How to decarbonize the grid and electrify everything | John Doerr and Hal Harvey

Transcriber: TED Translators Admin Reviewer: Rhonda Jacobs

Tradutor: TED Translators Admin Revisora: Margarida Ferreira

John Doerr: Hello, Hal!

John Doerr: Olá, Hal!

Hal Harvey: John, nice to see you.

Hal Harvey: John, que bom vê-lo!

JD: Nice to see you too.

JD: Igualmente.

HH: So John, we've got a big challenge.

HH: John, temos um grande problema.

We need to get carbon out of the atmosphere.

Temos de eliminar o carbono da atmosfera.

We need to stop emitting carbon,

Temos de deixar de emitir carbono

drive it to zero by 2050.

e chegar a zero até 2050.

And we need to be halfway there by 2030.

E temos de chegar a meio do caminho em 2030.

Where are we now?

Onde estamos agora?

JD: As you know, we're dumping 55 billion tons

JD: Como sabes, lançamos 55 mil milhões de toneladas

of carbon pollution in our precious atmosphere every year,

de poluição carbónica por ano na nossa preciosa atmosfera,

as if it's some kind of free and open sewer.

como se esta fosse um esgoto gratuito, a céu aberto.

To get halfway to zero by 2030,

Para chegarmos a meio-caminho do zero em 2030,

we're going to have to reduce annual emissions

teremos de reduzir as emissões anuais

by about 10 percent a year.

em cerca de 10% por ano.

And we've never reduced annual emissions in any year

E nós nunca reduzimos as emissões anuais

em nenhum ano, na história do planeta.

in the history of the planet.

So let's break this down.

Analisemos os factos.

Seventy-five percent of the emissions

Uns 75% das emissões

come from the 20 largest emitting countries.

provêm dos 20 maiores países emissores.

And from four sectors of their economy.

E dos quatro setores da economia

The first is grid.

o mais importante é a energia.

Second, transportation.

O segundo são os transportes.

The third from the buildings.

O terceiro são os edifícios.

And the fourth from industrial activities.

E o quarto é a atividade industrial.

We've got to fix all those, at speed and at scale.

Temos de corrigir todos eles rapidamente e em dimensão.

HH: We do.

HH: As coisas por vezes são piores do que pensamos, outra vezes são melhores.

And matters are in some ways worse than we think and some ways better.

Let me start with the worse.

Vou começar pelas piores.

Climate change is a wicked problem.

A alteração climática é um problema terrível.

And what do I mean by wicked problem?

O que é que isso significa?

It means it's a problem that transcends geographic boundaries.

Que é um problema terrível que transcende os limites geográficos.

The sources are everywhere, and the impacts are everywhere.

As fontes estão em todo o lado, os impactos em toda a parte,

Although obviously some nations have contributed much more than others.

apesar de algumas nações contribuírem muito mais que outras.

In fact, one of the terrible things about climate change

Na verdade, uma das piores coisas da alteração climática

is those who contributed least to it will be hurt the most.

é que quem menos contribui é quem mais vai sofrer.

It's a great inequity machine.

É uma grande máquina da desigualdade.

So here we have a problem that you cannot solve

Temos aqui um problema que não podemos resolver

within the national boundaries of one country,

dentro das fronteiras nacionais de um país.

and yet international institutions are notoriously weak.

Contudo, as instituições internacionais são claramente fracas.

So that's part of the wicked problem.

E isso faz parte do problema.

The second element of the wicked problem is it transcends normal timescales.

O segundo elemento deste problema terrível é que transcende a escala temporal normal.

We're used to news day by day,

Estamos habituados a notícias diárias,

or quarterly reports for business enterprises,

ou a relatórios trimestrais para empresas,

or an election cycle -- that's about the longest we think anymore of.

ou a um ciclo eleitoral — este é o período mais longo em que pensamos.

Climate change essentially lasts forever.

A alteração climática é para sempre.

When you put carbon dioxide into the atmosphere,

Quando libertamos CO2 na atmosfera,

it's there, or its impacts are there, for 1,000 years.

ele fica ali — ou o seu impacto — durante mil anos.

It's a gift we keep on giving for our children, our grandchildren

Esta herança passa para os nossos filhos e netos

and dozens and dozens of generations beyond there.

e para dezenas e dezenas de gerações futuras.

JD: It sounds like a tax we keep on paying.

JD: Parece que o que herdam é uma dívida.

HH: Yeah, it is. It is.

HH: Sim, é isso mesmo.

You sin once, you pay forever.

Pecas uma vez, pagas toda a vida.

And then the third element of it being a wicked problem

Por fim. o terceiro elemento deste problema terrível

is that carbon dioxide is embedded in every aspect of our industrial economy.

é que o CO2 invade todos os aspetos da economia industrial,

Every car, and every truck, and every airplane, and every house,

cada carro, cada camião, cada avião, cada casa,

and every electrical socket, and every industrial processes

cada tomada elétrica, cada processo industrial

now emits carbon dioxide.

todos emitem agora dióxido de carbono.

