Leadership: How to be a good follower

She hasn't always agreed with her boss,

Ela nem sempre concordou com seu chefe,

but she still helps him lead.

mas ainda o ajuda a liderar.

We did it. We did it, Joe.

Conseguimos. Conseguimos, Joe.

You're going to be the next president of the United States.

Você será o próximo presidente dos Estados Unidos.

He helps run a union

Ele ajuda a administrar um sindicato

and has many leaders to please.

e tem muitos líderes para agradar.

All leaders have followers.

Todos os líderes têm seguidores.

We will show you what it takes to be a good follower

Mostraremos o que é preciso para ser um bom seguidor

and why it isn't so different to being a leader.

e por que não é tão diferente de ser um líder.

Kamala Harris – Vice President of the United States:

Kamala Harris – vice-presidente dos Estados Unidos:

she has strongly criticised the man she now works for,

ela criticou duramente o homem para quem agora trabalha, o

President Joe Biden.

presidente Joe Biden.

She questioned him about racial issues and his past policies.

Ela o questionou sobre questões raciais e suas políticas anteriores.

So, why would he choose her as a deputy?

Então, por que ele a escolheria como deputada?

Why would she follow him?

Por que ela o seguiria?

We did it. We did it, Joe.

Conseguimos. Conseguimos, Joe.

You're going be the next president of the United States.

Você será o próximo presidente dos Estados Unidos.

She's very different to the vice president before her.

Ela é muito diferente do vice-presidente antes dela.

Mike Pence got a reputation for being a reliable,

Mike Pence ganhou a reputação de ser um apoiador confiável e

quiet supporter of his president.

silencioso de seu presidente.

Was he too quiet?

Ele estava muito quieto?

Kamala Harris is obviously not from the same background as her boss,

Kamala Harris obviamente não tem a mesma formação de seu chefe,

but that works for President Biden.

mas isso funciona para o presidente Biden.

America's race divide was a big issue in 2020,

A divisão racial da América foi um grande problema em 2020

the year he got elected.

, ano em que ele foi eleito.

Having Kamala Harris on his team

Ter Kamala Harris em sua equipe o

made him more appealing to ethnic and minority people.

tornou mais atraente para pessoas de etnia e minorias.

But following him gives her more power, so they both win.

Mas segui-lo dá a ela mais poder, então os dois vencem.

What can we learn from this?

O que podemos aprender com isso?

If you think about Kamala Harris' experience –

Se você pensar na experiência de Kamala Harris –

she's had a lot of experience,

ela tem muita experiência,

both as a political leader and as a political follower,

tanto como líder política quanto como seguidora política,

and a legal leader and follower –

e como líder e seguidora legal –

and if you compare that to somebody like Pence,

e se você comparar isso com alguém como Pence

it becomes relatively clear, quite quickly,

, fica relativamente claro, bastante rapidamente,

that her relationship to the President – to Biden –

que sua relação com o presidente – com Biden –

is different in the sense that she is prepared to support him,

é diferente no sentido de que ela está preparada para apoiá-lo,

but also to be critical of him, or to make him more cautious,

mas também para criticá-lo, ou para torná-lo mais cauteloso,

which is something which Pence has never really done with Trump.

algo que Pence realmente nunca fez com Trunfo.

As an experienced politician,

Como política experiente,

  Kamala Harris is able to be both critical and supportive of Biden.

Kamala Harris é capaz de criticar e apoiar Biden.

Why is this important for a president?

Por que isso é importante para um presidente?

Trump really didn't have anybody who followed him

Trump realmente não tinha ninguém que o seguisse

in the sense of being what we might call

no sentido de ser o que poderíamos chamar de

some kind of constructive dissenter –

algum tipo de dissidente construtivo –

i.e. somebody who was willing to follow,

ou seja, alguém que estava disposto a seguir,

but at the same time was aware of where the leader was trying to go.

mas ao mesmo tempo estava ciente de onde o líder estava tentando ir.

So, I don't think... I think Kamala Harris has got that notion

Então, eu não acho... eu acho que Kamala Harris tem essa noção

of being constructive, being a constructive dissenter,

de ser construtiva, ser uma dissidente construtiva,

and perhaps Pence is the opposite:

e talvez Pence seja o oposto:

Pence might be regarded as a destructive consenter.

Pence pode ser considerado um consentido destrutivo.

