The First-Ever Cargo Ship Powered By Green Fuel | Morten Bo Christiansen | TED

المترجم: Mahmoud Mohamed Ahmed المدقّق: Hani Eldalees

Lindsay Levin: Welcome, we're excited to have you here,

ليندسي ليفين: مرحبًا، نحن متحمسون لوجودك هنا،

and one of the things we're very keen to do with Countdown

وأحد الأشياء التي نحرص على القيام بها مع العد التنازلي

is to follow up on stuff and find out how our promises fare.

هو متابعة الأشياء ومعرفة كيفية أداء وعودنا.

And I know that Maersk, I believe it's correct to say

وأنا أعلم أن ميرسك، أعتقد أنه من الصحيح أن نقول

that your greenhouse gas emissions, as a global business,

أن انبعاثات غازات الدفيئة الخاصة بكم، كشركة عالمية،

are greater than that of Denmark, where you're based.

أكبر من الدنمارك، حيث يوجد مقركم.

So you're a big part of the challenge.

لذا فأنت جزء كبير من التحدي.

So tell us, how's it going?

لذا أخبرنا، كيف تسير الأمور؟

Morten Bo Christiansen: Thanks for having us.

مورتن بو كريستيانسن: شكرًا لاستضافتنا.

And yeah, so we have this dream or vision

ونعم، لذلك لدينا هذا الحلم أو الرؤية

of decarbonizing our heavy-emitting business by 2040,

إزالة الكربون من أعمالنا ذات الانبعاثات الثقيلة بحلول عام 2040،

so over the next 17 years.

لذلك على مدار الـ 17 عامًا القادمة.

And I think some find that almost ridiculously ambitious. (Laughs)

وأعتقد أن البعض يجد ذلك طموحًا بشكل يبعث على السخرية. (ضحك)

We find it quite exciting.

نجدها مثيرة للغاية.

And what is even more exciting is that we're actually starting to do it,

والأكثر إثارة هو أننا بدأنا بالفعل في القيام بذلك،

we're actually part of making the dream come true

نحن في الواقع جزء من تحقيق الحلم

and implementing solutions in our business.

وتنفيذ الحلول في أعمالنا.

And let me just share some facts with you.

واسمحوا لي فقط مشاركة بعض الحقائق معك.

So over the last two years,

لذا خلال العامين الماضيين،

we have ordered 25 container ships that can sail on green methanol,

طلبنا 25 سفينة حاويات يمكنها الإبحار على الميثانول الأخضر،

which is our choice of green fuel.

وهو اختيارنا للوقود الأخضر.

It's a fuel that can be made from either renewable electricity

إنه وقود يمكن صنعه من الكهرباء المتجددة

or sustainable biomass.

أو الكتلة الأحيائية المستدامة.

19 of those are being produced as we speak.

يتم إنتاج 19 منها بينما نتحدث.

The first one, we took delivery of three days ago,

الأول، تعهدنا بالتسليم خلال ثلاثة أيام،

so it's happening.

لذلك هذا يحدث.

We also just announced the first retrofit of an existing oil vessel

كما أعلنا للتو عن التعديل التحديثي الأول لسفينة نفط موجودة

that can, in the future, also burn green methanol

يمكن أن يحرق الميثانول الأخضر في المستقبل

so we can learn how to do that.

حتى نتمكن من تعلم كيفية القيام بذلك.

On the land side,

على الجانب البري،

we are building green warehouses, we are electrifying our terminals.

نحن نبني مستودعات خضراء، ونقوم بتكهريب محطاتنا.

We have 425 heavy-duty electric trucks coming into our US market,

لدينا 425 شاحنة كهربائية ثقيلة قادمة إلى سوقنا في الولايات المتحدة،

58 already deployed,

تم نشر 58 بالفعل،

some of which actually just across Lake Michigan, in Chicago.

بعضها في الواقع عبر بحيرة ميشيغان، في شيكاغو.

We have 25 coming into Germany.

لدينا 25 قادمة إلى ألمانيا.

So, you know, lots and lots of things happening

لذا، كما تعلمون، الكثير من الأشياء تحدث

to actually make that a dream come true that Jim spoke about two years ago.

لتحقيق هذا الحلم الذي تحدث عنه جيم قبل عامين.

LL: So, progress. This is progress?