JD: So what's the recipe?

JD: Então, qual é a solução?

HH: Well, here's the shortcut.

HH: O atalho é este.

If you decarbonize the grid, the electrical grid,

Se descarbonizarmos a rede elétrica,

and then run everything on electricity --

e tudo passar a usar eletricidade

decarbonize the grid and electrify everything --

— descarbonizar a rede e eletrificar tudo —

if you do those two things, you have a zero carbon economy.

se fizermos essas duas coisas, temos uma economia de carbono zero.

Now, that would seem like a pipe dream just a few years ago

Isso pareceria um sonho ingénuo apenas há uns anos

porque era dispendioso criar uma rede de carbono zero.

because it was expensive to create a zero-carbon grid.

But the prices of solar and wind have plummeted.

Mas os preços da energia solar e eólica baixaram.

Solar's now the cheapest form of electricity on planet earth

A energia solar é hoje a forma de eletricidade mais barata

and wind is second.

e a energia eólica a segunda.

It means now that you can convert the grid to zero-carbon rapidly

Significa que podemos converter a rede em carbono zero rapidamente

e poupar dinheiro aos consumidores, simultaneamente.

and save consumers money along the way.

So there's leverage.

JD: Well, I think a key question, Hal, is do we have the technology that we need

JD: Penso que um problema chave é:

será que temos a tecnologia de que precisamos

para substituir os combustíveis fósseis e fazer esse trabalho?

to replace fossil fuels to get this job done?

And my answer is no.

A minha resposta é que não temos.

I think we're about 70, maybe 80 percent of the way there.

Penso que estamos a 70% ou 80% do caminho.

For example, we urgently need a breakthrough in batteries.

Por exemplo, precisamos urgentemente duma revolução nas baterias.

As baterias precisam de ter uma maior densidade de energia.

Our batteries need to be higher energy density.

They need to have enhanced safety, faster charging.

Precisam de ser carregadas de forma mais segura e mais rápida.

They need to take less space and less weight,

Precisam de ocupar menos espaço e de ser mais leves

and above all else, they need to cost a lot less.

e, acima de tudo, precisam de custar muito menos.

In fact, we need new chemistries that don't rely on scarce cobalt.

Com efeito, precisamos de novas químicas que não se baseiem no cobalto escasso.

And we're going to need lots of these batteries.

E vamos precisar de muitas dessas baterias.

We desperately need much more research in clean energy technology.

Precisamos desesperadamente

de muito mais investigação em tecnologias de energias limpas.

The US invests about 2.5 billion dollars a year.

Os EUA investem cerca de 2500 milhões de dólares por ano.

Do you know how much Americans spend on potato chips?

Sabes quanto é que os americanos gastam em batatas fritas?

HH: No.

HH: Não, não sei.

JD: The answer is 4 billion dollars.

JD: São 4000 milhões de dólares.

Now, what do you think of that?

O que é que pensas disto?

HH: Upside down.

HH: Está tudo ao contrário.

But let me press a little further

Mas deixa-me ir um pouco mais longe

on a question that's fascinated me about the Silicon Valley.

numa questão que me fascina sobre o Silicon Valley.

So the Silicon Valley is governed by Moore's law,

O Silicon Valley é governado pela lei de Moore,

em que o desempenho duplica todos os 18 meses.

where performance doubles every 18 months.

It's not really a law, it's an observation,

Não é propriamente uma lei, é uma constatação,

but be that as it may.

mas seja como for.

The energy world is governed by much more mundane laws,

O mundo da energia é governado por leis muito mais corriqueiras,

the laws of thermodynamics, right?

as leis da termodinâmica, não é?

It's physical stuff in the economy.

É uma coisa física na economia.

Cement, trucks, factories, power plants.

Cimento, camiões, fábricas, centrais elétricas.

JD: Atoms, not bits.

JD: Átomos, e não bits.

HH: Atoms, not bits. Perfect.

HH: Átomos, e não bits. Perfeito.

And the transformation of big physical things is slower,

E a transformação das grandes coisas físicas é mais lenta,

and the margins are worse, and often the commodities are generic.

e as margens são piores e,

muitas vezes, as matérias-primas são genéricas.

How do we stimulate the kind of innovation in those worlds

Como é que estimulamos o tipo de inovação nesses mundos

that we actually need in order to save this planet earth?

de que precisamos para salvar este planeta Terra?

JD: Well, that's a really great question.

JD: Bom, isso é realmente uma ótima pergunta.

The innovation starts with basic science in research and development.

A inovação começa com a ciência básica em investigação e desenvolvimento.

And the American commitment to that, while advanced on a global sense,

E o empenhamento americano nisso, embora avançado em sentido geral,

ainda é insignificante.

is still paltry.