So, he will allow things... he allowed things

Então, ele vai permitir as coisas... ele permitiu que as

to go ahead without dissenting from them,

coisas fossem em frente sem discordar delas,

knowing probably that they were going in the wrong direction.

sabendo provavelmente que estavam indo na direção errada.

Kamala Harris is a constructive dissenter:

Kamala Harris é uma dissidente construtiva:

she is someone who wants to help – be constructive –

ela é alguém que quer ajudar – ser construtiva –

but is not afraid to challenge – be a dissenter.

mas não tem medo de desafiar – ser uma dissidente.

Mike Pence was perhaps the opposite. Was this wrong?

Mike Pence talvez fosse o oposto. Isso estava errado?

You have some kind of responsibility to ensure –

Você tem algum tipo de responsabilidade para garantir –

if you accept the leader's authority as legitimate –

se você aceitar a autoridade do líder como legítima –

to ensure that that… that the direction travelled is the right direction,

para garantir que... que a direção percorrida seja a direção certa,

as opposed to – you're going in that direction

ao contrário de – você está indo nessa direção

because the leader has told you it's the right direction,

porque o líder lhe disse que é na direção certa,

because it might not be.

porque pode não ser.

So, followers do have a responsibility to challenge their leaders

Portanto, os seguidores têm a responsabilidade de desafiar seus líderes

if they think they are making a mistake.

se acharem que estão cometendo um erro.

Does this make them the best kind of follower?

Isso os torna o melhor tipo de seguidor?

I think it's probably somebody, who's willing and able

Acho que provavelmente é alguém que está disposto e é capaz

to dissent under certain circumstances,

de discordar em certas circunstâncias,

but under other circumstances is willing to comply.

mas em outras está disposto a obedecer.

I mean, you don't want people to dissent all the time,

Quero dizer, você não quer que as pessoas discordem o tempo todo,

otherwise we'd never get anything done,

caso contrário, nunca faríamos nada,

but you need to have some level of dissent,

mas você precisa ter algum nível de discordância

or some level of resistance, if necessary.

ou algum nível de resistência, se necessário.

And I think that the difficulty with...

E acho que a dificuldade com...

for leaders is trying to accept

para os líderes é tentar aceitar

that the people that are trying to lead

que as pessoas que estão tentando liderar

might not necessarily agree with them.

podem não necessariamente concordar com eles.

So leaders, if you want good followers,

Portanto, líderes, se querem bons seguidores

you need to listen to them and accept criticism.

, precisam ouvi-los e aceitar críticas.

How easy is that to do?

Quão fácil é fazer isso?

I think a lot of this is about trust:

Acho que muito disso tem a ver com confiança:

you have to be able to build up the relationship of trust,

você tem que ser capaz de construir uma relação de confiança,

so that when followers criticise you,

para que, quando os seguidores o criticarem,

you're willing to accept it as a useful and truthful criticism,

você esteja disposto a aceitá-la como uma crítica útil e verdadeira, o

which is beneficial for the organisation

que é benéfico para a organização

and not necessarily a personal thing,

e não necessariamente uma coisa pessoal,

or something to do with this poor relationship.

ou algo a ver com esse relacionamento ruim.

Trust between leaders and followers is key.

A confiança entre líderes e seguidores é fundamental.

If you trust the other person,

Se você confia na outra pessoa,

whether they are your boss or your employee,

seja ela seu chefe ou funcionário,

constructive criticism is easier to take.

é mais fácil receber críticas construtivas.

Andrew Pakes knows about pressuring those in power.

Andrew Pakes sabe como pressionar os que estão no poder.

He is deputy secretary general of the Prospect Union in the UK.

Ele é vice-secretário geral da Prospect Union no Reino Unido.

Prospect works to improve living and working conditions for its members.

A Prospect trabalha para melhorar as condições de vida e trabalho de seus membros.

It represents workers from many different professions.

Representa trabalhadores de muitas profissões diferentes.

Many lost vital income during the pandemic.

Muitos perderam renda vital durante a pandemia.

Others found work coming home with them.

Outros encontraram trabalho voltando para casa com eles.

Andrew must be alert to his members' concerns

Andrew deve estar atento às preocupações de seus membros

and also work to influence those in power.

e também trabalhar para influenciar os que estão no poder.

Leadership's a really important concept for us as a union.

Liderança é um conceito muito importante para nós como sindicato.