ليندسي ليفين: إذا، يعتبر هذا تقدم. هل هذا تقدم؟

مورتن بو كريستيانسن: نعم، ومن الأفضل أن يكون.

MBC: Yeah, and it better be.

Global logistics account for 11 percent of all emissions,

تمثل الخدمات اللوجستية العالمية 11% من جميع الانبعاثات،

so all the trucks and ships and planes and warehouses and ports.

حتى جميع الشاحنات والسفن والطائرات والمستودعات والموانئ.

So we have work to do.

لذلك لدينا عمل نقوم به.

LL: So tell us about this first new ship.

ليندسي ليفين: أخبرنا عن أول سفينة جديدة.

MBC: I can do better than telling, I can actually show you.

مورتن بو كريستيانسن: يمكنني أن أفعل ما هو أفضل من أن أقول، يمكنني أن أريك بالفعل.

I think we have a video of it.

أعتقد أن لدينا فيديو له.

There it is.

ها هو،

So this is not a rendering, this is real steel.

لذلك هذا ليس مجرد عرض، إنه فولاذ حقيقي.

And we took delivery of this ship Sunday,

واستلمنا هذه السفينة يوم الأحد،

and next Sunday,

والأحد القادم،

it's going to do the first bunkering of green methanol

ستقوم بأول تزويد بالوقود من الميثانول الأخضر

in Ulsan, in South Korea.

في أولسان، في كوريا الجنوبية.

Then, she's going to head out with our well-trained Maersk crew

بعد ذلك، ستخرج مع طاقم ميرسك المدرب جيدًا

to set out for Shanghai, to pick up cargo.

للانطلاق إلى شنغهاي، لاستلام البضائع.

She's going to stop over in Singapore,

سوف تتوقف في سنغافورة

in Port Said,

في بورسعيد،

and in Rotterdam, to pick up more green methanol,

وفي روتردام، لالتقاط المزيد من الميثانول الأخضر،

because she has to make it halfway around the world

لأنها مضطرة للوصول إلى منتصف الطريق حول العالم

to arrive in Copenhagen on September 13th for name-giving.

للوصول إلى كوبنهاغن في 13 سبتمبر لتسميتها.

And then, she will be deployed in the Baltic Sea for operation.

وبعد ذلك، سيتم نشرها في بحر البلطيق للعملية.

LL: I can see we've got a beautiful map of that route.

ليندسي ليفين: أستطيع أن أرى أن لدينا خريطة جميلة لهذا الطريق.

MBC: Yeah, and if I can --

مورتن بو كريستيانسن: نعم، وإذا كان بإمكاني -

This is just one ship, right?

هذه مجرد سفينة واحدة، أليس كذلك؟

And, for those who know container ships,

وبالنسبة لأولئك الذين يعرفون سفن الحاويات،

this is actually a rather small one.

هذه في الواقع صغيرة نوعًا ما.

But that's really not the point here.

لكن هذا ليس المقصد هنا حقًا.

I think the point is that this thing is real, right?

أعتقد أن الهدف هو أن هذا الشيء حقيقي، أليس كذلك؟

It's happening.

إنه يحدث.

And not least, it is the first of many.

وليس أقلها أنها الأولى من بين العديد.

We hear a lot of talk about exponential change,

نسمع الكثير من الحديث عن التغيير المتسارع،

and how we need that.

وكيف نحتاج إلى ذلك.

And I'll give you some exponential data points.

وسأعطيكم بعض نقاط البيانات الأسية.

So three years ago, there were none of these ships on order,

حتى قبل ثلاث سنوات، لم يكن هناك أي من هذه السفن في الطلب،

not a single one.

لا أحد.

Two years ago, there was one.

قبل عامين، كان هناك واحد.

That one -- oh, sorry, this one. (Laughs)

هذا - أوه، آسف، هذا. (يضحك)

One year ago, there was 23;

قبل عام، كان هناك 23؛

19 of those were ours.

19 من هؤلاء كانوا لنا.

Today, we have 120 of these ships on order.

اليوم، لدينا 120 من هذه السفن تحت الطلب.

There are now five major container carriers

يوجد الآن خمس شركات نقل حاويات رئيسية

who have started ordering these ships,

الذين بدأوا في طلب هذه السفن،

and a couple of feeder providers as well.

واثنين من مقدمي الخدمة أيضًا.

