The future of companies - BBC Learning English

Multinational companies are getting bigger and bigger.

Le multinazionali stanno diventando sempre più grandi.

This show will look at what the future might hold.

Questo spettacolo esaminerà cosa potrebbe riservare il futuro. I

Will countries start to use that power for themselves?

paesi inizieranno a usare quel potere per se stessi?

And could the law make companies a force for good?

E la legge potrebbe rendere le aziende una forza positiva?

Huawei: the company that many fear is being

Huawei: l'azienda che molti temono venga

used by China - for spying.

utilizzata dalla Cina - per spionaggio.

And how could the immense power of corporations and their billionaires

E come si potrebbe usare l'immenso potere delle multinazionali e dei loro miliardari

be used to help people around the world?

per aiutare le persone in tutto il mondo?

Of course, countries will still be powerful in 50 years' time.

Naturalmente, i paesi saranno ancora potenti tra 50 anni. Le

Nations will go on competing with each other.

nazioni continueranno a competere tra loro.

Businesses have been used as part of that in the past.

Le aziende sono state utilizzate come parte di questo in passato. La

Is Chinese phone company, Huawei, already showing how

compagnia telefonica cinese, Huawei, sta già mostrando come

old rivalries might look in the future?

potrebbero apparire le vecchie rivalità in futuro? Le

Huawei equipment has been used

apparecchiature Huawei sono state utilizzate

in new mobile networks in many western countries –

nelle nuove reti mobili in molti paesi occidentali:

you might even own a Huawei phone.

potresti persino possedere un telefono Huawei.

But western intelligence chiefs warn it could be used

Ma i capi dell'intelligence occidentale avvertono che potrebbe essere utilizzato

by China for spying or even sabotage.

dalla Cina per spionaggio o addirittura sabotaggio.

They're worried the Chinese government controls the company.

Sono preoccupati che il governo cinese controlli l'azienda.

Lots of nations are banning its technology.

Molte nazioni stanno vietando la sua tecnologia. Risale

It goes all the way back to them being founded by a former

al fatto che sono stati fondati da un ex

officer of the Chinese military, to the fact that their organisational

ufficiale dell'esercito cinese, al fatto che la loro

structure isn't well known, and the fact that there are some

struttura organizzativa non è ben nota e al fatto che ci sono alcune

pretty damning lawsuits out there regarding the theft of trade secrets.

cause legali piuttosto dannose in merito al furto di segreti commerciali .

Meng Wanzhou, daughter of the company's founder and also

Meng Wanzhou, figlia del fondatore dell'azienda e anche

Huawei's chief finance officer, has been charged with stealing

chief finance officer di Huawei, è stata accusata di furto di

trade secrets by China's main rival, the US.

segreti commerciali dal principale rivale della Cina, gli Stati Uniti.

So, what can the law do if competing countries

Quindi, cosa può fare la legge se i paesi concorrenti

and their companies become even closer?

e le loro aziende diventano ancora più vicini?

Dr Russell Buchan from the University of Sheffield explained

Il dottor Russell Buchan dell'Università di Sheffield ha spiegato

how hard it is to prove a country is hiding behind a company:

quanto sia difficile dimostrare che un paese si nasconde dietro un'azienda:

A state can be be responsible under international law for

uno stato può essere responsabile ai sensi del diritto internazionale per

the acts of non-state actors, actors, such as companies,

gli atti di attori non statali, attori, come le aziende,

where the act of that non-state actor can be attributed to the state.

in cui l'atto di quell'attore non statale può essere attribuito allo Stato.

Now, attribution is a very particular technical concept of

Ora, l'attribuzione è un concetto tecnico molto particolare del

international law, but in order for attribution be established,

diritto internazionale, ma affinché l'attribuzione sia stabilita,

certain factors need to be present: for example,

devono essere presenti alcuni fattori: ad esempio,

the state has to instruct or direct the acts of the non-state actor.

lo Stato deve istruire o dirigere gli atti dell'attore non statale.

The state will will also have to support the acts of the non-state actor:

Lo Stato dovrà anche sostenere gli atti dell'attore non statale:

for example, through training, through the provision of finances,

ad esempio, attraverso la formazione, attraverso l'erogazione di finanziamenti

or other forms of technical support.

o altre forme di supporto tecnico.

To prove countries are using companies, states have to be

Per dimostrare che i paesi utilizzano le aziende, è necessario

shown to be supporting a company and telling them what to do.

dimostrare che gli stati sostengono un'azienda e dicono loro cosa fare.

Why would a country hide behind a company?

Perché un paese dovrebbe nascondersi dietro un'azienda?

If a state acts through a company but the acts of that company

Se uno stato agisce attraverso una società ma gli atti di tale società

cannot be attributed to the state under international law,

non possono essere attribuiti allo stato ai sensi del diritto internazionale, ne

then it follows that the state will not held responsible legally for any

consegue che lo stato non sarà ritenuto legalmente responsabile per eventuali

violations of international law that that company would otherwise commit.

violazioni del diritto internazionale che tale società commetterebbe altrimenti.

