui, c'est ça.

You sin once, you pay forever.

Vous péchez une fois, vous payez pour toujours.

And then the third element of it being a wicked problem

Et puis le troisième élément qui fait que ce problème est tordu

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

est que le CO2 est présent dans tous les pans de notre économie industrielle.

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

Chaque voiture, camion,

avion, maison,

and every electrical socket, and every industrial processes

prise électrique,

procédé industriel

now emits carbon dioxide.

émettent désormais du dioxyde de carbone.

JD: So what's the recipe?

JD : Alors comment faire ?

HH: Well, here's the shortcut.

HH : Eh bien, en deux mots :

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

si vous décarbonez le réseau électrique,

and then run everything on electricity --

puis faites tout fonctionner à l'électricité -

decarbonize the grid and electrify everything --

décarboner le réseau et électrifier tout -

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

si vous faites ces deux choses,

vous avez une économie zéro carbone.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

Cela semblait une chimère il y a à peine quelques années,

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

car il était coûteux de créer un réseau zéro carbone.

But the prices of solar and wind have plummeted.

Les prix du solaire et de l'éolien ont chuté.

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

Le solaire est désormais la forme d'électricité la moins chère, l'éolien 2e.

and wind is second.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

Cela signifie que vous pouvez convertir rapidement le réseau au zéro carbone

and save consumers money along the way.

et économiser de l'argent au passage.

So there's leverage.

On peut agir.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

JD : Hal, je pense que la question-clé, c'est :

est-ce que nous avons la technologie dont nous avons besoin

to replace fossil fuels to get this job done?

pour remplacer les combustibles fossiles et y arriver ?

And my answer is no.

Et ma réponse est non.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

Je pense que nous sommes à environ 70,

peut-être 80 % du chemin.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

Par exemple, nous avons un besoin urgent

d'une avancée dans les batteries,

Our batteries need to be higher energy density.

Elles doivent avoir une densité plus élevée,

They need to have enhanced safety, faster charging.

une sécurité améliorée

et une charge plus rapide.

They need to take less space and less weight,

Elles doivent être plus petites et moins lourdes,

and above all else, they need to cost a lot less.

et par-dessus tout, leur prix doit beaucoup baisser.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

En fait, nous avons besoin de nouveaux procédés

qui ne reposent pas sur du cobalt.

And we're going to need lots of these batteries.

Et nous allons avoir besoin de beaucoup de batteries.

We desperately need much more research in clean energy technology.

Nous avons besoin de beaucoup plus de recherche dans les énergies propres.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

Les États-Unis investissent environ 2,5 milliards de dollars par an.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

Savez-vous combien ils dépensent en chips ?

HH : Non.

HH: No.

JD : La réponse est 4 milliards de dollars.

JD: The answer is 4 billion dollars.

Now, what do you think of that?

Maintenant, qu'en pensez-vous ?

HH: Upside down.

HH : Le monde à l'envers.

But let me press a little further

Mais laisse-moi creuser

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

une question qui m'a fasciné sur la Silicon Valley.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

La Silicon Valley est régie par la loi de Moore,

where performance doubles every 18 months.

où les performances doublent tous les 18 mois.

It's not really a law, it's an observation,

Pas vraiment une loi, c'est une observation,

but be that as it may.

mais partons de là.

The energy world is governed by much more mundane laws,

Le monde de l'énergie est gouverné par des lois beaucoup plus banales,

the laws of thermodynamics, right?

les lois de la thermodynamique.

It's physical stuff in the economy.

C'est du physique dans l'économie.

Cement, trucks, factories, power plants.

Ciment, camions, usines, centrales électriques.

JD: Atoms, not bits.

JD : Des atomes, pas des bits.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

HH : Exactement.

And the transformation of big physical things is slower,

Et la transformation des choses physiques est plus lente,

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

les marges sont moindres,

et les produits sont génériques.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

Comment pouvons-nous stimuler dans ces mondes le type d'innovation

that we actually need in order to save this planet earth?

dont nous avons réellement besoin pour sauver notre planète ?

JD: Well, that's a really great question.

JD : C'est une très bonne question.

The innovation starts with basic science in research and development.