So that's exponential change,

لذلك هذا هو التغير المتسارع،

but I think that's exactly what we need to shift this industry.

لكنني أعتقد أن هذا هو بالضبط ما نحتاجه لتغيير هذه الصناعة.

LL: Yeah.

ليندسي ليفين: نعم.

(Applause)

(تصفيق)

LL: And there’s kind of a chicken-and-egg problem.

ليندسي ليفين: وهناك نوع من مشكلة الدجاج والبيض.

You need the fuel, the ship, the ship design.

أنت بحاجة إلى الوقود والسفينة وتصميم السفينة.

Are you breaking away from this?

هل تنفصل عن هذا؟

Where do you start -- chicken and egg?

من أين تبدأ - الدجاج والبيض؟

MBC: Yeah, I think the chicken has met the egg,

مورتن: نعم، أعتقد أن الدجاجة قد قابلت البيضة،

or whether it's the egg that met the chicken? (Laughs)

أو ما إذا كانت البيضة هي التي قابلت الدجاج؟ (ضحك)

I mean, this is a supply challenge, right?

أعني، هذا هو تحدي العرض، أليس كذلك؟

We need to scale production of green methanol, because it’s important.

نحن بحاجة إلى توسيع نطاق إنتاج الميثانول الأخضر، لأنه مهم.

It needs to be green methanol,

يجب أن يكون الميثانول أخضر،

not the conventional methanol made from fossil fuels.

وليس الميثانول التقليدي المصنوع من الوقود الأحفوري.

And that really is a challenge.

وهذا حقًا تحد.

Just to put that, a bit, into perspective --

فقط لوضع ذلك، قليلاً، في منظورها الصحيح...

we have 740 ships at Maersk.

لدينا 740 سفينة في ميرسك.

If all of those were to sail on so-called e-methanol,

إذا كان كل هؤلاء للإبحار على ما يسمى الميثانول الإلكتروني،

so methanol made from renewable electricity,

لذلك الميثانول مصنوع من الكهرباء المتجددة،

we would need somewhere between five and six percent

سنحتاج إلى ما بين خمسة وستة بالمائة

of all wind and solar produced today in the entire world.

لجميع الرياح والطاقة الشمسية المنتجة اليوم في العالم بأسره.

LL: Just for your business? MBC: Yes.

ليندسي ليفين: فقط من أجل عملك؟ مورتن بو كريستيانسن: نعم.

MBC: So I think that the magnitude of this is almost mind-blowing.

مورتن بو كريستيانسن: لذلك أعتقد أن حجم هذا يكاد يكون مذهلاً.

But I think that's just all the more reason to get started.

لكنني أعتقد أن هذا سبب إضافي للبدء.

LL: So that scale, that magnitude, very daunting --

ليندسي ليفين: إذن هذا المقياس، هذا الحجم، شاق للغاية -

is that holding people back, different players in the industry?

هل هذا يعيق الناس، لاعبين مختلفين في الصناعة؟

It's just too much?

هل هذا كثير جداً؟

MBC: I think there's, of course, the enormity of the challenge,

مورتن بو كريستيانسن: أعتقد أن هناك، بالطبع، ضخامة التحدي،

I think that goes for any part of decarbonization, right?

أعتقد أن هذا ينطبق على أي جزء من إزالة الكربون، أليس كذلك؟

But I think, for shipping, particularly,

ولكن أعتقد، للشحن، على وجه الخصوص،

there’s a lot of uncertainty around

هناك الكثير من عدم اليقين حولها

what’s the winning technology, right?

ما هي التكنولوجيا الفائزة، أليس كذلك؟

Because there's this green methanol, that's one solution.

لأن هناك هذا الميثانول الأخضر، هذا أحد الحلول.

You have green ammonia, you have green methane,

لديك الأمونيا الخضراء، لديك الميثان الأخضر،

you have liquified hydrogen,

لقد قمت بتسييل الهيدروجين،

electrification, even nuclear.

الكهربة، حتى النووية.

So there's this fear, I think,

لذلك هناك هذا الخوف، على ما أعتقد،

of making the wrong bet or getting it wrong, somehow.

القيام بالرهان الخاطئ أو فهمه بشكل خاطئ بطريقة ما.