For example, by intervening in the internal affairs of

Ad esempio, intervenendo negli affari interni di

other states or, for example, by interfering with the

altri Stati o, ad esempio, interferendo con la

human-rights protection of individuals located elsewhere in the world.

protezione dei diritti umani di individui situati in altre parti del mondo.

Hiding behind behind a company means countries can avoid certain

Nascondersi dietro un'azienda significa che i paesi possono evitare determinate

responsibilities: that includes certain human-rights agreements.

responsabilità: questo include alcuni accordi sui diritti umani.

Is this something international organisations are worrying about?

È qualcosa di cui le organizzazioni internazionali si preoccupano? Le

International organisations are very worried about states avoiding

organizzazioni internazionali sono molto preoccupate che gli Stati evitino le

their legal responsibilities by acting through non-state actors.

proprie responsabilità legali agendo attraverso attori non statali.

And in recent years we've seen international organisations

E negli ultimi anni abbiamo visto organizzazioni internazionali

push for different standards, lower standards,

spingere per standard diversi, standard inferiori,

for attributing the acts of non-state actors to states.

per attribuire agli stati gli atti di attori non statali.

So, we're moving away from the question of whether states exercise

Quindi, ci stiamo allontanando dalla questione se gli Stati esercitino un

effective control over non-state actors and looking to more relaxed

controllo effettivo sugli attori non statali e guardiamo a standard più rilassati

and less stringent standards such as, for example, whether the state is

e meno rigorosi come, ad esempio, se lo Stato

exercising overall control over the acts of non-state actors.

eserciti un controllo generale sugli atti di attori non statali attori. Le

International organisations worry about states hiding from

organizzazioni internazionali si preoccupano degli stati che si nascondono

the law behind companies. Some are trying to change the law to

dalla legge dietro le aziende. Alcuni stanno cercando di cambiare la legge per

make it it easier to link a company to a country. Will that happen soon?

rendere più facile collegare un'azienda a un paese. Accadrà presto?

Including non-state actors within the framework of international

Includere attori non statali nel quadro del

law has always been very difficult,

diritto internazionale è sempre stato molto difficile,

so it's very unlikely that international law will regulate

quindi è molto improbabile che il diritto internazionale regolerà

directly and specifically the acts of of non-state actors.

direttamente e specificamente gli atti di attori non statali.

However, international law is increasingly looking to establish

Tuttavia, il diritto internazionale cerca sempre più di stabilire

a closer relationship between non-state actors and the state

una relazione più stretta tra gli attori non statali e lo Stato

and, by doing so, they can ensure that states do not avoid

e, così facendo, possono garantire che gli Stati non si sottraggano alle

their legal responsibilities under international law.

proprie responsabilità legali ai sensi del diritto internazionale.

It's very hard to use international law on companies, but lawyers are

È molto difficile utilizzare il diritto internazionale sulle società, ma gli avvocati stanno

trying to make sure they follow rules by linking them more to countries.

cercando di assicurarsi che seguano le regole collegandole maggiormente ai paesi.

So, it's hard to prove that a country is hiding behind a company.

Quindi, è difficile dimostrare che dietro un'azienda si nasconde un paese.

But lawyers are working to make it easier.

Ma gli avvocati stanno lavorando per renderlo più facile.

Looking to the future, will companies get more powerful than countries?

Guardando al futuro, le aziende diventeranno più potenti dei paesi? Il

Tesla founder Elon Musk – at one point the richest person on the planet –

fondatore di Tesla, Elon Musk, a un certo punto la persona più ricca del pianeta,

is so powerful that when he added '#bitcoin' to his

è così potente che quando ha aggiunto "#bitcoin" alla

Twitter profile page, the online currency's market value rose by 50%.

pagina del suo profilo Twitter, il valore di mercato della valuta online è aumentato del 50%.

Could the opposite happen in future?

Potrebbe accadere il contrario in futuro?

Could a giant company ruin a nation by devaluing its currency?

Una gigantesca azienda potrebbe rovinare una nazione svalutando la sua valuta?

Or could the opposite be true? A company trading in two countries

O potrebbe essere vero il contrario? Una società che commercia in due paesi

works better if those countries get on well enough to allow easy trade.

funziona meglio se quei paesi vanno abbastanza d'accordo da consentire scambi facili.

How could companies use their power to promote peace?

In che modo le aziende potrebbero usare il loro potere per promuovere la pace?

And what about how they behave? Could good working conditions

E come si comportano? Si potrebbero imporre buone condizioni di lavoro

and fair pay be forced on big companies?

e una retribuzione equa alle grandi aziende?

Would they spread good practices around the world?

Diffonderebbero buone pratiche in tutto il mondo?

So, are companies and their owners getting too powerful for the law?

