How can I get help with an environmental problem? - BBC Learning English

Generally, if someone harms you,

Généralement, si quelqu'un vous fait du mal,

the law will hold them liable for their actions.

la loi le tiendra responsable de ses actes.

But who would you take to court over storms, floods and droughts?

Mais qui poursuivriez-vous en justice pour des tempêtes, des inondations et des sécheresses ?

This episode will show the ways in which the law

Cet épisode montrera comment la loi

is helping us all deal with this increasing problem.

nous aide tous à faire face à ce problème croissant.

The Peruvian farmer taking on a German energy giant over pollution...

L'agriculteur péruvien s'en prend à un géant allemand de l'énergie pour cause de pollution...

And how the world around us might get a whole load more legal protection...

Et comment le monde qui nous entoure pourrait bénéficier d' une protection juridique bien plus importante...

Humans have been polluting the world for a long time.

Les humains polluent le monde depuis longtemps.

So, how can you take action about something like climate change?

Alors, comment pouvez-vous agir face à quelque chose comme le changement climatique ?

Who would you blame?

Qui blâmeriez-vous?

It's not any one person, company, country, or government's fault...

Ce n'est pas la faute d'une personne, d'une entreprise, d'un pays ou d'un gouvernement...

...or is it?

... ou non ?

This is Saúl Luciano Lliuya.

C'est Saúl Luciano Lliuya.

He's a Peruvian farmer and mountain guide,

Fermier péruvien et guide de montagne,

and for years he has watched a glacier, in nearby Huaraz,

il a observé pendant des années un glacier, à proximité de Huaraz,

melt due to climate change.

fondre à cause du changement climatique.

So, he decided to do something

Il a donc décidé de faire quelque chose

and chose to sue a German energy company, RWE.

et a choisi de poursuivre une société énergétique allemande, RWE.

He's asking for around €17,000

Il demande environ 17 000 €

to help him cope with climate change.

pour l'aider à faire face au changement climatique.

It's a number based on the share of manmade emissions

C'est un nombre basé sur la part des émissions d'origine humaine dont

he claims RWE is responsible for.

il prétend que RWE est responsable.

RWE say there's no direct link

RWE dit qu'il n'y a pas de lien direct

between them and the melting glaciers.

entre eux et la fonte des glaciers.

His hope is that his case would make it easier

Il espère que son cas permettra

for thousands or even millions of others like him

à des milliers, voire des millions d'autres comme lui,

to do the same to protect their homes.

de faire de même pour protéger leurs maisons.

And that could mean energy companies are forced

Et cela pourrait signifier que les entreprises énergétiques sont obligées

to change the way they do business,

de changer leur façon de faire des affaires

or risk losing billions of dollars in court.

ou risquent de perdre des milliards de dollars devant les tribunaux.

RWE say there's no direct link

RWE dit qu'il n'y a pas de lien direct

between emissions in Germany and melting glaciers in Peru.

entre les émissions en Allemagne et la fonte des glaciers au Pérou.

Noah Walker-Crawford, from the University of Manchester,

Noah Walker-Crawford, de l'Université de Manchester,

has worked with Saúl's case.

a travaillé sur le cas de Saúl.

He explained why Saúl is taking action.

Il a expliqué pourquoi Saúl agit.

Saúl can see the impacts of climate change in Peru

Saúl peut voir les impacts du changement climatique au Pérou

every day with melting glaciers,

tous les jours avec la fonte des glaciers,

but he feels like it's not him

mais il a l'impression que ce n'est pas lui

or it's not Peruvians who have caused this problem,

ou ce ne sont pas les Péruviens qui ont causé ce problème,

but it's rather big companies in other parts of the world,

mais ce sont plutôt de grandes entreprises dans d'autres parties du monde,

who've caused climate change through their pollution,

qui ont causé le climat changer par leur pollution,

and that's why he's taking this German company, RWE, to court,

et c'est pourquoi il poursuit cette société allemande, RWE, en justice,

arguing that they've made a big contribution to climate change,

arguant qu'elle a grandement contribué au changement climatique,

which has caused big impacts in Peru.

qui a causé de gros impacts au Pérou.

Saúl argues that RWE and other companies

Saúl soutient que RWE et d'autres entreprises

have caused climate change, which is affecting him:

ont causé le changement climatique, ce qui l'affecte :

the melting glaciers are partly their fault.

la fonte des glaciers est en partie de leur faute.

What kind of laws is he using?

Quel genre de lois utilise-t-il?

To try and hold RWE responsible,

Pour essayer de tenir RWE responsable,

what Saúl is doing with his lawyers

ce que Saúl fait avec ses avocats,

is basically applying neighbourhood law.

c'est essentiellement appliquer le droit du voisinage.