Of course, in an ideal world,

بالطبع، في عالم مثالي،

we would spend a decade figuring out all the pros and cons

سنقضي عقدًا في اكتشاف جميع الإيجابيات والسلبيات

and what is best.

وما هو الأفضل.

But we need to address this problem now, right?

لكننا بحاجة إلى معالجة هذه المشكلة الآن، أليس كذلك؟

And honestly, there is no magic bullet here.

وبصراحة، لا يوجد حل لهذه المشكلة هنا.

All these solutions can work, I think they will work.

كل هذه الحلول يمكن أن تنجح، أعتقد أنها ستنجح.

They all have their pros and cons.

لديهم جميعًا إيجابياتهم وسلبياتهم.

But we just need to get on with it.

لكننا نحتاج فقط إلى الاستمرار في ذلك.

LL: And you've chosen methanol as your fuel of choice.

ليندسي ليفين: وقد اخترت الميثانول كوقود مفضل لديك.

Why is that?

لم ذلك؟

MBC: It's very simple -- it works, and it works now.

مورتن بو كريستيانسن: الأمر بسيط للغاية- إنه يعمل، ويعمل الآن.

(Laughter)

(ضحك)

(Applause)

(تصفيق)

LL: It works, it works now,

ليندسي ليفين: إنه يعمل، يعمل الآن،

and these green fuels are still more expensive,

وهذا الوقود الأخضر لا يزال أكثر تكلفة،

because we've got to build up the volume.

لأننا يجب أن نبني الحجم

Talk to us a little bit about the price issues.

تحدث إلينا قليلاً عن قضايا الأسعار.

MBC: It almost sounds too easy, right?

مورتن بو كريستيانسن: يبدو الأمر سهلاً للغاية، أليس كذلك؟

And it really isn't, because one of the big challenges

وهو ليس كذلك حقًا، لأن أحد التحديات الكبيرة

is, of course, that these fuels are more expensive.

هو بالطبع أن هذه الأنواع من الوقود أغلى ثمناً.

So if we take fuel at the current oil price,

لذلك إذا أخذنا الوقود بسعر النفط الحالي،

green methanol can easily be twice, even three times the price.

يمكن أن يكون سعر الميثانول الأخضر مرتين بسهولة، حتى ثلاثة أضعاف السعر.

So that's of course quite a bit.

لذلك هذا بالطبع قليل جدًا.

And of course, somebody needs to pay the bill.

وبالطبع، يحتاج شخص ما إلى دفع الفاتورة.

Who needs to pick up that bill?

من يحتاج دفع تلك الفاتورة؟

At the end of the day, I guess it's all of us, as consumers,

في نهاية اليوم، أعتقد أننا جميعًا، كمستهلكين،

because it’s our consumption that creates the emissions.

لأن استهلاكنا هو الذي يخلق الانبعاثات.

And the interesting thing

والشيء المثير للاهتمام

is, when you check it through the value chain,

هو، عندما تتحقق من ذلك من خلال سلسلة القيمة،

it really dilutes.

إنه يخفف حقًا.

So if you double up the fuel price, that sounds crazy, right?

لذلك إذا ضاعفت سعر الوقود، فهذا يبدو جنونيًا، أليس كذلك؟

Well, that means the freight rate goes up 10 to 15 percent.

حسنًا، هذا يعني أن سعر الشحن يرتفع بنسبة 10 إلى 15 بالمائة.

And if you take a pair of shoes or an item like that,

وإذا أخذت زوجًا من الأحذية أو عنصرًا كهذا،

that's, like, five cents.

وهذا هو، مثل، خمسة سنتات.

And there's actually a quite interesting study

وهناك في الواقع دراسة مثيرة للاهتمام

by the Boston Consulting Group

من قبل مجموعة بوسطن الاستشارية

that shows that most consumer products can be made with a net-zero footprint,

مما يدل على أن معظم المنتجات الاستهلاكية يمكن صنعها ببصمة صافية صفرية،

so no emissions in production,

لذلك لا توجد انبعاثات في الإنتاج،

at a cost of somewhere between one and four percent.

بتكلفة تتراوح بين واحد وأربعة بالمائة.

So that's really what we are talking about --

لذلك هذا ما نتحدث عنه حقًا -

LL: So that doesn't sound too bad.

ليندسي ليفين: هذا لا يبدو سيئًا للغاية.

MBC: No, I think many of us could afford that, right?