L'innovation commence par la science fondamentale en R&D.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

Et l'engagement américain à cet égard,

tout en étant avancé au niveau mondial,

is still paltry.

est encore dérisoire.

It needs to be 10 times higher

Il doit être 10 fois plus élevé que les 2,5 milliards

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

que nous dépensons par an en R&D sur les énergies propres.

But we need to go beyond R and D as well.

Mais nous devons également aller au-delà de la R&D.

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

Il faut une sorte de développement, une sorte de pré-commercialisation,

which in the US is done by a group called ARPA-E.

qui aux États-Unis est effectuée par un groupe appelé ARPA-E.

Then there's the matter of forming new companies.

Ensuite, il s'agit de créer de nouvelles entreprises.

HH: Yes.

HH : Oui.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

JD : Et je pense que l'énergie entrepreneuriale revient dans ce domaine.

It's clear that it takes longer and more capital,

Il est clair que cela nécessite du temps et du capital,

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

mais vous pouvez créer une entreprise qui a vraiment du sens et de la valeur.

HH: Yes.

HH : Oui.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

JD : Tesla est un excellent exemple, ainsi que Beyond Meat.

And that's inspiring entrepreneurs globally.

Et cela inspire les entrepreneurs du monde entier.

But that's not enough.

Mais cela ne suffit pas.

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

Il faut aussi un signal de la demande,

sous la forme de politique et d'achat,

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

des nations, comme l'Allemagne l'a fait avec l'énergie solaire,

pour que ces marchés existent.

And so I'm, at heart, a capitalist.

Je suis, au fond, un capitaliste.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

Je pense que cette crise énergétique

est la mère de tous les marchés.

And it will take longer.

Et cela prendra du temps.

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

Mais le marché des batteries de véhicules électriques -

500 milliards de dollars par an -

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

et probablement 500 milliards de plus

si vous utilisez des batteries stationnaires.

I want to tell you another story that involves policy,

Je veux vous raconter une autre histoire qui implique des politiques,

but importantly, plans.

mais surtout la planification.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

Shenzhen est une ville de 15 millions d'habitants,

an innovative city, in China.

une ville innovante, en Chine.

And they decided that they were going to move to electric buses.

Et ils ont décidé qu'ils allaient passer aux bus électriques.

Et donc ils ont exigé que tous les bus soient électriques.

And so they required all buses be electric.

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

Ils avaient donc besoin de places de stationnement avec des chargeurs.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

Donc aujourd'hui, Shenzhen compte 18 000 bus électriques

It has 21,000 electric taxis.

et 21 000 taxis électriques.

And this goodness didn't just happen.

Ce miracle n'est pas le fruit du hasard.

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

C'est le résultat d'un plan quinquennal réfléchi et écrit.

that isn't just a kind of campaign promise.

Ce n'est pas qu'une promesse de campagne.

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

L'exécution de ce plan fait que les maires sont promus ou renvoyés.

And so it's really deadly serious.

Et donc c'est extraordinairement sérieux.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

Cela parle de pollution, de santé, d'emploi,

and with overall economic strength.

et d'une force économique globale.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

En fin de compte, la Chine compte aujourd'hui 420 000 bus électriques.

America has less than 1,000.

L'Amérique en compte moins de 1 000.

So what other national projects are there that you'd like to see?

Alors, quels autres projets nationaux aimeriez-vous voir ?

HH: So this is a global effort,

HH : Il s'agit d'un effort mondial,

but not everybody's going to do the same thing,

mais tout le monde ne fera pas, ou ne devrait pas faire, la même chose.

or should do the same thing.

Let me start with Norway.

Commençons par la Norvège.

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

Ce pays est à la pointe en matière de pétrole offshore,

but also understands the consequences of burning more oil.

mais comprend les conséquences de sa consommation.

They realized they could deploy their skills

Il a compris que ses compétences en pétrolier offshore

from their offshore oil development into offshore wind.

pouvaient être déployées dans l'éolien offshore.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

C'est très compliqué de mettre des éoliennes dans l'océan :

The ocean, the winds are much stronger,

l'océan, les vents sont beaucoup plus constants, pas seulement plus forts.

and the winds are much more constant, not only stronger.