It needs to be 10 times higher

É preciso ser 10 vezes maior

than the, say, 2.5 billion per year that we spend on clean energy R and D.

do que os 2500 dólares por ano que gastamos

em investigação e desenvolvimento para as energias limpas.

But we need to go beyond R and D as well.

Mas também precisamos de ir muito além disso.

There needs to be a kind of development, a kind of pre-commercialization,

Precisamos de um tipo de desenvolvimento, uma espécie de pré-comercialização,

which in the US is done by a group called ARPA-E.

que, nos EUA, é feita por um grupo chamado ARPA-E.

Then there's the matter of forming new companies.

Depois, há a questão de formar novas empresas.

HH: Yes.

HH: Pois é.

JD: And I think entrepreneurial energy is shifting back into that field.

JD: E penso que a energia empresarial está a virar-se para este campo.

It's clear that it takes longer and more capital,

É claro que é preciso mais tempo e mais capital,

but you can build a really substantial and valuable enterprise or company.

mas podemos criar uma empresa realmente substancial e valiosa.

HH: Yes.

HH: Claro.

JD: Tesla's a prime example. Beyond Meat is another one.

JD: Tesla é um bom exemplo. Beyond Meat é outro.

And that's inspiring entrepreneurs globally.

E isso está a inspirar os empresários, a nível mundial.

But that's not enough.

Mas não chega.

I think you need also a demand signal, in the form of policies and purchases,

Penso que também é preciso um sinal de procura,

sob a forma de políticas e aquisições,

from nations, like Germany did with solar, to go make these markets happen.

por parte dos países, como fez a Alemanha com a energia solar,

para motivar esses mercados.

And so I'm, at heart, a capitalist.

Eu, por natureza, sou capitalista.

I think this energy crisis is the mother of all markets.

Penso que esta crise de energia é a mãe de todos os mercados.

And it will take longer.

E demorará mais tempo,

But the market for electric vehicle batteries -- 500 billion dollars a year.

mas o mercado das baterias para veículos elétricos

— 500 mil milhões de dólares por ano —

It's probably another 500 billion dollars if you go to stationary batteries.

é provavelmente de mais 500 mil milhões de dólares,

se formos para baterias chumbo-ácidas

I want to tell you another story that involves policy,

Quero contar-te outra história que envolve uma política,

but importantly, plans.

e planos, de forma importante.

Now, Shenzhen is a city of 15 million people,

Shenzhen é uma cidade de 15 milhões de pessoas,

an innovative city, in China.

uma cidade inovadora, na China.

And they decided that they were going to move to electric buses.

Decidiram que iam passar para autocarros elétricos.

Por isso, exigiram que todos os autocarros fossem elétricos.

And so they required all buses be electric.

In fact, they required parking spots have chargers associated with them.

Exigiram que os locais de parqueamento tivessem pontos de carregamento.

So today, Shenzhen has 18,000 electric buses.

Hoje, Shenzhen tem 18 000 autocarros elétricos.

It has 21,000 electric taxis.

Tem 21 000 táxis elétricos.

And this goodness didn't just happen.

Toda essa situação não aconteceu por acaso.

It was the result of a thoughtful, written, five-year plan

Foi o resultado de um plano quinquenal cuidadoso, e por escrito

that isn't just a kind of campaign promise.

que não é apenas uma espécie de promessa eleitoral.

Executing against these plans is how mayors get promoted, or fired.

Da execução deste plano depende a reeleição ou não

dos presidentes dos municípios.

And so it's really deadly serious.

Assim, as coisas são mesmo a sério.

It has to do with carbon, and it has to do with health, with jobs,

Tem a ver com o carbono e tem a ver com a saúde,

com os empregos, com toda a força económica, no geral.

and with overall economic strength.

The bottom line is that China today has 420,000 electric buses.

O que interessa é que a China tem hoje 420 000 autocarros elétricos.

America has less than 1,000.

Os EUA têm menos de 1000.

So what other national projects are there that you'd like to see?

Que outros projetos nacionais há que gostasses de ver?

HH: So this is a global effort,

HH: Este é um esforço global

but not everybody's going to do the same thing,

mas nem toda a gente vai fazer a mesma coisa

or should do the same thing.

ou deve fazer a mesma coisa.

Let me start with Norway.

Vou começar pela Noruega.

A country that happens to be brilliant at offshore oil,

Um país que é brilhante na exploração de petróleo offshore,

but also understands the consequences of burning more oil.

mas compreende as consequências de queimar mais petróleo.

They realized they could deploy their skills

Perceberam que podem aproveitar o seu saber

from their offshore oil development into offshore wind.

na exploração do petróleo offshore para a energia eólica offshore.

It's a big deal to put wind turbines out in the ocean.

É muito complicado colocar turbinas eólicas no oceano.

The ocean, the winds are much stronger,

No oceano, os ventos são muito mais fortes

and the winds are much more constant, not only stronger.

mas não são só mais fortes, são muito mais constantes.

So it balances the grid beautifully.

Isso equilibra muito bem a rede elétrica.