مورتن بو كريستيانسن: لا، أعتقد أن الكثير منا يمكنه تحمل ذلك، أليس كذلك؟

I mean, it's one year's inflation, it's really what it is.

أعني، إنه تضخم لمدة عام، إنه حقًا ما هو عليه.

But the problem is that,

لكن المشكلة هي

if all the cost gets stuck at one place in the value chain,

إذا علقت كل التكلفة في مكان واحد في سلسلة القيمة،

ثم الأمور لا تجري علي ما يرام، أليس كذلك؟

then things don't move, right?

If you're a fuel producer,

إذا كنت منتج وقود،

and you're producing a product

وأنت تنتج منتجًا

that is two or three times the price of your fossil competitor,

هذا ضعف أو ثلاثة أضعاف سعر منافسك الأحفوري،

few would dare do that,

قليلون يجرؤون على فعل ذلك،

and nobody would get any financing for it, right?

ولن يحصل أحد على أي تمويل لذلك، أليس كذلك؟

So these fuel producers,

لذلك منتجي الوقود هؤلاء،

they look to the shipowners to make long-term offtake agreements,

يتطلعون إلى مالكي السفن لإبرام اتفاقيات طرد طويلة الأجل،

and we do that.

ونحن نفعل ذلك.

I mean, last year at Maersk, we spent eight billion dollars on fuel,

أعني، في العام الماضي في ميرسك، أنفقنا ثمانية مليارات دولار على الوقود،

so doubling or tripling that,

لذا مضاعفة ذلك أو مضاعفته ثلاث مرات

that’s a pretty scary outcome.

هذه نتيجة مخيفة للغاية.

So we need to figure out how we can then turn to our customers,

لذلك نحن بحاجة إلى معرفة كيف يمكننا بعد ذلك اللجوء إلى عملائنا،

and have them pay a green premium,

وجعلهم يدفعون علاوة خضراء،

and they do.

وهم يقومون بذلك.

So I think that's really what we need to do,

لذلك أعتقد أن هذا ما نحتاج إلى القيام به حقًا،

we need to get these partnerships across the value chain

نحن بحاجة إلى الحصول على هذه الشراكات عبر سلسلة القيمة

so that we stand together and we just de-risk the thing.

حتى نقف معًا ونزيل المخاطرة عن الشيء.

Because when you de-risk, speed goes up.

لأنه عندما تقلل من المخاطر، ترتفع السرعة.

And what we have done so far is we have talked to a lot of developers,

وما فعلناه حتى الآن هو أننا تحدثنا إلى الكثير من المطورين،

we have signed up for the ship that we just saw,

لقد اشتركنا في السفينة التي رأيناها للتو،

10 years worth of fuel for that one.

10 سنوات من الوقود لذلك.

And for the other ones,

وبالنسبة للآخرين،

we have around 30 percent on letters of intent

لدينا حوالي 30% على رسائل النوايا

for our expected consumption by 2030.

لاستهلاكنا المتوقع بحلول عام 2030.

So that's how we are trying to lean out and lend our balance sheet.

هكذا نحاول الانحناء وإقراض ميزانيتنا العمومية.

LL: So you're giving confidence to the value chain.

ليندسي ليفين: إذن أنت تمنح الثقة لسلسلة القيمة.

MBC: We're basically taking out commercial risk on these projects.

مورتن بو كريستيانسن: نحن في الأساس نتحمل مخاطر تجارية لهذه المشاريع.

And then we, of course, need to turn to our customers

وبعد ذلك، بالطبع، نحتاج إلى اللجوء إلى عملائنا

to figure out how they can either pass that onto us as consumers

لمعرفة كيف يمكنهم إما تمرير ذلك إلينا كمستهلكين

or somehow create value from that.

أو بطريقة ما خلق قيمة من ذلك.

That's really the challenge we have.

هذا هو التحدي الذي نواجهه حقًا.

LL: Morten, thank you very much.

ليندسي ليفين: مورتن، شكرا جزيلاً لك.

Great to listen to you,

من الرائع الاستماع إليك

and we wish you well with the rest of the journey.

ونتمنى لكم التوفيق في بقية الرحلة.

MBC: Thank you. LL: Thank you very much.

مورتن بو كريستيانسن: شكرًا لك. ليندسي ليفين: شكرا جزيلاً لك.