So it balances the grid beautifully.

Donc ça alimente bien le réseau.

But it's really hard to build things in the deep ocean.

Mais c'est vraiment difficile de construire au large.

Norway's good at it.

La Norvège est douée pour ça, confions-leur cela.

So let them take that on.

JD: Are they taking it on?

JD : Le font-ils ?

HH: They are actually.

HH : En fait, oui. Ils sont vraiment bons.

Yeah. It's pretty brilliant.

Another example: India.

Un autre exemple : l'Inde.

There are hundreds of millions of people in India

Des centaines de millions de personnes n'y ont pas accès à l'électricité.

that don’t have access to electricity.

Avec les progrès de l'énergie solaire et des batteries,

With the advances in solar and advances in batteries,

il n'est pas nécessaire de connecter tous ces villages au réseau.

there's no reason they have to build the grid

to all those villages that don't have a grid.

Sautons les étapes.

Skip the steps.

Visons tout de suite les énergies propres.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

Mais tout cela rejoint, à mon avis, le domaine de la politique.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

On a besoin d'accélérateurs selon vous.

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

Accélérateurs en R&D, mais aussi en déploiement.

Le déploiement est une innovation car le déploiement fait baisser les prix.

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

The right policy can turn things around,

La bonne politique peut changer les choses,

and we've seen it happen already in the electricity sector.

et nous l'avons déjà vu dans le secteur de l'électricité.

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

Les régulateurs de l'électricité ont demandé

des sources d'électricité toujours plus propres :

more renewables, less coal, less natural gas.

plus de renouvelable, moins de charbon et de gaz naturel.

And it's working.

Et ça marche.

It's working pretty brilliantly, actually.

Cela fonctionne assez bien, en fait.

But it's not enough.

Mais ça ne suffit pas.

So the German government recognized the possibility

Le gouvernement allemand a compris

qu'il pouvait faire baisser le prix de l'énergie propre.

of driving down the price of clean energy.

And so they put in orders on the books.

Ils ont donc passé commande

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

à un prix supérieur pendant les premières phases de l'énergie solaire,

presuming the price would drop.

en pariant qu'il baisserait.

They created the demand signal using policy.

Ils ont politiquement créé le signal de la demande.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

Les Chinois ont politiquement créé un signal de l'offre.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

Ils ont décidé que le solaire était stratégique dans leur économie future.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

Cet accord non écrit entre les deux pays,

l'un achetant, l'autre produisant,

one buying a lot, the other producing a lot,

qui a contribué à faire baisser le prix de 80%.

that helped drive the price down 80 percent.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

Nous devrions faire cela avec 10 ou 12 technologies,

around the world.

partout dans le monde.

We need policy as the magic sauce

La formule magique est une politique pour ces quatre secteurs

to go through those four sectors in the biggest countries,

dans les plus grands pays, dans tous les pays.

in all countries.

And one of the things that animates me

Et l'une des choses qui m'animent,

is that this requires people who are concerned about climate change,

c'est que cela nécessite des gens préoccupés par le changement climatique -

which should be everybody,

on devrait tous l'être -

those folks have to apply their energies on the policies that matter

ces gens doivent appliquer leur énergie sur les politiques qui comptent

with the decision-makers who matter.

avec les décideurs qui comptent.

If you don't know who the decision-maker is

Si vous ne savez pas qui est le décideur

to decarbonize the grid,

pour décarboner le réseau ou produire des véhicules électriques,

or to produce electric vehicles in the policy world,

dans le monde politique,

you're really not in the game.

vous ne servez à rien.

JD: Hal, you're an expert in policy.

JD : Vous êtes un expert en politique.

I know this because I've read your book --

Je le sais parce que j'ai lu votre livre : « Concevoir des solutions climatiques. »

HH: Thanks, John.

JD: Designing Climate Solutions.

Qu'est-ce qui fait une bonne politique ?

What makes for good policy?

HH: There are some secrets here,

HH : Il y a quelques secrets à connaître

and they're really important if we want to solve climate change.

si nous voulons résoudre ce problème.

Laissez-moi vous en donner deux.

Let me give you two of the secrets.

