The future of companies - BBC Learning English

Multinational companies are getting bigger and bigger.

Les multinationales deviennent de plus en plus grandes.

This show will look at what the future might hold.

Cette émission examinera ce que l'avenir pourrait nous réserver.

Will countries start to use that power for themselves?

Les pays commenceront-ils à utiliser ce pouvoir pour eux-mêmes ?

And could the law make companies a force for good?

Et la loi pourrait-elle faire des entreprises une force du bien ?

Huawei: the company that many fear is being

Huawei : l'entreprise que beaucoup craignent est

used by China - for spying.

utilisée par la Chine - pour l'espionnage.

And how could the immense power of corporations and their billionaires

Et comment l'immense pouvoir des entreprises et de leurs milliardaires

be used to help people around the world?

pourrait-il être utilisé pour aider les gens du monde entier ?

Of course, countries will still be powerful in 50 years' time.

Bien sûr, les pays seront encore puissants dans 50 ans.

Nations will go on competing with each other.

Les nations continueront à se faire concurrence.

Businesses have been used as part of that in the past.

Les entreprises ont été utilisées dans le cadre de cela dans le passé.

Is Chinese phone company, Huawei, already showing how

La compagnie de téléphone chinoise, Huawei , montre-t-elle déjà à quoi

old rivalries might look in the future?

pourraient ressembler les vieilles rivalités à l'avenir ?

Huawei equipment has been used

L'équipement Huawei a été utilisé

in new mobile networks in many western countries –

dans de nouveaux réseaux mobiles dans de nombreux pays occidentaux -

you might even own a Huawei phone.

vous pourriez même posséder un téléphone Huawei.

But western intelligence chiefs warn it could be used

Mais les chefs des services de renseignement occidentaux préviennent qu'il pourrait être utilisé

by China for spying or even sabotage.

par la Chine à des fins d'espionnage ou même de sabotage.

They're worried the Chinese government controls the company.

Ils craignent que le gouvernement chinois ne contrôle l'entreprise.

Lots of nations are banning its technology.

De nombreux pays interdisent sa technologie.

It goes all the way back to them being founded by a former

Cela remonte à leur fondation par un ancien

officer of the Chinese military, to the fact that their organisational

officier de l'armée chinoise, au fait que leur

structure isn't well known, and the fact that there are some

structure organisationnelle n'est pas bien connue et au fait qu'il y a des

pretty damning lawsuits out there regarding the theft of trade secrets.

poursuites assez accablantes concernant le vol de secrets commerciaux. .

Meng Wanzhou, daughter of the company's founder and also

Meng Wanzhou, fille du fondateur de la société et également

Huawei's chief finance officer, has been charged with stealing

directrice financière de Huawei, a été accusée d'avoir volé

trade secrets by China's main rival, the US.

des secrets commerciaux par le principal rival de la Chine, les États-Unis.

So, what can the law do if competing countries

Alors, que peut faire la loi si les pays concurrents

and their companies become even closer?

et leurs entreprises deviennent encore plus proches ?

Dr Russell Buchan from the University of Sheffield explained

Le Dr Russell Buchan de l' Université de Sheffield a expliqué à

how hard it is to prove a country is hiding behind a company:

quel point il est difficile de prouver qu'un pays se cache derrière une entreprise :

A state can be be responsible under international law for

Un État peut être responsable en vertu du droit international

the acts of non-state actors, actors, such as companies,

des actes d'acteurs non étatiques , tels que des entreprises,

where the act of that non-state actor can be attributed to the state.

lorsque l'acte de cet acteur non étatique peut être attribuée à l'État.

Now, attribution is a very particular technical concept of

Or, l'attribution est un concept technique très particulier du

international law, but in order for attribution be established,

droit international, mais pour que l'attribution soit établie,

certain factors need to be present: for example,

certains facteurs doivent être présents : par exemple,

the state has to instruct or direct the acts of the non-state actor.

l'État doit instruire ou diriger les actes de l'acteur non étatique.

The state will will also have to support the acts of the non-state actor:

L'État devra également soutenir les actes de l'acteur non étatique :

for example, through training, through the provision of finances,

par exemple, par la formation, par l'apport de financements,

or other forms of technical support.

ou d'autres formes d'appui technique.

To prove countries are using companies, states have to be

Pour prouver que les pays utilisent des entreprises, il faut

shown to be supporting a company and telling them what to do.

montrer que les États soutiennent une entreprise et leur disent quoi faire.

Why would a country hide behind a company?

Pourquoi un pays se cacherait-il derrière une entreprise ?

If a state acts through a company but the acts of that company

Si un État agit par l'intermédiaire d'une entreprise mais que les actes de cette entreprise

cannot be attributed to the state under international law,

ne peuvent être attribués à l' État en vertu du droit international

then it follows that the state will not held responsible legally for any

, il s'ensuit que l'État ne sera pas tenu légalement responsable des

violations of international law that that company would otherwise commit.

violations du droit international que cette entreprise commettrait autrement.