So, they're using the kind of law you'd use

Donc, ils utilisent le genre de loi que vous utiliseriez

to resolve conflicts between different neighbours.

pour résoudre les conflits entre différents voisins.

So, basically Saúl is saying to RWE:

Donc, en gros, Saúl dit à RWE :

'You're my neighbour in a global context,

"Tu es mon voisin dans un contexte mondial,

because you're causing me harm or risk of harm via –

parce que tu me fais du mal ou que tu risques de me faire du mal via - à

through climate change, and as a neighbour,

travers le changement climatique, et en tant que voisin,

  you need to take responsibility for this harm you're causing me.'

tu dois assumer la responsabilité de ce mal vous me causez.

Saúl is using similar law to the kind used

Saúl utilise une loi similaire à celle utilisée

to solve arguments between neighbours –

pour résoudre les disputes entre voisins -

just in a global way, rather than locally.

juste de manière globale, plutôt que locale.

So, why could this one case be important?

Alors, pourquoi ce cas pourrait- il être important ?

So, this lawsuit is obviously only against one company

Donc, ce procès est évidemment contre une seule entreprise

and it's over a small amount of money, around $20,000,

et il s'agit d'une petite somme d'argent, environ 20 000 $,

which is small change for a big company like RWE.

ce qui est peu de changement pour une grande entreprise comme RWE.

But what this is really about is about setting a precedent.

Mais ce dont il s'agit vraiment, c'est de créer un précédent.

So, about developing legal tools

Donc, sur le développement d'outils juridiques

to hold big greenhouse gas emitters, big companies, responsible.

pour tenir les grands émetteurs de gaz à effet de serre, les grandes entreprises, responsables.

And so if Saúl wins this case against RWE,

Et donc si Saúl gagne cette affaire contre RWE, d'

other people who are affected by climate change

autres personnes affectées par le changement climatique

could use a similar legal approach

pourraient utiliser une approche juridique similaire

to sue lots of other companies in lots of other countries.

pour poursuivre de nombreuses autres entreprises dans de nombreux autres pays.

This case could set a precedent:

Cette affaire pourrait créer un précédent : d'

other people would copy Saúl and take on many other companies.

autres personnes copieraient Saúl et s'attaqueraient à de nombreuses autres entreprises.

So, what could I do, if I had a case like this?

Alors, que pourrais-je faire, si j'avais un cas comme celui-ci ?

If you want to take action on climate change,

Si vous voulez agir contre les changements climatiques,

if you want to go to court,

si vous voulez aller en justice,

that's a very difficult and complicated approach,

c'est une approche très difficile et compliquée,

because it costs a lot of money and it takes a long time.

car cela coûte beaucoup d'argent et cela prend beaucoup de temps.

And actually what we really need is political solutions on climate change,

Et en fait, ce dont nous avons vraiment besoin, ce sont des solutions politiques sur le changement climatique,

because the solution isn't going to be that everyone

car la solution ne sera pas que tous ceux

who's affected will take a big energy company to court.

qui sont touchés poursuivront une grande entreprise énergétique en justice.

And what these kinds of lawsuits do, like Saúl's lawsuit,

Et ce que font ces types de procès, comme le procès de Saúl,

is that they put pressure on politicians to find long term solutions.

c'est qu'ils font pression sur les politiciens pour qu'ils trouvent des solutions à long terme.

Going to court takes a lot of time and money in a case like this.

Aller au tribunal prend beaucoup de temps et d'argent dans une affaire comme celle-ci.

Noah wants political solutions to climate change.

Noah veut des solutions politiques au changement climatique.

Saúl's case shows an interesting approach:

Le cas de Saúl montre une approche intéressante :

he's trying to get money he thinks he's owed for damages to his life.

il essaie d'obtenir de l'argent qu'il pense lui devoir pour des dommages à sa vie.

But what if you just want to protect the environment itself?

Mais que se passe-t-il si vous voulez simplement protéger l'environnement lui-même ?

Laws are agreements between people or groups of people.

Les lois sont des accords entre des personnes ou des groupes de personnes.

By living in a society, I've agreed

En vivant dans une société, j'ai accepté

that if I break the rules, I get punished.

que si j'enfreins les règles, je sois puni.

We've seen that lawyers are using laws which give rights to people

Nous avons vu que les avocats utilisent des lois qui donnent aux gens le droit

to protect the environment.

de protéger l'environnement.

But that's complicated.

Mais c'est compliqué.

What if I want help with a problem like melting ice caps?

Et si je veux de l'aide pour un problème comme la fonte des calottes glaciaires ?

