A wall won't solve America's border problems | Will Hurd

المترجم: سلمان محمد المدقّق: Ayman Hosny

Anne Milgram: Congressman, I was about to introduce you

آن ميلغرام: كنت على وشك تقديمك حضرة النائب

and say a little more --

وأحكي قليلًا..

Will Hurd: Hey, Anne. How are you?

ويل هيرد: كيف حالك يا آن؟

آ.م: أهلًا كيف حالك؟ شكرًا جزيلًا لك على انضمامك لنا الليلة،

AM: Hi, how are you doing? Thank you so much for joining us tonight.

We're so lucky to have you here with us.

نحن محظوظون للغاية لاستضافتك هنا معنا.

I've already explained that you're actually in Washington

ولقد سبق وأوضحتُ بأنك في واشنطن بسبب عملك،

because you're working.

وكنت على وشك إخبار الحضور

And I was about to tell folks

that you represent the 23rd district of Texas.

بأنك تمثل الدائرة 23 في تكساس،

But maybe you could tell us a little bit about your district

ولكن لعلك تحكي لنا قليلًا عن دائرتك

and describe it for us.

وتصفها لنا.

WH: Sure, my district in Southwest Texas is 29 counties, two time zones,

و.هـ: بالطبع، تقع دائرتي جنوب غرب تكساس وتضم 29 مقاطعة بتوقيتين مختلفين،

820 miles of border from Eagle Pass, Texas

تمتد حدودها 820 ميلًا بدايةً من مدينة إيغل باس في تكساس

all the way to El Paso.

وصولًا إلى مدينة إل باسو،

It takes 10 and a half hours to drive across my district at 80 miles an hour,

تستغرق القيادة عبر دائرتي عشر ساعات ونصف بسرعة 80 ميلًا في الساعة،

which is the speed limit in most of the district.

وهو حد السرعة المسموح به في أغلب الدائرة،

And I found out a couple of weekends ago,

فقد اكتشفت قبل أسبوعين

it's not the speed limit in all the district.

بأنه ليس حد السرعة في كل الدائرة.

(Laughter)

(ضحك)

It's a 71-percent Latino district,

وهي دائرة لاتينية بنسبة 71%

and it's the district that I've been representing

وهي الدائرة التي أظل أمثلها

for now my third term in Congress.

لفترتي الثالثة في الكونغرس الآن

And when you think about the issue of the border,

وعندما تنظرون في قضية الحدود

I have more border than any other member of Congress.

فأنا لدي حدود أكثر من أي عضو في الكونغرس

I spent nine and a half years as an undercover officer in the CIA,

وأمضيت تسع سنوات ونصف ضابطًا سريًا في وكالة الاستخبارات المركزية

chasing bad people all across the country.

ألاحق الأشرار في جميع أنحاء البلاد،

So when it comes to securing our border,

فعندما يتعلق الأمر بتأمين حدودنا

it's something I know a little bit about.

فهو أمر لدي فيه بعض العلم.

AM: One of the things I learned recently which I hadn't known before

آ.م: أحد الأمور التي عرفتها مؤخرًا ولم يكن لي بها علم من قبل

is that your district is actually the size, I think,

وهو أن دائرتك على ما أظن بنفس مساحة

of the state of Georgia?

ولاية جورجيا؟

WH: That's right.

و.هـ: صحيح،

It's larger than 26 states, roughly the size of the state of Georgia.

فهي أكبر من 26 ولاية، وتناهز مساحتها ولاية جورجيا؛

So it's pretty big.

لذا فهي كبيرة جدًا.

AM: So as an expert in national security

آ.م: بصفتك خبيرا في الأمن القومي

and as a member of Congress,

وعضو في الكونغرس

you've been called upon to think about issues

فقد طُلب منك النظر في قضايا

related to immigration,

متعلقة بالهجرة

and in recent years, particularly about the border wall.

وفي السنوات الأخيرة، وبالأخص في قضية الجدار الحدودي،

What is your reaction to President Trump's statement

ما هو رد فعلك على تصريح الرئيس ترامب

that we need a big, beautiful wall that would stretch across our border,

بأننا بحاجة إلى جدار كبير وأنيق على امتداد حدودنا،

and at 18 to 30 feet high?

