How can I get help with an environmental problem? - BBC Learning English

Generally, if someone harms you,

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli ktoś cię skrzywdzi,

the law will hold them liable for their actions.

prawo pociągnie tę osobę do odpowiedzialności za swoje czyny.

But who would you take to court over storms, floods and droughts?

Ale kogo pozwałbyś do sądu w związku z burzami, powodziami i suszami?

This episode will show the ways in which the law

Ten odcinek pokaże, w jaki sposób prawo

is helping us all deal with this increasing problem.

pomaga nam wszystkim radzić sobie z tym narastającym problemem.

The Peruvian farmer taking on a German energy giant over pollution...

Peruwiański rolnik walczy z niemieckim gigantem energetycznym w sprawie zanieczyszczeń...

And how the world around us might get a whole load more legal protection...

I jak otaczający nas świat może zyskać większą ochronę prawną...

Humans have been polluting the world for a long time.

Ludzie zanieczyszczają świat od dawna.

So, how can you take action about something like climate change?

Jak więc podjąć działania w związku ze zmianą klimatu?

Who would you blame?

Kogo byś obwiniał?

It's not any one person, company, country, or government's fault...

To nie jest wina jednej osoby, firmy, kraju czy rządu...

...or is it?

...a może tak?

This is Saúl Luciano Lliuya.

To jest Saúl Luciano Lliuya.

He's a Peruvian farmer and mountain guide,

Jest peruwiańskim rolnikiem i przewodnikiem górskim.

and for years he has watched a glacier, in nearby Huaraz,

Od lat obserwuje, jak lodowiec w pobliskim Huaraz

melt due to climate change.

topnieje w wyniku zmian klimatu.

So, he decided to do something

Postanowił więc coś zrobić

and chose to sue a German energy company, RWE.

i zdecydował się pozwać niemiecką firmę energetyczną RWE.

He's asking for around €17,000

Prosi o około 17 000 euro,

to help him cope with climate change.

aby pomóc mu poradzić sobie ze zmianami klimatycznymi.

It's a number based on the share of manmade emissions

Jest to liczba oparta na udziale w emisjach spowodowanych przez człowieka,

he claims RWE is responsible for.

za które, jak twierdzi, odpowiada RWE.

RWE say there's no direct link

RWE twierdzi, że nie ma bezpośredniego związku

between them and the melting glaciers.

między nimi a topniejącymi lodowcami. Ma

His hope is that his case would make it easier

nadzieję, że jego sprawa ułatwi

for thousands or even millions of others like him

tysiącom, a nawet milionom innych takich jak on,

to do the same to protect their homes.

zrobienie tego samego w celu ochrony swoich domów.

And that could mean energy companies are forced

A to może oznaczać, że firmy energetyczne będą zmuszone

to change the way they do business,

do zmiany sposobu prowadzenia działalności

or risk losing billions of dollars in court.

lub ryzykują utratę miliardów dolarów w sądzie.

RWE say there's no direct link

RWE twierdzi, że nie ma bezpośredniego związku

between emissions in Germany and melting glaciers in Peru.

między emisjami w Niemczech a topnieniem lodowców w Peru.

Noah Walker-Crawford, from the University of Manchester,

Noah Walker-Crawford z Uniwersytetu w Manchesterze

has worked with Saúl's case.

pracował nad przypadkiem Saúla.

He explained why Saúl is taking action.

Wyjaśnił, dlaczego Saúl podejmuje działania.

Saúl can see the impacts of climate change in Peru

Saúl codziennie widzi skutki zmian klimatu w Peru,

every day with melting glaciers,

topniejące lodowce,

but he feels like it's not him

ale czuje, że to nie on

or it's not Peruvians who have caused this problem,

lub nie Peruwiańczycy spowodowali ten problem,

but it's rather big companies in other parts of the world,

ale raczej duże firmy w innych częściach świata,

who've caused climate change through their pollution,

które spowodowały klimat zmieniają się poprzez ich zanieczyszczenie

and that's why he's taking this German company, RWE, to court,

i dlatego pozywa niemiecką firmę RWE do sądu,

arguing that they've made a big contribution to climate change,

argumentując, że wniosła duży wkład w zmianę klimatu,

which has caused big impacts in Peru.

która spowodowała duże skutki w Peru.

Saúl argues that RWE and other companies

Saúl twierdzi, że RWE i inne firmy

have caused climate change, which is affecting him:

spowodowały zmianę klimatu, która ma na niego wpływ:

the melting glaciers are partly their fault.

topniejące lodowce są częściowo ich winą.

What kind of laws is he using?

Jakich praw on używa?

To try and hold RWE responsible,

Aby pociągnąć RWE do odpowiedzialności,

what Saúl is doing with his lawyers

Saúl ze swoimi prawnikami

is basically applying neighbourhood law.

zasadniczo stosuje prawo sąsiedztwa.