For example, by intervening in the internal affairs of

Par exemple, en intervenant dans les affaires intérieures d'

other states or, for example, by interfering with the

autres États ou, par exemple, en interférant avec la

human-rights protection of individuals located elsewhere in the world.

protection des droits de l'homme d'individus situés ailleurs dans le monde.

Hiding behind behind a company means countries can avoid certain

Se cacher derrière une entreprise signifie que les pays peuvent éviter certaines

responsibilities: that includes certain human-rights agreements.

responsabilités, notamment certains accords relatifs aux droits de l'homme.

Is this something international organisations are worrying about?

Est-ce quelque chose qui inquiète les organisations internationales ?

International organisations are very worried about states avoiding

Les organisations internationales craignent beaucoup que les États ne se soustraient à

their legal responsibilities by acting through non-state actors.

leurs responsabilités juridiques en agissant par l' intermédiaire d'acteurs non étatiques.

And in recent years we've seen international organisations

Et ces dernières années, nous avons vu des organisations internationales

push for different standards, lower standards,

faire pression pour des normes différentes, des normes plus basses,

for attributing the acts of non-state actors to states.

pour attribuer les actes d' acteurs non étatiques à des États.

So, we're moving away from the question of whether states exercise

Ainsi, nous nous éloignons de la question de savoir si les États exercent

effective control over non-state actors and looking to more relaxed

un contrôle effectif sur les acteurs non étatiques et nous nous tournons vers

and less stringent standards such as, for example, whether the state is

des normes plus souples et moins strictes comme, par exemple, si l'État

exercising overall control over the acts of non-state actors.

exerce un contrôle global sur les actes des acteurs non étatiques acteurs.

International organisations worry about states hiding from

Les organisations internationales s'inquiètent des États qui se cachent de

the law behind companies. Some are trying to change the law to

la loi derrière les entreprises. Certains tentent de modifier la loi pour

make it it easier to link a company to a country. Will that happen soon?

faciliter le rattachement d'une entreprise à un pays. Cela arrivera-t-il bientôt?

Including non-state actors within the framework of international

Inclure les acteurs non étatiques dans le cadre du

law has always been very difficult,

droit international a toujours été très difficile,

so it's very unlikely that international law will regulate

il est donc très peu probable que le droit international réglemente

directly and specifically the acts of of non-state actors.

directement et spécifiquement les actes des acteurs non étatiques.

However, international law is increasingly looking to establish

Cependant, le droit international cherche de plus en plus à établir

a closer relationship between non-state actors and the state

une relation plus étroite entre les acteurs non étatiques et l'État

and, by doing so, they can ensure that states do not avoid

et, ce faisant, ils peuvent garantir que les États ne se soustraient pas à

their legal responsibilities under international law.

leurs responsabilités juridiques en vertu du droit international.

It's very hard to use international law on companies, but lawyers are

Il est très difficile d'utiliser le droit international sur les entreprises, mais les avocats

trying to make sure they follow rules by linking them more to countries.

essaient de s'assurer qu'ils respectent les règles en les liant davantage aux pays.

So, it's hard to prove that a country is hiding behind a company.

Difficile donc de prouver qu'un pays se cache derrière une entreprise.

But lawyers are working to make it easier.

Mais les avocats travaillent pour le rendre plus facile.

Looking to the future, will companies get more powerful than countries?

À l'avenir, les entreprises deviendront-elles plus puissantes que les pays ?

Tesla founder Elon Musk – at one point the richest person on the planet –

Le fondateur de Tesla, Elon Musk – à un moment donné la personne la plus riche de la planète –

is so powerful that when he added '#bitcoin' to his

est si puissant que lorsqu'il a ajouté « #bitcoin » à sa

Twitter profile page, the online currency's market value rose by 50%.

page de profil Twitter, la valeur marchande de la monnaie en ligne a augmenté de 50 %.

Could the opposite happen in future?

L'inverse pourrait-il se produire à l'avenir ?

Could a giant company ruin a nation by devaluing its currency?

Une entreprise géante pourrait-elle ruiner une nation en dévaluant sa monnaie ?

Or could the opposite be true? A company trading in two countries

Ou le contraire pourrait-il être vrai ? Une entreprise faisant du commerce dans deux pays

works better if those countries get on well enough to allow easy trade.

fonctionne mieux si ces pays s'entendent suffisamment bien pour permettre des échanges faciles.

How could companies use their power to promote peace?

Comment les entreprises pourraient-elles utiliser leur pouvoir pour promouvoir la paix ?

And what about how they behave? Could good working conditions

Et qu'en est-il de leur comportement ? De bonnes conditions de travail

and fair pay be forced on big companies?

et une rémunération équitable pourraient-elles être imposées aux grandes entreprises ?

Would they spread good practices around the world?

Vont-ils diffuser les bonnes pratiques à travers le monde ?

So, are companies and their owners getting too powerful for the law?