First, you have to go where the tons are.

Premièrement, allez là où sont les tonnes.

JD: Follow the tons.

JD : Suivez les tonnes. HH : C'est ça.

HH: Follow the tons.

And this is such an obvious idea,

C'est une idée tellement évidente,

mais il est étonnant de voir combien de politiques font semblant.

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

De la peinture verte.

I call it green paint.

We don't need green paint. We need green substance.

Nous n'avons pas besoin de peinture, mais de substance.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

La deuxième chose est lorsque vous définissez une politique,

insister sur l'amélioration continue.

So what does that mean?

Ça veut dire quoi ?

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

En 1978, le plus jeune gouverneur de l'histoire de la Californie

and he implemented a thermal building code,

a institué un code de construction thermique :

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

lorsque vous construisez un bâtiment, il doit être isolé.

Pretty simple idea.

Une idée assez simple.

But he put a trick into that law.

Mais il a mis une astuce dans cette loi :

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

tous les trois ans, le code se resserrerait un peu plus.

And how do you know how much tighter?

Mais à quel point ?

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

Tout ce qui se rembourse en économies d'énergie est intégré au code.

So in the intervening years, we got better insulation,

Donc depuis tout ce temps,

on a une meilleure isolation, de meilleures fenêtres,

better windows, better furnaces,

de meilleurs fours,

better roofing.

de meilleures toitures.

Today, a new California building

Aujourd'hui, un nouveau bâtiment californien utilise

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

80% moins d'énergie qu'un bâtiment d'avant le code.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

Et Jerry Brown a utilisé sa bande passante législative

une fois pour rédiger cette politique qui produit des fruits depuis lors.

that produces fruits forever.

JD: He got the words right.

JD : Il a choisi ses mots.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

HH : Oui : « Amélioration continue ».

There's a counterexample, which should be instructive as well.

Il y a un contre-exemple, qui devrait être aussi instructif.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

Vous et moi sommes assez vieux pour nous souvenir du premier embargo pétrolier

and the energy crisis that caused

et de la crise énergétique qui a provoqué à la fois stagnation et inflation.

with stagnation and inflation at the same time.

Gerald Ford was president.

Gerald Ford était président.

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

Il a compris que si on pouvait doubler l'efficacité énergétique des voitures,

we could cut in half their energy use.

on pourrait réduire de 50% leur consommation d'énergie.

So he signed a law to double the fuel efficiency

Il a donc signé une loi pour doubler l'efficacité énergétique des véhicules,

of new vehicles sold in America,

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

passant de 13 miles par gallon - absolument pathétique -

to 26 miles per gallon.

à 26 miles par gallon.

JD: That's big.

JD : C'est énorme.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

HH : C'est nul selon les normes actuelles mais c'était énorme à l'époque. Fois 2.

It was doubling.

Mais en fixant un nombre comme objectif,

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

nous avons créé un plateau de 25 ans.

So imagine if instead he said

Alors imaginez si à la place, il avait dit :

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

le rendement énergétique augmentera

de 4% par an pour toujours.

JD: So Hal, goals are great things.

JD : Hal, les buts sont de grandes choses.

How do you find the policymakers that set these goals?

Comment trouvez-vous les décideurs qui fixent ces objectifs ?

And then how do you influence them?

Et comment les influencez-vous ?

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

HH : Eh bien, c'est peut-être la question la plus importante.

If we have a lot of concern about climate change,

Si nous nous inquiétons beaucoup du changement climatique,

and not it's properly aimed, it just dissipates.

et que ce n'est pas bien ciblé, cela se dissipe.

It's a one-day headline about a march.

Ça fait la une un seul jour.

And that's not going to get the job done.

Et cela n'aidera pas à aller au bout.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

Dans chaque secteur, dans chaque pays, il y a un décideur.

Et ce n'est généralement pas le sénateur ou le président,

And it’s usually not the senator or the president.

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

Mais plutôt un régulateur de la qualité de l'air

ou un commissaire aux services publics.

These are the people

Ce sont les gens qui ont les manettes secrètes sur l'énergie de l'économie.

that have the secret knobs on the energy of the economy.