But it's really hard to build things in the deep ocean.

Mas é muito difícil construir no oceano profundo.

Norway's good at it.

A Noruega é boa nisso, portanto deixemo-los avançar.

So let them take that on.

JD: Are they taking it on?

JD: Eles estão a fazer isso? HH: Estão, sim.

HH: They are actually.

Yeah. It's pretty brilliant.

É fantástico.

Another example: India.

Outro exemplo: a Índia.

There are hundreds of millions of people in India

Há centenas de milhões de pessoas na Índia

that don’t have access to electricity.

que não têm eletricidade.

With the advances in solar and advances in batteries,

Com os progressos na energia solar e nas baterias,

there's no reason they have to build the grid

não há razão para não construírem uma rede

to all those villages that don't have a grid.

para todas as aldeias que não têm rede.

Skip the steps.

Ultrapassam as fases.

Skip the dirty steps. Leapfrog to clean.

Ultrapassam as fases sujas. Saltam logo para as limpas.

But this all comes together, in my opinion, in the realm of policy.

Mas tudo isso está ligado, na minha opinião, com a política.

We need dramatic accelerants, is what you're saying.

Precisamos de aceleradores drásticos,

aceleradores na investigação e desenvolvimento

Accelerants in R and D, but also accelerants in deployment.

mas também em distribuição.

Deployment is innovation because deployment drives prices down.

A distribuição é inovação porque provoca a baixa dos preços.

The right policy can turn things around,

A política certa pode dar a volta às coisas

and we've seen it happen already in the electricity sector.

e já vimos isso acontecer no setor d eletricidade.

Os reguladores da eletricidade têm pedido fontes de eletricidade

So electricity regulators have asked for ever cleaner sources of electricity:

more renewables, less coal, less natural gas.

cada vez mais limpas, mais renováveis,

com menos gás natural.

And it's working.

E isso está a funcionar.

It's working pretty brilliantly, actually.

Está a funcionar mesmo muito bem.

But it's not enough.

Mas não chega.

So the German government recognized the possibility

O governo alemão reconheceu a possibilidade

of driving down the price of clean energy.

de baixar o preço da energia limpa.

And so they put in orders on the books.

E colocaram isso em ordens.

They agreed to pay an extra price for early phases of solar energy,

Acordaram pagar um preço extra para as fases iniciais da energia solar,

presuming the price would drop.

na presunção de que o preço baixasse.

They created the demand signal using policy.

Criaram um sinal de procura usando a política.

The Chinese created a supply signal, also using policy.

Os chineses criaram um sinal de oferta, usando também a política.

They decided that solar was a strategic part of their future economy.

Decidiram que a energia solar

era um parte estratégica da sua economia futura.

So you had this unwritten agreement between the two countries,

Assim, houve um acordo tácito entre os dois países,

one buying a lot, the other producing a lot,

um a comprar muito e o outro a produzir muito,

that helped drive the price down 80 percent.

que ajudaram a fazer baixar os preços em 80%.

We should be doing that with 10 technologies, or a dozen,

Devíamos fazer o mesmo com 10 ou 12 tecnologias,

around the world.

no mundo inteiro.

We need policy as the magic sauce

Precisamos da política como o molho mágico

to go through those four sectors in the biggest countries,

para estes quatro setores dos maiores países,

in all countries.

em todos os países.

And one of the things that animates me

Uma das coisas que me anima

is that this requires people who are concerned about climate change,

é que isso exige pessoas preocupadas com a alteração climática,

which should be everybody,

como devia ser toda a gente,

those folks have to apply their energies on the policies that matter

essas pessoas têm de aplicar as suas energias nas políticas importantes

with the decision-makers who matter.

com os legisladores que interessam.

If you don't know who the decision-maker is

Se não sabemos quem são os legisladores

to decarbonize the grid,

para descarbonizar a rede,

or to produce electric vehicles in the policy world,

ou para produzir veículos elétricos no mundo da política,

you're really not in the game.

não fazemos parte do jogo.

JD: Hal, you're an expert in policy.

JD: Hal, tu és especialista em política.

I know this because I've read your book --

Eu sei isso porque já li o teu livro.

HH: Thanks, John.

HH: Obrigado, John.

JD: Designing Climate Solutions.

JD: “Designing Climate Solutions”.

What makes for good policy?

O que é preciso para uma boa política?

HH: There are some secrets here,

HH: Tem os seus segredos,

e são muito importantes, se queremos resolver a alteração climática.

and they're really important if we want to solve climate change.

Vou revelar-te dois desses segredos.

Let me give you two of the secrets.

First, you have to go where the tons are.

Tens de ir onde estão as grandes quantidades

JD: Follow the tons.

HH: Follow the tons.

Segue as grandes quantidades.

And this is such an obvious idea,

Isto é uma ideia óbvia,

but it's amazing how many policies tinker around the edges.

mas é incrível quantas políticas se ficam pelas bordas.

Chamo a isso tinta verde.