ويبلغ ارتفاعه من 18 إلى 30 قدمًا؟

WH: I've been saying this since I first ran for Congress back in 2009,

و.هـ: ظللت أنادي بذلك منذ أول ترشح لي للكونغرس في عام 2009؛

this is not a new topic,

فهذه ليست بمسألة جديدة،

that building a 30-foot-high concrete structure

بأن بناء هيكل خرساني يبلغ ارتفاعه 30 قدمًا

from sea to shining sea

من الشرق إلى الغرب

is the most expensive and least effective way

هو أغلى الحلول وأقلها فاعلية

to do border security.

في سبيل تأمين الحدود.

There are parts of the border

وهناك مناطق حدودية

where Border Patrol's response time to a threat

حيث سرعة استجابة حرس الحدود فيها على التهديدات

is measured in hours to days.

تبلغ من ساعات إلى أيام،

If your response time is measured in hours to days,

فإذا كانت سرعة استجابتك تبلغ من ساعات إلى أيام

then a wall is not a physical barrier.

فبالتالي لن يكون الجدار حاجزًا فعليًا،

We should be having technology along the border,

علينا امتلاك تكنولوجيا على امتداد الحدود،

we should have operation control of our border,

ويجب أن يكون لدينا رقابة على العمليات عند حدودنا؛

which means we know everything that's going back and forth across it.

مما يعني علمنا بكل ما يعبرها ذهابًا وإيابًا،

We can do a lot of that with technology.

ويمكننا تحقيق الكثير من هذا بالتكنولوجيا،

We also need more folks within our border patrol.

ونحن بحاجة كذلك إلى زيادة عدد حرس الحدود،

But in addition to doing all this,

ولكن إلى جانب إنجاز ذلك كله،

one of the things we should be able to do is streamline legal immigration.

أحد الأمور التي يجدر بنا إنجازها هي تسهيل الهجرة القانونية،

If you're going to be a productive member of our society,

فإن كان وجودك في مجتمعنا ذا جدوى

let's get you here as quickly as possible,

فلنأتِ بك هنا في أسرع وقت

but let's do it legally.

ولكن بطريقة شرعية،

And if we're able to streamline that, then you're going to see

فإذا تمكننا من تسهيل ذلك؛

فسترون أن بعض الضغوط على الحدود قد خفّت

some of the pressures relieved along our border

and allow men and women in Border Patrol to focus on human trafficking

مما يتيح للرجال والنساء من حرس الحدود التركيز على الإتجار بالبشر

and drug-trafficking organizations as well.

وكذلك منظمات الإتجار بالمخدرات.

AM: Congressman,

آ.م: حضرة النائب،

there's also been a conversation nationally about using emergency funds

دار أيضًا نقاش قومي حول استغلال أموال الطوارئ

to build the border wall

لبناء الجدار الحدودي

and taking those funds from the United States military.

واسترداد هذه الأموال من جيش الولايات المتحدة،

What has your position been on that issue?

ما كان موقفك من هذه المسألة؟

WH: I'm one of the few Republicans up here that has opposed that effort.

م.هـ: أنا من القلة الجمهورية هنا التي عارضت ذلك المسعى،

We are just now rebuilding our military,

فنحن نعيد بناء جيشنا في الوقت الراهن

and taking funds away from making sure

ونصرف الأموال في سبيل التأكد من أن

that our brothers and sisters, our wives and our husbands

إخواننا وأخواتنا، زوجاتنا وأزواجنا

have the training and equipment they need

يتلقون التدريب والتجهيز المطلوب

in order to take care of us in far-flung places --

من أجل حراستنا في كل أصقاع الأرض؛

taking money away from them is not an efficient use of our resources,

فأخذ أموالٍ منهم ليس بالاستغلال الذكي لمواردنا،

especially if it's going to build a ...

وخصوصًا إذا ما كان الهدف منها بناء...

you know, I always say it's a fourth-century solution

كما دائمًا أطلق عليه؛ أنه حلٌ من القرن الرابع

to a 21st-century problem.

لمشكلة في القرن الحادي والعشرين،

And the reality is, what we should be focusing on

وفي حقيقة الأمر، تحديد ما ينبغي لنا التركيز عليه

is some of the other root causes of this problem,

هو بحد ذاته أحد الأسباب الجذرية لهذه المشكلة،

and many of your speakers today have talked about that.

وقد تحدث عن ذلك العديد ممن ألقوا كلمة اليوم.

Some of those key root problems are violence, lack of economic opportunity

وتتمثل بعض هذه الأسباب الجذرية للمشكلة في العنف وقلة الفرص الاقتصادية

and extreme poverty,

والفقر المُدقع،

specifically, in the Northern Triangle: El Salvador, Guatemala and Honduras.