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

Ce sont eux qui décident d'avoir une énergie de plus en plus propre,

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

des bâtiments et des voitures de plus en plus performants, etc.

and so forth.

JD : Combien de ces personnes y a-t-il dans une économie comme les États-Unis ?

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

HH: Electric utilities are monopolies,

HH : L'énergie est un monopole,

elle est donc réglementée par une commission.

and so they're regulated by utilities commissions.

Otherwise they'd jack up the price too high.

Sinon, le prix seraient trop élevés.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

Chaque État a sa commission des services publics de l'énergie.

These commissions typically have five members.

Ces commissions comptent généralement cinq membres.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

C'est donc environ 250 personnes en Amérique

qui contrôlent l'avenir de notre réseau.

None of them's a senator. None of them's a governor.

Aucun n'est sénateur, ni gouverneur.

Ils sont nommés à ce poste.

They're appointed positions.

JD: How much carbon do they control?

JD : Quelle part contrôlent-ils ?

HH : 40% du CO2 dans l'économie.

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

JD : Wahou ! 250 personnes.

JD: Wow. 250 people.

HH: 250 individuals.

HH : 250 individus.

Now, you can narrow that down even more.

On peut affiner cela encore plus.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

Voyons les trente plus grands États, parce que c'est une question de tonnes.

JD: Yeah.

JD : Ouais. HH : On descend à 150 personnes.

HH: You're now down to 150 individuals.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

Et si vous visez un taux de trois sur cinq,

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

vous êtes à 90 personnes qui contrôlent près de la moitié du CO2 de l'économie.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

Comment vous assurez que ces 90 personnes votent pour un réseau d'énergie propre ?

They have a quasi-judicial process.

Ils ont un processus quasi judiciaire.

They hold hearings.

Ils tiennent audience, ils collectent des preuves.

They take evidence.

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

Ils considèrent ce qu'ils sont autorisés à faire dans leur cadre statutaire.

And then they make a decision.

Puis ils décident.

They have to look at human health, at economics, at reliability.

Ils doivent examiner la santé humaine, l'économie, la fiabilité.

And they have to look at greenhouse gases.

Et ils doivent se pencher sur les gaz à effet de serre.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

JD : Y a-t-il une avancée que vous aimeriez

or an innovation you’re particularly excited about?

ou une innovation qui vous passionne particulièrement ?

HH: I'm keen on green hydrogen.

HH : Je suis passionné par l'hydrogène vert.

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

Nous devons réduire le coût de l'électrolyse,

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

et cela coûtera toujours plus cher que la simple électricité.

C'est une certitude thermodynamique.

That's a thermodynamic certainty.

But once you have hydrogen,

Mais une fois que vous avez de l'hydrogène,

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

vous pouvez le transformer en carburant liquide,

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

comme le diesel synthétique pour les avions, les camions et les bateaux.

Vous pouvez l'utiliser pour fabriquer des engrais.

You can use it to make fertilizers.

Et nous pouvons repenser les bases de la chimie.

And we can rethink the basics of chemistry.

Chemistry's built on hydrocarbons,

La chimie est basée sur les hydrocarbures,

and we need to build it on carbohydrates instead.

et nous devons plutôt la construire sur les glucides.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

Différents types de molécules, mais pas impossible.

I guess the other thing that’s fascinating to me

Je suppose que l'autre chose qui me fascine est

is this term "stranded investment."

ce terme « investissement perdu ».

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

Si vous possédez une centrale électrique au charbon ou une mine à charbon,

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

n'importe où dans le monde, votre argent est bloqué.

Vous ne pouvez pas le récupérer.

You can't get it back.

Because they're uneconomic.

Ce n'est pas rentable.

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

On a analysé l'économie de chaque centrale à charbon en Amérique :

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

pour 75% d'entre elles, c'est moins cher de les fermer

and replace them with a brand new wind or solar farm

et de les remplacer par un parc éolien ou solaire

than just pay the operating costs of that coal plant.

que de payer les frais d'exploitation de cette centrale au charbon.

So what's going to get stranded next?

Qu'est-ce qui va être perdu ensuite ? C'est la bonne question.

This is an important question.

Je pense que ce sera le gaz naturel.

I think natural gas is next.