I call it green paint.

We don't need green paint. We need green substance.

Não precisamos de tinta verde, mas de substância verde.

The second thing is when you set a policy, insist on continuous improvement.

A segunda coisa é que, quando instituímos uma política,

temos de insistir numa melhoria contínua.

So what does that mean?

O que é que isso significa?

Back in 1978, Jerry Brown was the youngest governor in California's history,

Em 1978, Jerry Brown foi o governador da Califórnia mais novo da história,

and he implemented a thermal building code,

e implementou um código de construção térmica

which means when you build a building, it has to have insulation in it.

ou seja, quando construímos um edifício, temos de o isolar.

Pretty simple idea.

Uma ideia muito simples.

But he put a trick into that law.

Mas ele pôs uma artimanha na lei.

He said every three years, the code gets tighter, and tighter, and tighter.

Disse que, de três em três anos, o código vai sendo cada vez mais exigente.

And how do you know how much tighter?

Como é que sabemos quanto mais exigente?

Anything that pays for itself in energy savings gets thrown into the code.

Tudo o que contribuir para poupança de energia é incluído nesse código.

So in the intervening years, we got better insulation,

De modo que nos anos seguintes o isolamento é sempre melhor,

better windows, better furnaces,

melhores janelas, melhores lareiras, melhores coberturas.

better roofing.

Today, a new California building

Hoje, um edifício novo na Califórnia

uses 80 percent less energy than a pre-code building.

usa 80% menos energia do que um edifício anterior ao código.

And Jerry Brown used his legislative bandwidth once to draft that policy

Jerry Brown usou a sua banda larga legislativa para traçar essa política

that produces fruits forever.

que produz frutos continuadamente.

JD: He got the words right.

JD: Usou as palavras corretas.

HH: He got the words right. Continuous improvement.

HH: Usou as palavras corretas: Melhoria continuada.

There's a counterexample, which should be instructive as well.

Há um contraexemplo que também é instrutivo.

So you and I are both of an age where we remember the first oil embargo

Tu e eu somos da época do primeiro embargo do petróleo

and the energy crisis that caused

e a crise energética que isso provocou

with stagnation and inflation at the same time.

com a estagnação e a inflação simultaneamente.

Gerald Ford was president.

Era presidente Gerald Ford.

And he realized that if we could double the fuel efficiency of new vehicles,

Ele percebeu que, se duplicasse a eficiência de novos veículos,

we could cut in half their energy use.

podíamos reduzir para metade o uso da energia.

So he signed a law to double the fuel efficiency

Aprovou uma lei para duplicar a eficiência em combustível

of new vehicles sold in America,

dos novos veículos vendidos nos EUA,

from 13 miles per gallon, absolutely pathetic,

de 20 litros aos 100 km — uma coisa patética —

to 26 miles per gallon.

para 10 litros aos 100 km.

JD: That's big.

JD: Uma grande redução.

HH: It’s pathetic by today’s standards, but it was a big deal then, right?

HH: Patética, segundo os padrões atuais mas foi um grande feito na altura.

It was doubling.

Foi o dobro.

But by setting a number as the goal, we created a 25-year plateau.

Mas, ao estabelecer um número como meta, criámos um prazo de 25 anos.

So imagine if instead he said

Imagina se, em vez disso, ele tivesse dito

fuel efficiency will increase at four percent a year forever.

que a eficiência do combustível devia aumentar 4% ao ano, em contínuo.

JD: So Hal, goals are great things.

JD: Pois é, Hal, as metas são coisas ótimas.

How do you find the policymakers that set these goals?

Como é que avalias os legisladores que estabelecem essas metas?

And then how do you influence them?

E como é que os influenciaremos?

HH: Well, so that's maybe the most important question of all.

HH: Essa é talvez a questão mais importante de todas.

If we have a lot of concern about climate change,

Se temos muitas preocupações com a alteração climática,

and not it's properly aimed, it just dissipates.

e não forem adequadamente dirigidas, elas dissipar-se-ão.

It's a one-day headline about a march.

É apenas uma data de um dia para uma manifestação.

And that's not going to get the job done.

Não vai conseguir nenhum resultado.

In every sector, in every country, there’s a decision-maker.

Em todos os setores, em todos os países, há um órgão de decisão.

E normalmente não é o senador, não é o presidente.

And it’s usually not the senator or the president.

It’s usually an air quality regulator or a public utilities commissioner.

É normalmente um regulador da qualidade do ar

ou um comissário de serviços públicos.

These are the people

São pessoas que têm os manípulos secretos da energia da economia.

that have the secret knobs on the energy of the economy.

They're the ones that get to decide whether we get cleaner and cleaner energy,

São os que têm de decidir se temos energia cada vez mais limpa,

more and more efficient buildings, more and more efficient cars,

edifícios cada vez mais eficientes, carros cada vez mais eficientes, etc.

and so forth.

JD: Quantas pessoas dessas existe numa economia como a dos EUA?

