Companies vs countries - BBC Learning English

Multinational corporations can be really big –

Las corporaciones multinacionales pueden ser realmente grandes,

bigger even than some countries.

incluso más grandes que algunos países.

But does that mean they're more powerful than a country?

¿Pero eso significa que son más poderosos que un país?

We'll show you how the law keeps things balanced.

Le mostraremos cómo la ley mantiene las cosas equilibradas.

How can countries stop multinational companies if they break the law?

¿Cómo pueden los países detener a las empresas multinacionales si infringen la ley?

And why do they end up fighting each other in court?

¿Y por qué terminan peleándose en los tribunales?

And... let's find out how companies structure themselves

Y... averigüemos cómo se estructuran las empresas

to limit the power of a state.

para limitar el poder de un estado.

They're used to getting away with it.

Están acostumbrados a salirse con la suya.

For decades, no one's held them to account.

Durante décadas, nadie les ha hecho rendir cuentas.

They've never been subject to any serious pressure.

Nunca han estado sujetos a ninguna presión seria.

So, as these companies grow, is the law keeping up?

Entonces, a medida que estas empresas crecen, ¿ se mantiene la ley?

Do countries or companies have more power, legally?

¿Los países o las empresas tienen más poder, legalmente?

Let's look at Canada, one of the most sued countries in the world.

Miremos a Canadá, uno de los países más demandados del mundo.

Canada has been sued lots, because of something called

Canadá ha sido demandado mucho, por algo llamado

the North American Free Trade Agreement: NAFTA.

el Tratado de Libre Comercio de América del Norte: NAFTA.

NAFTA was the free trade deal between Canada, the USA and Mexico.

El TLCAN fue el tratado de libre comercio entre Canadá, Estados Unidos y México.

But, it also made it easier for investors to sue governments

Pero también facilitó que los inversionistas demandaran a los gobiernos

if they thought the deal was broken.

si pensaban que el trato se rompió.

  Canada soon became the most sued developed country in the world –

Canadá pronto se convirtió en el país desarrollado más demandado del mundo,

with 35 claims against it.

con 35 demandas en su contra.

Foreign companies forced changes in Canadian law on toxic waste imports

Las empresas extranjeras forzaron cambios en la ley canadiense sobre la importación de desechos tóxicos

and sued for millions of dollars over oil drilling regulations.

y demandaron por millones de dólares por las regulaciones de perforación petrolera.

Campaigners were unhappy and it was eventually replaced

Los activistas no estaban contentos y finalmente fue reemplazado

by the United States-Mexico-Canada agreement,

por el acuerdo Estados Unidos-México- Canadá,

which limited the power of multinational companies

que limitaba el poder de las empresas multinacionales

to take countries to court.

para llevar a los países a los tribunales.

Maude Barlow campaigned against the trade agreement,

Maude Barlow hizo campaña contra el acuerdo comercial,

which she saw as deeply unfair.

que consideró profundamente injusto.

She explained how she thinks companies got to be so powerful.

Explicó cómo cree que las empresas llegaron a ser tan poderosas.

These corporations just expanded out

Estas corporaciones simplemente se expandieron

so that their production is in this country,

para que su producción esté en este país,

and their tax haven's in this country,

y su paraíso fiscal en este país,

and their administration's here, and so on...

y su administración aquí, y así sucesivamente...

their head office might be somewhere else.

su oficina central podría estar en otro lugar.

And so they truly are global corporations:

Y por lo que realmente son corporaciones globales

they really don't belong to nations... nation states.

: realmente no pertenecen a naciones... estados nación.

And they want to influence law –

Y quieren influir en la ley,

both nation-state law, but international law,

tanto la ley del estado-nación como la ley internacional

or lack of international law – so that they can do what they want.

o la falta de ley internacional , para que puedan hacer lo que quieran.

Maude thinks some multinational companies use their size and spread

Maude cree que algunas empresas multinacionales utilizan su tamaño y distribución

to influence and avoid the law.

para influir y eludir la ley.

She explained whether she thought laws

Explicó si pensaba que las leyes

helped countries or companies more.

ayudaban más a los países oa las empresas.

And here's the important thing: that what...

Y aquí está lo importante: que qué...

the kind of laws that corporations get, in free trade agreements,

el tipo de leyes que obtienen las corporaciones, en los acuerdos de libre comercio,

give them legal right to sue governments

les dan el derecho legal de demandar a los gobiernos

if they don't like their laws, if they can...

si no les gustan sus leyes, si pueden...

if they show that their laws can... are affecting their...

si demuestran que sus leyes pueden... están afectando su...

their right to profit – negatively affecting their right to make money.

su derecho a obtener ganancias, afectando negativamente su derecho a ganar dinero.