It's already skidding along at low prices.

C'est déjà limite quand le prix est bas.

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

Les gens qui investissent beaucoup d'argent dans le gaz aujourd'hui

or gas turbines right now, are going to rue the day.

le regretteront demain.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

John, quelles sont les innovations ou les avancées qui vous intéressent ?

that you’re especially excited about?

JD : Eh bien, un développement passionnant vient de mon ami et héros Al Gore.

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

who has the vision and is working with entrepreneurs,

Il travaille avec des entrepreneurs et a la vision

that by integrating data can produce,

qu'en intégrant des données, on peut produire,

for every place on the planet,

pour chaque endroit de la planète,

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

une nouvelle estimation en temps réel de leurs émissions de CO2.

You know, I come from the school of measuring what matters.

Ma formation m'incite à mesurer ce qui compte.

HH: Yes you do.

HH : Oui.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

JD : Si nous avions une sorte de Google Earth en temps réel,

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

où nous pourrions zoomer sur une usine,

un champ de pétrole,

or Walmart stores,

ou un supermarché,

I think that could really change the game.

je pense que cela pourrait vraiment changer la donne.

I'm also a believer in carbon accounting.

Je suis également partisan de la comptabilité carbone.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

Et j'ai donc vu des entrepreneurs qui créent des systèmes

that will allow not just the owners

qui permettront non seulement aux propriétaires

but all the employees of an enterprise or organization

mais à tous les employés d'une entreprise ou d'une organisation

to see what's in their carbon supply chain.

de voir leur chaîne d'approvisionnement en CO2.

HH : Oui, oui.

HH: Yup. Yup.

JD: I'd love to see legislation

JD : J'adorerais voir une législation exigeant

that required the OMB score every piece of legislation

que le ministère du budget attribue une note d'impact carbone à chaque loi.

for its carbon impact.

HH: Yes.

HH : Oui.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

JD : Si nous voulons être sérieux, nous allons mesurer ce qui compte,

measure what really matters.

mesurer ce qui compte vraiment.

HH: Yup. Yup.

Parlons donc des Accords de Paris

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

because some people say that some nations are ahead of their plans,

parce que certains disent que certaines nations sont en avance sur leurs plans,

but others are not,

mais d'autres ne le sont pas,

and that the agenda is not aggressive enough.

et que l'ordre du jour n'est pas assez agressif,

It’s not going to get us where we need to go.

qu'il ne nous mènera pas au résultat.

What is your view of the Paris Accords?

Quelle est votre opinion sur les accords de Paris ?

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

HH : Les accords de Paris sont des animaux assez intéressants.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

Ce n'est pas un engagement national,

ni un engagement international.

JD: They're not binding.

JD : Ils ne sont pas contraignants.

HH: They're not binding.

They're individually determined national contributions.

HH : Ce sont des contributions nationales déterminées individuellement.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

C'est le vocable qu'ils utilisent dans les accords.

JD: So what does that mean?

JD : Et en clair ?

HH: So that means Europe says:

HH : L'Europe dit :

« Nous allons réduire de 40% le CO2 en 2030

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

than we did in 1990, for example.

par rapport à 1990 », par exemple.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

S'ils n'atteignent pas ce chiffre,

il n'y a aucune conséquence.

If they go past that number, there’s no consequences.

S'ils dépassent ce nombre, il n'y a aucune conséquence.

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

Ça ne signifie pas pour autant que les accords ne sont pas importants.

They're really important.

Au contraire, ils appellent à progresser plutôt qu'à être moins-disant.

Because they set up, I would call it,

a race to the top instead of a race to the bottom.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

Ils ont instauré une dynamique où les gens tentent de faire de mieux en mieux.

They created transparency in how people are doing

Ils ont créé la transparence dans la façon dont les gens font

in terms of their carbon emissions.

en termes de leurs émissions de CO2.

And there are some countries that take these commitments very seriously,

Et certains pays prennent ces engagements très au sérieux,

and including the European Union and China on that list.

dont l'Union européenne et la Chine.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

JD : Je vais donc insister là-dessus.

Ce dont nous avons vraiment besoin, c'est d'un plan.

HH: Yup.

is we need a plan.