It's hard to say exactly who's being harmed

Il est difficile de dire exactement qui est blessé

and how much they're being harmed,

et dans quelle mesure ,

so that makes it hard for lawyers to take action.

ce qui rend difficile pour les avocats d'agir.

Could that all be about to change?

Tout cela pourrait-il être sur le point de changer ?

We spoke to lawyer Philippe Sands,

Nous avons parlé à l'avocat Philippe Sands,

who's part of a group that wants the international community

qui fait partie d'un groupe qui veut que la communauté internationale

to set up a new crime called 'ecocide'.

mette en place un nouveau crime appelé "écocide".

It would sit alongside things like war crimes

Cela côtoierait des choses comme les crimes de guerre

and crimes against humanity.

et les crimes contre l'humanité.

It would directly protect the environment.

Cela protégerait directement l'environnement.

He explained more.

Il a expliqué plus.

And our definition of 'ecocide' is unlawful or wanton acts,

Et notre définition de «l'écocide» est un acte illégal ou gratuit

which a person commits in the knowledge

, qu'une personne commet en sachant

that there is a substantial likelihood

qu'il existe une probabilité substantielle

of severe damage to the environment,

de dommages graves à l'environnement,

which is also widespread or long-term.

qui sont également étendus ou à long terme.

So, the heart of it is severe damage to the environment.

Ainsi, le cœur de celui-ci est de graves dommages à l'environnement.

'Ecocide' would be breaking the law in a way that meant

« Écocide » serait enfreindre la loi d'une manière qui signifie

doing something that seriously damages the environment.

faire quelque chose qui endommage gravement l'environnement.

Why aren't our current laws good enough?

Pourquoi nos lois actuelles ne suffisent-elles pas ?

The law tends to lag behind. It follows; it doesn't lead.

La loi a tendance à prendre du retard. Ça suit; ça ne mène pas.

And environmental consciousness is a new thing.

Et la conscience environnementale est une chose nouvelle.

So, we're living today with the laws of the past

Donc, nous vivons aujourd'hui avec les lois du passé

and this project, defining the crime of 'ecocide',

et ce projet, définissant le crime d'"écocide",

is about updating our laws to the current situation.

consiste à mettre à jour nos lois à la situation actuelle.

It takes time for laws to be written.

Il faut du temps pour rédiger des lois.

Environmental awareness is relatively new;

La sensibilisation à l'environnement est relativement nouvelle;

the law needs to catch up.

la loi doit rattraper son retard.

So, does he think 'ecocide' will become law?

Alors, pense-t-il que «l'écocide» deviendra loi?

It will now be for states, for governments,

Il appartiendra désormais aux États, aux gouvernements,

to decide what to do with it.

de décider quoi en faire.

If five or six governments decide they want to run with this idea,

Si cinq ou six gouvernements décident qu'ils veulent se présenter avec cette idée,

I think it is likely to take off. My sense is that

je pense qu'elle est susceptible de décoller. Mon sentiment est qu'il

there will be governments who want to run with this idea,

y aura des gouvernements qui voudront se présenter avec cette idée,

so I'm quietly optimistic.

donc je suis tranquillement optimiste.

International laws need governments to agree to them.

Les lois internationales ont besoin que les gouvernements les acceptent.

If six or seven governments agree, it might be possible.

Si six ou sept gouvernements sont d'accord, cela pourrait être possible.

So, what could stop 'ecocide' becoming a crime?

Alors, qu'est-ce qui pourrait empêcher « l'écocide » de devenir un crime ?

There will be a number of countries

Il y aura un certain nombre de pays

and a number of corporations, who will be very worried that,

et un certain nombre d'entreprises, qui seront très inquiets que,

  if a crime of ecocide becomes part of international law,

si un crime d'écocide devient une partie du droit international,

they will be targeted.

ils seront ciblés.

And so the objections will come, I suspect,

Et donc les objections viendront, je suppose,

from countries and corporations who benefit the most

des pays et des entreprises qui profitent le plus

from widespread and severe damage to the environment.

des dommages étendus et graves à l'environnement.

Companies and countries who damage the environment most

Les entreprises et les pays qui nuisent le plus à l'environnement

might oppose it becoming international law.

pourraient s'opposer à ce qu'il devienne une loi internationale.

So, we've seen how some people can take on the people

Nous avons donc vu comment certaines personnes peuvent s'attaquer aux personnes

they think are behind climate change,

qu'elles pensent être à l' origine du changement climatique,

in an effort to get widespread change.

dans le but d'obtenir un changement généralisé.

And if the crime of 'ecocide' enters international law,

Et si le crime «d'écocide» entre dans le droit international, les

courts could have whole new powers

tribunaux pourraient avoir de tout nouveaux pouvoirs

to protect us and our world.

pour nous protéger, nous et notre monde.