How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

Tradutor: TED Translators Admin Revisor: Elisa Santos

John Doerr: Hello, Hal!

John Doerr: Oi, Hal!

Hal Harvey: John, nice to see you.

Hal Harvey: John, que bom ver você.

JD: Nice to see you too.

JD: Prazer em ver você.

HH: So John, we've got a big challenge.

HH: Então, John, temos um grande desafio.

We need to get carbon out of the atmosphere.

Precisamos eliminar o carbono da atmosfera.

We need to stop emitting carbon,

Precisamos parar a emissão de carbono, erradicá-la até 2050.

drive it to zero by 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

E precisamos já estar no meio do caminho em 2030.

Where are we now?

E como estamos agora?

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

JD: Como sabe, despejamos 55 bilhões de toneladas de poluição de carbono

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

em nossa atmosfera preciosa, todos os anos,

as if it's some kind of free and open sewer.

como se fosse uma espécie de esgoto livre e aberto.

To get halfway to zero by 2030,

Para estarmos adiantados em 2030,

we're going to have to reduce annual emissions

teremos que reduzir as emissões anuais em cerca de 10% ao ano.

by about 10 percent a year.

And we've never reduced annual emissions in any year

E nunca diminuímos nossas emissões anuais na história do planeta.

in the history of the planet.

So let's break this down.

Então, vamos desmembrar isso.

Seventy-five percent of the emissions

Setenta e cinco por cento das emissões vêm dos 20 maiores países emissores,

come from the 20 largest emitting countries.

And from four sectors of their economy.

e de quatro setores da economia.

The first is grid.

O primeiro, energia. O segundo, transporte.

Second, transportation.

The third from the buildings.

O terceiro, construção. E o quarto, atividades industriais.

And the fourth from industrial activities.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

Precisamos resolver tudo isso, rapidamente e em escala.

HH: Precisamos. Algumas coisas estão piores e outras melhores.

HH: We do.

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

Vamos começar com as piores.

Let me start with the worse.

Climate change is a wicked problem.

A mudança climática é um problema grave. E o que quero dizer com isso?

And what do I mean by wicked problem?

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

É um problema que transcende fronteiras geográficas.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

As fontes e o impacto estão em toda parte.

Embora algumas nações tenham contribuído mais que outras.

Although obviously some nations have contributed much more than others.

In fact, one of the terrible things about climate change

Uma das coisas terríveis da mudança climática

is those who contributed least to it will be hurt the most.

é que quem poluiu menos, será mais prejudicado.

É uma grande máquina de desigualdade.

It's a great inequity machine.

So here we have a problem that you cannot solve

Então, temos um problema que não podemos solucionar

within the national boundaries of one country,

dentro das fronteiras de um único país,

and yet international institutions are notoriously weak.

e as instituições internacionais são ainda notoriamente fracas.

So that's part of the wicked problem.

Essa é uma parte desse problema terrível.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

A segunda parte é que esse problema transcende prazos normais.

We're used to news day by day,

Estamos acostumados com notícias diárias,

or quarterly reports for business enterprises,

ou relatórios trimestrais de empresas,

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

ou um ciclo sem fim, é o mais longe que conseguimos pensar.

A mudança climática dura para sempre.

Climate change essentially lasts forever.

Quando lançamos dióxido de carbono na atmosfera,

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

ele e o impacto que ele causa fica lá por mil anos.

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

É um presente que damos a nossas crianças e netos

and dozens and dozens of generations beyond there.

e dezenas de gerações que estão por vir.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

JD: Parece um imposto que ficamos pagando.

HH: Yeah, it is. It is.

HH: Sim. Parece.

You sin once, you pay forever.

Você peca uma vez e paga para sempre.

And then the third element of it being a wicked problem

E o terceiro elemento desse grave problema

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

é que o dióxido de carbono está ligado

a todos os aspectos da nossa economia industrial.

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

Todo carro, caminhão, avião, casa,

and every electrical socket, and every industrial processes

tomada elétrica e processo industrial

now emits carbon dioxide.

agora emite dióxido de carbono.

JD: So what's the recipe?

JD: E qual é a solução?

HH: Well, here's the shortcut.

HH: Bem, há um atalho.

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

Se descarbonizarmos da rede elétrica,

and then run everything on electricity --

e depois operarmos tudo com eletricidade...

decarbonize the grid and electrify everything --

Descarbonizar a rede elétrica e eletrificar tudo.

