How can I get help with an environmental problem? - BBC Learning English

Generally, if someone harms you,

Generalmente, se qualcuno ti fa del male,

the law will hold them liable for their actions.

la legge lo riterrà responsabile delle sue azioni.

But who would you take to court over storms, floods and droughts?

Ma chi porteresti in tribunale per tempeste, inondazioni e siccità?

This episode will show the ways in which the law

Questo episodio mostrerà i modi in cui la legge ci

is helping us all deal with this increasing problem.

sta aiutando ad affrontare questo crescente problema.

The Peruvian farmer taking on a German energy giant over pollution...

L'agricoltore peruviano che affronta un gigante energetico tedesco per l'inquinamento...

And how the world around us might get a whole load more legal protection...

E come il mondo intorno a noi potrebbe ottenere un carico maggiore di protezione legale... Gli

Humans have been polluting the world for a long time.

esseri umani hanno inquinato il mondo per molto tempo.

So, how can you take action about something like climate change?

Quindi, come puoi agire su qualcosa come il cambiamento climatico? A

Who would you blame?

chi daresti la colpa?

It's not any one person, company, country, or government's fault...

Non è colpa di una persona, azienda, paese o governo...

...or is it?

...o no?

This is Saúl Luciano Lliuya.

Questo è Saúl Luciano Lliuya.

He's a Peruvian farmer and mountain guide,

È un agricoltore e guida alpina peruviana,

and for years he has watched a glacier, in nearby Huaraz,

e per anni ha assistito allo scioglimento di un ghiacciaio, nella vicina Huaraz,

melt due to climate change.

a causa del cambiamento climatico.

So, he decided to do something

Quindi, ha deciso di fare qualcosa

and chose to sue a German energy company, RWE.

e ha scelto di citare in giudizio una compagnia energetica tedesca, RWE.

He's asking for around €17,000

Chiede circa 17.000 euro

to help him cope with climate change.

per aiutarlo a far fronte al cambiamento climatico.

It's a number based on the share of manmade emissions

È un numero basato sulla quota di emissioni prodotte dall'uomo di

he claims RWE is responsible for.

cui sostiene che RWE sia responsabile.

RWE say there's no direct link

RWE afferma che non esiste un legame diretto

between them and the melting glaciers.

tra loro e lo scioglimento dei ghiacciai.

His hope is that his case would make it easier

La sua speranza è che il suo caso renda più facile

for thousands or even millions of others like him

per migliaia o addirittura milioni di altri come lui

to do the same to protect their homes.

fare lo stesso per proteggere le loro case.

And that could mean energy companies are forced

E ciò potrebbe significare che le compagnie energetiche sono costrette

to change the way they do business,

a cambiare il modo in cui fanno affari,

or risk losing billions of dollars in court.

o rischiano di perdere miliardi di dollari in tribunale.

RWE say there's no direct link

RWE afferma che non esiste un collegamento diretto

between emissions in Germany and melting glaciers in Peru.

tra le emissioni in Germania e lo scioglimento dei ghiacciai in Perù.

Noah Walker-Crawford, from the University of Manchester,

Noah Walker-Crawford, dell'Università di Manchester,

has worked with Saúl's case.

ha lavorato al caso di Saúl.

He explained why Saúl is taking action.

Ha spiegato perché Saúl sta agendo.

Saúl can see the impacts of climate change in Peru

Saúl può vedere ogni giorno gli impatti del cambiamento climatico in Perù

every day with melting glaciers,

con lo scioglimento dei ghiacciai,

but he feels like it's not him

ma sente che non è lui

or it's not Peruvians who have caused this problem,

o non sono i peruviani a causare questo problema,

but it's rather big companies in other parts of the world,

ma sono piuttosto le grandi aziende in altre parti del mondo,

who've caused climate change through their pollution,

che hanno causato il clima cambiano attraverso il loro inquinamento,

and that's why he's taking this German company, RWE, to court,

ed è per questo che sta portando in tribunale questa società tedesca, RWE,

arguing that they've made a big contribution to climate change,

sostenendo che hanno dato un grande contributo al cambiamento climatico,

which has caused big impacts in Peru.

che ha causato grandi impatti in Perù.

Saúl argues that RWE and other companies

Saúl sostiene che RWE e altre società

have caused climate change, which is affecting him:

hanno causato il cambiamento climatico, che lo sta colpendo:

the melting glaciers are partly their fault.

lo scioglimento dei ghiacciai è in parte colpa loro.

What kind of laws is he using?

Che tipo di leggi sta usando?

To try and hold RWE responsible,

Per cercare di ritenere responsabile RWE,

what Saúl is doing with his lawyers

ciò che Saúl sta facendo con i suoi avvocati

is basically applying neighbourhood law.