So, they're using the kind of law you'd use

Więc używają tego rodzaju prawa, którego używałbyś

to resolve conflicts between different neighbours.

do rozwiązywania konfliktów między różnymi sąsiadami.

So, basically Saúl is saying to RWE:

Zasadniczo Saúl mówi do RWE:

'You're my neighbour in a global context,

„Jesteś moim sąsiadem w kontekście globalnym,

because you're causing me harm or risk of harm via –

ponieważ wyrządzasz mi krzywdę lub ryzykujesz krzywdę

through climate change, and as a neighbour,

poprzez zmiany klimatu, a jako sąsiad

  you need to take responsibility for this harm you're causing me.'

musisz wziąć odpowiedzialność za tę krzywdę powodujesz mnie.

Saúl is using similar law to the kind used

Saúl stosuje podobne prawo

to solve arguments between neighbours –

do rozwiązywania sporów między sąsiadami –

just in a global way, rather than locally.

tylko w sposób globalny, a nie lokalny.

So, why could this one case be important?

Dlaczego więc ten jeden przypadek może być ważny?

So, this lawsuit is obviously only against one company

Tak więc ten pozew dotyczy oczywiście tylko jednej firmy

and it's over a small amount of money, around $20,000,

i dotyczy niewielkiej kwoty , około 20 000 USD,

which is small change for a big company like RWE.

co jest niewielką zmianą dla dużej firmy, takiej jak RWE.

But what this is really about is about setting a precedent.

Ale tak naprawdę chodzi o ustanowienie precedensu.

So, about developing legal tools

Tak więc, jeśli chodzi o opracowanie narzędzi prawnych

to hold big greenhouse gas emitters, big companies, responsible.

do pociągania do odpowiedzialności dużych emitentów gazów cieplarnianych, dużych firm.

And so if Saúl wins this case against RWE,

Jeśli więc Saúl wygra tę sprawę przeciwko RWE,

other people who are affected by climate change

inne osoby dotknięte zmianami klimatycznymi

could use a similar legal approach

mogą zastosować podobne podejście prawne,

to sue lots of other companies in lots of other countries.

aby pozwać wiele innych firm w wielu innych krajach.

This case could set a precedent:

Ta sprawa może stworzyć precedens:

other people would copy Saúl and take on many other companies.

inni ludzie naśladują Saúla i przejmą wiele innych firm.

So, what could I do, if I had a case like this?

Więc co mógłbym zrobić, gdybym miał taki przypadek?

If you want to take action on climate change,

Jeśli chcesz podjąć działania w sprawie zmian klimatu,

if you want to go to court,

jeśli chcesz iść do sądu, to jest to

that's a very difficult and complicated approach,

bardzo trudne i skomplikowane podejście,

because it costs a lot of money and it takes a long time.

ponieważ kosztuje dużo pieniędzy i zajmuje dużo czasu.

And actually what we really need is political solutions on climate change,

A tak naprawdę to, czego naprawdę potrzebujemy, to rozwiązania polityczne w sprawie zmian klimatycznych,

because the solution isn't going to be that everyone

ponieważ rozwiązaniem nie będzie to, że każdy,

who's affected will take a big energy company to court.

kogo to dotknie, pozwie wielką firmę energetyczną do sądu.

And what these kinds of lawsuits do, like Saúl's lawsuit,

A tego rodzaju pozwy, jak pozew Saúla, polegają na tym, że

is that they put pressure on politicians to find long term solutions.

wywierają presję na polityków, aby znaleźli długoterminowe rozwiązania.

Going to court takes a lot of time and money in a case like this.

Wizyta w sądzie zajmuje dużo czasu i pieniędzy w takiej sprawie.

Noah wants political solutions to climate change.

Noah chce politycznych rozwiązań problemu zmian klimatu.

Saúl's case shows an interesting approach:

Przypadek Saúla ukazuje interesujące podejście:

he's trying to get money he thinks he's owed for damages to his life.

próbuje on odzyskać pieniądze, które jego zdaniem należą mu się za szkody wyrządzone mu życiu.

But what if you just want to protect the environment itself?

Ale co, jeśli chcesz po prostu chronić samo środowisko?

Laws are agreements between people or groups of people.

Prawa to umowy między ludźmi lub grupami ludzi.

By living in a society, I've agreed

Żyjąc w społeczeństwie, zgodziłem się,

that if I break the rules, I get punished.

że jeśli złamię zasady, zostanę ukarany.

We've seen that lawyers are using laws which give rights to people

Widzieliśmy, że prawnicy używają praw, które dają ludziom prawa

to protect the environment.

do ochrony środowiska.

But that's complicated.

Ale to skomplikowane.

What if I want help with a problem like melting ice caps?

Co zrobić, jeśli potrzebuję pomocy w rozwiązaniu problemu, takiego jak topnienie czap lodowych? Trudno

It's hard to say exactly who's being harmed

dokładnie powiedzieć, kto jest poszkodowany

and how much they're being harmed,

i jak bardzo jest poszkodowany,

so that makes it hard for lawyers to take action.

co utrudnia prawnikom podjęcie działań.