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

Se fizermos isso, teremos uma economia zero carbono.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

Isso poderia ser um sonho maluco há alguns anos,

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

porque era caro criar uma rede elétrica sem carbono.

But the prices of solar and wind have plummeted.

Mas os preços da energia solar e eólica desabaram.

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

A energia solar agora é a opção mais barata do planeta, e a eólica é a segunda.

and wind is second.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

Agora é possível tirar o carbono da rede elétrica

and save consumers money along the way.

e fazer os consumidores economizarem com isso. É efetivo.

So there's leverage.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

JD: A questão central, Hal, é se temos a tecnologia necessária

para substituir o combustível fóssil e fazermos isso?

to replace fossil fuels to get this job done?

And my answer is no.

E minha resposta é não.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

Acho que estamos a 70 ou 80% a caminho disso.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

Por exemplo, precisamos de inovação nas baterias.

Our batteries need to be higher energy density.

As baterias precisam ter mais densidade de energia.

They need to have enhanced safety, faster charging.

Elas precisam ter carregamento mais rápido e seguro.

They need to take less space and less weight,

Precisam ocupar menos espaço e serem mais leves,

and above all else, they need to cost a lot less.

e, além disso, precisam ser mais baratas.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

Precisamos de novos produtos químicos que não dependam do escasso cobalto.

And we're going to need lots of these batteries.

E precisamos de muitas dessas baterias.

We desperately need much more research in clean energy technology.

Precisamos muito de mais pesquisas sobre energia limpa.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

Os EUA investem cerca de 2,5 bilhões de dólares por ano.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

Sabe quanto os americanos gastam com batatas fritas?

HH: No.

Cerca de 4 bilhões de dólares.

JD: The answer is 4 billion dollars.

Now, what do you think of that?

O que acha disso?

HH: Upside down.

HH: Tudo invertido.

Mas deixe-me pressionar um pouco mais

But let me press a little further

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

na questão que me fascina sobre o Vale do Silício.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

O Vale do Silício é governado pela lei de Moore,

em que a performance dobra a cada 18 meses.

where performance doubles every 18 months.

Não é bem uma lei, é uma observação, mas é como se fosse.

It's not really a law, it's an observation,

but be that as it may.

The energy world is governed by much more mundane laws,

A energia mundial é governada por leis mais mundanas,

the laws of thermodynamics, right?

as leis da termodinâmica, certo?

É algo físico na economia.

It's physical stuff in the economy.

Cement, trucks, factories, power plants.

Cimento, caminhões, fábricas, usinas de energia.

JD: Atoms, not bits.

JD: Átomos, não bits.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

HH: Átomos, não bits. Perfeito.

And the transformation of big physical things is slower,

E a transformação das coisas físicas é mais lenta,

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

e as margens são piores, e as mercadorias são genéricas.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

Como estimulamos a inovação nesses mundos

that we actually need in order to save this planet earth?

que precisamos ter para salvar o planeta?

JD: Well, that's a really great question.

JD: Bem, essa é a grande questão.

The innovation starts with basic science in research and development.

A inovação começa com ciência básica em pesquisa e desenvolvimento.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

E o comprometimento americano é ínfimo

em relação a um consenso mundial.

is still paltry.

It needs to be 10 times higher

Precisa ser 10 vezes maior do que os 2,5 bilhões que gastamos anualmente

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

em pesquisa e desenvolvimento sobre energia limpa.

But we need to go beyond R and D as well.

Mas também precisamos ir além de pesquisa e desenvolvimento.

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

É necessário ter um tipo de desenvolvimento,

de pré-comercialização, que nos EUA é feito por um grupo chamado ARPA-E.

which in the US is done by a group called ARPA-E.

Then there's the matter of forming new companies.

Há também a questão de criarmos novas empresas.

HH: Yes.

HH: É.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

JD: E acho que a energia empreendedora está voltando para esse campo.

É claro que precisa de mais tempo e de mais capital,

It's clear that it takes longer and more capital,

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

mas dá para criar uma empresa substancial e valiosa.

HH: Yes.

HH: É.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

JD: A Tesla é um bom exemplo. A Beyond Meat é outro.

And that's inspiring entrepreneurs globally.

E isso inspira empreendedores no mundo todo.

But that's not enough.

Mas isso não é o suficiente.