ولا سيما في المثلث الشمالي؛ السلفادور وغواتيمالا وهندوراس،

We should be working --

وعلينا أن نعمل على...

AM: I was going to ask what you would recommend

آ.م: كنت سأسألك: بمَ تنصح به

United States government does to address the underlying,

حكومة الولايات المتحدة لمعالجة أساس المشكلة،

what we call push factors, or root causes

أو ما نسميه بالعوامل الدافعة أو الأسباب الجذرية

in those three countries in Central America?

في هذه الدول الثلاث في أمريكا الوسطى؟

WH: One of the things I learned as an undercover officer in the CIA

و.هـ: أحد الأمور التي تعلمتها من عملي ضابطًا سريًا لوكالة الاستخبارات

is be nice with nice guys and tough with tough guys.

أن أتلطف مع اللطفاء وأتشدد مع المتشددين،

And one of the principles of being nice with nice guys

ومن بين ما يدفعنا للتلطف مع اللطفاء

is to strengthen our alliances.

هو تعزيز أواصر التحالف بيننا.

We have a number of programs currently in these three countries

لدينا العدد من المخططات حاليًا في هذه البلدان الثلاثة

that USAID and the State Department is doing to address this violence issue.

تنفذها وكالة التنمية الدولية ووزارة الخارجية في سبيل مواجهة مشكلة العنف

And we know, in El Salvador,

ونحن على علمٍ بأنه في السلفادور

one of the problems was that the police were corrupt.

كانت إحدى المشاكل فيها هي فساد الشرطة،

And so we've worked with the Salvadorians to purge the police,

لذا فقد عملنا مع السلفادوريين على تطهير الشرطة؛

rehire new folks,

نعيد تعيين أشخاصٍ جدد

use community policing tactics.

ونستخدم أساليب الشرطة المجتمعية؛

These are tactics the men and women in the United States of America

وهي الأساليب التي يستخدمها الرجال والنساء في الولايات المتحدة الأمريكية

and police forces

وكذلك في الأجهزة الشرطية

use every single day.

يستخدمونها كل يوم،

And when we did this in certain communities,

وعندما نفذنا ذلك في بعض المجتمعات،

guess what happened?

خمنوا ماذا حدث؟

We saw a decrease in the violence that was happening in those communities.

شاهدنا انخفاضًا في العنف الذي كانت تعاني منه تلك المجتمعات،

And then we also saw

كما شاهدنا كذلك

a decrease in the number of people that were leaving those areas

انخفاضًا في أعداد من كانوا يغادرون هذه المناطق

to try to come to the United States illegally.

محاولين الدخول للولايات المتحدة بطريقة غير شرعية.

So it's a fraction of the cost to solve a problem there,

لن يكلف الأمر إلا الفتات إن وُجد حل للمشكلة هناك

before it ultimately reaches our border.

قبل وصولها لحدودنا في نهاية المطاف،

And one of the reasons that you have violence and crime

كما أن أحد الأسباب في وجود العنف والجريمة هناك

is political corruption

هو الفساد السياسي

and the lack of central governments to protect its citizens.

وتقصير الحكومات المركزية في حماية مواطنيها،

And so this is something we should be continuing to work on.

لذلك علينا مواصلة العمل على هذا الشأن،

We shouldn't be decreasing the amount of money that we have

لا يجدر بنا تقليل الأموال

that we're sending to these countries.

التي نرسلها إلى هذه الدول

I actually think we should be increasing it.

بل أعتقد أن علينا زيادتها،

I believe the first thing -- we should have done this months ago --

في رأيي أن أول ما كان علينا فعله من شهور

is select a special representative for the Northern Triangle.

هو اختيار ممثل عام عن المثلث الشمالي،

That's a senior diplomat

ويكون من كبار الدبلوماسيين

that's going to work to make sure we're using all of our levers of power

بحيث يعمل على التأكد من أننا نُسخّر جميع ما لدينا من سُلطة

to help these three countries,

في سبيل مساعدة هذه البلدان الثلاثة،

and then that we're doing it in a coordinated effort.

ثم بعد ذلك نقوم به في جهودٍ منسقة،

This is not just a problem for the United States and Mexico,

فهذه مشكلة لا تُعنى بها الولايات المتحدة والمكسيك فقط

this is a problem for the entire western hemisphere.