Whereas there's nothing currently internationally, at the...

Mientras que actualmente no hay nada a nivel internacional, a

at the treaty level, at the UN level,

nivel de tratado, a nivel de la ONU,

that really does impose restrictions on these corporations.

que realmente imponga restricciones a estas corporaciones.

Maude says corporations can get rights from trade agreements,

Maude dice que las corporaciones pueden obtener derechos de los acuerdos comerciales,

but aren't limited as much by treaties.

pero no están tan limitadas por los tratados.

She thinks companies have ended up with more power than countries.

Ella piensa que las empresas han terminado con más poder que los países.

She explained how:

Explicó cómo:

That's the interesting thing: it's not that all the countries got together

Eso es lo interesante: no es que todos los países se juntaron

and said, 'Let's give these corporations legal rights that we don't have.'

y dijeron: 'Démosle a estas corporaciones derechos legales que no tenemos'.

It happened piece by piece by piece.

Sucedió pieza por pieza por pieza.

It started with this North American Free Trade Agreement,

Comenzó con este Tratado de Libre Comercio de América del Norte,

but since then there are more than 3,000 bilateral investment agreements

pero desde entonces hay más de 3000 acuerdos bilaterales de inversión

between countries – so, that's between any two countries and they...

entre países, entonces, eso es entre dos países cualquiera y ellos...

then the corporation of this country can sue that government,

entonces la corporación de este país puede demandar a ese gobierno,

and the corporations of that country can sue that government.

y las corporaciones de ese país puede demandar a ese gobierno.

Maude says companies have gradually gained power

Maude dice que las empresas han ganado poder gradualmente a

through lots of trade agreements.

través de muchos acuerdos comerciales.

So, some strong opinions there from the campaigner, Maude Barlow.

Entonces, algunas opiniones fuertes allí de la activista, Maude Barlow.

States and multinationals often disagree.

Los estados y las multinacionales a menudo no están de acuerdo.

Does the way the companies are made protect them from the law?

¿La forma en que se hacen las empresas las protege de la ley?

For instance, a company is based in the United States,

Por ejemplo, una empresa tiene su sede en los Estados Unidos,

but it owns several 'subsidiary companies' in another country,

pero posee varias ' empresas subsidiarias' en otro país,

like China and Russia, that are registered in those countries.

como China y Rusia, que están registradas en esos países.

This kind of structure means the main company is protected from being sued

Este tipo de estructura significa que la empresa principal está protegida de ser demandada

because it's harder to sue a parent company

porque es más difícil demandar a una empresa matriz

for the actions of a subsidiary in another country.

por las acciones de una subsidiaria en otro país.

So, what does that actually mean in reality?

Entonces, ¿qué significa eso en realidad?

Daniel Leader has taken major companies to court.

Daniel Leader ha llevado a juicio a importantes empresas.

He explains how hard it is to punish a parent company

Explica lo difícil que es castigar a una empresa matriz

for the actions of a subsidiary.

por las acciones de una subsidiaria.

It is hard. We've had long legal battles

Es difícil. Hemos tenido largas batallas legales

that have gone all the way to the Supreme Court,

que han llegado hasta la Corte Suprema,

where parent companies try to limit

donde las empresas matrices intentan limitar

the principle of parent company liability.

el principio de responsabilidad de la empresa matriz.

But, happily, the Supreme Court now has twice rejected

Pero, afortunadamente, la Corte Suprema ahora ha rechazado dos veces

the company's attempt to narrow parent company liability,

el intento de la empresa de reducir la responsabilidad de la empresa matriz

and has in fact unanimously expanded the scope

y, de hecho, ha ampliado por unanimidad el alcance

of parent company liability,

de la responsabilidad de la empresa matriz

and gone so far as to say if a parent company makes a public commitment

y ha ido tan lejos como para decir si una empresa matriz se compromete públicamente

about supervising or assisting its subsidiary and it fails to do so,

a supervisar o asistiendo a su subsidiaria y no lo hace, lo

that in itself can give rise to legal liability.

que de por sí puede dar lugar a responsabilidad legal.