Também é preciso um sinal de demanda em forma de políticas e compras,

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

das nações, como a Alemanha fez com energia solar,

para esses mercados acontecerem.

And so I'm, at heart, a capitalist.

E eu sou, no fundo, um capitalista.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

Acho que essa crise energética é a mãe de todos os mercados.

And it will take longer.

E levará tempo.

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

O mercado de baterias para carros elétricos...

500 bilhões de dólares por ano.

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

Devem ser mais 500 bilhões se falarmos de baterias estacionárias.

I want to tell you another story that involves policy,

Quero falar de outra coisa que envolve política,

but importantly, plans.

mas mais importante ainda, planos.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

Shenzhen é uma cidade de 15 milhões de pessoas,

an innovative city, in China.

uma cidade inovadora na China.

And they decided that they were going to move to electric buses.

E eles decidiram que só usariam ônibus elétricos.

E exigiram que todos os ônibus fossem elétricos.

And so they required all buses be electric.

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

Exigiram vagas de estacionamento com carregadores.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

Então, hoje, Shenzhen tem 18 mil ônibus elétricos.

It has 21,000 electric taxis.

Tem 21 mil táxis elétricos.

And this goodness didn't just happen.

E isso não aconteceu do nada.

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

Foi o resultado de um plano bem pensado de cinco anos

that isn't just a kind of campaign promise.

que não foi uma promessa de uma campanha eleitoral.

Agir contra esses planos

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

é o que faz prefeitos serem promovidos ou demitidos.

And so it's really deadly serious.

Então é um assunto muito sério.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

Tem a ver com o carbono, a saúde, os empregos,

and with overall economic strength.

e com a força da economia em geral.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

A questão é que a China tem 420 mil ônibus elétricos hoje.

America has less than 1,000.

Os EUA têm menos de mil.

So what other national projects are there that you'd like to see?

Que outros projetos nacionais você quer ver?

HH: So this is a global effort,

HH: Isso é um esforço global, mas nem todos farão a mesma coisa,

but not everybody's going to do the same thing,

or should do the same thing.

ou deveriam fazer a mesma coisa.

Let me start with Norway.

Vamos falar da Noruega, um país com excelência

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

em plataformas petrolíferas offshore, e que entende suas consequências.

but also understands the consequences of burning more oil.

They realized they could deploy their skills

Eles perceberam que poderiam empregar essas habilidades

from their offshore oil development into offshore wind.

para implementar parques eólicos marítimos.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

É algo relevante colocar turbinas eólicas no oceano.

The ocean, the winds are much stronger,

No oceano, os ventos são mais fortes,

and the winds are much more constant, not only stronger.

e muito mais constantes, não só mais fortes.

So it balances the grid beautifully.

Isso equilibra a rede elétrica perfeitamente.

But it's really hard to build things in the deep ocean.

Mas é difícil construir coisas no oceano profundo.

Norway's good at it.

A Noruega é boa nisso. Então, deixemos isso com eles.

So let them take that on.

JD: Are they taking it on?

JD: Estão assumindo isso?

HH: They are actually.

HH: Na verdade, estão. Isso é brilhante.

Yeah. It's pretty brilliant.

Another example: India.

Outro exemplo: Índia.

There are hundreds of millions of people in India

Há milhões de pessoas na Índia que não têm acesso à eletricidade.

that don’t have access to electricity.

Com os avanços na energia solar e nas baterias,

With the advances in solar and advances in batteries,

não há razão para construírem redes elétricas

there's no reason they have to build the grid

em todos os vilarejos que não têm rede elétrica. Pule os passos.

to all those villages that don't have a grid.

Skip the steps.

Pule os passos ruins. Use energia limpa direto.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

Mas isso se resume, na minha opinião, ao reino da política.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

Precisamos de uma aceleração radical, como você diz.

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

Aceleração em P&D, mas também na implementação.

Implementação é inovação, porque a implementação reduz os preços.

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

The right policy can turn things around,

A política certa pode mudar as coisas,

and we've seen it happen already in the electricity sector.

e já vimos isso acontecer no setor de energia.

Os reguladores de energia pediram fontes mais limpas:

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

more renewables, less coal, less natural gas.

mais renováveis, menos carvão, menos gás natural.

And it's working.

E está dando certo. Está indo muito bem, na verdade.

It's working pretty brilliantly, actually.

But it's not enough.

Mas não é o bastante.