Could that all be about to change?

Czy to wszystko może się zmienić?

We spoke to lawyer Philippe Sands,

Rozmawialiśmy z prawnikiem Philippe Sandsem,

who's part of a group that wants the international community

który należy do grupy, która chce, aby społeczność międzynarodowa

to set up a new crime called 'ecocide'.

stworzyła nowe przestępstwo zwane „ekobójstwem”.

It would sit alongside things like war crimes

Byłoby to obok takich rzeczy jak zbrodnie wojenne

and crimes against humanity.

i zbrodnie przeciwko ludzkości.

It would directly protect the environment.

To bezpośrednio chroniłoby środowisko.

He explained more.

Wyjaśnił więcej.

And our definition of 'ecocide' is unlawful or wanton acts,

A nasza definicja „ekobójstwa” to bezprawne lub nieumyślne działanie,

which a person commits in the knowledge

którego osoba dopuszcza się ze świadomością,

that there is a substantial likelihood

że istnieje znaczne prawdopodobieństwo

of severe damage to the environment,

poważnej szkody dla środowiska,

which is also widespread or long-term.

która jest również powszechna lub długoterminowa.

So, the heart of it is severe damage to the environment.

Tak więc sednem jest poważne uszkodzenie środowiska.

'Ecocide' would be breaking the law in a way that meant

„Ekobójstwo” oznaczałoby złamanie prawa w sposób oznaczający

doing something that seriously damages the environment.

zrobienie czegoś, co poważnie szkodzi środowisku.

Why aren't our current laws good enough?

Dlaczego nasze obecne prawo nie jest wystarczająco dobre?

The law tends to lag behind. It follows; it doesn't lead.

Prawo ma tendencję do pozostawania w tyle. Wynika; nie prowadzi.

And environmental consciousness is a new thing.

A świadomość ekologiczna to nowa rzecz.

So, we're living today with the laws of the past

Tak więc dzisiaj żyjemy zgodnie z prawami z przeszłości,

and this project, defining the crime of 'ecocide',

a ten projekt, definiujący przestępstwo „ekobójstwa”,

is about updating our laws to the current situation.

polega na dostosowaniu naszych przepisów do obecnej sytuacji.

It takes time for laws to be written.

Napisanie prawa wymaga czasu.

Environmental awareness is relatively new;

Świadomość ekologiczna jest stosunkowo nowa;

the law needs to catch up.

prawo musi nadrobić zaległości. Czy

So, does he think 'ecocide' will become law?

zatem uważa, że „ekobójstwo” stanie się prawem?

It will now be for states, for governments,

Teraz do państw, do rządów będzie należała

to decide what to do with it.

decyzja, co z tym zrobić. Myślę, że

If five or six governments decide they want to run with this idea,

jeśli pięć lub sześć rządów zdecyduje, że chcą kandydować z tym pomysłem,

I think it is likely to take off. My sense is that

ma on duże szanse powodzenia. Mam wrażenie, że znajdą się

there will be governments who want to run with this idea,

rządy, które będą chciały realizować ten pomysł,

so I'm quietly optimistic.

więc jestem spokojnym optymistą.

International laws need governments to agree to them.

Prawa międzynarodowe wymagają zgody rządów.

If six or seven governments agree, it might be possible.

Jeśli zgodzi się sześć lub siedem rządów, może to być możliwe.

So, what could stop 'ecocide' becoming a crime?

Co więc mogłoby powstrzymać „ekobójstwo” przed przekształceniem się w przestępstwo?

There will be a number of countries

Będzie wiele krajów

and a number of corporations, who will be very worried that,

i wiele korporacji, które będą bardzo zaniepokojone, że

  if a crime of ecocide becomes part of international law,

jeśli przestępstwo ekobójstwa stanie się częścią prawa międzynarodowego,

they will be targeted.

staną się celem. Podejrzewam

And so the objections will come, I suspect,

więc, że obiekcje nadejdą

from countries and corporations who benefit the most

ze strony krajów i korporacji, które odnoszą największe korzyści

from widespread and severe damage to the environment.

z powszechnych i poważnych szkód w środowisku.

Companies and countries who damage the environment most

Firmy i kraje, które najbardziej niszczą środowisko,

might oppose it becoming international law.

mogą sprzeciwić się temu, by stało się to prawem międzynarodowym.

So, we've seen how some people can take on the people

Widzieliśmy więc, jak niektórzy ludzie mogą walczyć z ludźmi, którzy ich

they think are behind climate change,

zdaniem stoją za zmianami klimatycznymi,

in an effort to get widespread change.

starając się doprowadzić do powszechnych zmian.

And if the crime of 'ecocide' enters international law,

A jeśli przestępstwo „ekobójstwa” wejdzie do prawa międzynarodowego,

courts could have whole new powers

sądy mogą mieć zupełnie nowe uprawnienia

to protect us and our world.

do ochrony nas i naszego świata.