Quindi, le aziende e i loro proprietari stanno diventando troppo potenti per la legge?

Ranjan Agarwal, who's dealt with some huge companies, gave us his opinion:

Ranjan Agarwal, che ha avuto a che fare con alcune grandi compagnie, ci ha dato la sua opinione:

In many countries there are laws that make officers and directors liable

In molti paesi ci sono leggi che rendono i dirigenti ei direttori responsabili

for the acts of their companies. I believe that in recent years

degli atti delle loro compagnie. Credo che negli ultimi anni

we've seen more and more countries enforce those laws against officers

abbiamo visto sempre più paesi applicare tali leggi contro funzionari

and directors, in order to not only hold the companies,

e direttori, al fine non solo di ritenere le società,

but also the leadership of those companies, accountable for

ma anche la leadership di tali società, responsabili delle

violations of human-rights law, environmental law and labour laws.

violazioni della legge sui diritti umani, della legge ambientale e leggi sul lavoro.

Ranjan says there are lots of laws which limit powerful companies.

Ranjan dice che ci sono molte leggi che limitano le aziende potenti. È

Importantly, many countries are increasingly using their laws against

importante sottolineare che molti paesi utilizzano sempre più le loro leggi contro le

big companies and their owners. But how about the future?

grandi aziende e i loro proprietari. Ma per quanto riguarda il futuro?

I believe that the law is ever-changing.

Credo che la legge sia in continua evoluzione.

So, for example, in many countries one tool

Quindi, ad esempio, in molti paesi uno strumento

that is used to hold companies accountable is class actions,

utilizzato per ritenere le società responsabili sono le azioni collettive,

where a single individual can sue on behalf of an entire community

in cui un singolo individuo può citare in giudizio a nome di un'intera comunità

to hold a company accountable under the domestic law

per ritenere un'azienda responsabile ai sensi del diritto nazionale

and hopefully change the behaviour of that company

e, si spera, modificare il comportamento di tale società

and other companies like it in the future.

e ad altre aziende piacerà in futuro.

Laws such as class actions, where one person sues

Leggi come le azioni collettive, in cui una persona fa causa

on behalf of many people,

per conto di molte persone,

could be used to make companies behave.

potrebbero essere utilizzate per far comportare le aziende.

But are companies trying to influence lawmakers?

Ma le aziende stanno cercando di influenzare i legislatori?

I believe that many companies see themselves as partners

Credo che molte aziende si considerino partner

in the process of establishing norms

nel processo di definizione di norme

that can govern environmental and social governance.

che possano governare la governance ambientale e sociale.

Though these companies in some places may have undue influence,

Sebbene queste aziende in alcuni luoghi possano avere un'influenza indebita,

I believe that many states and many political leaders understand that

credo che molti stati e molti leader politici capiscano che

this is a project that has to be run and forwarded by nation states,

questo è un progetto che deve essere gestito e inoltrato dagli stati nazione,

using companies as partners, as opposed to influencers.

utilizzando le aziende come partner, al contrario degli influencer.

Companies often work with governments to help shape laws,

Le aziende spesso collaborano con i governi per aiutare a definire le leggi,

but he believes lawmakers are trying to limit their influence.

ma crede che i legislatori stiano cercando di limitare la loro influenza.

So, is the law good enough to contain big companies in future?

Quindi, la legge è abbastanza buona per contenere le grandi aziende in futuro?

I believe that the current system that we have developed

Credo che l'attuale sistema che abbiamo sviluppato

in international law is fit for purpose.

nel diritto internazionale sia adatto allo scopo.

I think that requiring nation states to invoke domestic laws

Penso che richiedere agli Stati nazionali di invocare leggi nazionali

at home that mirror international treaties or international norms

in patria che rispecchino i trattati internazionali o le norme internazionali

is an effective and efficient way of dealing with the problem.

sia un modo efficace ed efficiente per affrontare il problema.

I think the challenge for the international community

Penso che la sfida per la comunità internazionale

is establishing agreement or consensus

sia stabilire un accordo o un consenso

on what those expectations or norms should be.

su quali dovrebbero essere queste aspettative o norme.

Ranjan believes that international law is fit for purpose:

Ranjan ritiene che il diritto internazionale sia adatto allo scopo:

he says the big challenge is to decide what type of society

afferma che la grande sfida è decidere quale tipo di società

we want the law to protect.

vogliamo che la legge protegga.

We've seen that countries can sometimes try to hide

Abbiamo visto che i paesi a volte possono cercare di nascondersi

behind companies to get round certain international laws,

dietro le aziende per aggirare alcune leggi internazionali

and that the influence of multinational companies is getting ever bigger.

e che l'influenza delle multinazionali sta diventando sempre più grande.

But we’ve also seen that international law can limit their power

Ma abbiamo anche visto che il diritto internazionale può limitare il loro potere

and help us decide what kind of world we want to live in.

e aiutarci a decidere in che tipo di mondo vogliamo vivere.