بل هي مشكلة يُعنى بها كل النصف الغربي من الأرض،

So, where is the Organization of American States?

فأين منظمة الدول الأمريكية؟

Where is the International Development Bank?

أين بنك التنمية الدولي؟

We should be having a collective plan to address these root causes.

وينبغي لنا وضع خطة جماعية لمواجهة تلك الأسباب الجذرية.

And when you talk about violence,

وعندما نتحدث عن العنف

a lot of times, we talk about these terrible gangs like MS-13.

نتحدث غالبًا عن تلك العصابات الخطيرة مثل: إم إس-13،

But it's also violence like women being beaten by their husbands.

لكن ثمة عنف آخر أيضًا كضرب الأزواج لزوجاتهم،

And they have nobody else to go to,

وما من شخصٍ آخر ليذهبن إليه،

and they are unable to deal with this current problem.

وهن غير قادرات على التعامل مع هذه المشكلة الراهنة.

So these are the types of issues

فمثل هذه المسائل

that we should be increasing our diplomacy,

هي التي تتطلب منا زيادة جهودنا الدبلوماسية

increasing our economic development aid.

وزيادة معونتنا الاقتصادية الإنمائية.

AM: Please, I want to take you now

آ.م: إذا سمحت، أريد أن أنتقل بك الآن

from thinking about the root causes in Central America

من التفكير في الأسباب الجذرية في أمريكا الوسطى

to thinking about the separation of children and families

إلى التفكير في تفرُّق الأطفال وتشتت الأسر

in the United States.

في الولايات المتحدة،

Starting in April 2018,

بدايةً من إبريل 2018

the Trump administration began a no-tolerance policy

بدأت إدارة ترامب تنهج سياسة عدم المسامحة

for immigrants, people seeking refugee status, asylum

مع المهاجرين وطالبي اللجوء واللاجئين السياسيين

in the United States.

في الولايات المتحدة،

And that led to the separation of 2,700 children

مما أسفر عن انفصال 2700 طفل عن أسرهم

in the first year that that program was run.

في أول عامٍ دخل فيه ذلك البرنامج حيز التنفيذ،

Now, I want to address this with you,

الآن، أريد التحدث معك في هذا الشأن

and I want to separate it up front into two different conversations.

وأريد أن أقسّم ذلك أولًا إلى حديثَين مختلفَين،

One of the things that the administration did

كان أحد الأمور التي قامت بها الإدارة

was file legal court papers,

أنها قدمت أوراقًا للمحكمة العدلية

saying that one of the primary purposes of the separations

تقول فيها أن أحد المقاصد الرئيسية من هذا الفصل

was to act as a deterrent

أن تكون بمثابة رادع

against people coming to the United States.

للقادمين للولايات المتحدة.

And I want to talk for a moment about that from a moral perspective

وأود التحدث عن ذلك قليلًا من منظور أخلاقيّ

and to get your views.

وأن أتعرف على آرائكم.

WH: We shouldn't be doing it, period. It's real simple.

و.هـ: لا يجدر بنا عمل ذلك، وانتهى. الأمر جدّ بسيط،

And guess what, it wasn't a deterrent.

وخمنوا ماذا، لم يكن الأمر رادعًا،

You only saw an increase in the amount of illegal immigration.

بل لم تشهدوا سوى زيادة في الهجرة غير الشرعية،

And when you're sitting, debating a strategy,

وعندما تجلسون وتناقشون استراتيجية؛

if somebody comes up with the idea

استراتيجيةً تشبه بأن يأتي شخص بفكرة

of snatching a child out of their mother's arms,

اختطاف طفل من بين ذراعي أمه،

you need to go back to the drawing board.

فأنتم بحاجة للعودة إلى مرحلة التخطيط،

This is not what the United States of America stands for,

فليس ذلك ما ترتكز إليه الولايات المتحدة الأمريكية،

this is not a Republican or a Democrat or independent thing.

وليس هذا شأنًا جمهوريًا أو ديموقراطيًا أو أمرًا مستقلًا

This is a human decency thing.

بل هو تصرّف إنساني بامتياز،

And so, using that strategy,

فانتهاج هذه الاستراتيجية

it didn't achieve the ultimate purpose.

لم يحقق ما كان يرمي إليه،

And ultimately, the amount of research that is done

بل وفي النهاية، حجم البحوث التي أجريت

and the impact that the detention of children has --

والأثر الذي خلّفه احتجاز الأطفال؛

especially if it's over 21 days --

خصوصًا إذا طالت مدته عن 21 يوم،

has on their development and their future

فحجم ذلك الأثر على نموهم ومستقبلهم

is disastrous.