HH: So elaborate.

HH : Développez.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

JD : Je pense que ce que nous avons, ce sont des objectifs, pas un plan.

And I think a plan

Et je pense qu'un plan serait

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

un ensemble de vingt efforts politiques vraiment ciblés,

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

chacun ciblant le ou les bons décideurs,

in the right venues, for these 20 largest nations,

aux bons endroits, pour ces vingt plus grandes nations,

in the four sectors of their economy.

dans les quatre secteurs de leur économie.

And these precision campaigns would be well-funded,

Et ces campagnes ciblées seraient bien financées, bien concentrées,

they'd be well-focused,

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

elles auraient un formidable fondateur / PDG / leader,

an amazing staff of people,

un personnel incroyable,

an accountable set of objectives and key results,

un ensemble d'objectifs et de résultats clés responsables,

and be on a timeline.

et un calendrier.

We would measure their progress, quarter by quarter.

Nous mesurerions leurs progrès, trimestre par trimestre.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

Cela me donnerait l'espoir qu'on arrivera là où on doit aller d'ici 2030.

How about you?

Et vous ?

HH: Let me add on a couple of characteristics

HH : Permettez-moi d'ajouter quelques caractéristiques

to exactly what you just said.

à ce que vous venez de dire.

And that is you need to have a deep understanding

Il faudra avoir une compréhension approfondie de qui est le décideur,

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

idéalement par personne,

certainement par poste,

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

et comprendre exactement ce qui les motive ou les empêche de prendre cette décision

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

pour pouvoir mettre toutes vos forces sur le décideur au point de décision.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

C'est une chose d'avoir une préoccupation générale sur l'environnement ou le climat.

It's quite another to focus that concern

C'en est une autre

de la concentrer sur les décisions les plus importantes.

on the most important decisions on the planet.

Et c'est ce que nous devons faire.

And that's what we need to do.

I love this idea.

J'adore cette idée.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

JD : D'accord, donc concentrez-vous sur les décideurs.

I think there's other individual action that we can and must take.

Il y a d'autres actions individuelles que nous pouvons et devons prendre.

We've got to amplify your voice

Nous devons amplifier votre voix

so that you organize, activate, proselytize, your company,

pour que vous organisiez, activiez,

fassiez du prosélytisme auprès de votre entreprise, de vos voisins,

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

- les jeunes, je pense, sont une voix puissante -

and friends.

et de vos amis.

HH: Yup.

HH : Ouais.

JD: You need to vote.

JD : Vous devez voter. HH : Oui.

HH: Yup.

JD: You need to vote like your life depends on it.

JD : Vous devez voter comme si votre vie en dépendait.

So Hal, what does this all add up to?

Alors Hal, qu'est-ce que tout cela signifie ?

What's the takeaway?

Que retenir de tout ça ?

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

HH : Je suis un optimiste. J'ai vu que c'était possible.

Quand les nations décident de faire de grandes choses,

I've seen when nations decide to do great things,

they can do great things.

elles peuvent les faire.

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

Pensez à l'électrification rurale ou au réseau routier inter-États.

Ce sont d'énormes projets qui ont transformé le pays.

Those are huge projects that transformed the country.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

La préparation de la Seconde Guerre mondiale :

nous avons construit 300 000 avions en quatre ans.

So if we decide to do something,

Donc si nous décidons de faire quelque chose,

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

ou quand les Allemands, les Chinois ou les Indiens le décident,

other countries,

ou d'autres pays,

they can get it done.

on sait le faire.

But if this is sort of piffling around the edges,

Mais si nous nous contentons de mesurettes, nous n'y arriverons pas.

we won't get there.

What do you think? Are you optimistic?

Et vous ? Êtes-vous optimiste ?

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

JD : Je ne suis peut-être pas optimiste,

mais j'ai bon espoir.

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

La question cruciale est vraiment :

saurons-nous faire ce que nous devons faire,

at speed and at scale?

rapidement et à grande échelle ?

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

La bonne nouvelle est qu'il est clairement moins cher

de sauver la planète que de la détruire.

The bad news is, we are fast running out of time.

La mauvaise nouvelle est que le temps presse fortement.