Alors, les entreprises et leurs propriétaires deviennent-ils trop puissants pour la loi ?

Ranjan Agarwal, who's dealt with some huge companies, gave us his opinion:

Ranjan Agarwal, qui a traité avec de grandes entreprises, nous a donné son avis :

In many countries there are laws that make officers and directors liable

Dans de nombreux pays, il existe des lois qui rendent les dirigeants et les administrateurs responsables

for the acts of their companies. I believe that in recent years

des actes de leurs entreprises. Je crois que ces dernières années,

we've seen more and more countries enforce those laws against officers

nous avons vu de plus en plus de pays appliquer ces lois contre les dirigeants

and directors, in order to not only hold the companies,

et les administrateurs, afin non seulement de tenir les entreprises,

but also the leadership of those companies, accountable for

mais aussi les dirigeants de ces entreprises, responsables des

violations of human-rights law, environmental law and labour laws.

violations du droit des droits de l'homme, du droit de l'environnement et la législation du travail.

Ranjan says there are lots of laws which limit powerful companies.

Ranjan dit qu'il existe de nombreuses lois qui limitent les entreprises puissantes.

Importantly, many countries are increasingly using their laws against

Il est important de noter que de nombreux pays utilisent de plus en plus leurs lois contre les

big companies and their owners. But how about the future?

grandes entreprises et leurs propriétaires. Mais qu'en est-il de l'avenir ?

I believe that the law is ever-changing.

Je crois que la loi est en constante évolution.

So, for example, in many countries one tool

Ainsi, par exemple, dans de nombreux pays, un

that is used to hold companies accountable is class actions,

outil utilisé pour tenir les entreprises responsables est le recours collectif,

where a single individual can sue on behalf of an entire community

où un seul individu peut poursuivre au nom de toute une communauté

to hold a company accountable under the domestic law

pour tenir une entreprise responsable en vertu du droit national

and hopefully change the behaviour of that company

et, espérons-le, changer le comportement de cette entreprise.

and other companies like it in the future.

et d'autres entreprises comme elle à l'avenir.

Laws such as class actions, where one person sues

Des lois telles que les recours collectifs, où une personne poursuit

on behalf of many people,

au nom de plusieurs personnes,

could be used to make companies behave.

pourraient être utilisées pour inciter les entreprises à se comporter.

But are companies trying to influence lawmakers?

Mais les entreprises tentent-elles d'influencer les législateurs ?

I believe that many companies see themselves as partners

Je crois que de nombreuses entreprises se considèrent comme des partenaires

in the process of establishing norms

dans le processus d'établissement de

that can govern environmental and social governance.

normes pouvant régir la gouvernance environnementale et sociale.

Though these companies in some places may have undue influence,

Bien que ces entreprises puissent avoir une influence indue dans certains endroits,

I believe that many states and many political leaders understand that

je pense que de nombreux États et de nombreux dirigeants politiques comprennent

this is a project that has to be run and forwarded by nation states,

qu'il s'agit d'un projet qui doit être géré et transmis par les États-nations, en

using companies as partners, as opposed to influencers.

utilisant les entreprises comme partenaires, par opposition aux influenceurs.

Companies often work with governments to help shape laws,

Les entreprises travaillent souvent avec les gouvernements pour aider à façonner les lois,

but he believes lawmakers are trying to limit their influence.

mais il pense que les législateurs essaient de limiter leur influence.

So, is the law good enough to contain big companies in future?

Alors, la loi est-elle assez bonne pour contenir les grandes entreprises à l'avenir ?

I believe that the current system that we have developed

Je crois que le système actuel que nous avons développé

in international law is fit for purpose.

en droit international est adapté à son objectif.

I think that requiring nation states to invoke domestic laws

Je pense que demander aux États-nations d'invoquer

at home that mirror international treaties or international norms

chez eux des lois nationales qui reflètent les traités internationaux ou les normes internationales

is an effective and efficient way of dealing with the problem.

est un moyen efficace et efficient de traiter le problème.

I think the challenge for the international community

Je pense que le défi pour la communauté internationale

is establishing agreement or consensus

est d'établir un accord ou un consensus

on what those expectations or norms should be.

sur ce que devraient être ces attentes ou ces normes.

Ranjan believes that international law is fit for purpose:

Ranjan pense que le droit international est adapté à son objectif :

he says the big challenge is to decide what type of society

il dit que le grand défi est de décider quel type de société

we want the law to protect.

nous voulons que le droit protège.

We've seen that countries can sometimes try to hide

On a vu que les pays peuvent parfois essayer de se cacher

behind companies to get round certain international laws,

derrière les entreprises pour contourner certaines lois internationales,

and that the influence of multinational companies is getting ever bigger.

et que l'influence des multinationales est de plus en plus grande.

But we’ve also seen that international law can limit their power

Mais nous avons également vu que le droit international peut limiter leur pouvoir

and help us decide what kind of world we want to live in.

et nous aider à décider dans quel type de monde nous voulons vivre.