Então, o governo alemão reconheceu a possibilidade

So the German government recognized the possibility

of driving down the price of clean energy.

de reduzir o preço da energia limpa.

And so they put in orders on the books.

Eles se organizaram e concordaram em pagar um preço extra

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

para as fases iniciais da energia solar,

presuming the price would drop.

presumindo que o preço cairia.

They created the demand signal using policy.

Eles criaram uma demanda usando política.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

Os chineses criaram um fornecimento, também usando política.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

Decidiram que a energia solar seria parte estratégica de sua economia futura.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

Há um acordo não escrito entre os dois países,

um comprando muito, o outro produzindo muito, que ajudou a baixar o preço em 80%.

one buying a lot, the other producing a lot,

that helped drive the price down 80 percent.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

Devíamos fazer isso com dez tecnologias, ou uma dúzia,

around the world.

ao redor do mundo.

We need policy as the magic sauce

Precisamos de uma política mágica

to go through those four sectors in the biggest countries,

que passe por esses quatro setores nos maiores países,

in all countries.

em todos os países.

And one of the things that animates me

E uma das coisas que me anima

is that this requires people who are concerned about climate change,

é que isso requer pessoas que estão preocupadas com as mudanças climáticas.

which should be everybody,

E todos deveriam estar.

Essas pessoas têm que aplicar suas energias nas políticas que importam,

those folks have to apply their energies on the policies that matter

with the decision-makers who matter.

com os tomadores de decisão que importam.

If you don't know who the decision-maker is

Se você não conhece os tomadores de decisão

to decarbonize the grid,

para descarbonizar a rede elétrica, ou para produzir veículos elétricos,

or to produce electric vehicles in the policy world,

you're really not in the game.

você realmente não está no jogo.

JD: Hal, you're an expert in policy.

JD: Hal, você é um especialista em política.

I know this because I've read your book --

Eu sei disso, porque li seu livro...

HH: Thanks, John.

HH: Obrigado, John.

JD: Designing Climate Solutions.

JD: "Criando Soluções Climáticas".

O que torna uma política boa?

What makes for good policy?

HH: There are some secrets here,

HH: Há alguns segredos que são importantes se quisermos solucionar

and they're really important if we want to solve climate change.

as mudanças climáticas.

Vou falar dois segredos.

Let me give you two of the secrets.

Primeiro, você tem que ir onde os grandes estão.

First, you have to go where the tons are.

JD: Follow the tons.

JD: Siga os grandes. HH: Siga os grandes.

HH: Follow the tons.

And this is such an obvious idea,

E isso é uma ideia óbvia,

mas é incrível como muitas políticas não conseguem.

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

Chamo isso de imagem verde.

I call it green paint.

We don't need green paint. We need green substance.

Não precisamos disso, mas sim de uma essência verde.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

Segundo, ao definir uma política, insista em melhoria contínua.

So what does that mean?

O que isso significa?

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

Em 1978, Jerry Brown era o mais jovem governador da Califórnia na história,

and he implemented a thermal building code,

e implementou um código de construção térmica,

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

no qual os imóveis devem ser construídos com isolamento térmico.

Pretty simple idea.

Uma ideia bem simples.

But he put a trick into that law.

Mas ele colocou um truque nessa lei.

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

Ele disse que o código ficaria mais rígido a cada três anos.

And how do you know how much tighter?

Mas o quão rígido?

Qualquer coisa que se pague com economia de energia

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

é incluída no código.

So in the intervening years, we got better insulation,

Então, nos anos seguintes, obtivemos melhor isolamento,

better windows, better furnaces,

melhores janelas, melhores aquecedores, melhores coberturas.

better roofing.

Hoje, um imóvel novo na Califórnia

Today, a new California building

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

usa 80% menos energia do que antes do código.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

E Jerry Brown usou seu mandato para criar essa política

that produces fruits forever.

que rende frutos para sempre.

JD: He got the words right.

JD: Ele fez certo.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

HH: Ele fez certo. Melhoria contínua.

Há um contraexemplo, que deve ser instrutivo também.

There's a counterexample, which should be instructive as well.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

Nós dois somos da época do embargo do petróleo

and the energy crisis that caused

e da crise de energia que causou estagnação e inflação ao mesmo tempo.

with stagnation and inflation at the same time.

Gerald Ford was president.

Gerald Ford era o presidente e percebeu que se dobrássemos a eficiência

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

do combustível nos novos veículos, cortaríamos pela metade o uso de energia.

we could cut in half their energy use.