It is hard to punish a parent company, but some courts,

Es difícil castigar a una empresa matriz, pero algunos tribunales,

like the UK Supreme Court,

como la Corte Suprema del Reino Unido,

are doing more to hold parent companies responsible.

están haciendo más para responsabilizar a las empresas matrices.

How effective is the law in dealing with companies that break the rules?

¿Qué tan efectiva es la ley en el trato con empresas que violan las reglas?

It's getting more effective. It's...

Cada vez es más efectivo. Es...

the fundamental problem is you've had corporate impunity for decades,

el problema fundamental es que ha tenido impunidad corporativa durante décadas,

if not longer: corporations have not been held to account

si no más: las corporaciones no han tenido que rendir cuentas

for very serious human rights and environmental abuses.

por abusos ambientales y de derechos humanos muy graves.

But what's increasingly happening is the courts in many jurisdictions

Pero lo que está sucediendo cada vez más es que los tribunales en muchas

are saying this is no longer acceptable and they are indicating that

jurisdicciones dicen que esto ya no es aceptable y están indicando

they are willing to hold parent companies to account

que están dispuestos a hacer que las empresas matrices rindan cuentas

for the harms that their subsidiaries have caused.

por los daños que han causado sus subsidiarias.

Daniel thinks for many years companies have avoided being punished

Daniel cree que durante muchos años las empresas han evitado ser sancionadas

for very serious things, but that is changing.

por cosas muy graves, pero eso está cambiando.

So, how does a company use its structure to avoid legal responsibility?

Entonces, ¿cómo utiliza una empresa su estructura para evitar la responsabilidad legal?

Well, historically what they've done is

Bueno, históricamente lo que han hecho

they've hidden behind what's called the 'corporate veil'.

es esconderse detrás de lo que se llama el 'velo corporativo'.

They've said that the subsidiary is the one that's legally responsible

Han dicho que la subsidiaria es la que es legalmente responsable

and the parent company should have no legal liability

y la empresa matriz no debería tener ninguna responsabilidad legal

at all for what happened.

por lo que sucedió.

But that is what we were unable...

Pero eso es lo que no pudimos...

we were able to unpick with the Supreme Court,

pudimos resolver con la Corte Suprema,

where the Supreme Court said, 'Absolutely not.

donde la Corte Suprema dijo: 'Absolutamente no'.

We are not going to allow corporations

No vamos a permitir que las corporaciones

to hide behind their structures,

se escondan detrás de sus estructuras,

if the parent company itself has been involved

si la propia casa matriz se ha visto involucrada

in the harm that has been committed.'

en el daño que se ha cometido'.

Something called the 'corporate veil'

Algo llamado el 'velo corporativo'

meant subsidiary companies were the only ones responsible

significaba que las empresas subsidiarias eran las únicas responsables

if they broke the law and were the only ones punished.

si infringían la ley y eran las únicas castigadas.

How is this actually changing?

¿Cómo está cambiando esto realmente?

Historically, companies have sat back:

Históricamente, las empresas se han sentado:

they haven't really concerned themselves too much

no se han preocupado demasiado

about what the working conditions are in factories or in...

por cuáles son las condiciones de trabajo en las fábricas o en...

within their subsidiaries. They've just let it happen.

dentro de sus filiales. Simplemente han dejado que suceda.

And they've certainly never felt that they could be held to account.

Y ciertamente nunca sintieron que se les podía pedir cuentas.

But what we are seeing is a real change in attitude:

Pero lo que estamos viendo es un verdadero cambio de actitud

you're getting more and more lawyers willing to take cases,

: cada vez hay más abogados dispuestos a aceptar casos,

more and more organisations that are monitoring compliance.

más y más organizaciones que supervisan el cumplimiento.

He says where once companies felt they could do what they liked,

Él dice que una vez que las empresas sintieron que podían hacer lo que quisieran,

now more and more lawyers are willing to fight for your rights

ahora más y más abogados están dispuestos a luchar por sus derechos

against these big companies.

contra estas grandes empresas.

We've seen how multinational companies can try to use the law

Hemos visto cómo las empresas multinacionales pueden intentar usar la ley

to force countries to do what they want.

para obligar a los países a hacer lo que quieren.

But this episode has also shown the power of the law –

Pero este episodio también ha demostrado el poder de la ley,

and the determination of lawyers –

y la determinación de los abogados,

to make sure even these huge corporations follow the rules

para asegurarse de que incluso estas grandes corporaciones sigan las reglas

that keep us all safe.

que nos mantienen a todos a salvo.