We're a membership organisation: we describe ourselves as member-led

Somos uma organização de membros: nos descrevemos como liderados por membros

and so the most important question for us

e, portanto, a questão mais importante para nós

around leadership starts with members themselves –

sobre liderança começa com os próprios membros –

and that's their relationship to the work they do.

e essa é a relação deles com o trabalho que fazem.

So, on joining, our members

Então, ao ingressar, nossos membros

usually form together with other coworkers

geralmente se formam junto com outros colegas de trabalho

and have what we would call a branch,

e têm o que chamaríamos de filial,

which is the local level of organisation.

que é o nível local de organização.

Andrew Pakes might be one of the union's leaders,

Andrew Pakes pode ser um dos líderes do sindicato,

but he follows the concerns of his members.

mas segue as preocupações de seus membros.

They have the power.

Eles têm o poder.

One of the challenges for us, as a union

Um dos desafios para nós, como um

that is based on grassroots volunteers and activists,

sindicato baseado em voluntários e ativistas de base,

is how do you aggregate individual local views

é como agregar pontos de vista locais individuais

alongside 150,000 other members?

ao lado de 150.000 outros membros?

And I think that's always a dynamic challenge for us.

E acho que é sempre um desafio dinâmico para nós.

We have some traditional mechanisms for doing that, through democracy:

Temos alguns mecanismos tradicionais para fazer isso, por meio da democracia:

that members form in a branch and they can then debate issues,

que os membros se formem em uma filial e possam então debater questões,

pass motions, and those motions can then go up to our conferences,

aprovar moções, e essas moções podem então ir para nossas conferências,

where branches and members from across the country,

onde filiais e membros de todo o país,

or across industries, come together.

ou através indústrias, se unem.

And that's a really important part of our governance.

E essa é uma parte muito importante da nossa governança.

With so many members, the challenge for Andrew's team

Com tantos membros, o desafio para a equipe de Andrew

is to ensure everybody is heard.

é garantir que todos sejam ouvidos.

There are traditional and modern ways of doing that.

Existem formas tradicionais e modernas de fazer isso.

So, how does he interact with government?

Então, como ele interage com o governo?

I think there's a real push and pull with government

Eu acho que há um verdadeiro empurrão e pressão com o

about making sure that they are showing the leadership

governo para garantir que eles mostrem a liderança

that our members want them to.

que nossos membros desejam.

Sometimes we know government is planning for a big issue;

Às vezes, sabemos que o governo está planejando um grande problema;

other times, it comes from us listening

outras vezes, vem de nós ouvindo

and working with our members, you know.

e trabalhando com nossos membros, sabe.

So, we're always – week in, week out –

Então, estamos sempre – semana após semana –

writing letters to ministers, speaking to officials

escrevendo cartas para ministros, falando com autoridades

and representing the views of our members at those issues.

e representando as opiniões de nossos membros nessas questões.

You know, often power happens when most people don't see it:

Você sabe, muitas vezes o poder acontece quando a maioria das pessoas não o vê

it's in day-to-day work.

: está no trabalho do dia-a-dia.

Andrew and his team are constantly talking with

Andrew e sua equipe estão constantemente conversando

and putting pressure on government,

e pressionando o governo,

and this is often done in ways that are not obvious,

e isso geralmente é feito de maneiras que não são óbvias,

but there are successes.

mas há sucessos.

One of the big things we've learnt from lobbying government

Uma das grandes coisas que aprendemos com o lobby do governo

is the job isn't done when ministers make their announcement.

é que o trabalho não está concluído quando os ministros fazem seu anúncio.

We know from experience

Sabemos por experiência

that ministers making an announcement

que os ministros que fazem um anúncio

and delivery of those projects – there's often a big gap.

e entrega desses projetos – muitas vezes há uma grande lacuna.

And our job is to really stay on top of the issue

E nosso trabalho é realmente ficar por dentro do problema

and make sure we follow through.

e garantir que o sigamos.

Keeping up pressure on government never ends.

Manter a pressão sobre o governo nunca acaba.

Even if they agree to change, Andrew keeps checking in with members

Mesmo que eles concordem em mudar, Andrew continua verificando com os membros

to ensure that those promises are kept.

para garantir que essas promessas sejam cumpridas.

So, followers have a vital role to play in leadership.

Assim, os seguidores têm um papel vital a desempenhar na liderança.

The best followers are those willing

Os melhores seguidores são aqueles dispostos

to continuously challenge their leader

a desafiar continuamente seu líder

and the best leaders are those willing to listen.

e os melhores líderes são aqueles dispostos a ouvir.