è fondamentalmente applicare la legge di vicinato.

So, they're using the kind of law you'd use

Quindi, stanno usando il tipo di legge che useresti tu

to resolve conflicts between different neighbours.

per risolvere i conflitti tra diversi vicini.

So, basically Saúl is saying to RWE:

Quindi, fondamentalmente Saúl sta dicendo a RWE:

'You're my neighbour in a global context,

"Sei il mio vicino in un contesto globale,

because you're causing me harm or risk of harm via –

perché mi stai causando danni o rischi di danni attraverso -

through climate change, and as a neighbour,

attraverso il cambiamento climatico, e come vicino,

  you need to take responsibility for this harm you're causing me.'

devi assumerti la responsabilità di questo danno mi stai causando.'

Saúl is using similar law to the kind used

Saúl sta usando una legge simile a quella usata

to solve arguments between neighbours –

per risolvere le discussioni tra vicini,

just in a global way, rather than locally.

solo in modo globale, piuttosto che locale.

So, why could this one case be important?

Quindi, perché questo caso potrebbe essere importante?

So, this lawsuit is obviously only against one company

Quindi, questa causa è ovviamente solo contro una società

and it's over a small amount of money, around $20,000,

ed è per una piccola somma di denaro, circa $ 20.000,

which is small change for a big company like RWE.

che è un piccolo cambiamento per una grande azienda come RWE.

But what this is really about is about setting a precedent.

Ma in realtà si tratta di creare un precedente.

So, about developing legal tools

Quindi, sullo sviluppo di strumenti legali

to hold big greenhouse gas emitters, big companies, responsible.

per ritenere responsabili i grandi emettitori di gas serra, le grandi aziende.

And so if Saúl wins this case against RWE,

E quindi, se Saúl vince questa causa contro RWE,

other people who are affected by climate change

altre persone colpite dal cambiamento climatico

could use a similar legal approach

potrebbero utilizzare un approccio legale simile

to sue lots of other companies in lots of other countries.

per citare in giudizio molte altre società in molti altri paesi.

This case could set a precedent:

Questo caso potrebbe costituire un precedente:

other people would copy Saúl and take on many other companies.

altre persone copierebbero Saúl e assumerebbero molte altre società.

So, what could I do, if I had a case like this?

Quindi, cosa potrei fare, se avessi un caso come questo?

If you want to take action on climate change,

Se vuoi agire contro il cambiamento climatico,

if you want to go to court,

se vuoi andare in tribunale,

that's a very difficult and complicated approach,

è un approccio molto difficile e complicato,

because it costs a lot of money and it takes a long time.

perché costa un sacco di soldi e richiede molto tempo.

And actually what we really need is political solutions on climate change,

E in realtà ciò di cui abbiamo davvero bisogno sono soluzioni politiche sul cambiamento climatico,

because the solution isn't going to be that everyone

perché la soluzione non sarà che tutti coloro

who's affected will take a big energy company to court.

che ne sono colpiti porteranno in tribunale una grande compagnia energetica.

And what these kinds of lawsuits do, like Saúl's lawsuit,

E ciò che fanno questi tipi di azioni legali, come quella di Saúl,

is that they put pressure on politicians to find long term solutions.

è che fanno pressione sui politici affinché trovino soluzioni a lungo termine.

Going to court takes a lot of time and money in a case like this.

Andare in tribunale richiede molto tempo e denaro in un caso come questo.

Noah wants political solutions to climate change.

Noah vuole soluzioni politiche al cambiamento climatico. Il

Saúl's case shows an interesting approach:

caso di Saúl mostra un approccio interessante:

he's trying to get money he thinks he's owed for damages to his life.

sta cercando di ottenere denaro che pensa gli sia dovuto per danni alla sua vita.

But what if you just want to protect the environment itself?

Ma cosa succede se vuoi solo proteggere l'ambiente stesso? Le

Laws are agreements between people or groups of people.

leggi sono accordi tra persone o gruppi di persone.

By living in a society, I've agreed

Vivendo in una società, ho accettato

that if I break the rules, I get punished.

che se infrango le regole, vengo punito.

We've seen that lawyers are using laws which give rights to people

Abbiamo visto che gli avvocati usano leggi che danno diritti alle persone

to protect the environment.

per proteggere l'ambiente.

But that's complicated.

Ma è complicato.

What if I want help with a problem like melting ice caps?

E se volessi aiuto per un problema come lo scioglimento delle calotte polari?