JD: How many of these people are there in an economy like the US?

HH: Os serviços de eletricidade são monopólios,

HH: Electric utilities are monopolies,

and so they're regulated by utilities commissions.

são regulamentados por comissões de serviços.

Otherwise they'd jack up the price too high.

Se assim não fosse, os preços seriam demasiado altos.

Every state has a utilities commission, a public utilities commission.

Todos os estados têm uma comissão de serviços públicos.

These commissions typically have five members.

Essas comissões habitualmente têm cinco membros.

So that’s about 250 people in America who control the future of our grid.

Portanto, são cerca de 25 pessoas nos EUA que controlam o futuro da nossa rede.

None of them's a senator. None of them's a governor.

Nenhum deles é senador, nenhum deles é governador.

They're appointed positions.

São posições de nomeação.

JD: How much carbon do they control?

JD: Quanto carbono controlam?

HH: 40 percent of the carbon in the economy.

HH: Controlam 40% do carbono na economia.

JD: Wow. 250 people.

JD: Uau! 250 pessoas.

HH: 250 individuals.

HH: São 250 indivíduos.

Now, you can narrow that down even more.

Mas podemos reduzir isso ainda mais.

So let's go for the 30 biggest states. Because this is all about tons, right?

Vejamos os 30 maiores estados. Porque isto tudo reduz-se à quantidade.

JD: Yeah.

JD: Claro.

HH: You're now down to 150 individuals.

HH: Agora só temos 150 indivíduos.

And if you're content to win votes on a three to two basis,

Se nos contentarmos em ganhar votos numa base de três contra dois,

you're down to 90 individuals who control almost half the carbon in the economy.

ficamos com 90 indivíduos que controlam quase metade do carbono na economia.

How do you make sure those 90 people vote for a clean energy grid?

Como é que garantimos que estas 90 pessoas votem a favor duma rede de energia limpa?

They have a quasi-judicial process.

Têm um processo quase judicial.

They hold hearings.

Realizam audições.

They take evidence.

Procuram provas.

They consider what they're allowed to do within their statutory framework.

Consideram o que têm permissão para fazer dentro do seu quadro estatutário.

And then they make a decision.

E depois tomam uma decisão.

They have to look at human health, at economics, at reliability.

Têm de ter em conta a saúde humana, a economia, a segurança.

And they have to look at greenhouse gases.

E têm de ter em conta os gases com efeito de estufa.

JD: Is there a breakthrough you’d like to see

JD: Há alguma coisa nova que gostasses de ver

or an innovation you’re particularly excited about?

ou uma inovação que te entusiasme em especial?

HH: I'm keen on green hydrogen.

HH: Interesso-me pelo hidrogénio verde.

I mean, we need to drive down the cost of electrolysis,

Ou seja, precisamos de reduzir o custo da eletrólise,

and it's always going to be more expensive than just pure electricity.

e vai sempre ser mais caro do que a eletricidade pura.

That's a thermodynamic certainty.

É uma certeza termodinâmica.

But once you have hydrogen,

Mas, depois de termos hidrogénio,

you can reform it with other chemicals into liquid fuels,

podemos usá-lo com outros químicos para obter combustíveis líquidos,

like synthetic diesel for airplanes or long haul trucks or ships.

como o gasóleo sintético para aviões ou camiões de longa distância ou navios.

Podemos usá-lo para fabricar fertilizantes.

You can use it to make fertilizers.

And we can rethink the basics of chemistry.

Podemos repensar as bases da química.

Chemistry's built on hydrocarbons,

A química está baseada nos hidrocarbonetos,

and we need to build it on carbohydrates instead.

e precisamos de a criar com base nos carboidratos.

So different kinds of molecules, but it’s not impossible.

Ou seja, diferentes tipos de moléculas, mas não é impossível.

I guess the other thing that’s fascinating to me

Acho que a outra coisa que me fascina mais

is this term "stranded investment."

é esse termo de “investimento encalhado”.

Hoje, se possuímos uma central elétrica a carvão ou uma mina de carvão,

So if you own a coal-fired power plant or a coal mine today,

anywhere in the world almost, you have stranded your money.

em qualquer parte do mundo, o nosso dinheiro está encalhado.

You can't get it back.

Não podemos recuperá-lo.

Because they're uneconomic.

Porque não são económicas.

We analyzed every coal plant in America, the economics of every one,

Analisámos todas as centrais a carvão nos EUA, a economia de cada uma delas,

and 75 percent of them, it's cheaper to shut them down

e é mais barato fechar 75% delas

and replace them with a brand new wind or solar farm

e substituí-las por uma central eólica ou solar, nova em folha,

than just pay the operating costs of that coal plant.

do que pagar os custos de funcionamento dessa central a carvão.

So what's going to get stranded next?

E o que é que vai ficar encalhado a seguir?

This is an important question.

É uma questão importante.

I think natural gas is next.

Penso que a seguir será o gás natural.