كارثي،

So we shouldn't be trying to detain children for any more than 21 days,

فعلينا ألا نحاول احتجاز طفل لمدة تزيد عن 21 يومًا،

and we should be getting children, if they're in our custody,

ويجب علينا حمايتهم، وإذا كانوا في حضانتنا

we should be taking care of them humanely,

فعلينا العناية بهم بصورة إنسانية

and making sure they're with people

والحرص على وجودهم مع أشخاص

that can provide them a safe and loving environment.

بوسعهم توفير بيئة آمنة يملؤها الحب لهم.

AM: I would challenge you even on the 21-day number,

آ.م: كنت سأتحداك حتى فيما يخص رقم الـ21 يومًا.

but for the purposes of this conversation,

ولكن لبلوغ المقصد من هذا الحديث

I want to follow up on something you just said,

أود متابعة الحديث في أحد الأمور التي ذكرتَها؛

which is both that it's wrong to detain children,

وهو أن احتجاز الأطفال ليس من الصواب

and that it's not effective.

ولا يؤتي ثماره،

So the question, then, is why does the administration continue to do it,

فالسؤال هنا إذًا؛ لماذا تستمر الإدارة في القيام بذلك؟

when we've seen 900 additional children separated from their parents

فقد شهدنا زيادة 900 طفل بين الأطفال الذين تفرقوا عن آبائهم

since the summer of 2018?

منذ صيف 2018،

Why is this happening?

لماذا يحدث ذلك؟

WH: Well, that's something that you'd have to ultimately

و.هـ: هذا أمرٌ عليك أن تسألي عنه الإدارة،

ask the administration.

These are questions that I've been asking.

فهذه هي الأسئلة التي أظل أطرحها،

The Tornillo facility is in my district.

فدائرتي بها عنابر احتجاز الأطفال،

These are buildings that are not designed to hold anybody

فهذه المباني لم تصمم لاستيعاب أي شخص يمكث فيها لعدة أيام،

for multiple days,

let alone children.

ناهيكم عن أطفال.

We should be making sure that if they are in our custody --

فإذا كانوا في حضانتنا فعلينا أن نحرص على..

a lot of times for the uncompanied children,

في العديد من المرات، نرى أطفالًا بدون رفقة

we don't have a ...

ليس لدينا..

we don't know of a patron or a family member in the United States,

لا نعلم لهم ولي أمر أو أحد أفراد عائلتهم في أمريكا..

and we should make sure that they're in facilities

فعلينا أن نحرص على وجودهم في أماكن

where they're able to go to school

تُمكّنِهم من الذهاب للمدارس

and have proper food and health care.

وتوفر لهم الغذاء الملائم والرعاية الصحية،

And if we're able to find a sponsor or family member,

وإذا كان بوسعنا إيجاد من يتولى أمرهم أو أحد أفراد عائلتهم

let's get them into that custody,

فلنأت به إلى أماكن الاحتجاز تلك

while they're waiting for their immigration court case.

أثناء انتظاره لقرار محكمة الهجرة،

That's the other issue here.

وهذه هي المشكلة الأخرى هنا؛

When you have a backlog of cases --

فإذا تراكمت عليكم القضايا؛

I think it's now 900,000 cases that are backlogged --

فقد بلغ عدد القضايا المتراكمة الآن 900 ألف على ما أظن،

we should be able to do an immigration hearing

يجدر بنا أن نكون قادرين على عقد جلسة استماع حول الهجرة،

within nine months.

في غضون 9 أشهر،

I think most of the legal community thinks that is enough time

أعتقد أن معظم الأوساط القانونية ترى أن هذه المدة كافية

to do something like this,

للقيام بأمرٍ كهذا،

so that we can facilitate whether someone, an individual,

حتى نستطيع تسهيل الإجراءات سواء على من كانت لديهم القدرة

is able to stay in the United States

على الإقامة في الولايات المتحدة

or they're going to have to be returned back to their home country,

أو من كان عليهم العودة إلى بلادهم

rather than being in this limbo for five years.

بدلًا من بقائهم في هذه المتاهة لخمس سنوات.