So he signed a law to double the fuel efficiency

Ele assinou uma lei para dobrar a eficiência dos novos veículos

of new vehicles sold in America,

vendidos nos EUA, de cerca de 5 km por litro,

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

absolutamente patético, para cerca de 10 km por litro.

to 26 miles per gallon.

JD: That's big.

JD: É muita coisa.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

HH: É patético para o padrão atual, mas na época foi algo importante, o dobro.

It was doubling.

Ao definir um número como meta, criamos um patamar de 25 anos.

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

So imagine if instead he said

Imagine se ele tivesse dito

que a eficiência cresceria 4% ao ano para sempre.

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

JD: So Hal, goals are great things.

JD: Hal, metas são coisas ótimas.

How do you find the policymakers that set these goals?

Como encontrar os legisladores que criam essas metas?

And then how do you influence them?

E como influenciá-los?

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

HH: Essa é a questão mais importante de todas.

If we have a lot of concern about climate change,

Se temos preocupações com a mudança climática,

and not it's properly aimed, it just dissipates.

mas não focamos isso, o assunto se dissipa.

It's a one-day headline about a march.

Vira só uma manchete sobre um protesto. E isso não vai adiantar de nada.

And that's not going to get the job done.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

Em todo setor, todo país, há um tomador de decisão.

E, geralmente, não é o senador ou o presidente.

And it’s usually not the senator or the president.

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

É um regulador da qualidade do ar ou um comissário de serviços públicos.

These are the people

Essas sãos as pessoas que têm os macetes na economia de energia.

that have the secret knobs on the energy of the economy.

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

São eles que decidem se teremos energia mais limpa,

prédios e carros mais eficientes, e por aí vai.

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

JD: Quantas dessas pessoas existem numa economia como a dos EUA?

and so forth.

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

HH: Electric utilities are monopolies,

HH: Concessionárias de energia são monopólios regulados por comissões.

and so they're regulated by utilities commissions.

Otherwise they'd jack up the price too high.

Caso contrário, elas subiriam muito o preço.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

Todo estado tem uma comissão de serviços públicos.

These commissions typically have five members.

Essas comissões geralmente têm cinco membros.

Então, cerca de 250 pessoas nos EUA controlam o futuro das redes elétricas.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

None of them's a senator. None of them's a governor.

Nenhum deles é senador ou presidente. São cargos nomeados.

They're appointed positions.

JD: Quanto carbono eles controlam?

JD: How much carbon do they control?

HH: 40% do carbono na economia.

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

JD: Nossa. 250 pessoas.

JD: Wow. 250 people.

HH: 250 individuals.

HH: 250 indivíduos. E dá para restringir isso ainda mais.

Now, you can narrow that down even more.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

Vamos falar dos 30 maiores estados. Pois trata-se de seguir os grandes, certo?

JD: Yeah.

Agora diminuiu para 150 indivíduos.

HH: You're now down to 150 individuals.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

Se considerarmos apenas 3 membros,

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

chegamos a 90 indivíduos que controlam quase metade do carbono na economia.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

Como garantir que essas 90 pessoas votem por uma rede elétrica de energia limpa?

They have a quasi-judicial process.

Elas têm um processo quase judicial.

They hold hearings.

Elas fazem audiências, pegam evidências,

They take evidence.

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

consideram o que podem fazer dentro da sua estrutura estatutária.

Então, tomam uma decisão.

And then they make a decision.

They have to look at human health, at economics, at reliability.

Elas têm que analisar a saúde humana, a economia, a confiabilidade.

And they have to look at greenhouse gases.

E precisam olhar para os gases de efeito estufa.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

JD: Tem algum progresso que você gostaria de ver ou uma inovação

or an innovation you’re particularly excited about?

com que esteja animado?

HH: I'm keen on green hydrogen.

HH: Gosto muito do hidrogênio verde.

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

Temos que diminuir o custo da eletrólise,

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

e sempre será mais caro do que a eletricidade pura.

É uma certeza termodinâmica.

That's a thermodynamic certainty.

But once you have hydrogen,

Mas quando se obtém hidrogênio,

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

é possível misturá-lo com outros combustíveis químicos

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

como diesel sintético para aviões, caminhões e navios.

You can use it to make fertilizers.

Pode ser usado para fazer fertilizantes.