It's already skidding along at low prices.

Os preços baixos já estão a derrapar.

I think people who are putting a lot of money into gas fields right now,

Penso que as pessoas que estão a pôr muito dinheiro nos campos de gás,

or gas turbines right now, are going to rue the day.

ou nas turbinas a gás, vão-se arrepender.

John, what are some of the innovations or breakthroughs

John, quais são as inovações ou as descobertas

that you’re especially excited about?

que te entusiasmam especialmente?

JD: Well, one exciting development comes from my friend and hero Al Gore,

JD: Uma evolução entusiasmante vem do meu amigo e herói Al Gore,

who has the vision and is working with entrepreneurs,

que tem visão e está a trabalhar com empresários,

that by integrating data can produce,

que, integrando dados,

podem produzir para cada local no planeta,

for every place on the planet,

a new real-time estimate of what their carbon emissions are.

uma nova estimativa em tempo real do que são as suas emissões de carbono.

You know, I come from the school of measuring what matters.

Eu pertenço à escola de medir o que é importante.

HH: Yes you do.

HH: Sim, sei isso.

JD: If we had a real-time kind of Google Earth,

JD: Se tivéssemos uma espécie de Google Earth, em tempo real,

where we could zoom in to individual factories, or oil fields,

que pudéssemos maximizar em fábricas individuais,

ou campos petrolíferos, ou armazéns de supermercados,

or Walmart stores,

I think that could really change the game.

penso que podíamos mudar o jogo.

I'm also a believer in carbon accounting.

Também acredito na contabilização do carbono.

And so I've seen entrepreneurs who are making systems

Já tenho visto empresários que estão a fabricar sistemas

that will allow not just the owners

que vão permitir não só aos proprietários

but all the employees of an enterprise or organization

mas a todos os empregados duma empresa ou organizção

to see what's in their carbon supply chain.

ver o que está na sua cadeia de fornecimento de carbono.

HH: Yup. Yup.

JD: I'd love to see legislation

Eu gostava de ver legislação

that required the OMB score every piece of legislation

que exigisse a avaliação OMB de cada lei

for its carbon impact.

pelo seu impacto em carbono.

HH: Yes.

HH: Claro.

JD: If we're serious about this, we're going to measure what matters,

JD: Se quisermos levar isto a sério, temos de medir o que é importante,

measure what really matters.

o que é realmente importante.

HH: Yup. Yup.

JD: So let's talk about Paris and the Paris Accord

Falemos sobre Paris e o Acordo de Paris

because some people say that some nations are ahead of their plans,

porque há pessoas que dizem que alguns países têm os planos em dias,

but others are not,

mas outros não têm,

and that the agenda is not aggressive enough.

e que a agenda não é suficientemente agressiva.

It’s not going to get us where we need to go.

Não nos vai levar onde precisamos de chegar.

What is your view of the Paris Accords?

Qual é a tua opinião sobre os Acordos de Paris?

HH: The Paris Accords are quite interesting animals.

HH: Os Acordos de Paris são animais muito interessantes.

It’s not a national commitment and it’s not an international commitment.

Não é um compromisso nacional e não é um compromisso internacional.

JD: They're not binding.

JD: Não são vinculativos.

HH: They're not binding.

HH: Não são vinculativos.

They're individually determined national contributions.

São contribuições nacionais individualmente determinadas.

That’s the term of art that they use in the Paris Accord.

É o termo comum que é usado no Acordo de Paris.

JD: So what does that mean?

JD: O que é que isso significa?

HH: So that means Europe says:

HH: Significa que Europa diz:

We're going to do 40 percent less carbon in 2030

Vamos fazer menos 40% de carbono até 2030

than we did in 1990, for example.

do que fizemos em 1990, por exemplo.

If they fail to hit that number, there’s no consequences.

Se não cumprirem este número, não haverá consequências.

If they go past that number, there’s no consequences.

Se ultrapassarem este número, não haverá consequências.

That, however, does that mean the Paris Accords are not important.

Mas isso não significa que os Acordos de Paris não são importantes,

They're really important.

São muito importantes, porque estabelecem

Because they set up, I would call it,

uma corrida até ao topo, em vez duma corrida para baixo.

a race to the top instead of a race to the bottom.

They set up a dynamic where people were sort of bidding to do better and better.

Instituem uma dinâmica em que as pessoas estavam a prometer fazer cada vez melhor.

They created transparency in how people are doing

Criaram transparência sobre como as pessoas estão a agir

in terms of their carbon emissions.

em termos das suas emissões de carbono.

And there are some countries that take these commitments very seriously,

E há países que levam muito a sério estes compromissos,

incluindo a União Europeia e a China nesta lista.

and including the European Union and China on that list.

JD: So I'm going to push on this, and what we really need

JD: Então, vou dar uma ajuda nisso,

aquilo de que precisamos é de um plano.

HH: Yup.

is we need a plan.

HH: So elaborate.