AM: If we think about the asylum system today,

آ.م: إذا نظرنا إلى نظام اللجوء اليوم

where people are coming and saying that they have a credible threat,

حيث يأتي الناس ويقولون بأنهم يواجهون تهديدًا حقيقيًا

that they will be persecuted back home,

حيث سيتعرضون للاضطهاد إذا عادوا إلى أوطانهم

and we think about the fact that on average,

ثم نظرنا إلى أنه في المتوسط

it's about two years for someone to get an asylum hearing,

يستغرق حصول الفرد على جلسة استماع لطلب اللجوء حوالي سنتين،

that many people are not represented as they go through that process,

وإلى أن العديد من الأشخاص لا يمثلهم أحد بينما يعانون في هذا الإجراء،

it makes me think about something

يقودني ذلك للنظر في مقولة

that they say in the health care space all the time,

يرددونها في مراكز الرعاية الصحية طيلة الوقت

which is that every system is perfectly designed

وهي: أن كل نظام مصممٌ بإتقان

to get the results it gets.

ليحصِّل ما يحصّله من النتائج.

And so as you think about this

فمن خلال نظرك في هذا

and think about how we would redesign this system

والتفكير في كيفية إعادة تصميمنا لهذا النظام

to not do what we're doing,

كي لا نقع في ما نقوم به الآن؛

which is years and years of detention and separations and hardship

والذي هو عبارة عن سنوات وسنوات من الاحتجازات والتفريق والتشديد

for people seeking --

على من يسعون إلى..

and again, asylum being a lawful United States government process --

وأكرر، من كون اللجوء السياسي إجراءً قانونيًا من الحكومة الأمريكية...

for people seeking to enter our country lawfully.

لمن يسعون إلى دخول بلادنا قانونيًا.

What should we do?

ما الذي ينبغي علينا فعله؟

WH: I tried to increase by four billion dollars

و.هـ: أنا حاولت بأربعة مليارات دولار

the amount of resources that HHS has

زيادة حجم الموارد في وزارة الصحة

in order to specifically deal, ultimately, with children.

في سبيل الاهتمام بالأطفال تحديدًا.

I think we need more immigration judges in order to process these cases,

أظن أننا بحاجة إلى زيادة عدد القضاة المتخصصين في شؤون الهجرة

من أجل استيعاب تلك القضايا،

and I think we need to ensure that folks can get representation.

وأظن أننا بحاجة إلى أن نضمن للناس توفير من يمثلهم،

I've been able to work with a number of lawyers up and down the border

فقد تمكنتُ من العمل مع عددٍ من المحامين خارج الحدود وداخلها

to make sure they are being able to get access to the folks

للتأكد من إمكانية وصولهم إلى الأشخاص الذين يواجهون هذه المشاكل،

that are having these problems.

And so this is something that we should be able to design.

فهذا أمرٌ يجدر بنا أن نكون قادرين على إعداده،

And ultimately, when it comes to children,

وفي النهاية، عندما يتعلق الأمر بالأطفال؛

we should be doing everything we can when they're in our custody,

فعلينا بذل ما بوسعنا حال وجودهم في حضانتنا

in order to take care of them.

في سبيل رعايتهم.

AM: So I have two more questions for you

آ.ن: في جعبتي سؤالان أخيران لك

before I'm going to let you go back to work.

قبل أن أتركك تعود لعملك.

The first is about our focus in the United States

يتمحور الأول حول تركيزنا في الولايات المتحدة

on the questions of immigration.

على مسائل الهجرة،

Because if you look at some of the statistics,

لأنك إن نظرت إلى بعض الإحصاءات

you see that of people who are undocumented

سترى أن من لا يحملون الوثائق الرسمية

in the United States,

في الولايات المتحدة؛

the majority of people have overstayed on visas,

أغلب المقيمين الذين انتهت تأشيراتهم

they haven't come through the border.

لم يدخلوا عبر الحدود،

If you look at the people who try to enter the country

وإذا نظرت إلى من يحاولون دخول البلاد

who are on the terrorist watch list,

ممن هم على قائمة الإرهاب

they enter overwhelmingly through the airports

فهم يدخلون بصورة كبيرة من المطارات

and not through the border.

وليس من الحدود،

If we look at drugs coming into the United States,

وإذا نظرنا إلى المخدرات التي تدخل الولايات المتحدة

which has been a huge part of this conversation,

والتي مثلت جزءًا كبيرًا من هذا الحديث؛

the vast majority of those drugs come through our ports

فإن الغالبية العظمى من هذه المخدرات تدخل من موانئنا

and through other points of entry,

ومن بعض المنافذ الأخرى

not through backpacks on people crossing the border.