It's hard to say exactly who's being harmed

È difficile dire esattamente chi è stato danneggiato

and how much they're being harmed,

e quanto è stato danneggiato,

so that makes it hard for lawyers to take action.

quindi è difficile per gli avvocati agire.

Could that all be about to change?

Potrebbe essere tutto sul punto di cambiare?

We spoke to lawyer Philippe Sands,

Abbiamo parlato con l'avvocato Philippe Sands,

who's part of a group that wants the international community

che fa parte di un gruppo che vuole che la comunità internazionale

to set up a new crime called 'ecocide'.

istituisca un nuovo crimine chiamato "ecocidio".

It would sit alongside things like war crimes

Si siederebbe accanto a cose come crimini di guerra

and crimes against humanity.

e crimini contro l'umanità.

It would directly protect the environment.

Proteggerebbe direttamente l'ambiente.

He explained more.

Ha spiegato di più.

And our definition of 'ecocide' is unlawful or wanton acts,

E la nostra definizione di 'ecocidio' è atti illeciti o arbitrari,

which a person commits in the knowledge

che una persona commette nella consapevolezza

that there is a substantial likelihood

che esiste una sostanziale probabilità

of severe damage to the environment,

di gravi danni all'ambiente,

which is also widespread or long-term.

che sono anche diffusi oa lungo termine.

So, the heart of it is severe damage to the environment.

Quindi, il nocciolo della questione è il grave danno all'ambiente.

'Ecocide' would be breaking the law in a way that meant

"Ecocidio" significherebbe violare la legge in un modo che significherebbe

doing something that seriously damages the environment.

fare qualcosa che danneggi gravemente l'ambiente.

Why aren't our current laws good enough?

Perché le nostre attuali leggi non sono abbastanza buone?

The law tends to lag behind. It follows; it doesn't lead.

La legge tende a restare indietro. Segue; non conduce.

And environmental consciousness is a new thing.

E la coscienza ambientale è una cosa nuova.

So, we're living today with the laws of the past

Quindi, viviamo oggi con le leggi del passato

and this project, defining the crime of 'ecocide',

e questo progetto, definendo il reato di "ecocidio",

is about updating our laws to the current situation.

riguarda l'aggiornamento delle nostre leggi alla situazione attuale.

It takes time for laws to be written.

Ci vuole tempo per scrivere le leggi.

Environmental awareness is relatively new;

La consapevolezza ambientale è relativamente nuova;

the law needs to catch up.

la legge deve mettersi al passo.

So, does he think 'ecocide' will become law?

Quindi, pensa che l' ecocidio diventerà legge?

It will now be for states, for governments,

Ora spetterà agli Stati, ai governi,

to decide what to do with it.

decidere cosa farne.

If five or six governments decide they want to run with this idea,

Se cinque o sei governi decidono di voler portare avanti questa idea,

I think it is likely to take off. My sense is that

penso che probabilmente decollerà. La mia sensazione è che

there will be governments who want to run with this idea,

ci saranno governi che vorranno accettare questa idea,

so I'm quietly optimistic.

quindi sono tranquillamente ottimista. Le

International laws need governments to agree to them.

leggi internazionali hanno bisogno che i governi le accettino.

If six or seven governments agree, it might be possible.

Se sei o sette governi sono d'accordo, potrebbe essere possibile.

So, what could stop 'ecocide' becoming a crime?

Quindi, cosa potrebbe impedire che l' ecocidio diventi un crimine? Ci

There will be a number of countries

saranno un certo numero di paesi

and a number of corporations, who will be very worried that,

e un certo numero di società, che saranno molto preoccupati che,

  if a crime of ecocide becomes part of international law,

se un crimine di ecocidio diventa parte del diritto internazionale,

they will be targeted.

saranno presi di mira.

And so the objections will come, I suspect,

E quindi le obiezioni arriveranno, sospetto,

from countries and corporations who benefit the most

da paesi e aziende che beneficiano maggiormente

from widespread and severe damage to the environment.

di danni diffusi e gravi all'ambiente. Le

Companies and countries who damage the environment most

aziende e i paesi che danneggiano maggiormente l'ambiente

might oppose it becoming international law.

potrebbero opporsi al fatto che diventi diritto internazionale.

So, we've seen how some people can take on the people

Quindi, abbiamo visto come alcune persone possono affrontare le persone che

they think are behind climate change,

pensano siano dietro il cambiamento climatico,

in an effort to get widespread change.

nel tentativo di ottenere un cambiamento diffuso.

And if the crime of 'ecocide' enters international law,

E se il crimine di "ecocidio" entrasse nel diritto internazionale,

courts could have whole new powers

i tribunali potrebbero avere poteri completamente nuovi

to protect us and our world.

per proteggere noi e il nostro mondo.