HH: Então, elabora.

JD: Well, I think what we have today are goals, not a plan.

JD: Penso que o que temos hoje são metas, não é um plano.

And I think a plan

E penso que um plano

would be a set of 20 focused precision policy efforts,

seria um conjunto de 20 esforços de uma política de precisão,

each of whom's targeted at the right decision-maker or makers,

cada um dos quais destinado àquele ou àqueles que tomam decisões,

in the right venues, for these 20 largest nations,

nos locais certos, para esses 20 principais países,

in the four sectors of their economy.

nos quatro setores da economia.

And these precision campaigns would be well-funded,

E essas campanhas de precisão seriam bem financiadas,

they'd be well-focused,

seriam bem focadas,

they'd have an awesome founder/CEO/leader,

teriam um fundador/diretor/líder espantoso,

an amazing staff of people,

uma equipa de pessoas fantásticas,

an accountable set of objectives and key results,

um conjunto responsável de objetivos e resultados chave

and be on a timeline.

e cumprir um calendário.

We would measure their progress, quarter by quarter.

Mediríamos o seu progresso, trimestre a trimestre.

That would give me hope that we'll get where we need to go by 2030.

Dar-me-iam a esperança de chegar onde precisamos até 2030.

How about you?

O que é que pensas?

HH: Let me add on a couple of characteristics

HH: Vou acrescentar algumas características

to exactly what you just said.

àquilo que acabaste de dizer.

And that is you need to have a deep understanding

Precisamos de ter uma profunda compreensão

of who the decision-maker is, ideally by person, certainly by position,

de quem é quem toma decisões,

idealmente por pessoa, e certamente por posição,

and understand exactly what motivates them or hinders them in making this decision

e compreender exatamente o que os motiva ou os retém

na tomada de decisões

so that you can put all your forces on the decision-maker at point of decision.

para podermos pressioná-los com toda a força na altura da decisão.

It's one thing to have a general concern about the environment or about climate.

Uma coisa é ter uma preocupação geral com o ambiente ou o clima

outra coisa totalmente diferente é concentrar essa preocupação

It's quite another to focus that concern

on the most important decisions on the planet.

nas decisões mais importantes do planeta.

E é isso que precisamos de fazer.

And that's what we need to do.

I love this idea.

Gosto muito dessa ideia.

JD: Okay, so focus on the decision-makers.

JD: OK, então concentremo-nos em quem toma as decisões.

I think there's other individual action that we can and must take.

Penso que há outra ação individual que podemos e devemos fazer.

We've got to amplify your voice

Temos de amplificar a nossa voz

so that you organize, activate, proselytize, your company,

para organizar, ativar, catequizar as empresas,

your neighbors, youth, I think are an incredibly powerful voice,

os vizinhos, os jovens que têm uma voz extremamente poderosa,

e os amigos.

and friends.

HH: Yup.

HH: Sim.

JD: You need to vote.

JD: Precisamos de votar.

HH: Yup.

Precisamos de votar como se a nossa vida dependesse disso.

JD: You need to vote like your life depends on it.

So Hal, what does this all add up to?

Então, Hal, a que é que tudo isto monta?

What's the takeaway?

O que é que levamos daqui?

HH: I'm an optimist, John. I've seen this possible.

HH: Eu sou otimista, John. Já vi que isto é possível.

I've seen when nations decide to do great things,

Acho que, quando os países decidem fazer grandes coisas,

they can do great things.

podem fazer grandes coisas.

Think of America’s rural electrification or the interstate highway system we built.

Pensa na eletrificação rural dos EUA,

ou nas autoestradas entre estados.

Those are huge projects that transformed the country.

Foram enormes projetos que transformaram o país.

What we did prepping for World War II: we built 300,000 airplanes in four years.

O que fizemos a preparar-nos para a II Guerra Mundial:

construímos 300 000 aviões em quatro anos.

So if we decide to do something,

Assim, se decidirmos fazer uma coisa,

or when the Germans or the Chinese or the Indians decide to do something,

ou quando os alemães ou os chineses ou os indianos decidirem fazer uma coisa,

other countries,

outros países podem conseguir fazê-lo.

they can get it done.

But if this is sort of piffling around the edges,

Mas se isso for uma espécie de coisa meio à margem

we won't get there.

não vamos lá chegar

What do you think? Are you optimistic?

O que é que tu pensas? Também és otimista?

JD: My take on this is, I may not be optimistic, but I'm hopeful.

JD: Posso não ser otimista, mas tenho esperança.

I really think the crucial question is: Can we do what we must,

Penso que a questão importante é: Conseguiremos fazer o que é preciso

at speed and at scale?

com a velocidade e a dimensão necessárias.

The good news is, it's now clearly cheaper to save the planet than to ruin it.

Felizmente, é hoje obviamente mais barato salvar o planeta do que arruiná-lo.

The bad news is, we are fast running out of time.

O problema é que estamos rapidamente a ficar sem tempo.