وليس في حقائب ظهر يحملها أشخاص يعبرون الحدود.

So the thing I always ask

فالأمر الذي يحيرني دائمًا

and I always worry about with government,

ودائمًا ما يثير قلقي حيال الحكومة

is that we focus so much on one thing,

هو أننا نصب تركيزنا بقوة على أمرٍ واحد،

and my question for you is whether we are focused

وسؤالي لك؛ هل بتركيزنا هذا

in this conversation nationally about the border,

على ذلك الحوار القومي عن الحدود

every day and every minute of every day,

في كل يوم وفي كل دقيقة تمُر،

whether we're looking completely in the wrong direction.

هل نحن بذلك ننظر في الاتجاه الخطأ تمامًا؟

WH: I would agree with your premise.

و.هـ: أنا أتفق معك في فرضيتك،

When you have --

عندما تكون...

let's start with the economic benefits.

فلنبدأ بالمزايا الاقتصادية؛

When you have 3.6 percent unemployment,

عندما تكون نسبة البطالة لديك 3,6%

what does that mean?

فعلامَ يدل ذلك؟

That means you need folks in every industry,

يدل ذلك على أنك بحاجة إلى كوادر في كل القطاعات

whether it's agriculture or artificial intelligence.

سواء كانت زراعية أو ذكاء اصطناعي،

So why aren't we streamlining legal immigration?

فلماذا إذًا لا نسهل الهجرة الشرعية؟

We should be able to make this market based

ينبغي أن نكون قادرين على جعل ذلك معتمِدًا على طلب السوق

in order to have folks come in

حتى نأتي بالكوادر من الخارج

and be productive members of our society.

حيث يكونون أفرادًا منتجين في مجتمعنا،

When it comes to the drug issue you're talking about,

وأما فيما يتعلق بقضية المخدرات التي تتحدثين عنها؛

yes, it's in our ports of entry,

نعم، فهي تدخل من موانئنا؛

but it's also coming in to our shores.

لكنها أيضًا تدخل عبر سواحلنا،

Coast Guard is only able to action

فليس بوسع خفر السواحل سوى التعامل مع

25 percent of the known intelligence they have

25% من المعلومات المتوفرة لديهم

on drugs coming into our country.

عن المخدرات التي تدخل البلاد،

The metric that we should be measuring [is]

فالمقياس الذي ينبغي أن نزن به الأمور هو

are we seeing a decrease of deaths from overdose from drugs overseas,

هل نشهد انخفاضًا في معدل الوفيات التي سببها المخدرات القادمة من الخارج؟

are we seeing a decrease in illegal immigration?

هل نرى انخفاضًا في أعداد الهجرة غير الشرعية؟

It's not how many miles of fencing that we have ultimately built.

وليس بكمّ الأميال التي بنينا بها أسوارًا،

And so we have benefited

فقد أبلت لنا بلاءً حسنًا

from the brain drain of every other country

هجرة الكفاءات من شتى الدول

for the last couple of decades.

في العقدين الماضيين،

I want to see that continue,

وأريد أن يستمر ذلك

and I want to see that continue with the hardworking drain.

وأريد أن يستمر ذلك في استقطاب من يعملون بجد،

And I can sell you this:

وأخصّ إليك معلومة مفادها

at last Congress, Pete Aguilar, a Democrat from California, and I

في المؤتمر الأخير، أنا وبيت أغيلار -وهو أحد الديموقراطيين من كاليفورنيا-

had a piece of legislation called the USA Act:

حصلنا على نص تشريعي يدعى وثيقة الولايات المتحدة الأمريكية

strong border security, streamline legal immigration,

وفيه تأمين قوي للحدود وتسهيل الهجرة الشرعية

fix DACA -- 1.2 million kids who have only known the United States of America

وإقرار برنامج داكا؛

فلدينا 1,2 مليون طفل لم يعرفوا أمريكا سوى وطنًا لهم،

as their home --

فهؤلاء الأطفال، بل علي القول هؤلاء الشبان والشابات

these kids, or I should say young men and women,

they are already Americans,

هم أمريكيون أصلًا،

let's not have them go through any more uncertainty

فلنتجنب أن نكون سببًا في معاناتهم من المزيد من الشكوك،

and make that ultimately happen.

ولنجعل ذلك حقيقيًا.