And we can rethink the basics of chemistry.

E podemos repensar a base da química.

Chemistry's built on hydrocarbons,

A química é baseada em hidrocarbonetos,

and we need to build it on carbohydrates instead.

em vez disso, precisamos baseá-la em carboidratos.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

Moléculas diferentes, mas não é impossível.

I guess the other thing that’s fascinating to me

Outra coisa que me fascina é a expressão "investimento encalhado".

is this term "stranded investment."

Se você tem uma usina de energia a carvão ou uma mina de carvão hoje,

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

em qualquer lugar do mundo, você encalhou seu dinheiro.

You can't get it back.

Você não consegue recuperá-lo. Porque são antieconômicos.

Because they're uneconomic.

Analisamos a economia de todas as empresas de carvão nos EUA,

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

e em 75% dos casos, é mais barato fechá-las

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

and replace them with a brand new wind or solar farm

e substitui-las por parques eólicos e solares novos

than just pay the operating costs of that coal plant.

do que arcar com os custos operacionais da usina a carvão.

So what's going to get stranded next?

E o que ficará encalhado depois? Essa é uma questão importante.

This is an important question.

Acho que o gás natural é o próximo. Seu preço está caindo rapidamente.

I think natural gas is next.

It's already skidding along at low prices.

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

Muitas pessoas que estão investindo muito em gás agora,

ou turbinas de gás, vão se arrepender.

or gas turbines right now, are going to rue the day.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

John, com quais inovações ou avanços você está mais entusiasmado?

that you’re especially excited about?

JD: Bem, um dos avanços vem do meu amigo e herói Al Gore,

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

que tem a visão e está trabalhando com empreendedores,

who has the vision and is working with entrepreneurs,

that by integrating data can produce,

que integrando dados podem produzir,

for every place on the planet,

para cada lugar do planeta,

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

uma nova estimativa em tempo real das emissões de carbono.

You know, I come from the school of measuring what matters.

Eu sou do tipo que foca o que importa.

HH: Yes you do.

HH: Sim, você é.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

JD: Se tivéssemos um Google Earth em tempo real,

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

em que pudéssemos dar um zoom e ver fábricas, petrolíferas

or Walmart stores,

ou lojas do Walmart,

I think that could really change the game.

acho que poderíamos mudar o jogo.

I'm also a believer in carbon accounting.

Também acredito na contabilidade do carbono.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

E tenho visto empreendedores que estão fazendo sistemas

that will allow not just the owners

que permitirão que não só os proprietários,

but all the employees of an enterprise or organization

mas os funcionários de uma organização

to see what's in their carbon supply chain.

vejam o que há na cadeia de carbono deles.

HH: Yup. Yup.

HH: Sim.

JD: I'd love to see legislation

JD: Eu gostaria de ver uma legislação

that required the OMB score every piece of legislation

que determinasse que o Estado analisasse

o impacto do carbono de cada item da legislação.

for its carbon impact.

HH: Yes.

HH: Sim.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

JD: Se focarmos isso, analisaremos o que importa,

measure what really matters.

o que realmente importa.

HH: Sim.

HH: Yup. Yup.

JD: Vamos falar sobre o Acordo de Paris,

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

because some people say that some nations are ahead of their plans,

porque dizem que algumas nações estão avançadas nos seus planos,

but others are not,

mas outras não,

and that the agenda is not aggressive enough.

e que os programas não estão agressivos o bastante.

It’s not going to get us where we need to go.

Não vai nos ajudar a chegar onde precisamos.

What is your view of the Paris Accords?

O que acha do Acordo de Paris?

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

HH: O Acordo de Paris é bem interessante.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

Não é um comitê nacional nem internacional.

JD: They're not binding.

JD: Não é obrigatório. HH: Não é.

HH: They're not binding.

They're individually determined national contributions.

São contribuições nacionais determinadas individualmente.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

Essa é a expressão que usam no Acordo de Paris.

JD: So what does that mean?

JD: O que é isso?

HH: Significa que a Europa diz: Vamos emitir 40% menos carbono em 2030

HH: So that means Europe says:

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

than we did in 1990, for example.

do que emitíamos em 1990, por exemplo.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

Se falharem nessa meta, não haverá consequências.

If they go past that number, there’s no consequences.

Se passarem dessa meta, não haverá consequências.

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

Não significa que o Acordo de Paris não é importante.