We had 245 people that were willing to sign this bill into law,

لدينا 245 شخصًا مستعدون للتوقيع على اعتماد مشروع القانون هذا،

it wasn't allowed to come forward under a Republican speaker,

فلم يسمح بتقديم ذلك القانون تحت الإدارة الجمهورية للمجلس،

and also the current Democratic speaker hasn't brought this bill

وكذلك الرئيس الديموقراطي للمجلس لم يتقدم بمشروع القانون هذا

through in something that we would be able to pass.

في خطوة عملية حيث يمكننا تمريره.

AM: So I want to close,

آ.م: في الختام؛

and you are, perhaps, most famous -- I don't know if that's fair --

ربما أنت الأكثر شهرة.. لا أعلم إن كان ذلك الوصف دقيقًا؛

but you took a road trip with Beto O'Rourke

لكنك ذهبت في رحلة مع بيتو أوروك

from your district to Washington, DC,

من دائرتك إلى واشنطن العاصمة

and you've become known for reaching across the aisle

وقد عُرفتَ بمد يدك للطرف الآخر

and engaging in these bipartisan conversations.

والانخراط في حوارات الأحزاب

And one of the things I've seen you say repeatedly

وأحد الأشياء التي رأيتك تكرر قولها

is to talk about how we are all united.

ألا وهو حديثك عن كيف أننا جميعًا متحدون،

And I think, when we think about the language of immigration

وأظن أننا إذا نظرنا إلى اللغة المستخدمة مع الهجرة

and we start hearing words about enemies and militarization,

ونبدأ في سماع كلمات من نوعية الأعداء والجماعات المسلحة،

I think the real question is: How do we convince all Americans

أظن السؤال الحقيقي هنا هو كيف نقنع كل الأمريكيين

to understand what you say that more unites us than divides us?

ليتفهموا أن ما تقوله يوحدنا أكثر من كونه يفرقنا؟

WH: Crisscrossing a district like mine that's truly 50-50 --

و.هـ: في مقاطعة مثل دائرتي، والتي هي بالفعل 50-50،

50 percent Democrat, 50 percent Republican,

50% ديموقراطيين، و50% جمهوريين،

it's been very clear to me that way more unites us than divides us.

كان ذلك واضحًا جليًا لي بأن ذلك يوحدنا أكثر بكثير من كونه يفرقنا.

And if we focus on those things that we agree on,

وإن ركزنا على الأمور التي نتفق فيها

we'll all be better off.

سنكون أفضل حالًا،

And I'm not going to get a perfect attendance award

أنا لن أحصل على جائزة الحضور المثالي

for going to church,

من أجل ذهابي للكنيسة،

but I do remember when Jesus was in the Second Temple

ولكني أتذكر عندما كان المسيح في المعبد الثاني

and the Pharisees asked him what's the most important commandment,

وسأله الفريسيون عن الوصية العظمى

and he said to "Love thy Lord God with all your heart, mind and soul."

فقال: "أن تحب ربك بكل قلبك وروحك وعقلك."

But people forget he also said, "Equally as important,

ولكن الناس نسوا ما قاله أيضًا: "ولا يقل عن ذلك أهميةً

is to love thy neighbor like thyself."

أن تحب جارك كحبك لنفسك."

And if we remember that and realize what it would mean,

فلو استحضرنا ذلك واستشعرنا ماذا يعني

and what you would have to be going through

وما المعاناة التي ستخوضها

to be living in a situation

إذا كنت تعيش في ظروف

that you may send your child on a 3,000-mile perilous journey,

التي قد تجبرك على إرسال طفلك في رحلةٍ محفوفة بالمخاطر لـ3000 ميل

because that's what you think the only thing for their future,

لأنك تعتقد بأن ذلك هو الشيء الوحيد لمستقبله

the only thing that you can do to make sure their future is bright,

بأن ذلك هو العمل الوحيد الذي بوسعك لتؤمّن له مستقبلًا مشرقًا،

if we all remember that situation,

إذا استحضرنا جميعًا ذلك الموقف

and think what we would do in that situation,

وفكرنا فيم كنا لنفعله في ذلك الموقف

I think we'd also be better off.

أظن أن ذلك أيضًا سيجعلنا بحالٍ أفضل.

AM: Thank you, Congressman. Thank you so much for joining us tonight.

آ.م: شكرًا لك، حضرة النائب، شكرًا جزيلًا على انضمامك لنا الليلة.

(Applause)

(تصفيق)