Ele é muito importante, porque criou uma corrida ao topo e não à base.

They're really important.

Because they set up, I would call it,

a race to the top instead of a race to the bottom.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

Eles criaram uma dinâmica em que as pessoas querem fazer o melhor.

They created transparency in how people are doing

Criaram transparência sobre o que as pessoas estão fazendo

in terms of their carbon emissions.

em relação a suas emissões de carbono.

And there are some countries that take these commitments very seriously,

E há alguns países que levam isso muito a sério,

incluindo a União Europeia e a China nessa lista.

and including the European Union and China on that list.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

JD: Vou além e dizer que o que realmente precisamos...

HH: Yup.

HH: Sim.

JD: é de um plano.

is we need a plan.

HH: So elaborate.

HH: Explique melhor.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

JD: Acho que hoje temos metas, não planos.

And I think a plan

E acho que um plano

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

seria ter uma série de 20 políticas precisas focadas,

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

cada uma direcionada aos tomadores de decisão certos,

in the right venues, for these 20 largest nations,

nos âmbitos certos, para as 20 maiores nações,

in the four sectors of their economy.

nos quatro setores da economia.

And these precision campaigns would be well-funded,

E essas políticas precisas seriam bem fundamentadas,

they'd be well-focused,

seriam bem focadas,

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

elas teriam um fundador e líder incrível, uma equipe de pessoas excelentes,

an amazing staff of people,

an accountable set of objectives and key results,

um conjunto de objetivos e resultados-chave

and be on a timeline.

e uma linha do tempo.

We would measure their progress, quarter by quarter.

Nós mediríamos seu progresso a cada trimestre.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

Isso me daria esperança de conseguirmos algo até 2030.

How about you?

O que você acha?

HH: Let me add on a couple of characteristics

HH: Vou adicionar algumas características ao que você acabou de dizer.

to exactly what you just said.

É preciso ter um profundo entendimento

And that is you need to have a deep understanding

de quem é o tomador de decisão, em que posição está

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

e entender exatamente o que o motiva a tomar tal decisão,

assim podemos concentrar esforços no ponto central da sua decisão.

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

Uma coisa é ter uma preocupação geral com o meio ambiente ou com o clima.

It's quite another to focus that concern

Outra é focar essa preocupação nas decisões mais importantes do planeta.

on the most important decisions on the planet.

E é isso que precisamos fazer. Amo essa ideia.

And that's what we need to do.

I love this idea.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

JD: Focar os tomadores de decisão.

I think there's other individual action that we can and must take.

Acho que há outra ação que podemos e devemos realizar.

We've got to amplify your voice

Temos que amplificar nossa voz,

so that you organize, activate, proselytize, your company,

para podermos organizar, ativar, converter empresas,

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

vizinhos, os jovens, que têm uma representatividade poderosa,

and friends.

e os amigos.

HH: Yup.

HH: Sim.

JD: You need to vote.

JD: Precisamos decidir. HH: Sim.

HH: Yup.

JD: You need to vote like your life depends on it.

JD: Precisamos decidir como se nossa vida dependesse disso.

So Hal, what does this all add up to?

Então, Hal, o que isso significa? Qual é a vantagem?

What's the takeaway?

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

HH: Eu sou um otimista, John. Acho isso possível.

I've seen when nations decide to do great things,

Vi que quando nações decidem fazer grandes coisas,

they can do great things.

elas podem fazer grandes coisas.

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

Pense na eletrificação rural da América ou no sistema de rodovias interestaduais.

São projetos enormes que transformaram o país.

Those are huge projects that transformed the country.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

Para a Segunda Guerra Mundial,

construímos 300 mil aviões em 4 anos.

So if we decide to do something,

Então, se decidirmos fazer algo,

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

ou quando os alemães, chineses ou indianos decidirem fazer algo,

outros países também farão.

other countries,

they can get it done.

But if this is sort of piffling around the edges,

Mas se ficarmos dando voltas, não vamos chegar lá.

we won't get there.

What do you think? Are you optimistic?

O que você acha? Você está otimista?

JD: Posso não ser otimista, mas estou esperançoso.

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

"Podemos fazer o que devemos, rapidamente e em escala?"

at speed and at scale?

A boa notícia é que agora é claramente mais barato

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

salvar o planeta do que arruiná-lo.

The bad news is, we are fast running out of time.

A má notícia é que estamos ficando sem tempo muito rápido.